▼ 受け渡し方法 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/20(Mon) 12:01 No.6205    ◆ アオダイショウ　【販売】 分類 ：爬虫類 投稿者：帆翔 住所：千葉県 メ ール：sky-wing@view.ocn.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：3000円 受渡：どちらも可 ○登録日：2015/07/20　 WC3匹、雌雄不明、大きさそれぞれおおよそ60、90、120cmくらいです。 受け渡し方法規約 Re: 受け渡し方法 - Hima@管理人 2015/07/20(Mon) 12:04 No.6206 これも削除します。 餌用の場合は「餌用」と明記してください。 ギリギリ3000円ならばＯＫです。

▼ ＮＧワードあり 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/20(Mon) 11:56 No.6202    ■ コーンスネークアメラニベビー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ラズ 住所：兵庫県 メール： raz.familiar@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/20 ・・・ 経費 もしくは ボールパイソンと交換でお願いします 　 ■ コーンスネークアメラニベビー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ラズ 住所：兵庫県 メール： raz.familiar@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/20 ・・・ 経費 もしくは ボールパイソンと交換でお願いします ■ ボールパイソン♀　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ラズ 住所：兵庫県 メール： raz.familiar@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/20 ・・・ 経費 もしくは用品と交換でお願いします ＮＧワードあり（経費） Re: ＮＧワードあり - Hima@管理人 2015/07/20(Mon) 12:00 No.6203 あらら、 メルアド検索で６件ありましたので投稿数超過もふくめて全部削除しておきます。

▼ お祭り 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/18(Sat) 23:51 No.6173    世間話で申し訳御座いません 今日は地元の御祭りがあり子供３人を連れていきまいた。（長女は８歳、一番下は１歳です） 長女が金魚すくいをしました（田舎なので、まだモナカです） その隣の露天でカメすくいをやってました カメは光センサーで動く（泳ぐ玩具）です 時代の流れと言うものでしょうかね・・・ 動愛法が出来てミドリガメすくいは消えました（法が無くても、今は外来生物指定だから消える運命） 下の子は、ミドリガメすくいなる物を知りません きっとカメすくいといえば、「センサーガメすくい」になるんでしょう 幼体は可愛いから大量に輸入されて繁殖されて、挙句に露天のイベント商品にされ 法律が出来て守られる立場になったカメ・・・だったはずが 大きくなって飼い切れない、売れ残りは自然に撒かれて「自然の方がカメは幸せかなんか言われて・・・」 強く生きたら、在来種の敵で外来生物指定 なんだかな〜・・・ Re: お祭り - 駆除~_~; 2015/07/19(Sun) 06:13 No.6176 うちの近くの公園では駆除の看板が立ってますよ~_~; ミドリガメは今 日本で一番多く見られるカメですね。ところで某 ペット里親のページで 爬虫類 その他のところは ミドリガメで溢れていますが これは法律的にどうなんですかね？ 完全無償でも 個体の移動は駄目のような気も Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 07:32 No.6177 昔の話ですが夏祭りで「カメすくい」のお店をやったことがあります。（私個人でではなくて地域で） ゼニガメのこどもを大量に仕入れてきました。たぶん２〜３百匹はいたと思う。 （あのカメたちは最終的にどこに行ったのだろう・・・） もうそういう風景は見かけられなくなりましたね。 ゼニガメたちは動物愛護という観点で守られて、ミドリガメたちは生態系・自然環境の保護という観点で駆除されて・・・カメたちからすれば人間というのは勝手な存在に見えるでしょうね。「生き物たちはみんな同じ」という皆さんのご意見をお聞きしたいです。 Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 07:40 No.6178 法律を厳密に解釈すれば池や川でつかまえたミドリガメを家や学校に持ち帰るのは犯罪になります。保健所や交番に届けるというのも「移動」ですから逮捕されるかも。 つかまえたら足で踏み潰すとか、焼いて食べるとかは犯罪にはなりません。 魚釣りをしていて間違って釣りあげてしまったらそっとその場で川に帰すというのは大丈夫だと思います。もしそうしたくないのなら１１０番してパトカーを呼びましょう。警察官は職権で「移動」することは許されているはずです。 Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 14:53 No.6185 「嫌がらせ」だとバレれば公務執行妨害になるかも。 たとえば池や川で（他人の所有物ではない）ミドリガメをつかまえて家に持って帰って自己責任で飼育するくらいは許されるというのが一般的な常識でしょう。 「いや、保健所や警察に連絡すべき」というご意見があればご容赦。 これがカミツキガメとなるとちょっと事情が違うかも（素人が触ると危険）、生き物によっていろいろだと思います。法律だけでは割り切れません。 Re: お祭り - 亀 2015/07/19(Sun) 14:53 No.6186 無知ですいません、アカミミガメは何時から特定外来生物に指定されたのですか?昨年、その方向だとは聞きましたが。 Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 15:12 No.6187 指定はまだでしたか、ならば早とちりでした。 上は指定後の話としておいてください。 Re: お祭り - 亀 2015/07/19(Sun) 15:18 No.6188 いや、その辺りが良く知らないもので。確か飼育禁止にはしない方針だったように思います。 Re: お祭り - kennkenn 2015/07/19(Sun) 15:55 No.6189 特定外来種もの予備軍と言った所なのでしょうか？ 被害に係る一定の知見はあり、引き続き特定外来生物等への指定の適否について検討する外来生物 だそうなので、決まったわけではないそうです 中途半端な書き込み失礼しました しかし、人間方位の身勝手な法律と条例には変わりがありません 極端な話ですが「今日までマスコット的ペット」「明日から害獣扱いで駆除」 全ての命は等しいと訴えるなか「魚・両生類・昆虫」これらの命は万物の命より軽いと言うことなのでしょうか？ 餌用マウスと愛玩マウスの命の比重は・・・ これこそ運命だから諦めろと言ってやる事しか出来ないのでしょうか？ Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 16:29 No.6191 ミドリガメを駆除対象生物と決めて、すでに市民に駆除を呼びかけたり具体的に駆除作業をしている自治体もあるようです。 この場合、特定外来生物としての指定前とすれば動愛法との整合性はどうなるのでしょうね？ Re: お祭り - 亀 2015/07/19(Sun) 16:52 No.6193 愛護法はペットに適用されるもので、野生動物とは無関係ですね。 Re: お祭り - kennkenn 2015/07/19(Sun) 18:04 No.6194 飼われてれば愛玩ペット （自分の敷地内の池で自分のミドリガが泳いでれば愛玩ペット、放棄された物が紛れ込んだら外来生物で駆除） 同じ水を飲んでも同じ種類でも、扱いは天と地の差が出るんですね Ａ種を守るのにＢ種を駆除（これも愛護精神から来る法律） 最終的には偉い人に睨まれたら（法律を楯にされたら）喰われるって所です 動物愛護法なのに、一方では人間のエゴイズム 動物愛護法では、種類や立場（人の欲によって作られた物）で命の重みと尊さが違うってことでしょうかね Re: お祭り - kennkenn 2015/07/19(Sun) 18:14 No.6195 カメさんに質問です ペットが飼育放棄されて野に放たれました これは「ペット」「野生動物」 所有権の無い生き物は野生とみなされるのなら、それらに愛護法は適用されないのでしょうか？ 外来生物予備軍と外来生物認定の間に、さらに中途半端な取り決め事（法や条例）があるのでしょうか？ Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 18:17 No.6196 野良犬と飼犬の違いのようなものですね。 ま、法律で規制し処罰する対象は飼育者ですから仕方無いにしても 動物愛護法の精神は野生動物にも及んでいると思います。（そのはずです） 保健所が野良犬を躊躇なく殺処分するのはそのせいか・・・ Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 18:22 No.6197 所有者（飼い主）不明の犬猫はすべて野良犬・野良猫で野生動物のくくりということでしょう。 カメやヘビも同じということでは？ Re: お祭り - kennkenn 2015/07/19(Sun) 23:20 No.6198 命の尊さは万物共通と唱える人たちが命なる物に線引きを施す 動愛法を犯し罰金を科せられ、罰金は何処へ・・・ この法律の趣旨を掘って掘って掘り下げれば、行くほど矛盾が出てきます 動物愛護法は本当に動物の立場から作られたのか・・・ 人間側の観点。利点から出来た法律にも感じられます そう上で踊らされてる者がいれば滑稽に感じます 今日は子供３人がセンサーガメすくいをしました ３人ともセンサーガメにあしらわれてました！ でも一人一個貰って上機嫌です 時代が変わっても子供達の笑顔は昔と変わりません！ Re: お祭り - Hima@管理人 2015/07/20(Mon) 09:20 No.6201 法律というのはあくまで人間の側の都合でつくられるものです。 「動物愛護」という思いの強い人間のために愛護法があるわけですね。 それ自体は私は悪いことではないと思います。良い方向に社会が進化しているといえるでしょう。 問題はその法律によって犯罪者とされ逮捕され、場合によっては懲役刑とかをくらう（死刑はないと思うけれども）皆さんの人間としての権利はどうなるのかという話です。 あまりひどい場合は、私なんかは「たかが動物のために犯罪者にされて刑務所に入れられて、かわいそう・・・」と思ってしまうわけですね。（そういうひどいケースがあれば） ふと思ったのですが、徳川五代将軍綱吉さんの「お犬さま」の話。私が子どもの頃には「バカ殿の悪政」ということで笑いの対象になっていたような記憶があるのですが、これが堂々とまかり通りそうな風潮になってきました。「お犬さま」の話が世の中から消えてしまったような気がするのは私だけでしょうか。 ※悪法であっても法律は守らなければいけません。

▼ ＮＧワードあり 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/19(Sun) 23:29 No.6199    ■ ボールパイソン♀ 　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：Raz 住所：兵庫県 メール： raz.familiar@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/19 ・・・ 爬虫類生体もしくは 用品 経費 でお譲りします ・・・ ■ よろしくお願いします。【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：ロイヤル 住所：山梨 メール：pin_kty@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/19 ・・・ 経費又はボールパイソン♀、爬虫類ゲージ ・・・ 経費なる言葉ＮＧワードあり Re: ＮＧワードあり - Hima@管理人 2015/07/20(Mon) 08:24 No.6200 ありがとうございます。２件削除しました。 ※「経費」はＮＧワードです。

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/19(Sun) 00:49 No.6174    ■ フクロモモンガ♂♀ペア デグー♂経費又は、交換希望　【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：モモ 住所：広島県広島市 メール：10veta97o@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/07/19 　_ 譲】フクロモモンガ ♂ ♀ペア デグー ♂ ２匹 求】ロップイヤーラビット又は、アメファジ ♀ １歳未満 上記交換又は、経費にてお譲りします。 受け渡しは手渡しのみ。 条件の会う方ご連絡お待ちしております。 必ずお住いの地域とお名前を記入してご連絡下さい。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/19(Sun) 00:56 No.6175 直接、メールしてあります（以下） ＮＧワード（経費）削除対象のため書き換えをお勧めします Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 07:55 No.6179 ありがとうございます。 それでは削除せずに様子を見させていただきます。（本日中） ※「経費」という言葉（ＮＧワード）がなければＯＫです。 Re: NGワード - シフォン 2015/07/19(Sun) 16:27 No.6190 御手数をおかけして申し訳御座いません。 御知らせメールをして１６時間たちます 読まれてないにせよ、この方だけ投稿されてるは不公平と思います 削除されてもメールを読んで頂ければ削除理由をいち早く理解頂けると思いますので他の方同様「削除してください」 お節介な事をしたばかりに御手数をおかけします Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 16:36 No.6192 それでは削除させていただきましょう。 規約改定前の古いほうの投稿は残します。

▼ 金額記載 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/19(Sun) 11:45 No.6180    ■ ヒョウモントカゲモドキ　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ハチュラー 住所：大阪府守口市 メール：swmt036@me.com　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/07/19 　_ ヒョウモントカゲモドキのペア \4000- 10年近く飼ってますが最近も卵を産みました。 これから飼ってみたいという方におすすめします。 品種やカラーなどこだわる方は非対象とします。 必要であればケージもそのままお付けします。 オスはハンドリング可能ですが、メスは嫌がります。 土、日曜の引取り限定です Re: 金額記載 - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 12:02 No.6183 金額記載は削除します。 それぞれの事情で金銭での譲渡が認められる場合があるかと思いますが、 このサイトでは一律に削除対象とさせていただいています。 年に一回、あるいはやむを得ぬ事情があるときには保健所に相談してみてください。 販売ＯＫ（黙認？）との返事をいただいた人もおられるようです。 そういうケースは「問合せ時に説明」でお願いします。

▼ 受け渡し方法規約外 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/19(Sun) 11:50 No.6181    ● 爬虫類、用品　【 買います 】 分類 ：爬虫類 投稿者：フトアゴ 住所：大阪府堺市 メール：muchanzu9-ruchanzu3.s2@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：発送 ○登録日：2015/07/17 爬虫類用の クリップライトやケージ、 フトアゴ生体を譲ってください！ 詳しい説明はメールでするので 気になった方、メールください。 Re: 受け渡し方法規約外 - Hima@管理人 2015/07/19(Sun) 11:57 No.6182 気になるのでメールでお知らせでもよいのですが、削除しておきます。 ※発送は「譲ってください」のみです。

▼ 受け渡し方法規約外 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/18(Sat) 23:10 No.6168    ● 文鳥買います!!　【 買います 】 分類 ：鳥 投稿者：ちぃち 住所：東京都 メール：metometo_meji@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/18 地元のペットショップにいなかったのでこちらで募集をかけたいと思います。 10000円いないで文鳥をゆずってくださるかたいませんか 性別、年齢はといません。 Re: 受け渡し方法規約外 - 通り@ 2015/07/18(Sat) 23:11 No.6169 ● クレス♀アダルト　【 譲ってください 】 分類 ：爬虫類 投稿者：帝 住所：滋賀県 メール：t.m-r.r@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/18 サイズのわかる画像、モルフ名、希望される経費を記入して連絡下さい。 Re: 受け渡し方法規約外 - 通り@ 2015/07/18(Sat) 23:13 No.6170 ● イシガメ　【 譲ってください 】 分類 ：爬虫類 投稿者：カメTARO 住所：群馬県 メール：kametaroooo22@gmail.com 　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 イシガメ買います。 ハチ倶楽より安くしていただけるとありがたいです。 Re: 受け渡し方法規約外 - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 23:17 No.6171 「買います」のぶんを削除しておきます。「手渡し」しか選択できません。 「譲ってください」は無償譲渡希望ということで「どちらも可」を認めています。 ややこしくてすみません。 Re: 受け渡し方法規約外 - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 23:20 No.6172 「希望される経費」とか「安くしていただけると」とかの文言が少し気になりますが、「譲受け」の希望告知（譲渡・販売側ではない）ですのでしばらくは様子をみましょう。

▼ 受渡方法規約外 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/18(Sat) 22:33 No.6166    ● 亀欲しい　【 買います 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ワニガメ 住所：福岡県 メール：4stmini@ezweb.ne.jp 　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/18 リクガメ希望です ワニガメも探さしてます、許可はとります 受け渡し方法規約外 買取は手渡しのみです Re: 受渡方法規約外 - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 22:46 No.6167 これも黙って消しておきます。 該当が他に２件あるのですが、規約設定前の登録ということでそちらは残します。

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/18(Sat) 20:02 No.6164    コバルトツリーモニター　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：りいな 住所：兵庫県 メール：e.09011323113@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/18 　_ 出）コバルトツリーモニター 脱皮不全なし。 爪飛び、尾曲なし。 ピンセットからコオロギ、ピンマ食べます。 人馴れもしてます。 とても綺麗なブルーです。 経費と考えております。 ご連絡お待ちしてます。 Re: NGワード - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 21:06 No.6165 黙って消しておきます。

▼ 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/07/16(Thu) 06:35 No.6075    動物取扱業登録のない者が営利目的で動物を販売する行為は法律違反になります。 このページを利用される場合は販売ではなく無償譲渡でお願いします。 必要経費の記載は認めますが必ず明細と金額を明記してください。 この記載のないタイトルや説明文中での「経費」という言葉の使用は削除対象とします。（2015.07.16以降） ---------------------------------------------------------------------- ↑「無償ページ」に記載しました。 タイトルや説明文に明細＋金額のない「必要経費」「経費」という言葉がある登録は発見しだい削除します。 本日（2015年7月16日）以降の登録に適用します。 削除対象例） 　「○○を経費で譲ります」 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 06:55 No.6078 譲受ページでの 「○○を必要経費で譲ってください」は許容します。 明細や金額の書きようがないからです。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - syara 2015/07/16(Thu) 11:25 No.6084 頑張っている管理人さんへ 無償ページの投稿を見ますと、掲示板を見ている方いますが、金額を出し始めただけで何も変わって無い気がします。 せっかく改善して良い方向にと管理人さんや皆さん頑張っているのに残念です。 (経費分として)(２万ちょい) 何にか悲しいですね。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - 亀 2015/07/16(Thu) 13:15 No.6086 syaraさん、結局業無し販売が表面化しただけですね。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 13:24 No.6087 「経費分として○○円」なんてのは「明細」にはなりません。 「表面化した業無し販売」はすべて削除します。 皆さんもご協力ください。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 13:28 No.6088 申しわけないですが 「経費にて問い合わせの方は相談させて下さい」も削除させていただきます。 明細の無い「経費」はＮＧワードです。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - 俺様 2015/07/16(Thu) 13:34 No.6089 管理人さん 無償ページに今回の追加規約を「記事として投稿」してみては如何でしょうか？ この掲示板や無償ページの上部記載内容を見ていない方も多いと思うので。 その上で管理人さんの許可が頂けるのなら、その記事が埋もれてしまう前に誰かがコピペで投稿し直す・・・とか 如何でしょうか？ Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 13:41 No.6090 第三者が他の人の記事（投稿内容）をいじれるようにするのはできません。（管理人もやったことがありません） 今回の規約変更は無償ページに掲載しましたので、明細・金額の無い「経費」はこちらで徹底的に削除します。いずれ気づいていただけるはずです・・・ Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - kennkenn 2015/07/16(Thu) 14:08 No.6091 いつも、決まり文句で「頑張ってください」としかいえませんが・・・ 頑張ってください！ 今までが、そうだったようにきっと規約の趣旨及び管理人さんの思いは伝わるはずです！ Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/16(Thu) 15:52 No.6094 頑張ります。<笑> 法律の趣旨もきちんと検証しながら・・・ Re: 経費の説明が… - 無名 2015/07/18(Sat) 07:44 No.6158 管理人さま、無償掲示板に譲ります投稿、経費名目で明細・金額が明記されていない方が多数見受けられます。 対応お願いいたします。 Re: 経費の説明が… - 無名 2015/07/18(Sat) 07:49 No.6159 「問い合わせ時に説明」の方も多数見受けられます。 Re: 明細・金額の無い「必要経費」「経費」はＮＧワード - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 10:43 No.6163 無名さん、 規約改定前の投稿は削除していません。 「問い合わせ時に説明」は認めています。

▼ 投稿板違い 投稿者：通り@ 投稿日：2015/07/18(Sat) 09:29 No.6161    ■ ハリネズミ　【 交換希望 】 分類 ：小動物 投稿者：りん 住所：大阪市平野区 メール：kimio19921230@icloud.com　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/07/18 　_ ハリネズミを有償でも構わないので、安価で譲っていただける方お願いします！ できれば近畿地方でお願いしたいです。 よろしくお願い申し上げます。 ●管理者から：　　 Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/07/18(Sat) 10:39 No.6162 削除します。 「譲ってください」は譲受ページにお願いします。

▼ サブアドで偉そうに（爆） 投稿者：得 投稿日：2015/07/18(Sat) 00:02 No.6145    きちんとした事を発信したければきちんと本アド使えよ（爆）脳がきだけは偉そうにしてんじゃねー。これじゃあ、ヒマさんがいくら冷静でも大変だろーが！snsが何？自分に自信無いの？ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 00:43 No.6147 sns依存はやめましょうよ。生き物を扱うんだろ。このスレに文句ある人は本アドでよろしくお願い申し上げます。 Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 01:37 No.6149 しかし（爆）オレは業者だが一般の人の気持ちもわかる！そんなみんなにヒマさんがのりしろをつけてんのもわからずベラベラ（爆）きりが無い！サイト潰す気か？ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 01:53 No.6151 自分の足で動物専門弁護士と保健所に行き、何処の弁護士かどこの保健所の担当は誰か、本アドで！告知！きっちり調べ上げてから通報しろ！正直、サブアドのやつとsns依存のやつは絶対信用できない！ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 02:21 No.6152 ラスト///ヒマさんに写真館を使わせてもらっている得です！写真館には嘘は無いんだよ！！！ そんだけ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 通り 2015/07/18(Sat) 04:14 No.6154 メールアドレスで検索すると、多数トラブルを抱えられていたようですが・・・。 蛇くんと得、どちらが本ハンドルなんですか？ 業者登録取得されたんですか？ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 俺様 2015/07/18(Sat) 04:18 No.6155 はじめまして。自分は業者でも一般でもありませんし文句もないのですが、ご気分を害した様で失礼致しました。管理人さんがのりしろを付けていらっしゃる事には気付いていましたが、このサイトに出入りしつつ外部でベラベラ・・・な人間に潰されそうだったのでお節介で口を出させて頂いた次第です。炎上させては意味が無いので今後口出しはしません。失礼致しました。 Re: サブアドで偉そうに（爆） - syara 2015/07/18(Sat) 06:03 No.6156 失礼しました。 経費に関して無資格の者が偉そうな発言を していしまいご免なさい。m(_ _)m 後は管理人さんと嘘の無い得さんでどうぞ (得さんの写真私もすきですよ) 約一年近くサイト内や掲示板をずっと見てきて 疑問だった無償譲渡・・・有償？ 経費って何？・・・販売経費？ 疑問が解けると思い発言させて頂きましたが、 また、見ているだけにした方が良いですね 管理人さん頑張って下さい。 Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 06:40 No.6157 通さん→ハンネに関しては1年以上前規約も違えば私も無知だった頃の話→よく掘り返してきたもんだ（この当時やり取りは➖掲示板の存在もわからず皆さんに、又、ヒマさんに迷惑をかけたので、のちにヒマさんに個人的にお詫びした経緯がある。）ハンネ変更も書いてあるはずだが？？全部キッチリ掘り返して来い！暇人（爆）つーか、、、、、、、ヒマさんはサブアドのが面倒臭く無いと言うが、余りにも無責任じゃないのかよ！正論ならば正論としてせめて本アドでレスしろよ！どこの誰かバレたらいけないような生き方は俺はしない！通り→俺はアドレス変えて無いよな（爆） ハイ次のヘタレどうぞ！ Re: サブアドで偉そうに（爆） - 得 2015/07/18(Sat) 08:58 No.6160 ヒマさん、お騒がせしました。では写真館に帰ります。

▼ 必要経費について 投稿者：syara 投稿日：2015/07/17(Fri) 19:30 No.6130    投稿から経費的な発想は無くなりつつ有りますね。 けど、経費が消えて金額も消えて (問合せ下さい系)か(記載無し) になりましたね。 必要経費が必要な人は居ないって事？ それとも記載出来ない必要経費が必要って事でしょうか？ 必要経費を細かく記載するのが大変な方も居ると思うので問合せ時に説明が必要と言ってましたが、 投稿時に記載した方が楽なのでは？ 例えば３人問合せしたら、３人に細かい説明文をしなければならないのでは？ それなら一度、投稿の時に詳しく記載したら良いのでは？ キツイ言い方かも知れませんが、表面化から裏に潜っただけで変わり無しに見えます。 サイトの表面的な問題は回避され増すけどね。 Re: 必要経費について - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 19:50 No.6131 >それなら一度、投稿の時に詳しく記載したら良いのでは？ 詳しい明細を添えた必要経費の金額表示は認めています。 削除対象にしているのは明細＆金額の無い「経費で出します」などの表現です。 ・・・と、皆さんにお願いしておきましょう。 Re: 必要経費について - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 20:03 No.6132 「記載できない必要経費」ですが、 入手価格、これまでの飼育費・医療費、ワクチン代、去勢費用、交通費、謝礼・・・ 私が認めない、あるいは適正なのか判断できない必要経費（＝削除対象）はいろいろあります。 （送料・梱包料は認めます） Re: 必要経費について - kennkenn 2015/07/17(Fri) 20:13 No.6134 「サイトの表面的な問題は回避され増すけどね」 それで良いのではないですか？ 後は利用者が各々の責任でやり取りすれば済む事でしょう 十人十色で価値観も違えば思いも違います 最低ラインを引いてもらったのだから、その上で自分のあった利用方法を見つけることです 問い合わせの段階で違法と感じたら中止することは自分の判断で出来ると思います ネット社会も現実社会も「表があれば裏もあります」 上手く楽しく利用できないものでしょうか？ ペット自慢と称して持ってる「ペットとペットの詳細」を投稿する 欲しい人は、勝手に問い合わせをする 交換だろうが経費譲渡だろうが、勝手に話を進めれば良し サイトの利用方法（ペット自慢）が違うのだから、各々の責任と判断で取引が行われる こう言うのも楽しいかも知れませんね！ Re: 必要経費について - 俺様 2015/07/17(Fri) 21:54 No.6139 syaraさんが仰りたいのは生体は無償が前提の掲示板なので 表も裏も無く本当に必要な経費をしっかり記載すると云う事ですよね？ 例えば・・・ 交通費→xxx円または実費（届ける場合は距離により変動があるので） 「「記載された金額以外は一切請求禁止」」 それが実現しなければ何も変わらないどころか 真面目に規約を守る人が馬鹿をみて小遣い稼ぎが暗躍する・・・ 公平性に欠けるものとなってしまいますよね？ そう云う事ではないでしょうか？ Re: 必要経費について - syara 2015/07/17(Fri) 22:09 No.6140 俺様さん有り難うございますm(_ _)m 勝手双方ですればと言うなら今まで通り経費で良いのでは？ 前に管理人さんも、明らかに生体料金であっても、双方が経費と認めたら良いと言ってましたし。 ここがあるかぎり無理に資格を取らなくてもひっそり売買すれば良いと判断しました。 そして無償譲渡ページで無く、有償譲渡ページにしたら良いですよ。 交換専用ページを作れば混乱しませんよ。 今年の試験に行く予定で受験票も取得しましたが 辞めます。 表面が違法に触れなければ良いのでしょ？ Re: 必要経費について - 亀 2015/07/17(Fri) 22:17 No.6141 syaraさんと同じで、今年資格を取得するべく勉強中です。 辞めはしませんが、このサイトが不特定多数の方が閲覧できる以上、水面下で援助交際斡旋サイトみたいな状況は常軌を逸脱してますよ。 Re: 必要経費について - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 22:40 No.6142 「かも知れない」という可能性の話であれば、 ネットの掲示板やＳＮＳというのは最初は相手が見えない形で交渉（交際）が始まるわけですから援助交際どころか売春や詐欺やその他婦女暴行、人身売買、殺人にまで発展する可能性があります。 ネット世界というのはそういうものです。最悪の場合、実際にそういう被害者・犠牲者がたくさんおられるのはどなたもご存知でしょう。 こちらで把握できない「水面下」のことはくれぐれも自己責任でお願いしたいと思います。 Re: 必要経費について - kennkenn 2015/07/17(Fri) 22:46 No.6143 サイトに多くを望みすぎではないでしょうか？ 「経費」なる言葉がある投稿については明細及び内訳がない物は削除 明細及び内訳があったとしても不適切と判断された場合は削除 売買に関する言葉がある場合は削除 サイトが監視できる範囲はここまでが限界かと思います 他にかけないような経費が存在したとして（悪質な場合） 「問い合わせください」なら問い合わせた段階で納得できなければ問い合わせ及び取引を中止するだけのことです 書けない経費で正当な物もあると思います 送迎の場合・待ち合わせの場合の交通費・発送・特殊梱包材 送迎及び待ち合わせの場合も、距離や移動手段（車か電車か）車の場合自分の車か借りるのか 電車の場合は駅までバスを使用するとか、電車、バスは動物運賃もあります 発送もゆうパック・西濃・クロネコ・赤帽・空輸・ペット専門業者 梱包の場合、齧歯類・鳥類・蛇・トカゲ・両生類等で使用する梱包ケージが違います 用品と同梱包の場合はクッション材も必要になります 考えたら幾らでも出てきます まとめて「御問い合わせください」でケースバイケースで経費も変わるので打ち合わせが必要でしょう 書いてないから違法と決めるのは偏見かと思います 「今年の試験に行く予定で受験票も取得しましたが辞めます。」 それは自分で決めることなので好きにして良いと思います 「表面が違法に触れなければ良いのでしょ？」 そんなことネット社会でなくても一杯あります 極論ですが表面が法に触れない？抵触ぎりぎりなら違法になりません 運悪くつかまったら、自分が選んだことですから諦めるべきです そこに「儲け話があったから」「サイトがあったから」「入れ知恵があったから」そんな言い訳をするといいでしょう Re: 必要経費について - syara 2015/07/17(Fri) 23:31 No.6144 言い過ぎ部分はあったと思いますが、 大体このぐらいの必要経費を考えています多少の前後は有ります。 見たいな書き方でも良いのでは？ 発送料・梱包代金と言いますがペット自体無資格発送はダメなのでは無いのでしょうか？ 確かに資格取りに行くの辞めますはとっさに出てしまった事で取りには行きます。(失礼しました) 正しい形で動物達を、お譲りしたのでm(_ _)m ここが良いサイトだと思うので、回避出来る事はした方が良いと思い、例え良くない売買が起こりうるとしても、ここで仕方ないとか自己責任でとか言うのは良くないと思います。 実は皆認めてるから好きにどうぞと言う解釈にもなるので防ぐ努力と声かけが大事だと思います。 金額を書いたから良い書かないから悪いと言いたいのでは無く、書く努力が必要だと言いたいだけです。 Re: 必要経費について - kennkenn 2015/07/18(Sat) 00:25 No.6146 このサイトが出来てから、基本は変わらないけど骨組みもしっかりして来たように感じます 何もかも一変に変えることは出来ないのだから 譲渡側と譲受側の両方が納得できる接点を少しづつ模索して 探していけば、良いサイトになってくと思います とりあえず今回は経費について梃入れして、思いのほか開始早々から投稿内容が一変したのでは？ みんな、掲示板が気になってるってことですね それだけ、管理人さんの思いも通じてるってことだと思います Re: 必要経費について - 俺様 2015/07/18(Sat) 01:08 No.6148 お気付きで無いのかもしれませんが・・・ 管理人さんが違法行為は認めないと云う方針で動き始めて下さり 途中まで順調でしたが現状元に戻ってしまっていますよ？ （というかやった事が全て無駄になってます） 現実問題、今閉出された形になっているのは真面目に考えてる愛好家さんのみですよね？ 「問い合わせ時に」のアイコンがシステム的に使用不可に出来ないとの事でしたので 付加的に経費の内容記述は必要になってきます。 そうでなければ有償譲渡を黙認していると判断されてもおかしくありません。 （誤解しないで頂きたいのは自分個人の意見ではなく客観的に見て・・・です） 生体の無資格有償譲渡を禁止した上で、明確な必要経費以外の請求を禁止する事を公にしなければ 敢えて抜け道を用意していると判断されかねませんし、そこを悪意を持ってつつく人がいれば 責任を追及されるのは管理人さん一人になってしまいます。 送料や交通費、梱包費など個々に変わる経費は「実費」と記載すれば良いのでは？ それでも裏は変わらないと思いますが、ここまでやって初めて「自己責任」が通せるようになりますよ。 Re: 必要経費について - kennkenn 2015/07/18(Sat) 01:50 No.6150 捕らえ方や感じ方は人それぞれなので、言い切ることもしませんし押し付けもしません 私は「経費上限１万」の頃から比べたら表面上かも知れませんが骨組みも出来て良くなった様に感じただけです 「生体の無資格有償譲渡を禁止」「明確な必要経費以外の請求を禁止」 これは規約にもあり、違反記述・記述漏れがある場合は削除と言う形で対処されてると思います どんな形をとっても本人同士が連絡を取れれば、抜け道は出来ます よって規約以外でのやり取りは自己責任と自己判断でいいのでは？ Re: 必要経費について - 俺様 2015/07/18(Sat) 04:08 No.6153 ご気分を害されている方も居られる様なので最後の書き込みにします。 kennkennさん 一度このサイトを潰そうと云う視点であら探しをして足りない部分を見つけてみて下さい。 大切なのは管理人さんの管理責任が追求されるのを防ぐ事です。 現状「記載された金額以外は一切請求禁止」の明記が足りてないと思います。 最終的に抜け道は出来ますが本音と建前・・・それで良いと思います。 法関係は保健所では把握出来ていない部分も多いと思われるので必要な場合は環境省へ。 色々と大変な時に言いたい事だけ言って逃げる様で申し訳ないですが タイプの違う人間が居ると内紛になってしまいそうなので失礼させて頂きます。 管理人さん自分はこのサイトを面白いと思います。 大変だとは思いますが頑張って下さい！！ 次はお客さんとしてペット探しに来ます。

▼ 無題 投稿者：kennkenn 投稿日：2015/07/17(Fri) 20:30 No.6135    ● フクロモモンガホワイトフェイスを経費にて譲って下さい。　 【 買います 】 分類 ：小動物 投稿者：ふく 住所：大分県 メール：anhg.20iox4.rover0801@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 希望価格：連絡時に 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/07/17 フクロモモンガホワイトフェイス♀をさがしております。 一般の方や、ブリーダー様、業者様、構いませんので、ホワイトフェイス♀生れたと言う方、経費でのお譲りをお願い致します。 「一般の方や、ブリーダー様、業者様、構いません」 この場合の受け渡し方法の良否は難しいですね 項目は【買います】なので 経費＝販売とみなすなら一般の方は違法なので対象外となります 経費＝送料・梱包料だとすれば一般の方でも対象になり「どちらも可」適用出来るでしょう ブリーダー様、業者様を対象とするなら「手渡しのみ」となります くだらない頓知？・・・申し訳ないです！ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/17(Fri) 21:30 No.6138 明日（日付）からは削除対象にします。（こちらで分類しての判断は難しいので） 個人相手には「譲ってください（どちらも可）」、業者相手には「買います（手渡しのみ）」の両刀づかいで（というか別々で登録）していただきましょう。

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