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▼ フクロモモンガ大好きです♡譲って下さい! 投稿者:mukumuku 投稿日:2014/01/12(Sun) 17:00 No.829   
はじめまして
フクロモモンガを近い県(広島)の方で、譲って下さる方を探しております。
飼育経験あります。
どうぞ、よろしくお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:匿名 投稿日:2014/01/10(Fri) 21:34 No.825   
キンカジューの投稿をしている方、お問い合わせしたところ30万円と提示されました…。いくら費用相談とはいえ違反ではありませんか?

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/10(Fri) 21:48 No.826

メルアドでググったら「ふれあい動物牧場」というのが出てきました。
香川県ではなく熊本県となっていますが・・・どうなのでしょうね?
http://japan.kijiji.co.jp/c-Community-volunteer--W0QQAdIdZ557318907
http://jmty.jp/kumamoto/com-npo/article-kemr

※お取引はくれぐれも自己責任でお願いします。


Re: 無題 - kzuki 2014/01/10(Fri) 23:23 No.827
投稿される生き物が馬、羊、特殊動物、危険特定爬虫類等が多く、
いまさらですが取り扱い業の記載をお願いした方が良いと思います。
ふれあい動物園以前に、一般的な趣味範囲を逸脱してるように思います。
トラブルが起きた時は、双方の自己責任で良いと思いますが、
取り扱い業を記載してないことで管理ミスと問われることも無きに有らずです。
このサイトをなくしたくありません。
管理人さんが動愛法を調べて行き着いた規約です。
最低限の規約は曲げてはいけないように思います。
意見するつもりは有りませんが、本当に趣味として参加し、
このサイトに感謝してる方も
いることを忘れないでください。
くれぐれもサイトをなくさないでください。


[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/01/10(Fri) 10:44 No.815 ホームページ   
ハリスホークの募集ですが、取扱明記してますけど、ショップ自体犬猫っぽいんですが猛禽許可とってるのでしょうか?

ショップで販売すればいいと思いますが。


取扱番号を盗んで明記する人もいるのですが、確認はなかなか出来ませんね。



Re: 無題 - taka 2014/01/10(Fri) 11:15 No.816
猛禽許可ってなんですか?

Re: 無題 - 通行人 2014/01/10(Fri) 12:40 No.817
犬猫ショップで猛禽売っちゃいけないの?
取り扱い業を取ってれば大丈夫でしょ。

取り扱い業を盗んで明記する人や、嘘の名前、住所、連絡先を知らせる人もいる。
そんなのやり取りの際に自分で確認すれば。
自分で確認出来ないなら、そこまで疑うなら
自分の足でショップに行く。
自分の目で確認する。
自分の手で触る。
何もかも自分の五感で確認するのが一番。

疑わしき投稿者が多いのも確かだが違反だの通報だのと、そればっかり。
里親募集で飼いきれなくなった生き物を託す説明が欲しいなら他のサイトに行くと良いよ。
ここは趣味、マニア、一般の交換サイトでしょ。
里親募集に準じるとこもあるが、基本の趣旨は違うじゃない。






Re: 無題 - kzuki 2014/01/10(Fri) 13:03 No.818
こんなに丁寧に説明文書いて、取り扱い業を記載して
文句つけすぎだろう。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/10(Fri) 13:13 No.819

>取扱番号を盗んで明記する人もいるのですが、確認はなかなか出来ませんね。

正直なところ、この種の行為(取扱登録記番の盗用)に対する対応は「お手上げ」です。
ネット掲示板の限界ですね。
ということで、購入者の自己責任でチェックをお願いします。

もちろん盗用が判明した場合は削除しますが・・・


Re: 無題 - ファジー 2014/01/10(Fri) 14:32 No.820
某 中野の有名爬虫類店にも 普通にフクロウとまって
ましたよ(^^


Re: 無題 - kzuki 2014/01/10(Fri) 15:27 No.821
猛禽販売は特殊な種類じゃなきゃ、犬猫ショップだろうが
爬虫類専門店だるが販売できるよ。
取り扱い業を持ってない金魚屋や熱帯魚等は勿論、駄目だけど。
取り扱い業を記載してるんだから、何処で売ろうが余計な御世話。
何なら保健所に通報しちゃえ!


Re: 無題 - 匿名少し考えては? 2014/01/10(Fri) 19:35 No.823
時間がある時は拝見させていただいてます。
最近の投稿は違反を見付けては管理人様に通報ばかり…
どうやら通りすがってなく常駐ですね…
私も同じ位の時間が欲しいです…
年金を貰うまで無理かなぁ…
これからは生き物の相談事や情報交換等みなさんで楽しい掲示板になったらイイなぁと思います。
そして初めて観覧する方々が、また見たくなる掲示板に憧れます。
もう少し管理人様が微笑む様な内容を書いて行きましょっ!


Re: 無題 - kzuki 2014/01/10(Fri) 21:25 No.824

私はここに書き込んだ日位は、極力見るようにしてます。
私の書き込みに返事があり、返す意味があれば返すようにしてます。
通報も大事だと思います。
通報によってサイトの最低限の秩序が保たれるのなら、
管理人さんの手間も省けるというもの。
そのための通報は良いことだと思います。
しかし最近の書き込みは管理人さんを頼りすぎてる気がします。
投稿者の批判は取引した当事者が書き込めば良いこと。
外野が取り扱い業がどうのとか、保健所に通報とか、法律がどうのとか騒ぎすぎのような気がします。
違反や違法を助長させないために管理人さんが四苦八苦して規約を設けてるだから任せればいい。
それを助ける意味での規約のアドバイスや助言は良いことだと思います。
趣味として楽しまれてる方も多いサイトなのだから、
有償無償だって相場より安ければ、その分で餌や設備投資が出来る。
渡すほうだって里子に出すわけではなさそうなので、血の入れ替えや他種の切り替え等の
理由なら、少しは経費として欲しいのではないでしょうか。
すべてを清く正しくではつまらないでしょう。
本当にグレーゾーンがあるのなら、はみ出さないようにすれば良いこと。

でも、経費相談モモンガの赤ちゃんの投稿にメールしたら
女の子で2万円と言われた。
さすがにここまでの経費を言われると、
ん〜・・・どんな経費?って感じた。

持ちつ持たれつの楽しいサイトであって欲しいものです。



[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/01/07(Tue) 08:15 No.775   
カラーマウス    譲ります。 分 類 :小動物



   投稿者:ネズミーランド 住所:千葉県北東部 Mail:sky-wing@view.ocn.ne.jp    
状 態:募集中 費用:1500円
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:どちらも可 登録日:2014/01/05

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
ホッパーからヤングサイズの10頭です。雌雄5頭ずつになります。餌扱いでしたら発送(Y便着払い)も可能です。

  動物取扱業者登録:06−山保3−18

この方, 規定違反です。
動物取り扱い業を登録業社のようですが
  受渡方法がどちらも可になってます。

管理人様、ご確認をよろしくお願いします。




Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/07(Tue) 13:15 No.777
通りすがり様、いつもありがとうございます。
説明欄の記述に

>餌扱いでしたら発送(Y便着払い)も可能です

とありますが、
私自身が確認したことではないのですけれど、
「餌ならば発送可」というのはそういうものなのでしょうか?(役所などの見解)
餌でも発送はダメだということならば、もちろん削除したいと思います。


Re: 無題 - 無名 2014/01/08(Wed) 16:04 No.788
今のところ爬虫類用の餌マウスなどの対面義務化はなかったような?
餌扱いですと、発送は可能と、某ブリーダーさんからお聞きしたことがありましたよ!

こちらのサイトで可能かは分かりませんが、あとは管理人様次第ではないでしょうか?


Re: 無題 - 2014/01/08(Wed) 16:24 No.789
確かに活餌として相手に了解と確認を取れば、
対面販売や発送はスルー出来ると聞いてます。
哺乳類、鳥類、昆虫を爬虫類の餌としてる人もいます。
知ってる人がショウギャラゴを飼ってて、セキセインコをあげてた。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:31 No.802
うーむ・・・しばらくのあいだ登録業者さんでも「餌用」と明記されているものは「発送」も選択可としましょう。
今後おかしな利用者が登場すればペケにするかも、です。(たとえば「餌用モモンガ売ります」とか)


Re: 無題 - 通行人 2014/01/10(Fri) 03:39 No.814
この辺のことも個人の価値観、捕らえ方の違い。
餌用モモンガとか餌用オウムとか言われて納得できれば、それはそれ。
発送してもらいたければ、それも良し。
怪しいと思えば、通報して削除してもらえば良い事。
ただ、業者がこの方法で発送が可能になるかどうかの問題でしょ。
いちいち管理人さんが対策を考える必要はない気がするけど。
このサイトに望みすぎ、管理人さんに頼りすぎなのでは?
利用して楽しんで、利益出して時には安く手に入れて、
喜んでるのはサイト利用者なんだから。

[ 楽天市場 ]

▼ 【住所表記について】 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/01/09(Thu) 17:50 No.803   

同一メルアドでの別名投稿を禁じ、同時にひとり3件までと決めさせていただいております。が、しかしですね。複数のメールアドレスと名前の組み合わせを使い分けられるとチェックできません。(使い分けは簡単です)

ということで住所(都道府県名)の記載もお願いして不正利用をやりにくくしているつもりです。(表示されませんがIPのチェックもできるようになっています)
それをさらに徹底するために(完全ではありませんが)、投稿規約を変更して

都道府県→都道府県市町村

の記載(市町村名まで)を必須とする案はいかがでしょう?
みなさんからご意見があればよろしくお願いします。(たとえばどういう不都合がでてくるとか)

Re: 【住所表記について】 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:52 No.804
厳密には「都道府県市町村」ではなくて「都道府県市区町村」ですかね。


Re: 【住所表記について】 - べたさん 2014/01/09(Thu) 20:30 No.807
この難しいご時勢にサイトの健全性と継続を考えるなら致し方ないかと思います。投稿の基準?を厳しくするならルール違反の方にも毅然とした態度で臨む必要が出てくると思います。

Re: 【住所表記について】 - 通行人 2014/01/10(Fri) 03:19 No.813
同一メルアドでの別名投稿を禁じ、同時にひとり3件までと決めさせていただいております。が、しかしですね。複数のメールアドレスと名前の組み合わせを使い分けられるとチェックできません。(使い分けは簡単です)

この辺のことは、見つかれば不運・スルー出来ればラッキーで良いのでは。
通報があれば、管理人さんの気分と判断で削除。
取引は双方の自己責任。

サイトの断続は、このままで大丈夫なのではないでしょうか。
健全性は、法律にグレーゾーンがある以上、無理なのでは。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:通行人 投稿日:2014/01/09(Thu) 22:22 No.808   
ミニ山羊譲ります 譲ります。
分 類 :その他
投稿者:くま
住所:香川県 Mail:den_hime10@yahoo.co.jp 
状 態:募集中
費用:相談
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格)
受渡方法:手渡し 登録日:2014/01/09
【説明】
現在ブームのミニ山羊仔譲ります。
有償以外にも交換もさせていただきます
交換種お知らせ下さい
  動物取扱業者登録: 
●サイト管理者から:  

ワニガメ 譲ります 譲ります。
分 類 :爬虫類
投稿者:くま
住所:香川県 Mail:den_hime10@yahoo.co.jp 
状 態:募集中
費用:相談
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格)
受渡方法:どちらも可 登録日:2014/01/09
【説明】
ワニガメ譲ります
交換の場合当方の希望はビルマニシキヘビ・テキサスラット「白」ケズメリクガメ 雌 リスザル雌
  動物取扱業者登録: 
●サイト管理者から:  

ここまでくると、取り扱い業記載必須ではないでしょうか?

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 22:47 No.809

動物園がつくれそうですね・・・
とりあえずワニガメのほうは削除です。


Re: 無題 - 通行人 2014/01/10(Fri) 03:01 No.812
マウスとかフトアゴの投稿には突っ込む人がいるのに、
この手の投稿者には、いかんせん突っ込むやつがいない。
突っ込むとこいっぱいあるのにね。
なぜ?

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:小動物 投稿日:2013/12/20(Fri) 20:12 No.664   

管理人さま、こんばんは。

同一アドレスにて別名投稿されてらっしゃいます。
ご確認をお願い致します。

■ グリーンイグアナ 譲ります。 分 類 :爬虫類

   投稿者:戸島 住所:埼玉県 Mail:09024000156@docomo.ne.jp 
状 態:募集中 費用:5000
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:どちらも可 登録日:2013/12/19
【説明】
まだベビーで他の爬虫類と交換可能です。
モモンガでもokです
  動物取扱業者登録: 


Re: 無題 - Hima@管理人 2013/12/21(Sat) 21:16 No.667
同一メルアドでイグアナさんで4件、最近のぶんは戸島さんで3件の登録がありました。
戸島さん名の分を残そうかとも思ったのですが、合計7件の登録ですので登録数超過で全削除します。


Re: 無題 - 小動物 2014/01/09(Thu) 00:21 No.792

同一アドレスですが、
また別名投稿されておられますね。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:21 No.801
あらら、3件までは同一名で4件目から別名で・・・
これは全削除の対象ですね。

[ 楽天市場 ]

▼ 『譲ってください』について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2013/12/23(Mon) 14:29 No.676   
■ フトアゴヒゲトカゲ譲ってください 譲ってください。 分 類 :爬虫類



   投稿者:YM 住所:大阪府 Mail:0dp38z05317343h@ezweb.ne.jp 
状 態:募集中 費用:相談
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:手渡し 登録日:2013/12/23

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
フトアゴヒゲトカゲカラー問いませんお値段安く譲ってくれる方お願いします^^
  動物取扱業者登録: 
●サイト管理者から:  


『譲ってください』のほうは「お値段安く譲ってください」でも削除対象にはしませんが、度を過ぎたものたとえば「何でも買い取ります」等は個人の販売行為を助長するということで削除対象にさせていただきます。
上の登録も・・・境界線上ですね。(とりあえず残しますが)

Re: 無題 - 小動物 2014/01/09(Thu) 00:41 No.793

同一アドレスですが、
別名投稿されておられます。

ご確認をお願いいたします。


Re: 『譲ってください』について - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:18 No.800
2件でしたのでたぶん悪意のない新規利用の方の間違いだと思いますが、削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者: 投稿日:2014/01/07(Tue) 23:24 No.781   
ワニガメは特定動物だと
思うのですが…

ご確認をお願いします


■ ワニガメ譲ります 譲ります。 分 類 :その他

   投稿者:くま 住所:香川県 Mail:ruiyamao@yahoo.ne.jp 
状 態:募集中 費用:相談
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:どちらも可 登録日:2014/01/07
【説明】
交換の場合は大型リクガメ・大型蛇・哺乳類 鳥類
希望いたします。
  動物取扱業者登録: 
●サイト管理者から:  

Re: 無題 - かめ 2014/01/08(Wed) 12:35 No.783
特定動物だからなんなんだよw

Re: 無題 - 投稿者:。 2014/01/08(Wed) 13:17 No.784
特定動物は交換コーナーではなく
掲示板に行け


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/08(Wed) 13:41 No.785
おっと・・・削除しました。
この交換会では特定動物はすべて削除対象とします。

管理人の知識は限られますので当該動物が特定動物か否かの判断について異論があればご指摘ください。勉強になります。
(いちおうウィキペディアなどでチェックしていますが・・・)


Re: 無題 - 小動物 2014/01/09(Thu) 00:56 No.795

管理人さんに教えていただきたいです。
同一アドレスで別名投稿は、ダメでしたよね。

投稿名(くま・クマ・熊・ベア)
※確かにすべての表記で意味は同じですが…
管理人さんの判断は許容範囲内なのでしょうか?

よくお見かけするので投稿数も、それなりにありそうですけど。



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:13 No.798

>管理人さんの判断は許容範囲内なのでしょうか?

2〜3件の投稿で「くま」と「クマ」くらいはまぁ許容範囲ですが、
それ以上の多数となると私の気分によって全削除もありえます。

※交換会での投稿は同一アドレス、同名でお願いします。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:15 No.799
・・・許容範囲を超える投稿数でしたので全削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ 【削除】 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/01/08(Wed) 13:49 No.786   

「譲ってください」ではありますが、価格を提示しての買取り記事は個人販売を助長するものとして削除対象とします。
交換条件や金額については相談時に(相互の責任で)決めてください。

Re: 【削除】 - Hima@管理人 2014/01/08(Wed) 23:53 No.790
「ワニガメ」一件削除しました。


Re: 【削除】 - Hima@管理人 2014/01/08(Wed) 23:58 No.791
特定動物につきましては、いろいろ手順を踏めば譲渡や交換が可能とのことです。
こちらの掲示板上のやりとりで段取りをつけていただければ削除しないで済むかと・・・思っていたりします。


Re: 【削除】 - 2014/01/09(Thu) 00:45 No.794
ワニガメ再投稿してます。
削除の経緯を知らないのでは?


Re: 【削除】 - ファジー 2014/01/09(Thu) 14:55 No.796
カミツキガメは完全に黒だけど ワニガメは申請ですね(^^; でも 東京都の例ですが 申請費用は2〜3万
要るみたいですよ。 申請しないと 昨年末の大阪のヘビ
みたいに摘発受けるみたい。
そうなった場合、この掲示板にも影響があるかもなので
法に関わらず No GOOD にした方が無難かもですね


Re: 【削除】 - Hima@管理人 2014/01/09(Thu) 17:09 No.797
ありがとうございます。
「ワニガメ」はNGとします。2件削除。

[ 楽天市場 ]

▼ ニシヘルニア 投稿者:コロ助 投稿日:2014/01/06(Mon) 22:54 No.770   
ニシヘルニアの
登録番号を交渉時に知らせるっておかしくない?
堂々と掲示板に表記すればいいのに
なんで交渉時なの?
こういう怪しい奴は消去してほしいね

Re: ニシヘルニア - ずい 2014/01/06(Mon) 23:42 No.771
私も、登録番号:取引時お知らせ
とか書いている業者さんには違和感を覚えます。


Re: ニシヘルニア - Hima@管理人 2014/01/07(Tue) 13:21 No.779

いまのところ削除対象にはしていません。
販売時に購入者に伝えるということで法律には抵触しないと考えています。
違和感を感じられる場合はそれぞれの自己責任で対応いただきたいと思います。


Re: ニシヘルニア - 通りすがり 2014/01/08(Wed) 07:17 No.782
管理人様

販売時に購入者に伝えるということで法律には抵触しないと考えています。

それが、法律に違反をしてるみたいですよ
 以前にもこのことは何回か記載をして、
 ご存知にはずですが

同告示第6条では、動物取扱業の遵守すべき基準として、
動物取扱業者は、業活動に関する広告の表示方法や販売動物の表示方法について、一定の表示規制を設けています。
その内容としては、業者の氏名、住所、登録番号、その等、動物の写真や情報等の記載です。  


Re: ニシヘルニア - Hima@管理人 2014/01/08(Wed) 13:55 No.787
>その内容としては、業者の氏名、住所、登録番号、その等、動物の写真や情報等の記載です。

氏名・住所等すべてを記載するかたちが理想だとは思いますが、バナー広告等にはそこまでの記載義務はないようです。
こちらの交換会での告知内容もそれに準じて・・・というスタンスです。

購入される方は問合せ時、交渉時に必ずご確認ください。

[ 楽天市場 ]

▼ 転売?(^^; 投稿者:ファジー 投稿日:2014/01/06(Mon) 16:47 No.765   
本日 投稿している 埼玉の加代さんって方 以前
普通に「譲ります」で必要経費でいろいろ譲渡していた
気がしますが・・・・・。

Re: 転売?(^^; - 加代 2014/01/06(Mon) 17:15 No.766
ファジーさん、こんばんは。当方、譲ってくださいの投稿は初めてになります。譲ります投稿はしておりません。名前が同一、ということでしょうか?管理人様、転売ヤーの濡れ衣を着せられたままでは里子に出すのは不安な方々もいると思いますので、IPかアドレスかで証明出来ないものなんでしょうかorz

Re: 転売?(^^; - ファジー 2014/01/06(Mon) 17:35 No.768
当方の人違いでしたか。すいません 加代さんは初投稿になるのですね

Re: 転売?(^^; - Hima@管理人 2014/01/07(Tue) 13:26 No.780

加代さん、ご利用ありがとうございます。
これで解決ということでよろしいでしょうか?

[ 楽天市場 ]

▼ 交換会で管理人様の助言希望! 投稿者:べたさん 投稿日:2014/01/06(Mon) 20:57 No.769   
管理人様いつもありがとうございます。
交換会でサイト管理者から赤字で助言がありましたが、掲示板ではなく直接そちらの方に助言や注意・警告をした方が効果があるように思えます。規約を読んでの投稿ならこういうことはなくなるのでしょうが・・・

Re: 交換会で管理人様の助言希望! - 無名 2014/01/07(Tue) 00:53 No.773
削除するより、本人に確実に伝わる方法ですね。

Re: 交換会で管理人様の助言希望! - Hima@管理人 2014/01/07(Tue) 13:17 No.778

ご意見ありがとうございます。
今回のこの対応(注意喚起)もテストケースです。
しばらく様子を見て、反応がない場合には削除します。
(忘れるかも知れませんので、数日後もこのままだったらお知らせください)

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/01/07(Tue) 08:10 No.774   
ニシヘルマン孵化子 譲ります。 分 類 :爬虫類



   投稿者:ニシヘルニア 住所:埼玉 Mail:westhermann@gmail.com 
状 態:募集中 費用:多甲1.5 完品2.5
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:どちらも可 登録日:2014/01/06

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
ニシヘルマンの孵化子雌雄不明 
5センチ程の個体です。昨年11月生まれ。
孵化温度をメス狙いで設定しております。


  動物取扱業者登録:交渉時お知らせ

この方, 規定違反です。
動物取り扱い業番号を記載されてませんが、
動物取り扱い業を登録業社のようですが
  受渡方法がどちらも可になってます。

管理人様、ご確認をよろしくお願いします。



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/01/07(Tue) 13:10 No.776

こちらは申しわけないですが削除させていただきます。

※販売の場合は手渡しのみでお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ めるもさん 投稿者:経験者 投稿日:2014/01/04(Sat) 15:04 No.743   
めるもさん多種多様応募してますので、ブリーダー様としか思えません。保健所に一度ご自宅ご訪問して頂こうと考えております。

Re: めるもさん - めるも 2014/01/04(Sat) 18:08 No.746
何時も私の投稿を見て頂き有難う御座います。

ちなみにブリーダーと趣味での繁殖は違います。
確かに利益を考え繁殖をすれば業を伴ったブリーダーだと思います。
趣味の範囲で、利益を部外視し繁殖した個体を交換及び必要経費で
やり取りするのは問題ないと説明を受けております。
私以外にも、このサイトを頻繁に利用してる方も多いので誤解無いよう書き込みます。
通報も結構ですが、私とやり取りをされたことがあるのでしょうか?
法外な交換や金額を求めたのでしょうか?
それとも、経費の分割や後払いと言いながら送金して来なかった方でしょうか?
交換と称して、営業所止めで送らせておいて、交換生体を送ってこなかった方でしょうか?

違法違法と言うだけは簡単ですが、
管理人さんや本当に趣味で投稿されてる方の妨げになるようなことは止めて欲しいと思います。
ペット飼育を趣味としてる方達には厳しい法律が設けられ、昔みたいに楽しむことが難しくなって来てます。
マナーの悪いショップやブリーダーに設けられた法律ということを念頭において頂きたいものです。
最近、業者の宣伝等も多く投稿され趣味のサイトの意味が薄れてきたようにも感じますが、
それはそれで、情報交換や質問にプロとしての御回答を頂けるのであれば良い傾向だと思います。

とりあえずですが管理人様や動物仲間の方の意見も聞き、
取り扱い業を申請してきてます。
1月15日位には取り扱い業取得者としての投稿になります
施設管理の立ち入りも来ますので安心してください。

ただ、趣味を趣味としてやりたいので、業として取得する訳ではありません。
ショップを構えることもありませんし利益を得て生活の糧にする気もありません。
ただ、取り扱い業を取得することで
種別説明や御取引方法の制約は出てきますが柔軟に対応していきます。
あくまでも、趣味の一環として申請するだけですから。
それは保健所の方や愛護センターの方に御話をし色々とアドバイスを頂いております。

それまでは、一般人の趣味として投稿していくつもりです。
保健所や愛護センターの方にも御話を伺って参考にした上でのことです。

もちろん通報はして頂いて結構です。
頑張って綺麗にしてお待ちしております。


Re: めるもさん - 経験者 2014/01/04(Sat) 18:51 No.747
1月15日から取り扱い業取得者で投稿でしたら問題無いと思います。

Re: めるもさん - 経験者 2014/01/04(Sat) 18:58 No.748
それとも、経費の分割や後払いと言いながら送金して来なかった方でしょうか?
交換と称して、営業所止めで送らせておいて、交換生体を送ってこなかった方でしょうか?

上記の様な方は生き物を大切に飼育されとは思いませんので、警察に通報し排除願います。


Re: めるもさん - めるも 2014/01/04(Sat) 19:50 No.749

誤解されないよう御願い致します。

投稿するに当たり取り扱い業を取得した訳ではありません。
趣味の範囲での交換及び必要経費でのやり取りは、
取り扱い業を必要としないケースが多いと聞いてます。
趣味での範囲は人それぞれ違います。
1匹〜匹数は決められて無いみたいです。
それは100匹とか200匹と言えば話が変わってきますが・・・
要するに趣味を制限する法律ではないので、
やり取りする双方で納得できれば、ある程度の範囲は許されるようです。
私も散々、保健所や愛護センターに聞き、詰め寄りましが、的確な回答は得られませんでした。
要するに、趣味でやり取りするのであれば双方が自己責任でやれと解釈も出来ました。

今回、取り扱い業を取得するのはショップから購入したい時などに発送してもらえるからです。

今、投稿されてる方も節度ある交換や必要経費なら
取り扱い業の取得有無に関わらず、何ら問題なく投稿しても良いと思います。
取り扱い業の取得否かが心配な方は、最寄の保健所に問い合わせれば適当な回答が帰ってきます。

そのために管理人さんも経費枠をもうけ、そぐわない説明は削除してくれてます。

私はこれからも取得後も、今までどおり趣味としてやっていくつもりです。
取得後の取引方法制約は、かわりますが。

又、御取引でトラブルがおきた場合に付きましても自己責任として
自分の方で対処していくつもりです。
この場で騒ぐつもりは、ありません。



Re: めるもさん - 経験者 2014/01/04(Sat) 22:19 No.750
保健所担当者も環境省に問い合わせ法律に沿って指導するそうです。
年3匹以上は金額経費に関わらず指導対象との事です。動物愛護の観点からも無暗に繁殖させず個別飼育、去勢等を勧めております。
犬猫の場合は特に監視が厳しいです。毎年講習会に参加し動物取扱業取得して生活を営んでいる方の営業妨害等も関わる為、不公平にならない様指導するそうです。


Re: めるもさん - Hima@管理人 2014/01/04(Sat) 23:04 No.751

貴重な議論に割り込んですみません。

めるもさんが取扱業取得をされるのは良いことだと思います。
これからは業者として堂々(?)とこの交換会をご利用いただければと思います。
ただここでは業者の場合は「手渡しのみ」という規定を設けております・・・(後略)

ということで、同一人物でも取扱業者としての販売と個人としての無償譲渡の使い分けができるようにすべきではないかと考えているところです。(無償譲渡の場合は発送OKとします)
これでめるもさんの「取得後も、今までどおり趣味としてやっていくつもりです」というお気持ちに沿えるのではないかと思うわけです。

皆さんのご意見をお聞かせください。


Re: めるもさん - めるも 2014/01/04(Sat) 23:54 No.752
色々と議論が出来てよかったです。
私の方も再度、確認を取ってみます。
小動物や鳥類も、犬猫同様厳しく対処していくのか否か。
趣味と言う範囲で、どこまで許されるか?
犬猫は厳しく対応していくと言ってたのは事実です。
とりあえずは取り扱い業が届くまでは、投稿を控えたいと思います。
管理人さんにも御迷惑をおかけしたこと、申し訳御座いませんでした。
これからも宜しく御願いいたします。



Re: めるもさん - 2014/01/05(Sun) 00:32 No.753
管理人さま

個人と登録業者としての
使い分けとおっしゃいましたが
使い分けは認めない方が良いと思います。

登録業者には対面販売が
義務化されておりますので
使い分けを認めてしまうと
法の抜け道になってしまうと思います

例えばですが
遠方の方がどうしても欲しい個体が
居たとしますね。
でも、相手は登録業者なので
対面販売のみ対応になりますが
そこで個人としての利用を
認めてしまうと
いくらでも発送が可能になってしまいます

なので登録業者は
登録業者として義務を守って頂けたらと
思います

いくら趣味の範囲だからと言っても
業登録をする以上は
守らなければいけない規制だと思います
もし、決まりを守らずに
発送をした場合は莫大な罰金が課せられるそうですし…

サイトの存続に関わる問題と思いますので
ご検討の程、よろしくお願いします





Re: めるもさん - Hima@管理人 2014/01/05(Sun) 02:14 No.754

私は業者からの購入は(発送も手渡しも)未経験なので机上論になりますが、

>発送をした場合は莫大な罰金が課せられるそうですし…

販売目的ではなく個人(趣味)の立場としての無償譲渡のケースでも発送すれば罰金が科せられるのでしょうか?
販売(有償)の場合はもちろんダメだとは思いますが・・・


Re: めるもさん - 匿名 2014/01/05(Sun) 14:49 No.755
ブリーダーでないのなら保健所の調査や警察の捜査も、そこまで拒むことでもないのでは?ただ、経験者様がここで予告したために商売道具となっているペット達を隠されてしまうかもしれませんね。毎回毎回見ていて不快です。飼えずに里親募集されるのなら、ペアを離してあげてください。動物達だって命があり、生きています。産ませて産ませて、それをずっと続けさせて。自然界のように、嫌なら逃げるスペースもなく、交尾をさせられ続けて。あなたの趣味のために、なんて馬鹿げている。可哀想でならない。経費経費っていい加減にしろ。確かにこのサイトはそういう場所です。管理人様が用意してくれたこのサイトで暴言を吐くなど本当は嫌です。けど、ペットは商売道具ではない。それだけ、言わせてください。1月に資格とるから今まではチャラだと?ふざけるな。私も通報させていただきます。

Re: めるもさん - 2014/01/05(Sun) 17:04 No.756
そもそもめるもさんって
引越しを機に飼えなくなった生き物を
交換に出していたのではありませんでしたか?
言っている事とやっている事が矛盾してませんか?

住宅事情による飼育動物の見直しと言っておきながら
多種多様に生き物を掻き集めて繁殖させるのは
どうしてですか?
結局飼いきれなくなって里親募集してるのって
おかしいと思います

保健所に問い合わせをしましたが
めるもさんの行為は
明らかに違法行為に当たると言われました
取扱業を取得なさるそうですが
取扱業を取る為には動物愛護管理法を
犯していない事が条件に入っております

私も含めて通報された方も居る様ですので
簡単に取扱業が取れると思わない方が良いと
思いますよ。


Re: めるもさん - 2014/01/05(Sun) 17:09 No.757
管理人さま
確かに机上の議論になりますね…
ただ、有償、無償に関わらず
発送は難しいと思います

極端な話になりますが
販売した個体を無償提供と言い張って
生体を送る悪徳業者が出ないとも限らないですし。
ここは一貫して取扱業を持つ人は
有償、無償を問わず手渡しを
徹底していただきたいと思います。

よろしくお願いします


Re: めるもさん - Hima@管理人 2014/01/05(Sun) 18:12 No.758

>極端な話になりますが
>販売した個体を無償提供と言い張って
>生体を送る悪徳業者が出ないとも限らないですし。

無償譲渡については経費金額の上限を決め、そういう「悪徳」な業者は利用できないようにしているつもりなのですが・・・
むしろ販売か無償譲渡かを明らかにしての常連さんとしてのご利用(使い分け)のほうが皆さんにもわかりやすい(信頼していただける)のではないかと思っています。
できるだけ悪徳行為・違法行為の入り込む余地のない形を考えてのことです。(試行錯誤中)

※上記は無償譲渡の場合には発送が認められていることを前提としての話ですが。


Re: めるもさん - Hima@管理人 2014/01/05(Sun) 18:20 No.759

>動物達だって命があり、生きています。
>可哀想でならない。
>ペットは商売道具ではない。

これらのご指摘については私も思いがあります。(特に犬猫に関しては)
ただ考えているところをすべて書くとペット屋さんのお仕事を否定することになりますので・・・


Re: めるもさん - 匿名 2014/01/05(Sun) 23:34 No.760
管理人様。ペットショップはきちんと許可を営業しています。また、ペットショップと繋がりのあるブリーダー様もきちんと許可を得ています。今回めるもさんは「趣味」や「お小遣い」のために「無差別」に動物を集め「許可」なく「繁殖」させ、「経費」の枠でお小遣い稼ぎをする悪徳無許可ブリーダーをしている、ことが問題なのです。めるもさんの話でペットショップの話題が出るならば、管理人様もめるもさんをブリーダーと認めているんでしょうか。常連だから、など関係ありませんよね。めるもさんだけのために特例を認める、というのもおかしいと思います。

Re: めるもさん - 無名 2014/01/06(Mon) 02:14 No.761
めるもさんて、管理人さんの意見は聞くけどちゃんと調べて警告してくれた方の意見はスルーされてますよね?
自分はちゃんとしている。
と主張されてますが、自分の事だけで動物のことを考えた発言を一つもしてないように感じます。

またすごい突っ込みたくてうずうずしてたんで言いますが、フクロモモンガのホワイトフェイスにヘテロは存在しません。
ブリーダーをするするみたいに言うなら知識をつけてからにしては?
それでは詐欺と同じかと思います


Re: めるもさん - Hima@管理人 2014/01/06(Mon) 14:33 No.762

>「経費」の枠でお小遣い稼ぎをする悪徳無許可ブリーダー

いわゆるグレーゾーンのことですね。
それぞれ個々人の金銭感覚の問題であると思います。私としては「悪徳無許可ブリーダー」を喜ばせるほどの金額(経費上限)ではないという認識です。(いまのところ)

経費と小遣い稼ぎの線引きとしてより適切な金額についてお考えがあればご意見をお聞かせください。


Re: めるもさん - 2014/01/06(Mon) 15:03 No.763
管理人さま

経費については
以前にも書かせていただきましたが
発送の際は発送にかかる費用のみの
実費負担が一番良いのではないでしょうか?

現状として一万の上限があるとはいえ
これを何度も繰り返せばかなりの額になりますし。

原則として生体の譲渡は無償のみ
発送の際は送料を負担する
これが一番ベストなのではないかなと
思います


Re: めるもさん - 匿名 2014/01/06(Mon) 15:10 No.764
管理人様。例えば10万で買ったペットを手放さなくてはいけなくなり、経費上限の1万で出した場合、これは確かにお小遣い稼ぎにもなりません。しかしながら、めるもさんがよく商売道具にしている「モモンガ」や「インコ」は比較的繁殖がし易く、周りの知名度も高いためよく売れるのだと思います。例えばインコのペアを二万で購入してもそのから産まれた子供に5千円の価値をつければ大体一回の出産で元値が取れます。フクロモモンガも同様です。ですから、その後は丸儲け。私はめるもさんのような汚い方とはやり取りしませんので、価格は知りませんが、そもそも本当に「お小遣い稼ぎにはしていない」「趣味の範囲」ならば、なぜペアをくっ付け永遠と産ませ、経費を傾け里親募集なさるのか。めるもさんは以前「たくさんの方に動物のよさを」と言っていましたが、それは素人がするべきことではありませんよね。そもそも、飼ったんなら最後まで飼う。当たり前ではありませんか。それでも泣く泣く手放す方が必要最低限の経費で譲る、これがこのサイトなのではありませんか?故意に繁殖させ僅かばかりの経費のために里親募集する。ありえない。誰かめるもさんは正しいと思う方はいますか。

私は経費枠廃止に一票です。
完全に廃止ではなく、「生体代の請求」を廃止するべきです。
例えば飼育用品を譲ってもらうなら要相談などはいかがでしょう。
みなさんはどう思われますか?


Re: めるもさん - 無名 2014/01/07(Tue) 00:41 No.772
私も匿名さんに賛成です。
めるもさんは最初は飼えないから…との募集が、最近は動物のよさを!と矛盾してきていますし、私もこのような方とは不気味すぎて取引したくないです。
また、不幸な子達が増えそうで怖いです。

そして、日本語がどうも通じない方のようですし。

この方のような人が増えてきていますし、匿名さんの意見に賛成です。

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