▼ 無題 投稿者：ぴい 投稿日：2014/09/19(Fri) 12:17 No.3461    フクロモモンガ 交換希望 説明欄に記載 フクロモモンガの里親を募集します。 現在、脱嚢後約１週間のメス２匹います。 引渡しはエサを食べるところを確認してからになりますので10月下旬頃になるかと思いますが、愛知県内の指定した駅まで引き取り可能な方で、三晃商会のフクロモモンガフード５袋と交換可能な方のみ手渡しでお渡ししたいと思います。 よこぺけ 愛知県 yokopeke@gmail.com 営利目的。 削除希望 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 15:26 No.3465 これは「三晃商会のフクロモモンガフード５袋」という代金のかわりに物品を受けとることが販売行為（営利目的）になるということでしょうか？ この点につきましては厳密に法律を解釈すればそう言えるというのは聞き及んでおります。 皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。 Re: 無題 - いいと思います 2014/09/19(Fri) 15:47 No.3466 これ、ダメにしたら　何もできなくなりますよ（＾＾； 純粋に交換でしょ・・・。 生体とプレートヒーター交換とかと同じですよ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 16:11 No.3468 （これも法律を厳密に解釈したら、の話ですが） 物品との交換がだめなら、生体との交換もだめだという話になります。 つまり『私の亀♂とあなたの亀♀を交換しませんか？』 というのが亀♂を販売して亀♀という報酬を金銭のかわりに受け取る営利行為ということになるわけです。 そうなると・・・この「交換会」はまるごと違法サイトになりますね。 行政からの指導（生体の交換もダメ）があれば閉鎖しなくてはならなくなります。 愛好家の皆さんからもどんどん声をあげていただきたいと思います。 何のための動物愛護法なのか。 決して業者（それも大手ショップの）だけの利益を守り、儲けさせるための法律ではないと思うのですが… Re: 無題 - いいと思います 2014/09/19(Fri) 16:39 No.3469 そもそも　モモンガフード　飼ってるモモンガの 食費に充てるのでしょ（＾＾；　 営利ではないような・・・・ Re: 無題 - 。 2014/09/19(Fri) 21:28 No.3474 厳密に言えば 生体を出す代わりに見返りとして 飼料や生体、飼育用品を貰うというのも 利害が発生するのでNGと聞いております。 当人同士が納得できたら 良いんじゃないかな〜とは 思いますが… Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 21:41 No.3475 厳密に言えば 「まったく金銭授受の伴わない（愛好家のあいだでの）生体の交換」も違法行為となるわけです。 私はそういう法律解釈があってもおかしくないと思います。（行政から指導があれば従います） ある意味、とんでもない法律を作ってくれたものです。 ただ、これはひとつの考え方ですが。 ・ＡさんがＢさんに亀♂を無償譲渡する。 ・ＢさんがＡさんに亀♀を無償譲渡する。 のふたつが、合体(?)したものだと解釈すれば・・・法律の「抜け穴」を突くことができるかも。 …とか、良くないことを考えてしまいます。

▼ 無題 投稿者：無名 投稿日：2014/09/17(Wed) 02:25 No.3434    モルカンを掲載しています、なすび様。 八万と言われました。ご報告しておきます。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 08:09 No.3435 8万円って明らかに営利目的の販売ですね。 仮に本当に経費だとしたら、千葉から網走まで片道39330円、 往復78660円です。 そんな経費、管理人さんを含め誰も認めないと思います。 Re: 無題 - 匿 2014/09/17(Wed) 12:42 No.3437 アダルトサイズ店頭価格ですね。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/17(Wed) 15:33 No.3438 無名さん、ご報告ありがとうございます。 店頭価格ということは商談が成立する可能性もあるわけですね。（そうなれば無資格販売ですよ） Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 17:02 No.3441 安い店だと5〜6万なので仕入れ原価2〜3万ですね。 完全に営利目的です。 Re: 無題 - なすび 2014/09/17(Wed) 17:40 No.3442 すみません、削除いたします。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/17(Wed) 19:09 No.3443 なすびさん、ようこそ。 金額の記載があればもちろん削除対象なのですが、今回は残していました。 必要経費については法律解釈の幅がかなり広いわけで、こちらのページでは認めていない「購入価格」や「これまでの飼育費用（餌代）」なども必要経費として認めてかまわないとする考え方もあるようです。 （そういう話はそれぞれの自己責任でメールでやりとりしてください） 購入者が「経費」として納得しての取引ならば（「いいでしょう、入手価格も経費と考えてお支払いしますよ」という購入者がいれば）私（たち）からみての「無資格販売」であっても問題にはならないと思います。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 19:47 No.3444 購入価格や餌代を請求するとなると、 元を取ろうとしているので完全に営利目的です。 それが認められるなら私ならこう記載します。 エメラルドツリーモニター無償で譲ります 必要経費はイベント価格で買った6万円と今までの餌代2万円です。 合計8万円ですが、近所のホームセンターのペットショップで10万円で 売っていたので高くはないと思います。 明らかに違法なので、こんなこと記載しているホームページはありません。 購入価格や餌代が認められるなら皆さん個人でホームページで販売していると思います。 Re: 無題 - ケンケン 2014/09/17(Wed) 22:43 No.3445 私も「名無し」さんに同感です。 管理人さんの好意は非常にありがたく、他にはない規約の柔軟性に感謝しております しかし、No.3443 のように管理人さんが言葉にしてしまうのは如何でしょうか？ あくまでもサイト外でのやり取りになると思います 「記載なしの経費枠については個々の価値観や判断で自己責任とします」 それ以上の助言は危険だと思います 差し出がましいですが、「No.3443」は書き換え及び削除した方が良いように思います 手前勝手に解釈する方が絶対に出てきます Re: 無題 - なすび 2014/09/17(Wed) 23:08 No.3446 申し訳ございませんでした。 これから掲載を自粛させていただきます。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 23:23 No.3447 なすびさんは規約違反ではないので大丈夫ですよ。 ケンケンさん、経費が発生する時点で無償ではないですよね。 Re: 無題 - なすび 2014/09/18(Thu) 00:11 No.3448 管理人様、ケンケン様、名無し様、皆様のご忠告、アドバイスに感謝いたします。 Re: 無題 - 匿名でお願いいたします 2014/09/18(Thu) 00:45 No.3449 抜け道ばかりの法律 様々な動物をひとくくりにしてしまった法律 まだ完成されていない法律 行政さえも「抜け道」を苦笑いして認めます でも世の中って、こんな事由で溢れかえってますよね 売る側の規制は多分不可能かもしれません 買う人が存在するから平均価格は存在し決まる 無償がよければ断固無償を探す ショップより安ければいい人は平均以下を探す 買う側が色々な目線で目を肥やし、どこまでも自己責任で納得して取り引きするしかないんじゃないでしょうか？ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/18(Thu) 06:08 No.3450 >エメラルドツリーモニター無償で譲ります >必要経費はイベント価格で買った6万円と今までの餌代2万円です。 >合計8万円ですが、近所のホームセンターのペットショップで10万円で >売っていたので高くはないと思います。 >明らかに違法なので、こんなこと記載しているホームページはありません。 もちろんです。 このサイトでもそんな記載のある投稿は即削除です。 個人間のメールのやりとりでそういう話が出れば・・・という話ですね。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 06:42 No.3451 No.3449 本当にそうですね、店より安いからと買う人がいるから、 無資格者の販売がなくならない。 海賊版DVDも正規品より安いからと買う人がいるからなくならない。 偽物のブランド品も、安いからと買う人がいるからなくならない。 動物もそうですが、これらは買う側に罰則はありません。 売る側だけです。 買う側にも罰則があれば多少は違うのかな。 いや、買う側に罰則があっても同じですね。 発覚する可能性が低いので。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/18(Thu) 13:57 No.3454 両者合意（納得）のうえであれば発覚する可能性は少ないですし、被害者もいない。 というかこの場合被害者は虐待される動物さんと動物を愛する（動物虐待を許さない）国民の皆さんのわけですが…愛好家同士のやりとりにそこまで言う人は少ないでしょう。 一般にむけての無資格者による「販売や広告」が規制されているわけですから、そのレベルのチェックまでしか我々にはできないわけです。（行政もそうだと思います） 「貴方が無資格であることを承知していますが、私としては○○○円くらいまでなら支払う気持ちがあります」なんて問合せメールに書く人もいるかもしれません。 そんなこと（メールの内容）まで私にはチェックできませんし、それが「生体価格」なのか「謝礼」なのかどうかもわかりません。 ということで勝手にどうぞ、というか自己責任でお願いします。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 16:20 No.3455 管理人さん、削除ありがとうございました。 私は自己責任で利用しますが、言いたい事も言わせていただきます（笑） いつもお返事ありがとうございます。 Re: 無題 - ケンケン 2014/09/18(Thu) 21:08 No.3456 名無しさんへ 「ケンケンさん、経費が発生する時点で無償ではないですよね。」 確かに無償ではないですが販売でもありません。 しかし「No.3443」で言う 購入者が「経費」として納得しての取引ならば（「いいでしょう、入手価格も経費と考えてお支払いしますよ」という購入者がいれば）私（たち）からみての「無資格販売」であっても問題にはならないと思います。 無資格の販売は突っ込まれると思います Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 22:39 No.3457 ケンケンさん、管理人さんが言っているのは、当人同士が納得している販売なら、この掲示版は関係ないということだと思います。 この掲示版で売買契約された訳ではないので。 管理人さん、違ったらすみません。 それと、経費が発生している以上は、無償ではないし、販売ではないかもしれませんが、厳密には無資格者はお金は貰えません。 Re: 無題 - ケンケン 2014/09/19(Fri) 00:45 No.3458 当人同士が納得し結果が良ければ、いかなる取引方法でも浮上してこないと言う意味合いだったのですね それはそれで自己責任での取引なので、良いと思います 管理人さんが「無資格販売」を認めてしまったと 早とちりをしてしまいました・・・申し訳御座いません

▼ 無題 投稿者：亀太郎 投稿日：2014/09/18(Thu) 13:34 No.3452    インドホシガメのaddressもと誰かつかってたaddressににてます。

▼ 無題 投稿者：カラッパ 投稿日：2014/09/15(Mon) 19:45 No.3423    無償ページ ■ コーンスネークベビー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ＲＭ 住所：千葉県 メール：guttata1357@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：発送 ○登録日：2014/09/15 この出し方って業者に感じてしまうのは私だけでしょうか？ Re: 無題 - 名無し 2014/09/15(Mon) 20:30 No.3424 たくさん募集していますね。 こんなに繁殖させておいて飼いきれなくて里親募集なんて、動愛法違反ですね。確か法律で無闇に繁殖させるのは禁止されています。 問い合わせて送料などの経費の他に請求されたら、報告お願いします。 こんなにたくさん募集していて経費以外を請求してきたら、明らかに営利目的の販売です。 そもそも飼いきれなくて飼主を探しているのに経費払えっておかしいような気がします。 経費以外請求してきたら販売目的の繁殖確定です。 Re: 無題 - カラッパ 2014/09/16(Tue) 03:30 No.3425 コーンスネークベビーお譲りします。 親アメラニ♂×チャコール♀のベビー（7/21-7/24生まれ） 　ノーマル（残り１ペア） 　アメラニ（残り１匹） 親ノーマル♂×キャラメル♀のベビー（7/25-7/27生まれ） 　ノーマル（残り♂２匹） 　アネリ（終了しました） 親アメラニ♂×ピューター♀のベビー（7/31-8/3生まれ） ノーマル（残り♂１♀２） アメラニ（残り♂２匹） 親クリムゾン♂×アメラニ♀のベビー（8/4-8/6生まれ） ノーマル（マイアミ風）残り若干 上記は説明文の一部ですが（残り・・・）（終了しました）は一般の募集なら不必要な言葉 特に（終了しました）なら書く必要なし 購買意欲をあおりたいとしか思えません （残り・・・）って、どれだけ出したら気が済むのでしょう？ 確かに送料と梱包料のみなら納得ですが、経費と称して小銭を貰ってもそれなりの金額になると思います そう思われても仕方のない説明内容ではないでしょうか？ Re: 無題 - 名無し 2014/09/16(Tue) 07:06 No.3426 売約済みが何匹かいるようなので年1回または1匹以上販売していますね。 だから本来なら経費も貰えないはずです。 経費＝儲け（営利） 法律上はだめだけど暗黙の了解で送料着払いならセーフかな。 50キロの道路を60キロで走行するって感じですかね。 一応、送料も自己責任でお願いします。 納得がいかない金額（経費以外）を提示されたら取り引きを中止して報告をお願いします。

▼ 無題 投稿者：ケンケン 投稿日：2014/09/14(Sun) 15:28 No.3421    ◆ パンサーカメレオンベビー ノシファリー譲ります。　【販売】 分類 ：爬虫類 投稿者：航介 住所：藤枝 メール：ks-0731@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：ペア40000円 受渡：発送 ○登録日：2014/09/10　 ★サイト参加登録の有無：サイト参加登録済 ／ サイト参加登録[詳細] 販売投稿「受渡：発送」規約違反 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/14(Sun) 18:18 No.3422 ケンケンさん、ありがとうございます。削除しました。 ※動愛法対象生体の販売は「発送」「どちらも可」は選択できません。

▼ 無題 投稿者：ぺぺ 投稿日：2014/09/14(Sun) 13:28 No.3419    こうすけって人受け渡しが発送になってる Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/14(Sun) 14:11 No.3420 ぺぺさん、ありがとうございます。（こちらではなかなかチェックが行き届きません） 今後のこともありますし、販売の場合「手渡し」のみを徹底したいと思います。 ※動愛法対象生体の販売は「発送」「どちらも可」は選択できません。

▼ 管理人さんへ。 投稿者：匿 投稿日：2014/09/13(Sat) 22:54 No.3417    管理人さん、、、、、最近の亀さんすごくイイ！ 亀さん、辛辣な文章書いてすみませんでした。 Re: 管理人さんへ。 - Hima@管理人 2014/09/14(Sun) 12:59 No.3418 えっ、亀太郎さんどうなりました？

▼ 無題 投稿者：ケンケン 投稿日：2014/09/12(Fri) 01:44 No.3384    ◆ 募集内容変更の為、再投稿　 【販売】 分類 ：爬虫類 投稿者：CoCo Jungle 住所：鳥取県 メール：b.e.m.n.a.o.b@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：お問い合わせ下さい 受渡：手渡し ○登録日：2014/09/09　 ペロポネソスフチゾリリクガメ セマルハコガメ マタマタ トラフソウゲンカナヘビ レオパ各種 コーンスネーク各種 カリフォルニアキングスネーク各種 ボールパイソン各種 マラヤンブラッドパイソン コロンビアレインボーボア エメラルドツリーボア アルビノジャガーカーペット セントラルパイソン マクロットパイソン ペインテットアガマ フトアゴ(レッドレザーバック、ダナー、タイガー) エクストリームレッド難ありの為特価 ハルマヘラホカケトカゲ ナイルモニター イエローヘッドモニター(ハイイエロー) マングローブモニター BWテグー(アルゼンチン、コロンビア) ハルマヘラジャイアントゲッコー ジャイアントゲッコー(マウントコーギス、パイン) チェリーヘッドアカアシリクガメ ケヅメリクガメ ロシアリクガメ ヤスデ(タンザニアジャイアント) などなど在庫して.. ★サイト参加登録の有無：サイト参加登録済 業者投稿も一投稿に投稿制限が出来たと思います（以下参照） 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 19:15 No.3008 それでは「サイト登録業者は５件まで」です。 業者様にはできるだけ安価で出していただきたいとここでお願いしておきます。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 02:01 No.3385 「サイト登録業者は５件まで」は登録件数（投稿数）のことです。 一登録内の件数は文字数（説明文の字数）で制限をかけています。 が、あまり見づらいのは困りますので簡潔にしていただきたいとは思いますね。 目に余るものが多発すれば何か考えないといけません。 （現在のところ削除対象ではありません） Re: 無題 - ケンケン 2014/09/12(Fri) 02:04 No.3386 度々、申し訳御座いません。 上の書き込みに、私の誤解と理解不足がありました。 ★おひとり３登録まで（サイト参加登録業者さまは５登録まで）でお願いします。ただし成約済はカウントしません。 一投稿の出品投稿数制限ではなく、「５登録」は投稿数の制限でした。 本当に申し訳御座いませんでした。 出来れば、業者販売投稿の場合は記載種全てに金額提示して頂けると検討しやすいです。 管理人さんへ 有償ページは販売投稿なので「価格提示の義務付け」は難しいでしょうか？ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 02:19 No.3388 ケンケンさん、ご提案ありがとうございます。 >出来れば、業者販売投稿の場合は記載種全てに金額提示して頂けると検討しやすいです。 この点につきましては出品業者様に判断いただければと思っています。 （お客さんに「検討しやすい」記載内容にすればそのほうが売れるわけですから） 価格の記載がなければ買う側としては問合せしづらいですよね。 Re: 無題 - 匿 2014/09/12(Fri) 06:54 No.3389 お早うございます。個人的にですが、価格表示ならび経費表示は必須項目に入れてもいいんじゃないかなと思います。 普通の事ですし、これだけ管理人さんをフォローする方々が増えましたしグレーゾーンの一部がクリアーになるんじゃないかなと思います。 私もケンさんの意見に賛成です。 失礼致しました。 Re: 無題 - ケンケン 2014/09/12(Fri) 16:00 No.3404 無償ページでは数字を書けば「経費内訳」が条件です（数字のみは削除対象） 経費でも交換でも良い等の方は「問い合わせ時に説明」 やり取りの中で決めましょう的な解釈で良いと思います 当人同士で決めて人道的に話を進めれば問題ないと言う事でしょう 業者販売の場合は販売なので、投稿種全てに価格提示は義務のような気がします 提示額を基本に、やり取りの最中で価格交渉をすれば良いと思います そうすることによって種の相場感がわかり無償ページの（数字設定）の比較にも繋がります 如何でしょうか・・・？ Re: 無題 - 名無し 2014/09/12(Fri) 18:32 No.3405 業者の価格提示の件ですが、問い合わせて高ければ買わなければ良いだけです。 無償譲渡も問い合わせて経費以外請求されたら取り引きを中止すれば良いだけです。 あくまでも自己責任です。 悪質（高額）なら名前を公開するなど、皆さんで情報を共有すれば無資格者の販売を食い止めることができると思います。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/12(Fri) 18:39 No.3406 誤解しないでください、私は業者も無資格者も価格、あるいは経費を記載するのを義務化に賛成です。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 18:41 No.3407 >★できるだけ価格（金額）の表示をお願いします。 以前より↑これは表示しています。 他の業者に値段を知られたくないとかの理由もあるかも知れませんね。相手によって売値を変えるとか？<笑> 私は価格を明示したほうが売れやすい（買うほうが連絡しやすい）と思っています。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/12(Fri) 19:31 No.3408 私も価格を提示したほうが売れると思います。 無資格者も経費を記載したほうが問い合わせが増えると思います。 Re: 無題 - ケンケン 2014/09/12(Fri) 19:53 No.3409 昔、ビッターズなる生体オークションサイトがあり画像や価格が出ていて、とても楽しく参加してました また、それらによって飼育意欲もわき興味を抱いた事を思い出します 無償ページの経費において生体に対する思い入れも少なからず加算されると思います それはいけないことだとは言いませんが、生体の相場を知る上で業者の価格提示が役に立つような気がしました 現状での生体の価値や相場を知った上でなら経費交渉もしやすくなると思いす 売買のみサイトではなく、ペット飼育の窓口を広めバイブル的なサイトになれば、 もっと楽しく観覧する意味の枠も広まる気がします Re: 無題 - 本人です。 2014/09/12(Fri) 20:04 No.3410 業者登録のページにURL(価格記載してあります)を貼っていたので品名だけ並べていましたが、見にくかったようで、ご迷惑をおかけしましたm(__)m今後気を付けますm(__)m Re: 無題 - ケンケン 2014/09/12(Fri) 21:24 No.3411 御返事頂き有難う御座います。 早速、ホームページの方に遊びに行かせて頂きます。 とても興味のある種類が投稿されてたので、御世話になると思います。 その際には何卒、宜しくお願いいたします！ Re: 無題 - 本人です。 2014/09/12(Fri) 23:18 No.3412 ケンケンさん ありがとうございますm(__)m 是非値段交渉してください！笑 ご縁がありましたら、よろしくお願いいたします(＾ω＾) Re: 無題 - ケンケン 2014/09/13(Sat) 00:41 No.3413 その時は「ケンケン」と言うニックネームで問い合わせをさせて頂きます！ 色々な御話が出来ること楽しみにしております Re: 無題 - 名無し 2014/09/13(Sat) 06:57 No.3414 「現状での生体の価値や相場を知った上でなら経費交渉もしやすくなる」 とのことですが、経費しか請求できないので、例え相場4万円の生体でも、半額だからと2万円請求するのは悪質だと思います。 送料だって梱包料を含めても2000円以下で収まるかと。 送料着払いで送れば詐欺などのトラブルは減ると思います。 相場より安いからと、必要経費以外の高額な代金を支払うから詐欺にあうのです。 無資格者の個人からの購入は、やめろとは言いませんが、手渡しをオススメします。 何だってそうですが、例えば個人の無資格者の人に車を整備してもらうのと、お店の従業員の資格保持者の整備士の人に車を整備してもらうのと、あなたならどちらですか？ 上記は極端な例えで動物取扱業なんて誰でも取れますが、ペットショップと個人とでは信用が違います。 だからホームセンターなどの高いペットショップでも売れるのです。 Re: 無題 - ぴい 2014/09/13(Sat) 12:55 No.3415 >>3406 あなたに賛成です Re: 無題 - 名無し 2014/09/13(Sat) 22:09 No.3416 No.3414 ディーラー整備士 「車検に12万かかります」 初対面の整備士ではない無資格の個人 「半額の6万で良いですよ」 私なら12万払ってもディーラーで車検お願いします。 そんな感じですね。

▼ 無題 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2014/09/12(Fri) 14:01 No.3397    >必要経費だけで無償譲渡していただくのは申しわけないので、問合せる時には「いくらかの謝礼はさせていただきます」とメールに書いています。金額を書くときもあります。これは違法になりますか？ 譲られる側から申し出られる「謝礼」ならばいいでしょう。 譲る側が「謝礼」を条件とするような記載があればその登録は削除します。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 14:05 No.3398 >譲る側が「謝礼」を条件とするような記載 たとえば「問合時にはどのくらいの謝礼をいただけるのか書いてください」なんてのはだめですね。 オークションではないのですから… Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 14:18 No.3399 「謝礼歓迎」とか「謝礼は拒みません」とかもでてきそうです。（考えすぎかな？） 皆さんからもご意見をお伺いしたいところですが…うーむ。<笑> 「譲ります」の説明文中の「謝礼」はＮＧワードとします。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/12(Fri) 14:25 No.3400 必要経費を払う＝無償譲渡ではない。 ですが、譲って欲しい人がいくら払うとメールで送るなら規約違反ではないと思います。 ですが、譲る側が無資格なら法律違反です。 でも個人売買は発覚しないと思いますよ。 トラブルがあれば別ですが。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/12(Fri) 14:26 No.3401 管理人さん、謝礼＝営利ですからね（笑） Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 14:39 No.3402 はい、お金にはどちらとも書いてありませんからね。 金額にもよりますが（謝礼であっても）所得申告しなければ脱税になるでしょう。 消費税はどうなるのかな？<笑> すべて自己責任でお願いします。

▼ 無題 投稿者：無名 投稿日：2014/09/12(Fri) 13:37 No.3395    亀太郎様が登録数五件になっております。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 13:42 No.3396 通報ありがとうございます。 成約済が１件混じっておりましたので、今回は４件のうち最も古いもの１件削除で対応したしました。 次回からは全削除になるかも知れませんので亀太郎様には気をつけていただきたいと思います。

▼ 譲りますにて無資格販売 投稿者：通りすがり 投稿日：2014/09/12(Fri) 09:32 No.3391    ■ フトアゴ イエローシトラスハイポヤングアダルト　【 譲ります 】分類 ：爬虫類投稿者：kunfen住所：東京都メール：kunkunfenfen6262@gmail.com　　　状　態：募集中必要経費：問合せ時に説明受渡方法：どちらも可○登録日：2014/09/11　とても元気で、食欲旺盛な個体です。送料こちら持ちで8000円程度でお譲りできたらなと思います。先着順になりますので、気になる方はメール下さい、●管理者から：　 価格載せてます　 Re: 譲りますにて無資格販 - あお 2014/09/12(Fri) 10:41 No.3392 この人、名前は違いますが、以前フトアゴを販売投稿していた方と同一人物っぽいですね… Re: 譲りますにて無資格販売 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 11:55 No.3394 削除しました。 表示金額が価格なのか必要経費なのか、こちらで判断できませんが 明細のない必要経費の記載は削除対象になります。 ※金額のみの提示や記載内容に妥当性がない場合は削除します。

▼ 譲りますなのに値段請求 投稿者：のらねこ 投稿日：2014/09/11(Thu) 23:32 No.3382    ■ レオパ　ボールドジャングル　ジャイアントベルアルビノ　７５ｇ　♂　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：aki 住所：埼玉県 メール：w__hite@qk2.so-net.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：発送 ○登録日：2014/09/11 体長はおおよそですが２３〜２４センチです。 エサはデュビアをあげてます。健康状態は良好です(^^ゞ 尻尾が最大級に太くて良い仕上がりかと思います。 繁殖に最適です。 ほかにも数匹いますのでお問い合わせくださいm(__)m この方にといあわせをしたところ値段を請求されました Re: 譲りますなのに値段請求 - ぴい 2014/09/12(Fri) 00:33 No.3383 交通費、送料以外に 請求されたのでしょうか？ その人は有償掲示板と無償掲示板を 間違えて投稿してしまったのでは？ 無資格の方が請求してはいけない ということを知っていながら その人が請求してきたのであれば あなたが訴えれば その人は捕まるだけです☆ Re: 譲りますなのに値段請求 - Hima@管理人 2014/09/12(Fri) 02:13 No.3387 交通費や送料以外にも必要経費にはいろんな解釈があるようです。（グレーゾーンといいます） それには「入手価格」や「これまでにかかった餌代」「ワクチン代・治療費」等があるでしょう。（想像ですが） 交通費にしても「友人の車で送ってもらうので、ガソリン代とその友人への謝礼」なんてのも。（私は認めませんが） 問いあわせて説明を聞いて、必要経費として不適切と思われる金銭を請求された場合は取引きを中止してください。 たとえば「これまでの餌代くらい経費として認めてあげてもいい」と感じられた場合は自己責任で取引をなさってください。（感じ方は人それぞれですので当方は関知しません）

▼ 譲りますにて無資格販売 投稿者：あお 投稿日：2014/09/11(Thu) 10:07 No.3380    ■ フトアゴ シトラスハイポイエロー ヤングアダルト 　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：kun 住所：東京都 メール：yuki.corona-00@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2014/09/11 　 指飛び 尾切れなどありません。 去年爬虫類の即売会で4万弱で購入しました。 まだ若いので、これからが飼育しがいがあるんではないかとおもいます。 希望のお値段をご提示頂けると有難いです。、なるべくご連絡早かった方に譲ろうと思います。 有償になりますが、よろしくお願いします。 希望のお値段、ということは販売ですよね？ Re: 譲りますにて無資格販売 - Hima@管理人 2014/09/11(Thu) 11:49 No.3381 あおさん、お知らせありがとうございます。 「有償になりますが、よろしくお願いします。」 もだめですね。 ※無償譲渡のページで有償販売はできません。

▼ 譲りますにて無資格販売 投稿者：通りすがり 投稿日：2014/09/10(Wed) 12:12 No.3378    ■ レオパ　【 譲ります 】分類 ：爬虫類投稿者：にーたー住所：群馬県メール：mo-mo-mo-mo-mo-mo-mo @docomo.ne.jp 　　　状　態：募集中必要経費：問合せ時に説明受渡方法：どちらも可○登録日：2014/09/10　レオパを安く譲ります。モルフはラベンダーゴースト、タンジェリンです。どちらもメスで繁殖狙いに良いと思われます。問い合わせ下さい。●管理者から：　　 価格こそは載せてませんが安く譲りますとの表記がありますので販売をしているように思えます Re: 譲りますにて無資格販売 - Hima@管理人 2014/09/10(Wed) 13:07 No.3379 通報ありがとうございます。私も販売と思えますので削除しました。 ※無償譲渡のページでの販売は認めません。

▼ 一体 投稿者：ぴい 投稿日：2014/09/07(Sun) 02:54 No.3362    無償掲示板のほとんどは 【問い合わせ時に説明】ばかりですが 問い合わせしたら一体いくら 請求してくるのでしょう？みなさん みなさんが問い合わせしたら 無資格なのに交通費以外に請求されたこと ありますか？ または、請求している人は ちゃんと領収書などを 渡しているのでしょうか？ Re: 無題 - 名無し 2014/09/07(Sun) 07:08 No.3363 私が問い合わせた最近の金額はエボシカメレオンアダルトペアで3.5万、理由はアダルトですぐに繁殖に使えるから。 ボールパイソン劣勢モルフアダルトメス3.8万、理由はホモで2キロだから。 もちろん2人とも動物取扱業無登録でした。 ペットショップの値段より安いけど、無登録で手渡しではなく先に振り込みでした。 ペットショップではないので先に振り込みできないと言ったらそれっきり連絡ないです。 もちろん、向こうの人も先に発送するのは心配だろうと思い、私の地元のペットショップを通すので、そのペットショップに送ってほしいと言ったけど返事はきませんでした。 このサイト無登録なのに販売してる人、たくさんいますよ。 Re: - あお 2014/09/07(Sun) 11:52 No.3364 無償譲渡のほうの問い合わせ時に説明となっている方々ですが、 私は販売をしている方以外は見たことがありません。 名無しさんが言っているようにショップより安いか、もしくは相場位かですが、、、 無償譲渡は見たことがないです。 Re - のぶ 2014/09/07(Sun) 21:03 No.3365 色々な方が いらっしゃると思います。 確かに問合せ時に販売の方が多いのかもしれません。 私は今年の三月下旬に入院中の友人から頼まれ代理でニホンイシガメベービーの里親様を募集させていただき関東の方に二匹を着払いで送らさせていただき、こちらの掲示板で御礼の文章も投稿しました。 過去に二件の投稿から山形県の方と静岡県の方から無料で送って頂いたりもしました。 多分ですが… 里親募集を記入すると応募多数で大変になるので、お問合せ時ではなく着払い等にしてると思います。 私も着払いで募集しましたし過去の二件のお取引も着払いになってました。 お役にたてれば幸いです。 Re: 無題 - 名無し 2014/09/07(Sun) 21:22 No.3366 そもそも必要経費の欄に「問合せ時に説明」っておかしいと思います。 「説明欄に記載」があるのに問合せ時に説明って、説明欄に記載すればいいのに記載できない理由でもあるのかな？ 「問合せ時に説明」をなくして（説明欄に記載すれば良いだけの話）「送料着払い」のほうが、分かりやすいです。 必要経費の欄は「無料」「送料着払い」「説明欄に記載」 皆様、どうでしょうか？ 皆様の意見をお聞かせください。 Re: 一体 - ぴい 2014/09/07(Sun) 22:42 No.3367 >>3363 お金もうけのために 動物を繁殖させているのでしょうかね？ 無資格にしては高いですね。 いや、普通は請求自体してはいけない >>3364 本当に大切なら相場なんて気にせず 自分のおもった金額を請求したらいいのに 相場を気にするということは 動物をお金みつぎのために飼育しているのでしょうね >>3365 送料はいただいても大丈夫ですよ！ ご意見ありがとうございます！ >>3366 私も繁殖した子を譲ったことありますが １円も請求していません。 3366さんの意見はすごく良いと思いますが 編集できるのは管理人さんだけなので 管理人さんが納得してくれないと駄目ですね。 無償専門ページなら 問い合わせ時に説明は不要ですね。 説明欄には、送料、交通費のみいただきます と、記入したらいいと思います。 他に請求するものはないはずですし Re: 一体 - 匿 2014/09/07(Sun) 23:33 No.3368 ぴいさん、その件は散々管理さんと皆さんで討論した。 なんつーか 亀さんがいい人に思えてくる。 サイト潰しならくるな‼︎ Re: 一体 - ぴい 2014/09/07(Sun) 23:44 No.3369 >>3368 無資格の有償販売している方ですか？ Re: 一体 - Hima@管理人 2014/09/08(Mon) 02:05 No.3370 「説明欄に記載」と書いて問合せがあれば生体価格を請求するというのは論外ですが、必要経費に関してという限定のもとに「説明欄に記載」の選択肢を残しています。 過去にさんざん議論した必要経費の範囲についての「グレーゾーン」の判断を当事者におまかせしているわけです。（基準はいろいろでしょう） 登録内容（説明）に価格の記載があれば削除しています。 Re: 一体 - ぴい 2014/09/10(Wed) 05:53 No.3376 >>3370 では、無資格で有償販売したい方もいるので 【問い合わせ時に説明】を残しておく ということですね 承知しました Re: 一体 - 傍観者 2014/09/10(Wed) 12:06 No.3377 管理人さんの話のどこをどう読めばそういう結論になるの？ ぴいさんはかなりの妄想家ということですね。 承知しました。

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