▼ 無題 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 20:30 No.6135    ● フクロモモンガホワイトフェイスを経費にて譲って下さい。　 【 買います 】 分類 ：小動物 投稿者：ふく 住所：大分県 メール：anhg.20iox4.rover0801@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 フクロモモンガホワイトフェイス♀をさがしております。 一般の方や、ブリーダー様、業者様、構いませんので、ホワイトフェイス♀生れたと言う方、経費でのお譲りをお願い致します。 「一般の方や、ブリーダー様、業者様、構いません」 この場合の受け渡し方法の良否は難しいですね 項目は【買います】なので 経費＝販売とみなすなら一般の方は違法なので対象外となります 経費＝送料・梱包料だとすれば一般の方でも対象になり「どちらも可」適用出来るでしょう ブリーダー様、業者様を対象とするなら「手渡しのみ」となります くだらない頓知？・・・申し訳ないです！ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 21:30 No.6138 明日（日付）からは削除対象にします。（こちらで分類しての判断は難しいので） 個人相手には「譲ってください（どちらも可）」、業者相手には「買います（手渡しのみ）」の両刀づかいで（というか別々で登録）していただきましょう。

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/17(Fri) 08:31 No.6107    ■ ブラッドパイソン マトリックス　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：てて 住所：東京 メール：terazeldasan@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 　_ ブラッドパイソン マトリックスを経費にて譲ります。 お問い合わせください ●管理者から：　　 Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 08:51 No.6108 典型的なＮＧパターンですね。 この人はこの掲示板をご覧になってない。 「完全無償ではなく必要経費はお願いします」という意味なのでしょうが（これまでは容認していましたが）、 その内容はともかく今回の規約改訂以降は「ＮＧワード」ということで一律に（自動的に）削除対象とさせていただきます。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/17(Fri) 13:44 No.6115 ■ ブラッドパイソン マトリックス　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：てて 住所：東京 メール：terazeldasan@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 「ＮＧワード」で再投稿があったようなので 規約と掲示板を見てもらうように直接メールしてみました Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 13:49 No.6117 シフォンさん、お手間をかけていただいて感謝です。 では本日中は様子（結果）を待ちたいと思います。 ※なお、新規約は７月１５日以前の投稿には適用されません。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/17(Fri) 17:04 No.6126 保留にして頂いた甲斐があったようです 書き換えてくれてます これで、一人「経費の規約」を理解して頂けたと思います 少しづつ変わっていくといいですね Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 17:51 No.6128 ありがとうございます。 ほとんどの人はいい人なのですね。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/17(Fri) 18:20 No.6129 はい！良い人ばかりですよ 心無い人は一握りなんです 殆どの人が「うっかり」「知らなかった」が多いみたいです 御知らせメールすると、ちゃんと御礼のメールも来ますしね！ たまに、悪たれ付いて「知ってるよ！削除されるまで出しておくんだ」みたいなメールも来ます その時は規約違反で通報してます Re: NGワード - 俺様 2015/07/17(Fri) 21:15 No.6136 シフォンさん 丁寧に個別のお知らせまでしてるとの事頭が下がります。 しっかりした方とお見受けするので大丈夫だとは思いますが 一部悪態付く様な人・・・どんな人が居るか分かりませんので くれぐれもご自身に害が及ばぬ様、お気を付け下さいね。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/17(Fri) 21:25 No.6137 サイトを良くしたいという気持ちと お節介な性格でのことです いつも利用させて頂いてるサイトで御苦労が絶えぬ管理人さんに、 少しでも手間が省ければと自己満足でやってます これからもサイトを利用させて頂きたいと思います 宜しく御願い致します

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/17(Fri) 13:51 No.6118    ■ ブラッドパイソン マトリックス　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：てて 住所：東京 メール：terazeldasan@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 　_ ブラッドパイソン マトリックスです 経費にてお譲りします お問い合わせ下さい！ Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 14:08 No.6120 待機中です。 ↓のやりとり参考。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/17(Fri) 17:05 No.6127 投稿説明文を書き換えてくれました

▼ 無題 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 14:06 No.6119    ● ハリネズミ 　【 買います 】 分類 ：小動物 投稿者：ゆう 住所：名古屋市内 メール：kisaragi.you0228@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 こちら愛知県名古屋市内に住んでおります。 ハリネズミ 女の子 色は問いません。 こちら1万〜1万5千円にて購入希望です。 今まで食べていたご飯等 少し分けてくださると幸いです。 ケージ等は新品で揃えさせていただきます。 よろしくお願いします。 一例なので、この方の投稿を出すことが不適切と思われたら削除してください この場合「1万〜1万5千円にて購入希望」とありますが、譲渡者は業取得者にのみと思われます この方が業取得者なら問題ないのですが、一般の方でしたら 受け渡し方法は手渡しのみになります （この方が業取得者なら取り扱い業を記載してもらうとか） 経費及び数字記載で集う場合は、全て手渡しにする等の対応が必要かと・・・ 譲渡者のモラルが問われる中、譲受者の認識も高める必要があると思います Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 14:13 No.6121 そうですね。 金額記載ではなく受渡方法の問題として、ですね。 「買います」（有償）は手渡しのみ、とか決めなければなりません。 いろいろ課題が出てきます・・・ 今回は削除しませんが、上記の取り決め以降は削除対象としましょう。 Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 14:22 No.6123 「買います」（有償）の場合の受渡方法は「手渡し」のみに限定します。 「発送」「どちらも可」は削除対象としますのでご注意ください。 ------------------------------------------------------------------- 『譲受ページ』に上記の規約を追加しました。 突然のことですので日付がかわる明日１８日から適用します。 無償で譲り受ける場合（「譲ってください」）はこの限定はありません。 Re: 無題 - kennkenn 2015/07/17(Fri) 14:28 No.6125 決め事（規約）だけ固めておけおけば 後は、当人同士の問題です ネット社会って枠組みが出来た上で、放任主義の社会のような気がします（自己責任）

▼ 愛護動物 投稿者：俺様 投稿日：2015/07/17(Fri) 14:19 No.6122    ◆ ジャービル(スナネズミ)　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物 投稿者：聖愛 住所：群馬県 メール：ygfsb044@ybb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：800 受渡：どちらも可 ○登録日：2015/07/17　 　_ 6/22生まれ 母親：サイアミーズ　父親：不明(ペットショップにて妊娠) ブラック　2匹たぶん♂ バーミーズ　2匹たぶん♂ 親と同じ餌に水のみから水も飲んでます。 回し車もできます。 出来れば手渡しでお願いいたします。 着払い発送も可です。 発送の場合は梱包料200円プラスになります。 Re: 愛護動物 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 14:27 No.6124 削除しました。 種類に関係なく「生餌用」との説明がない場合は削除します。 生餌の場合は別ページ（生餌のページ）にお願いします。

▼ 終生飼育の義務 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/07/17(Fri) 09:06 No.6110    「終生飼育の義務」について、ですが 犬猫はたしかに去勢手術等で望まぬ繁殖は極力抑制しなければいけないと思いますが小動物（ネズミ）、小鳥（インコ）、爬虫類などの繁殖はコントロールできないケースが多いと思います。（去勢手術の施しようがない） この場合は♂♀を一緒にしないという形になりますか・・・これ（♂♀別飼育）を「義務」化するのは難しいと思います。 わざと繁殖させようというのは論外ですが、皆さんどう考えて、どのように飼育されておられるのでしょうか？ Re: 終生飼育の義務 - ジャーズ 2015/07/17(Fri) 11:53 No.6111 爬虫類、蛇などはクーリングしなければ繁殖しないと思います 一応生殖機能を無くす 事も可能ではあります。 マウスに魚用の高濃度色揚げ剤をあげ育てたら マウスの繁殖機能も失いまた、蛇などのもマウスの体内にある高濃度で失われると思われます。これは自分が思った事です Re: 終生飼育の義務 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 13:45 No.6116 ありがとうございます。勉強になります。 これはもう素人（私）では到底及ばぬ専門的な世界です。

▼ 無題 投稿者：なんこつ 投稿日：2015/07/17(Fri) 12:39 No.6112    ■ 分類 ：投稿者：くんし住所：東京メール：bv.zep.x@i.softbank.jp状　態：募集中必要経費：説明欄に記載受渡方法：手渡し○登録日：　 サバンナモニターベビー〜ヤング(約20cm) ロシアリクガメ(ホルスフィールド)甲長約8cm トッケイヤモリ3匹(ヤング〜アダルト) 以上を経費にてお出しします。 興味のある方はお気軽にご連絡ください。 Re: 無題 - シフォン 2015/07/17(Fri) 13:40 No.6113 直接、メールしてみました 丁重な御返事を頂き、直ぐに理解してくださり書き換えてくれました Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 13:44 No.6114 ありがとうございます。削除しかけました・・・

▼ 無題 投稿者：すみません 投稿日：2015/07/16(Thu) 21:00 No.6098    譲ってくださいは金額でてますが、免許いらないのですか？管理人様くだらなくすみません。 Re: 無題 - 亀 2015/07/16(Thu) 22:27 No.6099 ハトさん、ペットを買う側に免許は要りませんよ。終生飼育の義務がありますね。

▼ ＮＧワード 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 03:32 No.6100    ■ セントラルパイソン、ボールパイソン、ジャングルカーペット　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：パプアン 住所：埼玉県 メール：oakland.city.cali4nia@i.softbank.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 カーペットパイソン、ボールパイソン、ジャングルカーペットパイソン、他爬虫類多数います。 経費でお譲りしますので、問い合わせ下さい。 交換は、モノによっては考えます。 よろしくお願いします。 経費投稿です Re: ＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 06:31 No.6103 削除しました。 Re: ＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 07:46 No.6106 この件は削除ですが、 「経費」という言葉の使用が（７月１６日以降）ほとんど無くなりましたね。 これは利用者の皆さんこの掲示板をしっかりご覧になっているということで管理人としてはとても嬉しいことです。 皆さんこの掲示板にもデビューしていただきたいですね。賑やかなほうが楽しいではないですか。 （荒らし投稿は黙って削除していますので、そのときは運が悪かったとあきらめてください）

▼ 文字化け・投稿超過 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 03:43 No.6102    【譲受ページ】 ● ニ暖ニ脱ニ置ニ棚ニ男ニ致ニ椎�　【 買います 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ニ陳哉坦ニ陳・丹 住所：窶佚・ツ催」窶「{ メール：t-m.m.r.b0322@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/16 投稿超過（全４投稿】 文字化け投稿 Re: 文字化け・投稿超過 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 06:33 No.6105 メルアドでは４件ですが、文字化けのぶん１件削除で対応します。

▼ 投稿超過・他 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 03:39 No.6101    【譲受ページ】 ● フェレットと交換　【 譲ってください 】 分類 ：小動物 投稿者：村松 住所：静岡 メール：zad7425fd7xvzh@Softbank.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/16 ハリネズミのメス２匹と当方のフェレットを交換していただきたいです。 ・・・・ 投稿超過（全４投稿） 投稿者名不揃い Re: 投稿超過・他 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 06:32 No.6104 投稿数超過のみなら１件削除で対応のケースですが、 別名投稿も絡んでいますので全削除とします。

▼ 投稿板違い常連 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/16(Thu) 15:32 No.6092    ■ ハリネズミ　【 交換希望 】 分類 ：小動物 投稿者：りかこ 住所：東京 メール：yeoh1122@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/07/16 　_ 当方府中市在住の27才の女です。 ハリネズミを経費5000円くらいでお譲り頂けませんか？ カラーはノーマルかシナモンかソルトアンドペッパーを希望です。 Re: 投稿板違い常連 - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 15:49 No.6093 「27才の女」・・・ね。 ※譲受ページでお願いします。 Re: 投稿板違い常連 - kennkenn 2015/07/16(Thu) 16:07 No.6095 譲受ページに移行した場合 説明文の「経費5000円くらいでお譲り頂けませんか？」は許容範囲で良いんですよね 「２７才の女」これだけ云い回されれば、投稿者名よりイメージ付け（ブランド）になってるかも！ Re: 投稿板違い常連 - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 17:26 No.6096 >説明文の「経費5000円くらいでお譲り頂けませんか？」は許容範囲で良いんですよね 連絡いただく方が業登録取得者であれば問題ないわけですので、許容したいと思います。 無資格者から「私のを売りますよ」なんてメールが来た場合はご本人の判断と責任で対応いただきましょう。 （ありうる話ですが、私は関知しません）

▼ コガネムシで逮捕 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/07/15(Wed) 17:12 No.6041    「昆虫大好きで…」　テナガコガネ飼養容疑の男逮捕　警視庁 押収した特定外来生物のテナガコガネ＝１５日午前、警視庁万世橋署 　特定外来生物のテナガコガネを飼っていたとして、警視庁生活環境課は、特定外来生物法違反（飼養）容疑で、京都府亀岡市篠町広田の会社員、今江忠夫（５２）と大津市今堅田の会社員、神鳥（かんどり）和久（５６）の両容疑者を逮捕した。同課によると２人とも容疑を認めている。 　同課によると、昨夏ごろ今江容疑者が昆虫愛好者の集まりでテナガコガネを購入し、育てて増えた分を秋にインターネットオークションに出品。神鳥容疑者が５匹約６万円で落札した。 　逮捕容疑は５月１６日、自宅で今江容疑者は２７匹、神鳥容疑者は５匹のテナガコガネを飼っていたとしている。今江容疑者は「昔から昆虫が大好きだった」と話し、神鳥容疑者は「幼虫の羽化する姿を見たかった」と供述しているという。 　テナガコガネは中国や東南アジアに分布。雄の成虫の前脚が長いのが特徴で全長は約１０センチになる。日本では天然記念物のヤンバルテナガコガネと交雑する恐れがあり、特定外来生物に指定されている。 http://www.sankei.com/affairs/news/150715/afr1507150009-n1.html ----------------------------------------------------------------- ふと見かけたニュースなのですが、コガネムシで逮捕されるのですねぇ・・・ このサイトで売りに出されていれば（昆虫は動愛法対象外）たぶん見逃していたところです。 皆さんのチェックがなければ私だけではやっていけません。 Re: コガネムシで逮捕 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 18:43 No.6048 以前６月１０日位ですが 「譲ってください」ページで特定外来世物が投稿されてますの通報で その時の対応が Re: 無題 - Hima@管理人 2015/06/10(Wed) 21:53 No.5584 譲り受ける側ですから特定外来種等の問題はいいでしょう。（自己責任です） 譲る側は適切な手順を踏んでください。 と言う形で終止されました 多分、輸入・販売・譲渡す・新規の飼育・無許可飼育・繁殖・遺棄等が禁止されてますので気をつけてください 取引された場合は違法になります Re: コガネムシで逮捕 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:12 No.6054 飼育許可があれば大丈夫だと思っていました。（双方に） 「譲ります」の方はその説明がなければ削除との方針でしたが、 「譲ってください」も削除したほうがいいかな・・・ Re: コガネムシで逮捕 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 20:47 No.6067 特定外来生物に関する投稿は全ページにおいて削除対象にした方が良いと思います 特定外来生物を新規で愛玩ペットにする場合に飼育許可は、まず取れないと聞いてます 確かに特例及び特殊事案においての飼育許可や移動許可はあるらしいですが・・・ あまりに専門分野すぎてサイトには不適切かと思います 参考まで https://www.env.go.jp/nature/intro/3breed/shiiku.html Re: コガネムシで逮捕 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 21:14 No.6069 はい、では全ページにおいて削除対象とします。 素人の私には発見が難しいので皆さんよろしくお願いします。 Re: コガネムシで逮捕 - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 07:20 No.6079 このニュースのケースではインターネットオークションの主催者は犯罪を幇助したということで罪に問われるのでしょうかね？ それとも捜査に協力したということで表彰されるのか・・・ （たぶん犯人の情報を警察に提供していると思います） Re: コガネムシで逮捕 - 俺様 2015/07/16(Thu) 08:43 No.6081 ヤ○オクですね^^; 元々出品禁止の品なので罪に問われる事はないでしょう。 顧問弁護士もモリモリ付いているでしょうし強いですよねw Re: コガネムシで逮捕 - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 08:56 No.6083 このサイトでも「出品禁止」を徹底しましょう。顧問弁護士もいませんし・・・ Re: コガネムシで逮捕 - kennkenn 2015/07/16(Thu) 13:15 No.6085 オークションサイト規約に違反した出品です 責任を問われることは無いでしょう 情報提供は強いられるはずです サイト側はそれを拒む理由は無いでしょう これによって調書の段階で、芋蔓式に掘り下げられて行くと思います

▼ 「経費」 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/07/14(Tue) 20:30 No.6003    私も以前から「経費」という表現が気になっています。（都合よく使われているような気がしますので） 「経費」という言葉をＮＧワードにして、「必要経費」という言葉に一本化しましょうか。 「必要経費」というのは何かあったときにそれが「必要経費」であることを（法的に）証明できる費用に限るとします。 投稿で必要経費の金額を記載する場合には明細を添えていただくことはこれまで通りです。 Re: 「経費」 - 通り 2015/07/15(Wed) 10:33 No.6023 呼び名が変わっても投稿内容は一切変わってませんよ。今、このサイトが大変危険な状態にあると思われます。 抜本的に改革しないと、愛護法改正以来、見せしめに一斉という可能性が高いです。 もし既に手が回ってたら、過去ログは全て記録されているはずです。 そうならない為に、一刻も早く手をうたれる事をお勧めします。 Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 11:33 No.6024 このサイトがこの形になるまでに管轄の大阪府の動物愛護セクターの担当の方々とメールや電話で何度もやりとりをしています。サイトをチェックいただいて、その際のアドバイスはすべてサイトの内容に反映しています。ひとつだけ対応できなかったのはそれぞれの「サイト登録済」の文字をクリックすればすぐに該当の登録内容が表示されるようにという提案なのですがこれは私のプログラム技術の限界で実現できないので現在のような形で認めてもらっています。 これからも法律や社会情勢等の変化で不備な点がでてきた場合は連絡いただくようにお願いしていますので「見せしめ」のいきなり摘発はないだろうと思っています。 なおこの件は当サイトの規約範囲内ならば利用者が何をしてもいいということではありません。私の見えないところでのトラブルについてはくれぐれも自己責任でお願いします。 過去にも悪質なケースでは警察との連携（捜査協力）も経験しておりますし、これからも関係機関からの指示や協力要請があればそれに全面的に応じるというのがこのサイトの方針です。（こちらで知り得る利用者の個人情報の提出要請等があれば開示します） Re: 「経費」 - 通り 2015/07/15(Wed) 11:45 No.6025 サバンナモニターベビー〜ヤング(約20cm) ロシアリクガメ(フォルスフィールド)甲長約8cm トッケイヤモリ3匹(ヤング〜アダルト) 以上を経費にてお出しします。 興味のある方はお気軽にご連絡ください。 明らかに有償取引、つまり業無しの販売ですよね。 経費による取引を禁止にするか、年一回の利用に制限しない限り続きますよ。 Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 11:53 No.6026 たしかに、私もそう感じます。 「出します」なんて表現はおかしいですね、商売人の口調です。 「必要経費でお譲りします」くらいにしてもらわないと。 >経費による取引を禁止にするか、年一回の利用に制限しない限り続きますよ。 あくまで無償譲渡で必要経費のみ認めますということなのですが、何か切り分けの方法がありますかね。（私の感覚で判断してもいいのですが） Re: 「経費」 - syara 2015/07/15(Wed) 12:13 No.6027 あくまで無償譲渡で必要経費のみ認めますということなのですが、何か切り分けの方法がありますかね。（私の感覚で判断してもいいのですが） ですが。 金額の表記を禁止するのでは無く、逆に出した方が良いのでは？ 必要経費(・・・・代)いくらです。 こんな感じにしたら、表記したきんがくしかむりだし、何に対しての必要経費かわかり、管理しやすいのでは？ 明らかに必要とする経費と金額が不釣り合いだった場合有償と見なしたら良いのでは？ 無理でしょうか？ Re: 「経費」 - 通り 2015/07/15(Wed) 12:19 No.6028 syaraさんの意見に同感です。経費は必ず明示するべきです。 Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 12:35 No.6029 syaraさん、良いご提案ありがとうございます。 その方法が管理もやりやすいです。（個々の判断に迷わずに済む） ○タイトルや説明文中の「明細内訳と金額」の記載のない「必要経費」や「経費」はＮＧワード。（削除対象） というのが「時代の流れ」のようですね。 他の皆さんで何かご意見（反対論）などがあればお聞かせください。 しばらくご意見を待って、なければその方向で・・・ Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 12:46 No.6030 ------------------------------------------------------------------------- 動物取扱業登録のない者が営利目的で動物を販売する行為は法律違反になります。 このページを利用される場合は販売ではなく無償譲渡でお願いします。 必要経費の記載は認めますが必ず明細と金額を明記してください。 この記載のないタイトルや説明文中での「経費」という言葉の使用は削除対象とします。 ------------------------------------------------------------------------- 新規約では↑こういうことになるかな。（後段の追加） 通りです - 通り@ 2015/07/15(Wed) 12:54 No.6031 名前被りが多いので変更しました。 その案賛成です。投稿場所違いも同じ方が何回も投稿する場合は規制対象にしたほうがいいのかなと思います。 規約等を読んでないってことですから。 Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 13:31 No.6032 規制対象であってもなくても削除の手間は同じです。（発見しだい削除ですから） ご本人に気づいていただくまで削除を繰り返すほかはない・・・ Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 13:31 No.6033 要は「愛好家」のくくりからはみ出そうとしている方々には、取扱業を取得してくださいよということですね。 業登録があれば堂々と「有償ページ」で値段をつけて生体を販売していただくことができます。 （ま、発送できなくなってしまいますが） Re: 「経費」 - 俺様 2015/07/15(Wed) 13:59 No.6034 通りさん同じく被るので改名しておきます。 元通りすがり（偉そうに法律を語ったほう＠自分への皮肉も込めてw） 自分もsyaraさんの意見に賛成です。 明細がはっきりしていれば後出しの言い訳をバッサリ断罪出来るので責任の在処が明白になりますしね。 先日「梱包料」の件でお騒がせしましたが、その様なトラブルも減るかと思います。 その節は管理人さんには大変なお手間を取らせた事をこの場を借りてお詫び申しますm(_ _)m Re: 「経費」 - なんだか（ＴーＴ） 2015/07/15(Wed) 16:25 No.6036 でもなんだか・・・　皆さんのおっしゃってることはもっともなんですが・・・・。　あまりにガチガチ過ぎて　良心的な方から良い個体をペットショップよりずいぶん手を出しやすい価格でおわけ頂いたり、繁殖した子供を「これは！」と思う個体以外をお譲りして餌代他を協力いただいたり・・・。そんなこともはばかれるようになるのですかね （Ｔ−Ｔ）　所詮どんな掲示板も使う人間の良識によると 思われるのですが・・・。　少なくともガチガチになると 私としては困りますな。　こんな掲示板他に無いし Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 16:43 No.6037 なんだか（ＴーＴ）さん、 抜け道を教えるようで書きにくいのですが、 そういうお取引は「経費」という記述なしにメールのやり取りでやってください。 お互い暗黙の了解でそういうものだとしていただければいいでしょう。 入力項目の「問合せ時に説明」のチェックは残したいと思います。 ややこしい説明が必要なケースもあるでしょうし距離制の送料とかもありますから。 （選択項目を変えるとなると過去データの修正がたいへんです） 今回は誰にも見えるかたち（タイトルや説明文）での「経費で・・・」云々の文言（言葉）をきれいにしたいわけです。 Re: 「経費」 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 17:10 No.6040 経費投稿を廃止（法律観点からの意見ではありません） 交換で投稿しても、真剣に譲受を考えてる方は、経費なる言葉を出してきます（この段階で、今まで通りに戻ります） サイトの責任や規約に委ねても 最終的にやり取りの過程の取り決めがしっかり出来てなければ、同じだと思います 「明細がハッキリしてれば・・・断罪及び責任の在処」 トラブルが起きた時はやり取りの最中のメールがあれば責任の在処はでます （しっかりとした的確なやり取り及び約束事が出来てればですが・・・） 納得できなければ中止すれば断罪できます 「梱包料・手数料」 「経費・手数料・梱包料・送迎代」等もやり取りでしっかり内訳を確認し 梱包方法・梱包材（ダンボール・クッション材・保温保冷材等）を聞けばトラブル回避になります 手数料も梱包材を買いに行く、宅配業者までのガソリン代等をしっかり確認しておけば良いと思います 譲受側の認識も少し見直すべきかと思います。 投稿されてるから、削除されてないから、常連だから安心と言う気持ちは持たない方が良いと思います 規約が幾らしっかり固められても、最終的に取引結果の良し悪しは本人次第でしょう 経費投稿廃止は賛成です 廃止によって交換投稿に切り替えることで相手から経費を切り出してきます 冷やかしと本気の方の振り分けがしやすくなります 「経費で御願いする側」から」経費で御願いされる」側になる訳です 経費投稿を望む者としては、心理的にやりやすくなるではないでしょうか Re: 「経費」 - 亀 2015/07/15(Wed) 17:15 No.6042 管理人さん、それを言っちゃ駄目ですよ。 しかるべき所で謝礼金はOKか、確認をとられてはいかがですか? もし問題無い様であれば、経費プラス謝礼金を明示すれば問題は解決しますよ。 抜け道やグレーゾーンこそ、管理人さんやサイト運営にとってマイナスですよ。 Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:18 No.6060 謝礼金はだめです。 このサイトで認めているのは必要経費のみです。 Re: 「経費」 - 俺様 2015/07/16(Thu) 01:19 No.6073 kennkennさんの仰る トラブルが起きた時はやり取りの最中のメールがあれば責任の在処はでます （しっかりとした的確なやり取り及び約束事が出来てればですが・・・） 納得できなければ中止すれば断罪できます まさにその通りなのです。大げさに言えば訴訟を起せば勝つ自信は100%です。 ですが今までの方針ですと、管理人さん及びこのサイトにまで被害が及ぶ可能性が高く また微々たるお金を取り返す為に時間と労力を使うのも馬鹿馬鹿しく思え結局放置しました。 自分はそれで納得しましたが、今後大きなトラブルが発生した時に困りますよね・・・ （お金の為に使い捨てにされる動物も可哀想です。） 管理人さんの葛藤や真面目な愛好家の方々の気持ちも分かるので 何とか良い方法を見つけたいと模索しているのですが・・・難しい。 Re: 「経費」 - kennkenn 2015/07/16(Thu) 02:54 No.6074 そうでしょうか？ 無資格者の販売を排除してますし、規約でも販売行為は禁止してます 趣味範囲で交換や経費譲渡を薦め、怪しい取引は中止するように促してます 有償についてもサイト参加登録（業登録）を義務付けてます 経費については、私も保健所や愛護センターに問い合わせをしましたが的確な解答は得られませんでした 交換についても「セキセイインコの雄と雌」を無資格者が行った場合は、 書類送検や罰金、実刑はあるのですかと聞いたところ適当にはぐらかされました （ないと言うことだと私個人は解釈してます） したがって、サイト自体の確たる違法性を裏付けるものはありません 要するに、個人間同士で勝手にやり取りしてるメール及び取引までサイト側は監視できないと言うことです 「今までの方針ですと、管理人さん及びこのサイトにまで被害が及ぶ可能性が高く・・・」 これは、犯罪が起きたとしてもサイトに実害はないと思います 「（お金の為に使い捨てにされる動物も可哀想です。）」 これは、私も同感です 「大げさに言えば訴訟を起せば勝つ自信は100%です」 これも、やりたい人が勝手にやれば良いことです 無資格者が販売するのも、そのような方から購入するも両方が違法です そのようなやりとを行うこと自体、双方が違法になります サイト規約外（サイト外）での取引を行うのですから トラブルもサイト外で各々が解決すれば良いのではないでしょうか 「何とか良い方法を見つけたいと模索しているのですが・・・」 お金を出しても欲しい方は有資格者及びショップで購入すること一番です １００％これが確立できれば小遣い稼ぎの投稿者はいなくなります Re: 「経費」 - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 06:44 No.6076 真面目な議論をありがとうございます。 今から振り返れば始めた頃には大雑把な利用規約だったのがここまで来れたのは皆さんのおかげです。 法の趣旨にそって具体的なケースをひとつひとつ潰しながらどこまでやっていけるのかというスタンスで取り組みたいと思います。 法律を厳密に解釈すれば「セキセイインコの雄と雌の交換を無資格者が行った場合」は法律違反になりますね。 （金銭にあたる対価の受け取り＝販売行為） Re: 「経費」 - 俺様 2015/07/16(Thu) 08:40 No.6080 kennkennさんの意見を否定している訳ではありませんよ。 「今までの方針では」（経費という記載を認めていた段階の事です）の話しです。 今回は新しい規約が立ち上がりましたのでこの件に関しては解決したと思っています。 因に自分が購入したのは産業動物なので法は犯しておりません。問題だったのは発送方法なので・・・ ただそこまで法律を翳して追求してしまいますとサイトそのものが成立しなくなりませんかね？ 法的に見れば小遣い稼ぎを100%排除するにはもう少し禁止事項が必要ですよ？

▼ 投稿板違い 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/15(Wed) 23:58 No.6071    ■ フクロモモンガ　【 交換希望 】 分類 ：小動物 投稿者：ゆう 住所：愛知県名古屋市内 メール：kisaragi.you0228@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：無料 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/07/15 　_ フクロモモンガ里親希望です。 こちら愛知県名古屋市内に住んでおります。 お伺いできる範囲でしたらお伺いできます。 飼育経験は一年ほど預かっておりましたのであります。 冷暖房完備 完全室内飼育です。 ペアでも大丈夫です。 どうかよろしくお願いします。 Re: 投稿板違い - シフォン 2015/07/16(Thu) 00:34 No.6072 直接、板違いの件メールして知らせておきました。 これで本人削除が無ければ行為的に人気のあるカテ利用と言うことでしょう Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 06:53 No.6077 みなさんありがとうございます。 いま確認しましたが削除されていました。

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