▼ 無題 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2014/08/06(Wed) 20:16 No.3073    メルアド不記載で一件削除しました。

▼ 詐欺 投稿者：笹田 舞 投稿日：2014/08/01(Fri) 23:53 No.3058    オオタキョウヘイという方の詐欺に合いました 料金を振り込んだにも関わらず、 振込まれていないとの連絡がありました 警察に行った方が良いですか？ Re: 詐欺 - Hima@管理人 2014/08/02(Sat) 00:37 No.3059 笹田さん、こんにちは。 振込ならば銀行に記録が残っているはずです。 警察に行くかどうかは…金額にもよりますが手間のことを考えると迷う場合も多いでしょうね。（それが詐欺師の狙いだったりして） Re: 詐欺 - kazuki 2014/08/02(Sat) 04:18 No.3060 金額に関わらず、警察に行くべきでしょう 被害届けはさておき、まず相談してみてください 事案が小さくてもネットによる事案は直ぐ動いてくれます 銀行に記録が残ってるはずですし、振込み明細があれば確実でしょう 再度、オオタキさんの通帳に反映されてるか確認をとり オオタキさんとのやり取りのメールを持って、 警察に事情を話し、他の被害を止めるためにも一旦、口座を凍結してもらった方が良いと思います 確実に振り込まれてると言う確信があればですが・・・ Re: 詐欺 - 匿 2014/08/02(Sat) 10:27 No.3061 詐欺に終わりはないと思う。 直接会える取り引きが一番じゃないかな？ 管理人さん、そろそろ自分も業者登録します。その節は宜しくお願い致します。 Re: 詐欺 - 通りすがり 2014/08/02(Sat) 13:19 No.3064 この方には詐欺にあいました。 プロの方みたいです、気をつけて下さい。 本当に危ないです。 Re: 詐欺 - kazuki 2014/08/03(Sun) 02:30 No.3070 （通りすがり さんへ） 差し障りがなければ教えてください どのような投稿（投稿内容及び投稿時期） 取引日と取引方法・取引内容と取引結果 取引結果による対処方法及び相手の対応 警察等の何らか対処の有無 （匿　さんへ） 「詐欺に終わりはないと思う。・・・」 発送及び振込み取引で１００％防ぐのは無理でしょう 確実なのは「直接会える取り引きが一番じゃないかな？」これが防衛策の答えでしょう しかし、管理人さんを含め大勢の参加者の方が犯罪を減らそうと努力してるは明らかです 情報提供によって未然に防げる事も多いです 個人情報の開示判断は管理人さんに任せるとして 被害にあった場合は細かい取引内容と結果を公表することで 詐欺等が参加し辛くすることは出来るのではないでしょうか Re: 詐欺 - 匿 2014/08/03(Sun) 17:48 No.3071 カズさん宛 確かにその通りですが、カズさんの様な良識ある考えがわからないバカが沢山います。詐欺被害を見るたびに終わりないかな？と。またこのスレッドの投稿者もレスがないのも笑えます。普通は回答にレスするでしょう。まあ、大変忙しいんでしょうが 笑 スレッド上げる時間あってもレスする時間はないか？ Re: 詐欺 - kazuki 2014/08/03(Sun) 18:56 No.3072 「のど元すぎれば熱さ忘れる」じゃ詐欺は消えません 騙される方と騙されない方の違いも考えるべきです 「被害にあいました」だけの報告は大して意味がないような気がします これから先、同じ手口に引っかからないように情報提供できる方や、対策を考えられる方の書き込みが必要です

▼ 無題 投稿者：通りすがり 投稿日：2014/08/02(Sat) 12:25 No.3062    ■ エボシカメレオンブルーペアー　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：マダラ 住所：群馬県 メール：cherry-red@xep.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2014/07/30 「雄・生後１年半ー２年位」「雌・生後１年半位」 雄は繁殖経験ありで交尾上手です メスは繁殖経験はありません ２〜３週間前位から交尾をしてます 成功してるかどうかは不明なので、まだ一緒に飼ってます 雄はブルータイプやブルー系統ではなく 「エボシカメレオン・ブルー」で購入した個体です 雌はブルー系統と言う事で購入した個体です 私に子供が産まれたので 犬猫・カメレオン・オオトカゲ・大蛇、以外で交換希望です （凶暴な個体や声が大きいものも不可です） パソコンにて送受信しております パソコンからの受信が不可能な方はご遠慮ください メールが戻って来る方が数名いらっしゃいます 仕事の関係で、御返事が遅くなる場合があります 御了承ください 宜しく御願い致します。 このマダラ氏。 表向きでは「交換」と記載していますが実際に問い合わせると 「希望者が沢山いて交換だと他の方と行います。購入と言う形でしたら即お受け致します。」 と言うような回答が帰ってきました。 実際私が金額を聞いたところ2万円以上でこちらのサイトの規約外でした。 このように表向きは交換でも実際は現金が発生している取引が沢山あると思います。 管理人さんはこのサイトでの取引は自己責任だと仰っていますが、過去にも掲示板に私と似た事例が投稿されていました。 管理人さんが提供する場で情報交換をし詐欺や未登録業者の者が有償販売をして収入を得ていることから犯罪行為の場を斡旋しているとは考えられないでしょうか？ 管理人さん及び皆さんのご意見をお聞かせください。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/08/02(Sat) 13:17 No.3063 通りすがりさん、情報提供ありがとうございます。 >管理人さんが提供する場で情報交換をし詐欺や未登録業者の者が有償販売をして収入を得ていることから犯罪行為の場を斡旋しているとは考えられないでしょうか？ 大いにありうることだと思っています。 積極的に斡旋しているわけではありませんが（←投稿規程等で制限、注意喚起）、もし裏で詐欺や違法な販売のために利用されているとすればそのきっかけを提供しているとは言えるでしょうね。 たとえば詐欺を防止するために何か有効な手立てがあれば皆さんからご提案いただきたいです。 Re: 無題 - マダラ 2014/08/02(Sat) 13:44 No.3065 こんにちわ。 マダラ本人です。 なんと御返事をして良いやらメンドクサイです。 何と交換したいですか？ 交換が第一希望です。 緑ガメ・クサガメ・大人のフェレット・カブトムシ・ボールパイソンノーマル等は無理です。 おそらく、他の方の交換投稿にも同じような交換生体を提示してると思いますが、 交換の場合は、ある程度のつり合いが必要かと思います。 前回投稿のエボシベビー２匹（雌雄）も現金問い合わせが多かったですが、 コモンカーペットベビー送料双方元払いで交換取引が終了してます。 ３ヶ月前に子供が産まれました！ 順調に育ってます。（生体の管理部屋を一部屋取られた敵ですが・・・） メチャメチャ可愛くて、趣味を減らしても「つりあい」がとれます。（のろけです・・・！） Re: 無題 - Hima@管理人 2014/08/02(Sat) 14:44 No.3066 それと… >実際私が金額を聞いたところ2万円以上でこちらのサイトの規約外でした。 現在このサイトでは経費金額の上限を規約で定めてはおりません。（以前は１万円上限で記載を認めていました） 妥当なものであれば２万円３万円でも（法律的に）問題ないでしょう。 妥当であるかどうかは当事者間（メールのやりとり）で判断していただければと思います。 Re: 無題 - マダラ 2014/08/02(Sat) 14:58 No.3067 たびたび、申し訳御座いません。 上記に「交換の場合つりあいが必要」と書きましたが、この言葉は誤解を生じやすいかもしれません。 どんな生き物にも命があり金額等では表せない場合もあります。 一生賢明に飼育してきた生き物に安い高いと言った価値をつけるのは失礼なこと十分に心得ております。 しかし、このようなサイトで取引をする場合、私情を考慮するのは難しいと思います。 交換生体を提示されても既に持ってる場合もあります。 問い合わせを頂く中、返信する言葉を考え選び御返事をしてるつもりです。 「生体のつりあい」と言う言葉は不適切かと思いますが、 適切な言葉が思い浮かばず御理解頂ければと思います。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/08/02(Sat) 16:13 No.3068 マダラさん、ご利用ありがとうございます。 「交換の場合つりあいが必要」というのは問題ないと思いますよ。 「つりあい」の中身にそれぞれの愛情や思い入れまで組み込んで考えていただければいいでしょう。（皆さんそうしていただいていると思ってます）

▼ Re: 無題 投稿者：取得者 投稿日：2014/08/01(Fri) 00:01 No.3056    栃木県のジェイドさんが経費1万で募集していますが、 1万円ってことですよね？ 経費の内容が記載されていません。 経費に1万円って販売と捉えられても仕方がないですよね。 仮に経費1万円って宇都宮駅〜東京駅間の往復新幹線代ぐらいですかね？ その距離の配達経費なら妥当だと思いますが・・・。 無題 - Hima@管理人 2014/08/01(Fri) 00:10 No.3057 あ、「経費1万」はだめです。（経費詳細不記載） 以前の規定のままでのご利用だと思います。（以前は経費１万円までは可） まだ新しい規定が浸透していないのですね… 今回は削除しますが該当部分（「経費１万」の４文字）のみ省いていただければＯＫです。 ジェイドさん、よろしくお願いします。

▼ Re: 無題 投稿者：取得者 投稿日：2014/07/26(Sat) 20:39 No.3050    愛知県豊川市のやすひとさんですが、再度投稿で経費5500円としか記載されていません。 無題 - Hima@管理人 2014/07/26(Sat) 20:58 No.3051 取得者さん、 通報ありがとうございます。 昨日・今日（今朝）と４件削除しているのですが、まだ気づいていただけないようです。 ※経費の明細説明なしでの金額表示はＮＧです。 他に住所「関東」で一件削除しました。 無題 - Hima@管理人 2014/07/27(Sun) 17:02 No.3052 本日の投稿から改善いただけたようです。 必要経費の金額については問合せ時に交渉（説明）いただければと思います。 Re: 無題 - 取得者 2014/07/27(Sun) 20:51 No.3053 少しずつでも規約が浸透すれば良いですね。 無題 - Hima@管理人 2014/07/27(Sun) 21:40 No.3054 はい、悪意があってのことだと思いませんので浸透するよう地道にやっていきます。 でもまた次の「新人」が登場したりして…

▼ 無題 投稿者：名無し 投稿日：2014/07/25(Fri) 09:47 No.3035    なんだか最近、問合せがくると、何でもかんでもクレクレ言われる…。 出来る限りのものは勿論付けるけど、何でも貰えると思ってる人が多い気がする…。 本当、これまで？？って物までなんでもクレクレって言われる…。 あ、特に議論するつもりはないです。 ただのボヤキですので。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 15:35 No.3037 いえいえ、議論しましょう。<笑> こんかい無償譲渡のページを「譲ります」と「譲ります（経費不要）」の二本建てにしたのは、「譲ります」のほうでは必ず経費・費用が発生するということを明確にしたかったからです。 「クレクレ君、ちょーだい君」は「譲ります（経費不要）」限定でお問合せいただきたいものです。 ※「経費・費用」とは不特定多数を対象とした生体販売・広告(生体価格）に該当しない必要経費・謝礼等をいいます。その妥当性は当事者間でご判断ください。ということですね。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 15:43 No.3039 「謝礼」とは出す側が自発的に申し出る感謝の気持ちをこめた御礼のことです。貰う側が要求してはいけません。<笑> 「阿吽の呼吸」という格言もございます…って？ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 15:56 No.3040 いろいろ書いておきましょう。（想定できる話として） 無償譲渡のページに「必要経費：問合せ時に説明」とある場合、 問合せに対して（メールでの）、たとえば出品者から「経費コミコミで○○○○円でお譲りするつもりです」との返事があった場合、 ○さらに詳しく経費の内容を聞く ○妥当だと判断して取り引き成立 ○個人的判断基準で販売だとみなして管理人に通報 最後のはやめてくださいね。（法外な金額であれば掲示板にて注意喚起いただくのはいいです） ※グレーゾーン、ボーダーライン上の話の仕分け基準（販売か否か、経費として妥当かなど）は個々人によって分かれる、というかかなりその幅は広いものです。「自己責任」でご対応ください。（納得できない金銭のやりとりはやめましょう） とんだ建て前ですね - ななし 2014/07/25(Fri) 21:51 No.3043 動物取扱業登録のない者が営利目的で動物を販売する行為は法律違反になります。 個人でこのサイトを利用される場合は販売ではなく無償譲渡でお願いします。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 22:33 No.3044 「とんだ建て前」というのはどういう点でしょうか？ その利用規定と上に私が書いたことに何か不整合な部分があれば改善させていただきます。 具体的にご指摘ください。 Re: 無題 - 名無し 2014/07/26(Sat) 00:02 No.3046 ななしさん 生体は無償ですよ。そんなこと始めから分かってます。 だれも営利目的、販売なんて言っていません。 生体に合わせて入れ物、エサ、サプリ、その他もろもろ… 何でもクレクレ言ってくる人が後をたたない。 出来る限りは一緒に譲るが、あまりにもクレクレ言われるのは不愉快なのも正直な気持ち。 しまいには連れてこい…。最悪。 生き物を飼うなら少しは自己負担してもらいたいものだとつくづく思う。 Re: 無題 - のぶ 2014/07/26(Sat) 05:59 No.3047 管理人様と皆様 いつも御世話になっております。 最近まで交換希望で投稿していました。 15件前後のお問合せを頂きました。 正式な交換希望を求めて来られた方は3件でしたが距離が遠かったので丁重にお断りさせて頂きました。 5件販売希望の方がいらっしゃいました。 わたしも正直に心が動く様な感じになりましたが丁重にお断りさせて頂きました。 残りの方の内容は… �@交換で余った生体を送って下さい。 �A不成立の時は里親になりたいです。 �B一週間くらい掲示してますが相手がいないなら引取りますよ。 �C成立しない物は当然無償譲渡ですよね。 予約お願いします。 等でした。 諦め掛けてた時にショップの方とやり取りをして20日に私からお伺いして交換成立しました。 帰りに 足代としてお心遣いを頂き感謝して帰って来ました。 色々な方々いらっしゃいましたが最後はとても良いお取引ができました。 Re: 無題 - のぶ 2014/07/26(Sat) 06:20 No.3048 再度の投稿 申し訳御座いません。 問合せたらショップと同じ位の金額もしくは、それ以上の金額を言われた。 よく聞く内容ですが… ひょっとしたら 遠回しにお断りしてるのでは？ 一番手っ取り早い お断り方の様な気がしました。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/26(Sat) 13:59 No.3049 のぶさん、 ご利用ありがとうございます。 こうしてお話（経験談）を聞かせていただけるのはありがたいです。 皆さんそれぞれに取り引きにいろんな工夫をされているのですね。 ネット世界にはいろんな人が「棲息」しておられますから、ご苦労も多いかと思います。（私もそうですが<笑>） また時々はご意見をお聞かせください。 私としては楽しい話のほうがいいですが…

▼ 無題 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2014/07/26(Sat) 00:01 No.3045    >■ ヒョウモントカゲモドキ　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 >投稿者：やすひと 住所：愛知県豊川市 メール：have.a.nice.day2421@docomo.ne.jp　 >状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2014/07/25 > 今年の5月20日に産まれました。性別はまだ分かりません。餌はコオロギを食べさせています。冷凍コオロギも食べます。経費込みで譲りたいのでご理解ください。経費は5500円です。こちら愛知県豊川市在住です、出来れば手渡し優先としたいですが、配送の場合は送料+5500円になります。 経費明細（内訳）不記載で削除します。（２件） ※利用規定をよくお読みください。

▼ 無題 投稿者：鎌倉 投稿日：2014/07/24(Thu) 15:16 No.3026    さくらんぼさんの フクロモモンガホワイトフェイスヘテロですがノーマルとしての金額なら妥当だと思いますがホワイトフェイスは優性遺伝なのでヘテロは無いのでは無いでしょうか？（ホワイトフェイスが出ない時点でノーマル） 勘違いする方が出ると揉めかねないので修正した方が良いかと思います Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/24(Thu) 15:42 No.3027 鎌倉さん、コメントありがとうございます。 私はまったく知識がありませんのでありがたいです。 「ホワイトフェイスヘテロ」で検索してみたのですが、該当がたくさんありました。 http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%98%E3%83%86%E3%83%AD&lr=lang_ja&rlz=1I7ADFA_ja&gws_rd=ssl&sa=X&oi=image_result_group&ei=56nQU7-kN8_j8AW5voKACQ&ved=0CBcQsAQ …ますますわからなくなってきました。 Re: 無題 - kazuki 2014/07/24(Thu) 19:09 No.3028 こっれて確認を取らないとわからないけど ホワイトフェイスヘテロリューシとかなんじゃないかな ノーマルでホワイトフェイスへテロと言う意味とは違う気がする あくまでも推測なので確認しないでの行動は止めてください 私なりの見解です 確認しないで、取引しても責任もてませんので必ず確認してくださいね！ Re: 無題 - kazuki 2014/07/24(Thu) 20:24 No.3029 書き換え（訂正）があったようです 同時、価格の変更もしたみたいです １５０００円なら検討していたのですが・・・ Re: 無題 - 。 2014/07/24(Thu) 21:03 No.3030 ホワイトフェイスヘテロの検索で出てきたものは ホワイトフェイス表現体の 劣性遺伝を持っている個体の事と思います 例えばホワイトフェイスヘテロリューシ ヘテロクリミノ、ヘテロプラチナ ヘテロアルビノなど… ただ、ヘテロの場合は 見た目では判断が出来ませんので 親と一緒の画像などを送ってもらった方が 安心出来ると思いますよ。 さくらんぼさんがっていうわけではないですが 稀にノーマルをヘテロとして販売する方も おりますので… 本当、ヘテロの扱いは難しいですね Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 00:59 No.3033 素人には理解できない議論（内容）です。<笑> Re: 無題 - kazuki 2014/07/25(Fri) 01:24 No.3034 ヘテロとかスプリットは隠れてるので、全く見分けがつきません 親画像があっても、半信半疑になってしまいます とかくアルビノやリューシ等は、この遺伝子の有無で全く数字が違います 出来るだけ、信用のできるブリーダーやショップで購入するのが無難です 信用出来るショップも仕入先の情報が間違えば、期待はずれに終わります Re: 無題 - 。 2014/07/25(Fri) 13:10 No.3036 kazukiさん 確かにそうですよね… 信頼のおけるブリーダーさん SHOPさんが居ないと 怖くてヘテロには手が出せないです… あと、ヘテロとは関係が無いですが インブリードも怖いですね… Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 15:39 No.3038 中国産には手をださないほうが良さそうですね… （管理人はこのレベルのジョークしか言えない素人です） Re: 無題 - kazuki 2014/07/25(Fri) 18:36 No.3041 イン・アウト・ラインと色々と方法はあり、そこに利点欠点が存在します 相手は生き物なので想定外の結果が出ても、産まれて来た子達の一番良い形で責任を持って考えて欲しいものです 安易に処分と言う言葉で解決をするなら、自然に任せた繁殖方法を取るべきでしょう 中国は後付が多いですよね 魚で言うと、注射器で体内にインクを流し込み色をつける （カラーラージグラスやトランス等） バクテリアを付着させて「プラチナ○○」とか名称をつけて高額販売 体系奇形でロングやショート等を作るのも得意みたいです これら殆ど日本人向け、日本人好みに作られてるようです 遺伝子操作も得意分野 ブラックマーケットを含め何でもありの国です Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 20:24 No.3042 私はチキンナゲットのつもりで書いたのですが、 生きもの関連でも中国産にはいろいろあるのですね。（知りませんでした） 「日本人好み」を狙われているとすれば半分馬鹿にされているような気も…

▼ 無題 投稿者：取得者 投稿日：2014/07/24(Thu) 02:15 No.3022    香川県のくまさんですが、有償譲渡も可能とありますが、動物愛護法で記載が義務づけられている住所、電話番号、動物取扱責任者名、登録番号等が記載されていません。 ホームページのURLもないです。 確かこの方は動物取扱業登録済のはずですが、規約・法律違反です。 Re: 無題 - ケンケン 2014/07/24(Thu) 02:41 No.3023 簡単にですが サイト参加ショップ（有料）登録のこと直接メールで、送っておきました 登録してくれるといいですね Re: 無題 - 取得者 2014/07/24(Thu) 04:12 No.3024 ケンケンさん、ありがとうございます。 登録してくれれば堂々と販売できますからね。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/24(Thu) 04:52 No.3025 おっと…くまさんの登場ですね。（たしか業登録をお持ちのはず） ふつうなら業登録なしでの「有償譲渡」の文言は削除対象になります。 様子を見ましょうか？（ご本人に返信いただけるかどうか） Re: 無題 - ケンケン 2014/07/25(Fri) 00:46 No.3031 昨日、くまさんに御知らせしたメールです 夜分に又、御忙しいところ申し訳御座いません。 お節介とは思いつつメールさせて頂きます。 動物取り扱い業様一覧 http://teshimakita.net/cgi-bin/db/heroskin.cgi?table=petshop サイト参加ショップ（有料）登録 http://teshimakita.net/cgi-bin/db/herodb.cgi?table=petshop&recpoint=0 有償の場合は「サイト参加ショップ（有料）登録」が必要になったみたいです。 何時も楽しく投稿を見せて頂き、いつか必ず御世話になると思います。 そんな方が、掲示板で書かれてるのを見ると、 あまり良い気分がしません。 余計な御世話とは存じましたが是非、登録を済ませてください！ 引き続き、楽しい投稿を御願い致します。 投稿の方を削除しても、削除理由はわかると思います あまり規約の例外は作らない方が良いと感じます Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/25(Fri) 00:57 No.3032 >あまり規約の例外は作らない方が良いと感じます はい。それではご意見がいただけたようですので削除します。 削除理由は「有償譲渡も可能です」の文言です。（この一行さえなければＯＫです） なお >有償の場合は「サイト参加ショップ（有料）登録」が必要になったみたいです。 これではサイト参加登録をしていただくのが有料のように読めてしまいます。 サイト参加登録は無料です。 くまさん、登録は無料ですから私からもよろしくお願いします。

▼ Re: 無題 投稿者：取得者 投稿日：2014/07/20(Sun) 12:55 No.2997    kazukiさん、山岡やって山岡家？ こちらにもありますよ、行ったことないけど。 もうすぐ夏レプだけど行きます？ 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 21:36 No.3000 はい。 山岡家なるラーメン屋です 場所によって味が違います と、言うより作る人によってあからさまに違うんですよ・・・ 夏レプは行く予定です 子連れになりそうですが・・・ Re: 無題 - 取得者 2014/07/20(Sun) 21:48 No.3002 お返事ありがとうございます。 私も行きます。 今回、業者として行くので土日ともいます。 どこかでkazukiさんとすれ違ってるかも、ですね！ 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 15:08 No.3003 私は「夏レプ」という言葉を知らなくて、 てっきりラーメン関係のイベントだと思っていました。（話の流れではそうとしか読めません） で、取得者さんはラーメン屋のオヤジさんかと… 調べてみたら、爬虫類関係の催事のようですね。 失礼しました。 http://www.rep-japan.co.jp/jrs/ 無題 - kazuki 2014/07/21(Mon) 15:47 No.3004 正直、夏レプより 夏の風物詩「ビアガーデン」の方が好きです 昨今のビアガーデンは浴衣のオネエチャンより爬虫類モドキのオネエチャンが多くなってきましたが・・・ せっかく有資格者専用ページが出来たのだから 夏レプに行けなかった人の為に、イベント価格で生体を投稿してくれると賑やかしに良いと思います 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 17:51 No.3005 爬虫類モドキのオネエチャンはまだ可愛いかもですが、類人猿モドキのオバチャンはやめにしていただきたいです。 （該当者がおられましたら、ごめんなさいです） 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 17:59 No.3006 >イベント価格で生体を投稿してくれると賑やかしに良いと思います 「有償のページ」、登録数制限３件としていますが、「買います」を別建てにしてから登録が少ないようです。 「サイト登録業者は５件まで」と拡大するというのはどうでしょう？ 「ただし、イベント価格で」と条件をつけたいところですが… 無題 - kazuki 2014/07/21(Mon) 18:31 No.3007 これまた自己責任ですが 去年のレプに緑の頭で編みタイツの奥方が居ました 年相応の身だしなみや振る舞いって必要ですよね と言いつつも「人のふり見て我がふり直せ」ですが・・・ この辺でこの話題は終わりにした方が、後が怖いので！ サイト登録業者は、販売について問題はないので５件でも良いと思います 「イベント価格」とか「何とか価格」とか、かこつけて売り辛くなった生体や入れ替え生体を 安く投稿してくれると嬉しいですね また、交換を含め色々と相談に乗ってくれたりすると助かります （出来れば良心的につりあいの取れる形で御願いします） そうすると無資格者の小銭稼ぎの方も、少しはやりにくくなるのでは・・・ 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 19:15 No.3008 それでは「サイト登録業者は５件まで」です。 業者様にはできるだけ安価で出していただきたいとここでお願いしておきます。 無題 - hag 2014/07/22(Tue) 19:53 No.3017 取得者さん レプ出店すごいですね。 ウチも出したいけれど出店料高すぎて払えない（泣 代わりにブラックアウトとぶりくら系は出店してます。 どこかであったらよろしくです。 無題 - kazuki 2014/07/22(Tue) 20:12 No.3018 何気ない書き込み・・・何気ない会話 なんとなく出来てく繋がり・・・ 殺伐とした話題も大事ですが ホットした気分になる書き込みももっと欲しいですね！ このサイトには、まだまだ良い話が一杯あるがします 私なんか取引後も御付き合いできたらと思える方、一杯いました・・・います！ 無題 - 取得者 2014/07/23(Wed) 21:26 No.3020 hagさん、確かにあれはボッタクリ過ぎですよね。 無題 - 取得者 2014/07/23(Wed) 21:34 No.3021 kazukiさん、イベント価格やっちゃいますか!? コバルトツリーモニター6万円!! 安い!!相場の半額!! ガイアナ(ギアナ)カイマントカゲ6万円!! これも相場の半額!! なんてね・・・。

▼ 無題 投稿者：名無し 投稿日：2014/07/12(Sat) 19:00 No.2869    ■ 爬虫類 小動物 新品用品を格安でお譲り致します　【 譲ります 】 分類 ：飼育用品 投稿者：ロロ 住所：大阪府 メール：o_kyb813@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2014/07/09 　 照明器具、餌、飼育用品など定番の商品を格安でお譲り致します。 価格は通販サイト(最安値)よりもお安く対応させていただきます。 商品は全て新品未開封で保証期間内のものです。 ※ケージ類は扱っておりません。 ※商品によってはご用意できないものもありますので メールよりお問い合わせください。 ※配送業者はゆうパックまたは定形外郵便となります。 この書き方は営利目的にしか思えないです Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/12(Sat) 20:00 No.2871 私も営利目的（＝販売）だと思いましたので、発見時に >飼育用品の販売については「有償（販売）のページ」にどうぞ。「動愛法対象外」でご利用いただけます。 とコメントしておきました。 Re: 無題 - 通行人 2014/07/16(Wed) 15:57 No.2906 これ、たぶんオオタキョウヘイですね 通行人さま - ball 2014/07/18(Fri) 09:30 No.2926 はじめまして！ 何気に掲示板を読んでおりましたら、あなたさまの「オオタキョウヘイ」に目が行き正直驚きました！！ 私が一度取り引きし、死骸（カメ2匹とも）が送られ、問合せましたら、嫌がらせが長期に渡りあった名前と名前でしたので、もしかしたら同一人物ではないかと思ったのですが・・・ 嫌がらせが酷く警察にも行きましたので、あえてここで取り上げませんでしたが、この方、他にも何か常習犯なのでしょうか。。。 Re: 無題 - 通りすがり 2014/07/22(Tue) 11:54 No.3016 間違いないです。 アカウント名(?)がそうでしたし、一向に住所、名前を教えてくれずでした。

▼ 無題 投稿者：たか 投稿日：2014/07/20(Sun) 00:37 No.2978    問い合わせ時に説明がなくなれば 違反者はでなくなるはずなのに なぜ、あるのですか？ 前々からとても疑問です わざと、むしかくしゃに 有賞販売できるように、仕組んでいるのですか？ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 00:47 No.2979 >わざと、むしかくしゃに >有賞販売できるように、仕組んでいるのですか？ そうではありません、ときちんと私がここでお答えしてもそれは「証拠」にはならないのですか？ もちろんいろいろ空想なさるのは自由ですが。 Re: 無題 - たか 2014/07/20(Sun) 00:58 No.2980 なくしたら違反者でなくなりますよ Re: 無題 - 無名 2014/07/20(Sun) 01:38 No.2981 私も少しだけ賛成ですねー。 経費は何々で何々円、の記載を義務化すればより良い掲示板になるとは思います。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 02:15 No.2982 IPがおんなじですよ。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 02:17 No.2983 やっぱり無理のようです… なりすましもふくめて全削除します。 Re: 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 03:01 No.2984 いまさら提案も御迷惑とおもいすが 無償譲渡ページの「経費項目」を（経費あり）（経費なし）（交換希望） 以上の３項目にした上で、いかなる場合も説明項目に数字記載は禁止 出来れば「経費項目」を「譲渡条件」に変えても良いと思います 同ページに規約として 「★問合せ時に不明瞭な費用等を請求された場合は交渉を中止してください。」 とあるので、やり取りは取引者双方の判断に任せても問題ないと思います 「譲受・購入」の新ページに投稿も見られるので 有償・無償譲渡ページ（登録・編集）の「買います」「譲ってください」を削除しても良いと思います 以上２点を合わせる事で「種別」枠も消えると思います 言うのは簡単ですよね・・・スイマセン！ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 03:11 No.2985 kazukiさん、 このスレッドは削除寸前でしたので新スレッドで書いていただきたかったです。<笑> （しばらく残します） ご提案ありがとうございます。 これまで投稿いただいたデータの変換ができませんので足踏みしています。（新規作成ならば障害はないのですが） あと、有償ページの「買います」廃止は（該当投稿を全削除したうえで、他を残して）可能です。これはそろそろ手がけるつもりです。 >言うのは簡単ですよね・・・スイマセン！ 何でも言ってきてください。<笑> Re: 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 03:21 No.2986 このスレの削除は勿体無いです 「たか」さんの言い分もわかりますが・・・ IPを照らし合わせることで、なりすましもニックネームを変えても、 直ぐにわかると言う意味で、見せしめ的な効果があると思います Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 03:27 No.2987 ただいま有償ページの「買います」を削除しました。 作業時間、１５分くらいかかったですね… 申しわけありませんがこれまでに有償ページに「買います」で登録いただいた登録がぜんぶ消えてしまいました。 ご不便をおかけしますが譲受買取ページにて再登録いただければと思います。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 03:29 No.2988 さてと、次は無償ページですね。 一時間くらいかかるかも。<笑> Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 03:43 No.2989 無償ページの「譲ってください」を削除しました。（これも作業時間１５分くらいか<笑>） 件数を書けば有償・無償それぞれ３０件近くのデータが消えてしまいました、お詫びします。 無償ページの種別は「譲ります」「譲ります（経費不要）」「 交換希望」となります。 （kazukiさんの提案を拝借して） 私の小さな脳細胞ではこれくらいまでが限界です。（頭がクラクラしてます） Re: 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 03:49 No.2990 私が言うのも変ですが・・・お疲れ様です！ また、色々と有難う御座います。 もっと色んな意味でサイト維持や管理の煩わしさ、大変さを書いてください いろんな方に知ってもらうのも必要かと思います 無責任な投稿や批判等を管理人さん任せにするとサイトがパンクすると言うこと サイトが無くなって困るは利用者だって事を知ってもらうべきです 本当にお疲れ様です・・・ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 03:57 No.2991 ありがとうございます。 さっき夜食にステーキを２枚食べたので（←ご飯なしで）エネルギーが湧いてきたのかも知れません。 牛さんごめんなさい。 Re: 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 04:34 No.2992 私は、３時ぐらいに子供６歳と３歳を連れて山岡やなるラーメン屋に言ってきました 子供も夏休みに突入して、すっかり夜型になりつつあります 油大目の麺柔ら目を頼んでギョーザ２枚を完食 子供も普通のラーメンを一杯づつ完食です 後は、寝るだけです こちらのサイトがきっかけで交流を持つことが出来た方や 趣味範囲で思わぬ広がりが出たこと 色々と感謝してます 良いことばかりではないですが・・・ 良いことの方が比重が重く感じれれます！ Re: 無題 - 取得者 2014/07/20(Sun) 05:57 No.2993 無償ページの種別を「譲ります」「譲ります（経費不要）」「 交換希望」にしたなら、必要経費の項目は「説明欄に記載」のみで良いと思います。 「譲ります(経費不要)」は「無料」ですよね？ 「譲ります」の場合には説明欄に記載を義務づける。 そうすれば、販売防止につながるし、 皆さんも問い合わせしやすくなると思います。 問合せ時に説明って、結局販売しようと思って、 金額を説明欄に記載できないのでは？ 全ての方がそうとは限りませんが、販売する気がなく、 必要経費のみなら金額を説明欄に記載しても、皆さんからの 批判もないと思うし、管理人さんに削除される事もないと思います。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 07:20 No.2994 >無償ページの種別を「譲ります」「譲ります（経費不要）」「 交換希望」にしたなら、必要経費の項目は「説明欄に記載」のみで良いと思います。 必要経費についてはいろいろな考え方があるようでこちらで詳細な線引きはできません。その判断を当事者におまかせするということで「問合せ時に説明」を残しています。 （以前は１万円で線引きをしていましたがそれでは漠然としすぎているので廃止しました） 問合せ時に不明瞭な費用等を請求された場合は交渉を中止してください、その際に妥当な必要経費かどうかの線引きを自己責任での判断でお願いします。（支払う人が必要経費だと納得すれば誰も文句は言えません） ※投稿（説明欄）に販売と思われる文言・金額や法外な必要経費が掲示された場合は私が削除します。（管理人ができるのはそこまでです） Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/20(Sun) 08:07 No.2995 >子供も普通のラーメンを一杯づつ完食です ６歳はともかく３歳のお子さんが店のラーメンを完食されましたか…これは大物になりそう。 Re: 無題 - 取得者 2014/07/20(Sun) 12:50 No.2996 管理人さん、自己責任で了解です。 私なりに皆さんが利用しやすくなる(問い合わせしやすくなる)と思っての考えでした。 kazukiさんの3歳のお子さん、なかなかやりますな(・・;) Re: 無題 - kazuki 2014/07/20(Sun) 21:48 No.3001 そうなんです・・・ 御飯は、怒られながら食べるくせに 二人ともラーメンは、大人用一杯間食します ６歳の方はスープも飲み干します 勢いある時は、半ライスの半ライスにスープをかけて食べてます いや〜・・・貧乏を曝け出してますね・・・ ３歳の方は、生意気に店によっては食べません 本人いわくスープの豚骨臭が違うらしいです 一番のお気に入りは東京の東大和にある「花月」だそうです 全くペット交換に関係ないので、邪魔でしたら即削除してください！ Re: 無題 - ずい 2014/07/21(Mon) 19:58 No.3009 やはり自演など起こっているようですね。 見せしめも兼ねて残すのもありかなと思いました。 加えて関係ない話ですがkzukiさんはkazukiさんで良いのですね いつも（かずきの打ち間違い？いや、けーずきさんなのかな）と 思って見ておりました笑 Re: 無題 - kazuki 2014/07/21(Mon) 21:36 No.3010 ずい　さんへ ごめんなさい 「kzuki」で、うち間違いをしたところがあったので訂正しておきました 六文字で小文字「kazuki」で良いです Re: 無題 - 無名 2014/07/21(Mon) 22:01 No.3011 私はなりすましではありませんorz 埼玉県のアルビノボールを交換希望で出している者です。無名にしたのが悪かったですかね…。 ただ少しだけ賛成かな、という事です。ですがこの掲示板を利用している方は皆様大人(なはず)なんですから自己責任系はきちんとしていただきたいですね。騙される方が悪い、とは言いませんが、管理人が定めた規定に当てはまらないなら取引をしない、又はリスクを背負ってでもやるならばそれはサイトに責任はないのだから自己防衛も大事かなとか。もう随分前から話題に出て、その度に答え？結論？は出ているのだからいい加減にしてほしいですねorz私も反応して申し訳ありません。 Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/21(Mon) 23:45 No.3012 無名さん、 >私はなりすましではありませんorz たいへん失礼いたしました。 スマホからの投稿ですか？（よろしければ参考までにお聞かせください） これからは投稿名を「無名」さんに統一してください。 （他の人は同名を使わないように！） Re: 無題 - kazuki 2014/07/22(Tue) 01:43 No.3013 申し訳御座いません 管理人さんが書き込む前に、てっきりそう思ってしまってました 個々思うところがあり、感じるものがあり、法律が曖昧ゆえに捉え方の違いがあります 軽犯何かは、その状況によって罰や対処が大きく違います そんな中、思うことを書き込んでるだけで誰が正解と言う答えは出ません 皆さん、サイトを良くしたいと言う気持ちからだと思いたいです ただ「無名・通行人・通りすがり」等は、安易に使われる名前です 特に荒れそうなスレには必ずといって登場する名前です 誤解が出ても仕方ない気がします（使用する事に批判してません） バカの一つ覚えで申し訳ありませんが、楽しくやりたいものです！ Re: 無題 - 無名 2014/07/22(Tue) 01:48 No.3014 iPhoneから投稿しています。 混乱させてしまい申し訳ありません…。ここは私も良く利用しており、たくさんのいい出会いがあった場所なのでつい口を挟んでしまいました。 Re: 無題 - kazuki 2014/07/22(Tue) 03:13 No.3015 「たくさんのいい出会いがあった場所」同感です！

▼ 無題 投稿者：さと 投稿日：2014/07/19(Sat) 16:06 No.2967    生き物は大切とか 命の尊さを念頭に書き込んでる方がいますが、 最終的に無資格者は小銭稼ぎという形で終わってます それって、生き物側にたっての議論ではなく 無資格者に対する妬みや嫉妬から来るようにも聞こえます 動物側に立つなら ブリーダーや繁殖者は今まで以上に難しい成約をつけて、確立した資格を要する 繁殖個体はペット業界のみに提供する 繁殖者直接の個人売買は禁止 繁殖資格がない者の繁殖個体は販売禁止 要するに一般人の販売や繁殖ばかり批判すのではなく 有資格者の繁殖状況や繁殖管理を、もっと取り上げていくべきでしょう 逆に「売れるから産ませる」「安く上げたい、数を取りたいから近親交配」 産ませれば産ませただけ利になり、堂々と販売できる これを自由に出来るのが有資格者 この考えで繁殖してる方が居たとしたらそのほうが虐待に近い気がします 販売・繁殖に疑問があれば有資格ページにも突っ込みを入れてみてはどうですか 突っ込みがいがありますよ・・・たかさん！ Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/19(Sat) 16:47 No.2968 私はいきもの（とくにペット）に関しては素人同然ですので、こうして見識のあるご意見をいただけるのはありがたいことです。 私の気分（感覚）でしかありませんが、たとえば品種改良によって人為的に作成されたといわれるブルドッグやダックスフントの容姿を眺めているとなぜか心が痛むのです。 当初（昔）は狩猟犬として必要があっての品種改良だったのでしょうが（そこまでは理解できる）、それを「可愛い」だなんて…ショップに何十万円ものお金を支払って愛玩犬にする。それで繁殖屋やショップは大儲け。さらに珍しい品種（より顔のつぶれたブルや胴体の長いダックス）への人為的改良（奇形犬の生産？）や販売に業者が邁進する… なんということをしてくれるのか、という思いです。同じ「ペット」でもこのサイトが犬猫に限って冷たい（犬猫の業者や飼い主に冷たい）のはそういう私の気分の反映かも知れません。 価値観の違いと言われればそれまででしょうけれどもね。 ※外見的には管理人は「中立」を守ります。<笑> Re: 無題 - さと 2014/07/19(Sat) 18:52 No.2969 簡単に答えの出るもんでもないでしょうし 簡単に批判できるものでもないと思います ただ、生き物相手に流行を仕掛ける業者は嫌いです 特に自然に放たれた時に自力で生きていけないような改良は首を傾げます 無毛の小動物や犬猫、芸物といわれる巻き毛の鳥は、まず生きていけないでしょう それらは奇形の延長線上の生き物であって、奇形を綺麗に纏め上げた生き物です さらに奇形の特徴を綺麗に表現させるために近親交配や同種での交配 ゆえに何分の一かは先天性疾患や極度の奇形が産まれて来ます それらの行き先を、どこまで知ってる方が居るのでしょうか？ 表面的な繁殖や販売を問題視し、本当に知ってもらいたい残酷な事には蓋をされる 需要と供給のバランスが取れてるうちは良いのですが 一旦崩れると、管理放棄し自然に放つブリーダーも多いです ハスキー犬だって、本来は良い犬種なのに野犬が多くなり悪者に転落 月の輪インコだって、流行が終わり持て余した飼い主や業者が放したがきっかけで 野生化し、挙句の果てには害鳥扱い 自然で生きていけないほどの品種改良 逆に生きていけるゆえに生態系の崩壊、害獣・害鳥扱い どちらもどちらですが、全て人間のエゴです むやみな繁殖と言う言葉が良く此処で出てきますが むやみの意味合いが計画性のない繁殖なのか 生き物本来のあるべきすがたを無視して、流行に乗った生産なのか 意味合いが違って来るように思います 此処は以外に一般から業者までが参加してるサイトなので 一歩、掘り下げた問題を議論して頂ければ業界に何かを投じる事が出来るやも知れません Re: 無題 - たか 2014/07/19(Sat) 19:33 No.2970 長すぎるので全部読ませていただいていませんが むしかくしゃの販売と 業者の販売は違います。 むしかくしゃが業者登録したら誰もなにも言いません 業者の有償販売に文句は言うことないので なにもいいません Re: 無題 - さと 2014/07/19(Sat) 19:56 No.2971 No.2960 一般の方がお金みつぎのために無理矢理、繁殖をさせたりしていて 本当に可哀想です。 有資格者なら可哀想ではないのかな・・・と思っただけです 「無理矢理、繁殖・・・可哀想」に論点を持って行くのなら、無資格も有資格も関係ないと思います もちろん無資格者が繁殖販売禁止は皆が知ってることです Re: 無題 - Hima@管理人 2014/07/19(Sat) 21:00 No.2972 そうですね、「可哀想」な動物にとっては資格の有無など関係ありません。 有資格者・無資格者どちらも生きものたちが「可哀想」にならないよう、自然の生態系を壊さぬよう、努めていただきたいと思います。 Re: 無題 - 取得者 2014/07/20(Sun) 13:04 No.2998 さとさん、管理人さん、無理矢理はダメですね。 でもその生体にあった温度管理をしていると、ほぼ繁殖しますよ。 動物も人間と一緒で繁殖行為も自然な行動です。 むしろ人間は一年中盛ってる(笑) Re: 無題 - さと 2014/07/20(Sun) 14:41 No.2999 此処でよく言われる「無理やり繁殖」＝「人為的繁殖」「繁殖コントロール」を指してるのだと受け取ってます 小動物の繁殖サイクルを早くする（子供を早く取り上げ人工管理することで、親は次の繁殖準備に入ります） 管理方法や餌、薬で発情期をコントロールする等 これらは資格の有無に問わず、人間性だと思います 繁殖は動物の本能なので押さえ込むのも虐待に当たるような気がします かといって、利益を重視しての繁殖も虐待に当たると思います 要するに種にあった繁殖というものを考えた上で管理するが一番ですよね

▼ 管理人様へ 投稿者：ゆう 投稿日：2014/07/18(Fri) 20:47 No.2940    ■&#160;オウムかインコ　【 譲ってください 】分類&#160;：鳥投稿者：亀太郎住所：札幌市メール：kamesan.41@docomo.ne.jp　　　状　態：募集中希望価格：無償受渡方法：手渡し○登録日：2014/07/18こんにちは♪大切に育てます昨日オカメインコ二匹小桜インコまた今年フクロ亡くなりました。札幌市です。誰譲って欲しいです。 この投稿者なのですが、不特定多数(前回は亀など、今回は鳥類)の譲渡を希望している方なのですが、短期間に死なせ過ぎです。 前回に管理人様が注意した人です。 削除しては投稿し、色々な種類の生き物のくれくれさんなのですが危険じゃないですか？ Re: 管理人様へ - Hima@管理人 2014/07/18(Fri) 21:59 No.2941 でもちゃんと「大切に育てます」と書いておられます。 それを信じるかどうかは譲る人の自己責任で決めていただければと思います。 （亀太郎さんを擁護するつもりはありません<笑>）

▼ 削除基準 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2014/07/18(Fri) 15:18 No.2933    >　★『削除要件に該当する登録』かどうかについては管理者が判断します。 >　　 知らぬ間に登録が消えてしまった場合は「運が悪かった」とあきらめてください。 この掲示板でも私の「気分」による「黙って削除」が多発しておりますが、その大半は「言葉づかいが悪い」あるいは「他者への中傷的言辞」が理由です。気をつけていただきたいと思います。 サイトや管理人に対する「苦情」や「批判」であっても丁寧かつ上品な言葉で書いていただければまず削除することはないと思います。 …ということで「芸」を磨いてください。

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