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▼ 「出します」? 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/16(Wed) 16:35 No.2907   
>■ ボールパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
>  繁殖ライン整理のため出します。


「出します」って普通に受けとれば「売ります」のことですよね?(無理すれば「さしあげます」の意味に取れないことはないけど…)
「販売ではありません、無償譲渡です」と書いてください、というのは酷かな?<笑>

※あきらかに販売との記載があれば削除しますが(「売ります」や価格表示など)、それ以外は自己責任でお取り引き(交渉)をお願いします。

Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 16:44 No.2908

↑kazukiさんのチェックがはいる前に私のほうから取り上げておきました。


Re: 無題 - 取得者 2014/07/16(Wed) 16:52 No.2909
業者ではなく個人で「譲ります」で投稿だから普通は無償譲渡ですよね。
「詳細はお問い合わせ下さい」になっているので、
実際に問い合わせてみるしかないですね。
問い合わせて高額な経費を請求されたら悪質なので、この掲示板で通報で良いと思います。


Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 16:57 No.2911
あきらかな規約違反(無償ページでの販売)は削除しますが、このようなボーダーラインにかかる問題についてはどんどんこちらの掲示板で取り上げたい(取り上げていただきたい)と思います。(そのことが他のご利用者の皆さまへの注意喚起にもなると思います)


Re: 「出します」? - tom 2014/07/17(Thu) 01:41 No.2912
要は、掲示版の利用規約の部分に「生体は必ず無料で」と書き加えれば良いのではないかと。
だから亀太郎の様に「過去に○万円で買ったから必要経費は○万円だ」という解釈をするし、連絡時に結局有償譲渡の話を持ち出されるのではないですか。
金額はともかく、掲示時点で何の必要経費が掛かるのかも明記させないと駄目でしょう。


Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/17(Thu) 15:01 No.2913

>問い合わせて高額な経費を請求されたら悪質なので、この掲示板で通報で良いと思います。

ご提案ありがとうございます。
無償ページの投稿規約に
『 法外な金額を提示された場合は掲示板にて報告(注意喚起)いただければと思います。』
の一行を追加しました。


Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/17(Thu) 15:04 No.2914

裁判になればどういう判断(判決)になるかはわかりませんが(たぶん認められる?)、このサイトでは
「購入価格」や「これまでの餌代」などを必要経費とすることは認めておりません。


Re: 「出します」? - tom 2014/07/17(Thu) 19:56 No.2915
認めていないとここで言っても、No.2767で管理人さん「自己責任で」と言っちゃってますし。
方針と利用規約(の掲示)が若干乖離してます。
結果として無償譲渡の掲示版で販売目的の掲示が増え、動物を迎えようとする人が不便、時に不利益を被るのでは?


Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/17(Thu) 20:26 No.2916

>認めていないとここで言っても、No.2767で管理人さん「自己責任で」と言っちゃってますし。
>方針と利用規約(の掲示)が若干乖離してます。

私の責任の及ぶ範囲は投稿内容の是非(削除基準)までです。
それ以外は「自己責任」でお願いします。お互い連絡を取りあうなかで進む話にまでこちらが責任を負えるはずがありません。
これはサイト(ネット世界)の普通のありかたでしょう。

>結果として無償譲渡の掲示版で販売目的の掲示が増え、動物を迎えようとする人が不便、時に不利益を被るのでは?

販売目的の掲示(「販売」や「価格」の表示がある場合)は発見しだい削除しています。そのあとの多少の「不便」や「不利益」についても「動物を迎えようとする人」それぞれの自己責任・判断でお願いします。


Re: 「出します」? - tom 2014/07/17(Thu) 23:57 No.2920
参考になるかは分かりませんが、過去に自分もトレードの掲示版を運営していました。動物ではありませんが、比較的高価なものも含みます。
他所でも同様の掲示版はありましたが、うちが大きく異なっていたのは、「掲載はメールで申し込み、フリーアドレス不可(掲載の時はスパム対策でフリーアドレス可)、不正な利用防止のため住所氏名が必要、掲載申込時にメールで内容確認で返信がなければ虚偽と見なし掲載拒否」です。
これは詐欺などのトラブルでは情報を開示する用意があります、という意味でもあり、結果として他所で起きていたようなトラブルはうちでは起きてません。

自己責任に任せると言いつつ、例の死骸送りつけ犯の情報などを管理人さん集めているでしょう?嫌な言い方をすると、責任逃れ+後手対応なんですよ。
cgiの簡単な知識があれば、名前やメアドを変えて複数掲載しても、同一人物の投稿として内部にデータを残すことも出来ます。やろうと、もしくは出来るかな、と考えた事はありますか?

詐欺で死骸を送りつけられて諦めて泣き寝入りしている人が出ている時点で、管理人さんの対応は失敗です。


Re: 「出します」? - kazuki 2014/07/18(Fri) 00:26 No.2921

運営方法はいくらでもあると思います。
詐欺対策及びトラブル回避方法も、いくらでもあるでしょう
・・・だからって感じもします
現状のペット交換サイト運営方法でも参加者は増えてるし重複しての利用者も多いです
騙されたからといってサイトから離れるも方もいると思いますが
私は、懲りずに利用してます
それは馬鹿げた行為と言われれば、返す言葉はありません
私だけでしょうか・・・そういう馬鹿は・・・
良い意味で悪い意味で、それだけ魅力があり参加することが楽しいサイトと言う事だと思います
別に管理人さんのかたを持つ訳じゃありませんが、批判する相手を間違えてる気がします
詐欺が起きても隠さず掲示板で対応してます
それらを読んだ上で、なお参加する者がいるのだから
それらに対する批判なら納得できます


Re: 「出します」? - Hima@管理人 2014/07/18(Fri) 00:28 No.2922

>詐欺で死骸を送りつけられて諦めて泣き寝入りしている人が出ている時点で、管理人さんの対応は失敗です。

はい。
これまで事あるごとに注意喚起をしてきたつもりですが、そのうえで「自己責任」で対応いただけないほどの事態が発生したとすれば私の「失敗」です。
死骸を送りつけられた皆さんのなかにそういう方がおられましたら、自己責任でご対応いただけないことについてお話をお伺いしたいです。

[ 楽天市場 ]

▼ ひよこが・・・ 投稿者: 投稿日:2014/07/14(Mon) 18:37 No.2875   
無償譲渡のページを見ているとヒヨコが大きくなって雄鶏になり雄叫びを始めたので引き取ってほしいという内容のものが投稿されていることがよくあるんですが、こういう人たちはヒヨコが雄鶏になるかもしれないということを想像しないんですか?
それとも鶏は静かな生き物だと思っているんでしょうか?
成長してうるさくなったら誰かに引き取ってもらえば良いと思って飼うのでしょうか?

全くもって珍しい品種でもない、雄叫びをする、(当然ながら)卵を産まない、しかも送料は着払い・・・の鶏を引き取ってくれる人はいるんでしょうか?
引き取ってくれる人がいるとしたらその人はどういう目的で引き取るんでしょうか?

いつもすごく不思議に思っています・・・。

Re: ひよこが・・・ - Hima@管理人 2014/07/14(Mon) 19:25 No.2876

先のことを考えずに飼い始めてあとで後悔するというのはよくあることだと思います。(困った話ですが)
引き取る人の目的はいろいろでしょうが、たとえば血統の更新(新しい血の導入)、猛禽類や爬虫類の餌用、おいしい鶏鍋用…若鶏でないと硬くて食べられないらしいので鶏ガラスープの材料とか、ですね。(これはあくまで私の想像です)
いずれにせよ廃鶏を野山に捨てる不埒な行為を一件でも減らすのに貢献できるならこのサイトも浮かばれます。
これでスレ主さんの疑問を解消できたでしょうか?


Re: ひよこが・・・ - damae 2014/07/16(Wed) 15:34 No.2904
簡単に考えてる場合もあるでしょうね。
飼えなくなったら捨てればいいと。
日本の池や川は外来種だらけですがミドリガメは業者にも責任がありますよね。
自分の利益が第一的な

地方の市議会議員に親族がいますが
橋を立てる為に世界的にも珍しい生き物たちが住む干潟を潰したそうです。
その人が言うには生き物よりも人間の生活が優先だそうです。
はっきり言う人はいませんが確かにその通りだし、地方だと特に開発を進めないと定住者が集まらず経済も安定しないですから。
都市部だと逆に自然保護を訴える事が多いですよね。
しかし現地の人たちからすれば自分たちの現在の生活が危ういのに気にしてられないという事です。先の事を考えるより今だと
人間とはやはり自分の利益を優先する生き物なんだと思います。


Re: ひよこが・・・ - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 16:54 No.2910

damaeさん、こんにちは。
人間の便利さや金儲けのために自然を破壊することは「利益」のためでしょうけれど、自然を守ることも別の意味で人間(われわれ)にとって「利益」と言えると思います。
バランスの問題ですね。(現在はそのバランスが崩れつつある)
市会議員さんにはよろしくお伝えください。うまくバランスを調整するのが政治(家)の仕事だと私は思っています。


Re: ひよこが・・・ - damae 2014/07/17(Thu) 21:06 No.2917
私はそれを観光資源にするのは無理なのか?とは言いましたがダメみたいですね。
こういう掲示板を利用する方達はやはり生き物や自然に関する意識が高い方が多いので関心も高いですが、私も今は自然保護派ですが前は池のイシガメがミドリガメになろうが別に気にしませんでした。
一般の方達から見ればやはり関心が薄く、そこに溝がある気がします。
残念ですが…


Re: ひよこが・・・ - Hima@管理人 2014/07/17(Thu) 22:15 No.2918

>前は池のイシガメがミドリガメになろうが別に気にしませんでした。

私も自然保護派ですが、以前はまったく同じでしたね。
そしていまでも心もとないところがあります。
早く溝を越えねば…

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kazuki 投稿日:2014/07/16(Wed) 02:42 No.2890   
■ ヒョウモントカゲモドキ多数 【 交換希望 】
分類 :爬虫類
投稿者:ヒョウモン   住所:大阪
メール:leopardpython8899@yahoo.co.jp   
状 態:募集中   必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:手渡し ○登録日:2014/07/16
ヒョウモントカゲモドキが多数ハッチしており、販売予定なのですが、他生体と交換できるならと思い投稿させていただきました。
以下省略

規約違反
無償ページ似て「販売予定」の記載あり
取り扱い業の記載なし
サイト参加登録に登録なし(アドレス検索にて)

Re: 無題 - 取得者 2014/07/16(Wed) 08:51 No.2891
説明文見ました。販売予定だけど、「他生体と交換できるならと思い投稿」と記載されています。この掲示板で販売するとは記載されていないのでセーフ?
日本語って難しいですね。


Re: 無題 - 匿名 2014/07/16(Wed) 09:48 No.2892
販売予定であり、販売じゃなく交換で掲示されてます。単純に考えてどこがいけないのか理解不可能ですね。

経費も単純に送料、梱包費用、交通費、電話代金くらいでしょう。

難しく考えすぎていませんか?

有償に対しても、あんな取り扱い業なんか適当に書かれたら調べない人もかなりいるだろうし、詐欺でも全て自己責任だと思いますよ。

利用者はこのサイトを提供してもらってるだけでありがたいかと。

全てにちかく管理者が管理するのは難しいと思いますよ。


Re: 無題 - 匿名 2014/07/16(Wed) 09:58 No.2893
補足します。

取り扱い業はどこのペットショップにも提示されています。あれを見て適当に書かれたら、また詐欺とかに利用されませんか?

私はこのサイト見るのが楽しみですが、もし取り引きするなら、取りお互い扱いを持っていても必ず会います。

送りなんか絶対信用しませんし、現金も振り込みません。


Re: 無題 - 取得者 2014/07/16(Wed) 12:17 No.2894
匿名さんの言う通りで、販売するとは記載されてなく、交換で記載されていますね。
匿名さん、取扱業登録番号、営業地の住所、責任者氏名等ですが、あれは法律で提示が義務づけられています。
詐欺に使われるかどうかはわかりませんが、提示していないと保健所から指導され、何回も指導されると営業停止、取扱業取消、最悪逮捕されます。
通販の特定商取引法みたいな感じです。
提示していないと法律違反です。


Re: 無題 - 匿名匿名 2014/07/16(Wed) 12:58 No.2895
取得者さん、そう。ペットショップのアレを見て、このサイト規約に偽装で別人の資格記号を書き込むやつとか出そうな気がします。
こちらに登録している事業者やこれから登録する事業者の全てをサイト管理者が裏取るのもしんどいでしょう。

全て個人の責任ではないかな?

注意点は規約で書いてるしね。

ただ取得者さんと同じく、あまりにも細かく仕切りすぎるとサイトが混乱してしまう気がします。



Re: 無題 - 取得者 2014/07/16(Wed) 13:46 No.2896
匿名さん、確かに無断で使われる可能性がありますね。
管理人さんも、取り引きは自己責任と言っているし、直接取り引きが一番ですが、この掲示板をみているかたのほとんどは、近所のショップより安く買えるので利用していて、近所のショップと同じような金額なら利用しないと思います。
管理人さん、私思ったのですが、取扱業登録番号が本当かどうか、動物取扱業登録証の画像を管理人さんにメールで送って、管理人さんのOKが出たら販売可なんて規約はどうでしょうか。
それなら本当かどうかの裏付けが簡単です。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 14:01 No.2897
皆さんありがとうございます。
いろんな人にこの掲示板を見ていただいていることがわかって嬉しいです。
(投稿がないとわかりませんから)

今回の件につきましては他所での販売(委託など方法はいろいろあると思います)を考えているものをここでは交換で、という意味に解釈しました。
「ここで販売もします」という記述であれば削除対象になります。
この登録を見て「売る気があるのなら販売でもいいです、私買います」という人(お客さん)もでてくるかと思いますが、それは自己責任でやってください。(私は関知しません)

登録業の確認についてはネット検索などでメルアドの一致くらいは簡単にチェックしていただけると思います。それと各都道府県のサイトで登録業者の一覧が表示されますのでそちらで確認いただければと思います。(購入者の自己責任で対応してください)
ただし、偽の登録であることを発見された場合はこの掲示板での通報をお願いしますね。


Re: 無題 - kazuki 2014/07/16(Wed) 14:19 No.2899
ヒョウモントカゲ多数で投稿してるので、個々のやり取りの際に色々な条件で取引すと思います
販売・交換・無償譲渡等、それは別に双方の責の基ですれば良いことでしょう
只、交換を基本に「販売予定」とは交換するものがなければ販売も視野に入れてます
と言う事だと思います(考えすぎならゴメンナサイ)
販売もしてくれるなら、サイト登録をしておいた方が無難かと思います

取り扱い業の本物偽者、詐欺等の話は飛躍しすぎ
取り扱い業なんか自分で調べれば済む事でしょ
以前こんなのもありました(他の方の書き込みですが)
「HPで動物取扱業一覧が閲覧出来ますので、確認の方法として知っていた方がいいですよね。
http://www.city.shizuoka.jp/deps/doubutu/eturan.html

説明文もどこかで線引きしておかないと、許容範囲が徐々に広がり
最終的には、投稿者の成約が増えてしまう気がしたので


Re: 無題 - 2014/07/16(Wed) 14:31 No.2900
取得者さまのおっしゃる通りで
以前、別サイトでしたが
取扱業の番号を悪用されたSHOPさまが
居ました…
一応、事実としてご報告させて頂きました。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 14:39 No.2901
>只、交換を基本に「販売予定」とは交換するものがなければ販売も視野に入れてます
>と言う事だと思います(考えすぎならゴメンナサイ)

そうとも受け取れます。ほんと日本語は難しいというか微妙なところです。
ある意味、これはひとつの「芸」かもしれませんね。
その高レベルな「芸」を楽しませていただいているなんて言うと誤解されかねませんが、そうとでも思わないと気分が滅入るばかりです。<笑>
これまでどおり低レベルの「芸」は即削除です。


Re: 無題 - kazuki 2014/07/16(Wed) 15:01 No.2903

管理人さんらしい、事のまとめ方・・・好きです!

「気分で削除」の方針も変わることなく、サイトのカラーとして残して頂きたいです


Re: 無題 - 取得者 2014/07/16(Wed) 15:54 No.2905
ちなみに私は卸もしていますが、登録証のFAXを送れない方には取り引きをお断りしています。

kazukiさん、全部の自治体のホームページで公開されているわけではないので、それこそ自己責任ですね。
心配ならそのショップの担当の保健所に電話で問い合わせるしかないですから。
そもそも通販禁止で基本は手渡しなので嘘か本当かは受け取り時に分かると思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/15(Tue) 20:04 No.2886   
言葉づかいの悪い投稿は管理人の気分で内容を読まずに削除しています。(最近多発)
ごめんなさいね。

Re: 無題 - kazuki 2014/07/15(Tue) 20:46 No.2887

以前
有償ページで「売ります」「買います」
無償ページで「譲ります」「譲ってください」
を、わけると言う提案があったように思いますが
私的感覚ですが見辛さはないように思います

内容もずいぶん落ち着いてきたようにも見えますし
規約も浸透しつつあるように思います
良かったですね!(偉そうでごめんなさい)

ウサギは元気ですか?


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/15(Tue) 21:36 No.2888

ありがとうございます。
kazukiさんの提案は「売ります」「買います」や「譲ります」「譲ってください」が同じページで同居しているのは見づらいということからでしょうね。(私もそう思います)

「買います」と「譲ってください」はまとめてもかまわない気がしますのでそういうページをひとつ作るというのはどうでしょう?(「無償譲渡」「有償譲渡」と「買います+譲ってください」の合計3種類のページということになりますが)
「交換希望」はどうしようかな…

ウサギは元気です。


Re: 無題 - kazuki 2014/07/16(Wed) 01:48 No.2889


「無償譲渡」「有償譲渡」と「買います+譲ってください」の合計3種類のページということになります

良いと思います
ページ数が増れば増えるほど、管理がし辛くなると思います
また、参加する方もメンドクサイです

「交換希望」は今までどおり「譲ります」ページで良いのではないでしょうか?
交換は譲る条件の一つだと思います


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/16(Wed) 14:14 No.2898
いちおう検討したのですが。
プログラム(データベース)の仕様の関係で、

@「譲ってください・買います」のページを新たに作るのは可能。
A「売ります・買います」のページを「売ります」に絞るのも可能。
B「譲ります・譲ってください・交換希望」のページを「譲ります・交換希望」に変換するのが難題、というか不可能…(もしやる場合は過去の登録がすべて白紙になる)

ということでBの問題で行き詰ることになりそうです。(過去の登録が白紙になってもいいかな…)

とはいえ私も「譲ってください・買います」を別建てにするほうが良いと感じていますので、これから前向きに検討していきたいと思っています。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/15(Tue) 18:19 No.2881   

>■ ワキコガネウロコ 【 譲ります 】 分類 :鳥
>必要経費の目安としてはホームセンターなどのペットショップのオカメ程度の経費です。

無償譲渡ページでのこのような説明を認めましょうか…と迷っております。
ペットショップでの「価格価格」のことならば、あきらかにそれは必要経費だけではありませんからね。

Re: 無題 - かい 2014/07/15(Tue) 18:29 No.2882
すみません。訂正しますm(_ _)m

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/15(Tue) 20:01 No.2885
かいさん返信ありがとうございます。
説明欄に記載いただけるのは経費(送料など)のみです。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:暇人 投稿日:2014/07/13(Sun) 01:15 No.2874   
相手の方から生体の写真等を送っていただいた時は
Googleの画像検索で写真を確認するのがお勧めですよ。
中にはネットの画像をそのまま転載している方も居られます。


https://support.google.com/websearch/answer/1325808?hl=ja

[ 楽天市場 ]

▼ 長野県の長谷川について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/12(Sat) 20:17 No.2873   

長野県の長谷川と名乗る男に詐欺被害(死骸を送りつけられる等)にあわれた方は管理人あてに下記の項目をまとめてメールでご連絡ください。

 ○ご自身のお名前(本名)・ペンネーム・〒住所・連絡先電話番号・メールアドレス等
 ○被害にあわれた日時・被害金額
 ○被疑者の名前・ペンネーム・〒住所・電話番号・メールアドレス等
 ○振込先(銀行名・支店名・口座番号・名義など)
 ○事件の経緯や被害の状況(できるだけ詳しく)
 ○警察への相談・被害届の有無、その状況。(警察署名・担当課・担当係官など)
 ○その他

項目はすべて埋めていただかなくてもかまいません。
また、同様の手口と推察される場合は「長谷川」以外による被害の情報でもかまいません。

提供いただいた情報はこちらでまとめておきます。
捜査機関からの要請があれば提供しますので、こちらに資料が存在することを警察に申告していただければと思います。
(この掲示板上や個人からの要請に対して開示することはありません)
資料提供後に警察から直接問合せ(メールや電話)などがあるかと思いますが、そのときはよろしくお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ナナ 投稿日:2014/06/15(Sun) 23:55 No.2552   
■ 詐欺被害にあいました 参考出品。 分 類 :爬虫類

  投稿者:ふみ 住所:和歌山県 Mail:malworth@mb.aikis.or.jp 
状 態:非売品 費用:0
※金額表示は必要経費
(取扱業登録記載の場合は価格) 受渡方法:非売品 登録日:2014/06/15
【説明】
こちらは、ちゃんとした交換の動物を送ったのですが、代わりに来たのが、すでに乾燥してミイラになったカメレオンでした。
死着ならあきらめますが、明らかに死後数日経った死体でした。交換の場合も手渡しじゃなければこういうとんでもない人もいます。気をつけてください。当然ながら、先方は電話にも出ません。長野県上田市 Hさんです。fxxxasista-t.11@t.xxxxx.ne.jp同じような被害にあわれた方はありませんか?
  動物取扱業者登録: 
●サイト管理者から:  

同じ人か定かではないですが、去年に腐敗したリクガメ送った人が長野県の人だったと思います。
名前までは… 逆ギレ対応で難癖つけられてました。
少し思い出したので、一応ご報告までに…

Re: 無題 - kzuki 2014/06/16(Mon) 13:57 No.2575

私の場合はミズガメとミズガメの交換の取引でした
双方、宅配業者営業所止め
到着当日に営業所に荷着された段階で、車で直ぐに引き取りに行き車中で梱包を開封しました
寒い時期だったのでカイロが使用されてました
生体は、腐敗が進み解けるような感じで死着でした
すでに悪臭がするくらいでした

長野県上田市(fxxxasista-t.11@t.xxxxx.ne.jp)
ここまではナナさんと一緒です
名前・齋藤と名乗ってました

14年2月15日の取引でした
(メールのやりとも残ってます)

このアドレスは、交換及び経費取引で何度か投稿されてたこともあります


Re: 無題 - kzuki 2014/06/16(Mon) 17:00 No.2579

ナナさんの書き込みは長野県上田市とあります
私も長野県上田市の方でした

名前は齋藤でHではなかったです
アドレス(fxxxasista-t.11@t.xxxxx.ne.jp)と地域、取引結果が私と一緒でしたので同一人物と思います

只、死着と言うことで片付けました
被害か否かはわかりませんが、同アドレスで名前が違ったので情報的なものとして書き込みました


Re: 無題 - syma 2014/06/17(Tue) 01:22 No.2613
私は今年4月に
長野県上田市下郷・・・・
電話番号 090−9961−16・・
アドレス fantasista-t.11@t.xxxxx.ne.jp
長谷川 なお・
という人間からハラガケガメを購入しましたが
実際に送られてきた個体は画像を送ってもらい、
購入したはずの個体ではなく明らかに死後数週間程経ち、
腐敗の始まった個体でした。
勿論その旨を伝えようと電話、メールをしましたがその後
音信不通のままです。
死体は埋葬しましたが、メールでのやり取り、死体の画像も
残っております。


Re: 無題 - kzuki 2014/06/17(Tue) 04:27 No.2615

私の時は、長野県上田市下之郷
交換生体は「ハラガケガメジャイアントフォームオス135ミリ」と言う事でした
アドレス fantasista-t.11@t.xxxxx.ne.jpで同じです

メールで送られた画像を添付します
(symaさんと取引日時が近いので同じ画像かも知れませんね)
届いた個体は殆ど現況を留めてなかったので判断できませんでした

交換の際に多種多数を提示してきたので、常習的なら色々と凍らせて在庫してるのでしょうか?




Re: 無題 - ごんべい 2014/06/17(Tue) 07:10 No.2617
こんだけいっぱい死体があるって事は動物虐待かも?こいつ、動物をわざと殺してるのか?

Re: 無題 - syma 2014/06/18(Wed) 00:14 No.2672
kzuki様と同様、「ハラガケガメジャイアントフォームオス135ミリ」という内容でした。
当時送ってきた画像を見返したところハッキリではありませんが恐らく同個体だと思います。
最悪ですね。


Re: 無題 - 翔太 2014/06/18(Wed) 03:38 No.2677
私も皆さんと同じ被害に遭いました。
ホッカイロは同封されておりましたが生体の眼球は既に腐っていたのか、有りませんでした。
詐欺被害の方がこんなにいるとは・・・驚きです。


Re: 無題 - kazuki 2014/06/18(Wed) 04:19 No.2678

あっておかしくない事例ですよね
また立件するのも難しいと思います
騙されたとしたら腹は立ちますが、被害届けや騒ぎ立てる気もありません
見極め方が甘かったのは確かです
この手の取引は防ぎようがなく自己防衛も限られてきます
ようするに、交換や経費譲受しないのが一番の防衛です
想定しつつも制御が出来ずに行動するのは自分なのですから
私の場合は諦めます(次回の取引の教訓にします)

書き込んだのは同アドレスで同取引結果と言う事と名前が違うと言うことで
このアドレスに注意をした方がいいです的な意味であって参考になればと思います



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 12:18 No.2681
常習犯のようですね、何とかしないといけません。
(私の責任で個人情報の公開を考えています)

無償ページ(交換)に長野県の方が出品(ケヅメリクガメ)されていますね。
同じ県ということだけで気になってしまいます。
もしこの掲示板をごらんになっているのなら「私は別人」とのコメントをいただければと思います。


Re: 無題 - kazuki 2014/06/18(Wed) 14:55 No.2683

長野県と言うだけで敬遠されるのも、いい迷惑だと思います
この手は何処の地域にもいますよ
何らかの方法で自分なりに納得できる形で確証をえて、話を進める以外に手はないでしょう


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 15:05 No.2684
そうですね、長野県の皆さんには迷惑な話です。
苗字が長谷川とか齋藤とか別のようですがこれはそれぞれの発送時の送り先の受取人名(実在と思われる)でいいのでしょうか?


Re: 無題 - kazuki 2014/06/18(Wed) 15:53 No.2687

私の場合は、交換で宅配業者営業所止めでしたので発送時の名前や住居住所等は架空でも受け取りが出来ます
おそらくナナさんも営業所止めでのお取引ではないでしょうか?
自宅配送でしたら名前は実在(本名)するものだと思います

symaさんの場合は、経費譲渡と言う事なので振込先口座から
「長谷川 なお」という実在する方と思います
ナナさんも「H」といってるので「長谷川なお」でやり取りしてるのかも知れません

翔太さんの場合は取引方法と名前が書いてないのでわかりません

情報が少ないので何とも言えませんが、口座も架空と言うこともありえます

住所は、統一されてるようですね


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 15:59 No.2688
私が把握している情報では

 〒386-1211
 長野県上田市下之郷261-1
 長谷川なおき
 090-9961-1675

です。
皆さんにご確認いただければと思います。

※私の判断(責任)で個人情報を公開します。


Re: 無題 - 牛乳 2014/06/18(Wed) 17:26 No.2689
いきなりのコメント申し訳ございません(´・ω・`)
手渡しではなく発送の場合は
シャーペンと生体が写っている写真や
ピースサインの入った写真などを送って下さいなどの
その時点で生体が生きているかどうかを
確認するために
こちらが何かしらの
条件?を言って写真を送っていただけたら
そのような詐欺も
少しは無くなるかも・・・です(´・ω・`)


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 18:55 No.2691
牛乳さん、こんにちは。
取り引きの時に生きているかどうかを確認しなければならないというのも悲しいことです。
有償譲渡(業者)や無償譲渡の場合は死骸を送るなんてのはまずないと思いますが、交換の場合だけは別のようです。
市場価格が○万円の生体どうしの無償交換・・・というケースもあり得ますからね。


Re: 無題 - 2014/07/07(Mon) 18:16 No.2843
この方からエボシカメレオンのペアを購入した事があるのですが
残念ながら死着でした。
しかし、死骸は腐敗が進んでいて本当に配送中に死んだの?と思いました。
今掲示板の投稿を見て、私と同じような方々がたくさん居られて驚いています。
今更ですが警察へ行くべきでしょうか?
その際のやり取りや問い合わせ時にいただきた個体の写真や到着時の
写真等も全て残っています。


死骸発送 - 過去経験から 2014/07/12(Sat) 02:15 No.2866
どなたかがおっしゃられたように、今日・昨日で亡くなった生体かは一目瞭然です。ましてや、目が陥没していたり、水分が抜けているような死骸は確実に以前に亡くなり、また冷凍されていた生体もいるでしょう・・・2匹購入して2匹とも同じ状態で届きましたので、連絡しましたが、音信不通となり、しつこく連絡を取りましたら逆キレで「死体を送ったとしても詐欺にはならねーんだよ!バカ!証拠でも持ってこい!騙される方も悪いと思いますけど(笑)」みたいなふざけた相手でした。警察で調べてもらいましたら、驚く事にペットショップでは必ず死体は出てきます。その死体をバイトの定員や、買取りにくる(何か理由付けをして)人もいるようです。きっと、そういった人が冷凍でもしてストックしておき画像は他から引っ張り、あたかも死着のように見せかけわざわざ頑丈にして発送しているのではないでしょうか・・・
明らかに・・・というのは何度か経験しておりますので、
今では発送前に本人の名前を声にして入れて頂き、動いている生体の動画(エサを食べているのが確実ですが)を送って頂いております。
お断りする人はできない理由もないので、怪しいと思えば良いかと思いますよ。
携帯から携帯でしたら誰でもできますからね。
後、警察に相談してもこればっかりは、死着の可能性もあるだのと適当な対応しかしてくれません。
私も何度も行きましたが、解剖までしないとわからないなど、警察署により、全く対応が違うのも現にあり、正直、こちらの警察には呆れておりますが、もしかしたらですが、これだけの被害者がいて、皆さんが被害届けを出す事ができましたら詐欺として逮捕に繋がるかもしれません。
皆さんで話し合いをしてもいいかもしれませんね。
お節介でしたが、経験談として。。。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/12(Sat) 14:49 No.2867

うまくまとめていただきました、私もそう思います。

>警察に相談してもこればっかりは、死着の可能性もあるだのと適当な対応しかしてくれません。

知能犯というか…それを狙っての詐欺行為でしょう。

>これだけの被害者がいて、皆さんが被害届けを出す事ができましたら詐欺として逮捕に繋がるかもしれません。

単独の場合ならともかく、同様の被害が多発しているわけですから犯人を刑務所に送りこむことは不可能ではないです。身元もあきらかなようですし、ここは警察の決断にかかっていると思います。もう逃げられないと覚悟をしてもらいましょう。

『ネットでペットの死骸を売って稼ぐ詐欺犯逮捕!』なんてのはマスコミというかテレビ的にも話題性満載だと思います。サイバー警察の皆さんの評価もあがると思いますよ…

>皆さんで話し合いをしてもいいかもしれませんね。

よろしければ続けてください。管理人としてできることがあれば協力させていただきます。


Re: 無題 - 通行人 2014/07/12(Sat) 19:23 No.2870
2年前ですが、この方に同じ被害に合いました。
私自身は、どうこうする気はありませんが、
おそらく正確な情報をつかんでいます。
管理人さんにお知らせできればと思うのですが、
PCにOUTLOOKが入っておりません。
何か連絡を取る方法はありますか?


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/12(Sat) 20:13 No.2872
管理人への被害情報の提供については別スレッドで再度掲載させていただきます。
どれだけたくさんの皆さんからのご協力がいただけるかがポイントになると思います。

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▼ ジェイドさん 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/12(Sat) 17:54 No.2868   
投稿数超過、サイト参加登録なしの販売で全件削除しました。
利用規程に沿った投稿をお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ あんさん、 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/11(Fri) 17:31 No.2863   

■ コーンスネーク 【 交換希望 】
投稿者:あん 住所:関西


「関西」はNGワードです。

無題 - あん 2014/07/11(Fri) 17:59 No.2864
すみませんでした><;きちんと書き直します
お手数かけました


Re: あんさん、 - Hima@管理人 2014/07/11(Fri) 19:13 No.2865
こちらこそせっかくの登録を削除してすみませんでした。
悪意はないと思ったのですが投稿規程できめていることですのでご容赦ください。
これからは…そういうことでよろしくお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 迷惑メール(アドレス)の公開について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/11(Fri) 12:06 No.2861   
あきらかに「ひやかし」や「いやがらせ」と思われるメールを受け取られた出品者の方は(なるべく文面をそえて)管理人あてにお知らせください。
常習者と思われるメルアドは公開させていただきます。

あるいは出品時に「○○の場合、メールアドレスを公開することがあります」「ユーザー登録者に限定します」などの条件を説明欄に記載していただければと思います。

※問合せ時には最低限のモラルはお守りください。

Re: 迷惑メール(アドレス)の公開について - Hima@管理人 2014/07/11(Fri) 12:21 No.2862
記載例:

○ひやかしや返信のない人はこちらの判断でメルアドを公開する場合があります。
○トラブルがあった場合のメルアド公開を承諾いただける方に限ります。
○お譲りは「ユーザー登録」をされている方に限定します。(登録後にお問合せください)

など、です。

[ 楽天市場 ]

▼ 特定動物 投稿者:tam 投稿日:2014/07/10(Thu) 14:14 No.2858   
ボアコンストリクターの里親を募集しております。
特定動物なのでこちらの掲示板に書かせていただきます。
現在体長1mいかないぐらいです。
スノーヘテロとゆうことで飼育してました。
必ず特定動物の許可を得てる方でお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:勇気 投稿日:2014/07/09(Wed) 13:32 No.2854   
下記の生態と他種の交換希望ですがその他ご相談下さい。

交換希望生体、ボール、カメレオン(パンサー)、水亀です。

当方が出す生体
2012ドイツcbパプアンパイソン♀
1オーナーです。後1年キッチリ育てれば卵取れるほどのサイズです。

コーンpr2011cb
♂チャコールへテロアメラニ
♀ブラットレットクロスへテロアメラニ、キャラメル、ハイポ
2年連続ファイアー取れてるprです。

2014cbボールパイソン♀
セーブルです。
表現はセーブルの中ではかなりいいです。

2012cbボールパイソン♂
スポットノーズ♂餌食い良好今季使えます。
表現はとても良くて思わず購入してしまったものです。

pcからメールを返信いたしますので拒否の方は設定のし直しをお願いします。
先に投稿いたしましたレオパもよろしくお願いします


無料のほうにのってますが 交換とかいてますが
売りもしてます。
これは違反ではないでしょうか?
取扱業登録記載の記載もないですし

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/09(Wed) 13:48 No.2855
>無料のほうにのってますが 交換とかいてますが
>売りもしてます。
>これは違反ではないでしょうか?

情報提供ありがとうございます。
問い合わせ時のやりとりの内容についてはこちらでは関知していません。(できません)
掲載規約の及ぶところではありませんのでそれぞれのご判断で対応をお願いします。
このサイトの無償譲渡ページに掲載される投稿(登録)内容に「販売」と思われる表記があれば削除しています。


Re: 無題 - パプアン 2014/07/09(Wed) 16:07 No.2856
投稿者です。


交換がベストです。
私から「お金で」っとご返信はいたしません。
交換する物を持ってないけど欲しいから相談されたのではないのですか?


本当に欲しい人が迷惑なだけですよ。
掲示板はお借りしている身ですからここのルールはわかる範囲で守りますが、

私といたしましては人道的にお取引出来れば問題ないと考えてはおります。


荒立てるつもりはありません。
後半は私はこう思っています。ってだけです。
荒だつようなお返事が来たと判断した場合はどのようなことにもお答えするつもりはございません。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/09(Wed) 16:30 No.2857

パプアンさん、返信ありがとうございます。

>私といたしましては人道的にお取引出来れば問題ないと考えてはおります。

賛同します。
それぞれ性格や価値観に違いがある(であろう)人たちが集うのがネット社会です。
このサイトのご利用についてはこちらが定めた最低限のルール(投稿・掲載上の)をお守りください。それ以上のことは両者の自己責任でお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 亀太郎さんへ 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/08(Tue) 17:20 No.2848   

◆ リクガメ 【売ります】 分類 :爬虫類

投稿者:亀太郎 住所:札幌市 メール:kamesan.41@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 価格:6000から 受渡:手渡し ○登録日:2014/07/08


  こんにちは♪管理人さん投稿おうばうすみません消去お願いいたします(*^^*)こんかい、イベラギリシャリクガメ15センチオスヒョウモンリクガメ11センチホシガメ6 5センチ以上です(*^^*)札幌市限定です。

 ★サイト登録の有無:購入希望個人 → サイト参加登録[詳細]


これは規定違反です。
業登録(サイト参加登録)なしで【売ります】はご利用になれません。

削除の方法については身近におられるパソコンに詳しい人に尋ねられるのがいいかと思います。

Re: 亀太郎さんへ - Hima@管理人 2014/07/08(Tue) 22:54 No.2849
◆ リクガメ 【売ります】 分類 :爬虫類

投稿者:亀太郎 住所:札幌市 メール:kamesan.41@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 価格:6000から 受渡:手渡し ○登録日:2014/07/08


  イベラギリシャリクガメ一匹15センチ、ホシガメ6 5センチヒョウモンリクガメ一匹11センチ宜しくお願いいたします。北海道の方


これも削除になります。(業登録なしで【売ります】は利用できません)


Re: 亀太郎さんへ - kazuki 2014/07/09(Wed) 01:16 No.2850

有償譲渡ページ・削除後の再出品
◆ リクガメ 【売ります】
分類 :爬虫類
投稿者:亀太郎
住所:札幌市
メール:kamesan.41@docomo.ne.jp   
状 態:募集中  価格:6000から 受渡:手渡し
○登録日:2014/07/08
★サイト登録の有無:サイト参加登録済 → サイト参加登録

投稿名及びアドレスで検索、該当なしの無登録です


Re: 亀太郎さんへ - Hima@管理人 2014/07/09(Wed) 01:19 No.2851
淡々と削除、しかないですかね。
この掲示板をごらんになっていただければいいのですが・・・


Re: 亀太郎さんへ - kazuki 2014/07/09(Wed) 13:14 No.2852
◆ リクガメ 【売ります】
投稿者:亀太郎 住所:札幌市
メール:kamesan.41@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 価格:8000から
○登録日:2014/07/09
★サイト登録の有無:サイト参加登録済 → サイト参加登録

規約外再投稿です


Re: 亀太郎さんへ - Hima@管理人 2014/07/09(Wed) 13:15 No.2853
削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ お笑い芸人書類送検 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/07/04(Fri) 13:32 No.2837   

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【空からカミツキガメ…飼育のお笑い芸人書類送検】 2014年07月04日 12時43分

 凶暴な性質で知られるカミツキガメを無許可で飼っていたとして、警視庁は4日、お笑いコンビ「どぶろっく」のメンバー江口直人容疑者(36)(東京都世田谷区)を特定外来生物被害防止法違反(無許可飼養)の疑いで東京地検に書類送検した。
 マンション9階の自宅から逃げたカメが歩道に落下し、発覚したという。
 発表によると、江口容疑者は6月13日、世田谷区のマンション9階の自宅で、環境相の許可を得ずにカミツキガメ(重さ約5キロ)を飼育した疑い。「2001年頃に通信販売で買った。許可はいらないと思った」と供述している。
 カメは木のフタをしたプラスチック製のたらいで飼われていた。13日午後4時頃、人通りの多い歩道に落下し、通行人の女性が「カメが空から降ってきた」と交番に届け出た。カメは甲羅が割れ、瀕死(ひんし)の状態だったという。
 カミツキガメは05年に同法で特定外来生物に指定され、飼育や輸入が規制されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140704-OYT1T50084.html
-------------------------------------------------------------------------

05年に指定で、01年に購入したものなら…微罪でしょうね。(届出れば簡単に許可が取れたと思う)
お笑い芸人さんならさんざんネタにしてください。それがまた啓発になるでしょう。

Re: お笑い芸人書類送検 - カン太 2014/07/04(Fri) 22:18 No.2839
私も親から話を聞いて知りました。
カミツキガメをプラスティックのたらいで飼う…有り得ない。
前にこの芸人さんのお家の中をTVで見たことがありますが大きな古代魚と1m近いモニター(多分)も飼育してましたね。

個人的にはそれを見て親近感湧いたんですが…無許可はダメですよ〜。そんな飼育下じゃカメさんも可哀相です。


Re: お笑い芸人書類送検 - Hima@管理人 2014/07/04(Fri) 23:04 No.2840

考えてみれば、無許可飼養よりもマンションの9階で落下対策を怠って飼っていたことのほうがはるかに罪が重いです。(これは洒落になりません)
9階から落ちてくる重さ5キロの亀が通行人の頭を直撃したら、命にかかわります。
笑い話のネタにできるような事件ではない…


Re: お笑い芸人書類送検 - 匿名 2014/07/07(Mon) 18:12 No.2842
カミツキガメってどうすれば飼育できるんでしょうか?
許可は未成年でも取れますか?


Re: お笑い芸人書類送検 - カン太 2014/07/07(Mon) 19:03 No.2844 ホームページ
カミツキガメは原則飼育禁止です。
※2005年の特定外来生物指定の法改正以前の飼育者のみ必要な手続きをすれば飼育許可がおります。
なので今からペットとして飼おうというのは無理です。
※もちろん野生のを捕まえてきてペットとして飼育も法律に違反します。

カミツキガメ科のワニガメなら飼育はまだ可能です。
ただしこれも厳しい条件をクリアした上でのことです。
※ワニガメ飼育許可取得はURLを参考にして下さい。
http://www.animalnetwork.jp/snapkyoka.htm


Re: お笑い芸人書類送検 - Hima@管理人 2014/07/08(Tue) 03:14 No.2847
未成年については保護者の名義を借りることでクリアできそうですが(←親が飼っていることにする)、新規入手で飼うために許可を取るというのは難しそうですね。
川や田んぼで繁殖して困っている地域もあるようですが…

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