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▼ 無題 投稿者:亀太郎 投稿日:2014/09/21(Sun) 08:18 No.3524   
管理人さん味噌チャシュ-トレイドしたらだめですか?私もいちいちいいなくないけどハムスターのけんでよなか、かなりの嫌がらせきました、名前でてました掲示板使ってる人です。また大阪の有名なブリダ-さんから仕入れた個体ポンコツ扱い亀の雑誌にもでてるからからの個体馬鹿にされまたあることないかかれてます。人のあげあしとりばり別にサイト使えなくなっても宜しいです私はいちいちガキみたく、つげぐちは嫌いですこんな私だけど、取引してくる人います!謝るきわありません、わたしもへんなのに、わるいこたいつかまされたことありますでも自己責任。味噌チャシュ-わるいですか?

Re: 無題 - 味噌 2014/09/21(Sun) 11:17 No.3527
味噌チャーシュー最高ですうまいです

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/21(Sun) 12:44 No.3530
私も好物です。
味噌チャーシューとの交換がだめだということはありません。
自己責任、いろいろあると思いますが頑張ってください。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:よしかわ 投稿日:2014/09/19(Fri) 23:16 No.3481   
亀太郎様からT+アルビノについてなにかメールが着たなどがあった方いらっしゃいませんか?

Re: 無題 - 無名 2014/09/20(Sat) 11:38 No.3488
いたずらメールで困っています。

Re: 無題 - ジェイド 2014/09/20(Sat) 17:32 No.3494
何かと交換しないかとミドリガメベビー3匹の写真が来ました

Re: 無題 - よしかわ 2014/09/20(Sat) 23:29 No.3507
無名様
いま北海道の方からT+アルビノブラッドと交換というメルが来ているのですが名前こそ違えど文章がそっくりなんですよね・・・それで不安になって投稿いたしました・・・

ジェイド様
それは対応に困りますね・・・ベルリンの赤い雨ですね


Re: 無題 - よしかわ 2014/09/20(Sat) 23:59 No.3512
メルじゃなくてメールですね笑
すみません


Re: 無題 - ホルモン 2014/09/21(Sun) 07:03 No.3522
自分はその話はO.Sさん(実名はまずいので)から来ていてお取引直前までいきましたが土壇場に妻と喧嘩になったから取引をやめると一方的に連絡を頂きました。
こちらは住所も交換し、発送日も相手の都合に合わせていたのですが、o.sさんが直前に空輸に変更し、その上生体が6,7キロあるから送料が高くて払えない等も中止理由に言っていた始末です。個体としては魅力的なのでお取引しましたが信用は出来ない人物です。


Re: 無題 - よしかわ 2014/09/21(Sun) 11:15 No.3526
ホルモン様
そうだったのですか!
個体が本当に魅力的ですよね。
御投稿感謝いたします。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:亀太郎 投稿日:2014/09/21(Sun) 08:24 No.3525   
管理人さんにはお騒がせしてすみません。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:あお 投稿日:2014/09/20(Sat) 23:30 No.3508   
亀太郎さんの投稿に書いてある 味噌チャーシューってどういうことですか…。。。

個人的に気になってしまいました…。。。

Re: 無題 - ぴい 2014/09/20(Sat) 23:39 No.3509

亀太郎さんに
直接メールしてはどうですか

亀太郎さん以外の人はわからないので


Re: 無題 - あお 2014/09/20(Sat) 23:45 No.3511
亀太郎さん、ちょくちょくメールが来るのですが
gmailからだと連絡できないんですよね。。。

掲示板でも亀太郎さんに向けて言っているのですが…


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/21(Sun) 00:43 No.3513
味噌チャーシューと交換OKという意味でしょうかね?
「交換」は生体や飼育関連用品くらいにとどめていただきたいです。(私の希望)

そろそろ亀太郎さんに登場いただきましょう。
(8月いっぱいは自粛いただいていましたが9月1日から投稿OKですよ)


Re: 無題 - 通りすがり 2014/09/21(Sun) 02:28 No.3515
ここの掲示板で初めて笑いました(笑)
まさかと思ってたら本当に書いてありましたから。
味噌チャーシューと交換とはまた斬新ですね


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/21(Sun) 05:38 No.3521
ひょっとしたらば「味噌チャーシュー」というのは
「チャーシュー味噌ラーメン」ではなくて(これ持ち運びにくい)
味噌とチャーシューそれぞれ単品でという意味でしょうかね?(これなら発送もできる)
説明文はわかりやすく書いていただきたいものです。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ケンケン 投稿日:2014/09/21(Sun) 03:01 No.3518   
◆ ヒョウモンリクガメ 【販売】
分類 :爬虫類
投稿者:こう 住所:藤枝
メール:ks-0731@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 価格:10000 受渡:発送
○登録日:2014/09/19 

◆ デグーマウス 【販売】
分類 :小動物
投稿者:コウスケ 住所:藤枝
メール:ks-0731@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 価格:3000円 受渡:発送
○登録日:2014/09/19

受け渡し規約外 

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/21(Sun) 03:09 No.3519
ケンケンさん、いつもありがとうございます。
3件ありましたので削除しました。

サイト参加登録をいただいている業者様ですが、
動愛法対象生体の受渡方法は「手渡し」しか選択いただけません。(「発送」「どちらも可」はだめです)
サイトの利用規定ということで、よろしくお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ ジェイド 投稿者:無名 投稿日:2014/09/20(Sat) 11:45 No.3489   
このサイトで4人の方と仲良く交換出来、良いサイトとして利用していましたが、度々意味不明なイタズラメールが来て、頭に来たのでこのサイトの利用を辞めます。今までありがとうございました。

無題 - 名無し 2014/09/20(Sat) 12:16 No.3490
イタズラならメールアドレス公開しても良いのでは?
一度、管理人さんに公開しても良いか確認して下さい。


Re: ジェイド - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 15:59 No.3493

悪質な迷惑メール(嫌がらせ・脅迫・恐喝・詐欺など)は犯罪です。
悪質(犯罪)かどうかは私には裁定できませんので、まず警察に被害届を出してください。
被害届が受理され捜査が始まった時点で、警察のほうから私に連絡いただくようお伝えください。
警察からこちらに連絡があった時点で、管理者として把握しているすべての情報を警察に提供し、私の責任で個人情報を公開します。(警察は「個人情報を公開しても良い」とは言いませんので)

前回の詐欺事件の場合はこのような経過でした。いちおうこのサイトのルールとさせていただきます。


Re: ジェイド - ジェイド 2014/09/20(Sat) 20:31 No.3502
北海道のKさんです。
定期的にメールが来て意味不明、しまいに暴言に嫌に成りました。


Re: ジェイド - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 20:44 No.3505

1通目がきたときに今後送らないようにと返信しておかれればいいと思います。
それを無視して何度もメールが来るようならストーカー行為になりますね。

1通目は仕方がないです、ネット上にメルアドを公開するとはそういうことだと諦めましょう。(自己責任でお願いします)
私なんか不要なメールが一日に何十通もきます。百通超えるかも…


Re: ジェイド - ジェイド 2014/09/20(Sat) 23:43 No.3510
何度もメールしないでとメールしました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ぺぺ 投稿日:2014/09/20(Sat) 18:25 No.3496   
コウスケって人二回目だよ

受け渡し方法、住所おかしい

Re: 無題 - 名無し 2014/09/20(Sat) 20:42 No.3504
カエル(両生類)は発送可能です。
住所は静岡県藤枝市です。
県名ではないけどセーフ?
管理人さん、コメントお願いします。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 20:54 No.3506

>県名ではないけどセーフ?

札幌とか新宿とかはこれまでOKにしています。

藤枝は微妙なところですが、サイト参加登録(業者)もいただいていますし、まぁいいでしょう。(なるべく静岡と書いてください)
丁寧に書いたほうが信用度が高くなりますね。(印象の話ですが)

あと「販売(動愛法対象外)」のほうを選択していただければ良かったです。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:あお 投稿日:2014/09/20(Sat) 18:33 No.3497   

■ フトアゴハイカラベビー クリアネイル系 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:塩ラーメン 住所:埼玉 メール:yuutoxis0502@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2014/09/20
  里親に出した子が三匹同じケージで飼育してたのでおぎれが起きています。
爪飛びは、なさそうです。
本日限定で里親募集
安めで
●管理者から:  




安めで ということは販売では?

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 20:06 No.3500

>安めで ということは販売では?

微妙なところですね。
「必要経費(送料等)は安めですよ」とは読めませんか?読めないか・・・<笑>
あおさんのご指摘というか感覚はよくわかります。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ぬまたく 投稿日:2014/09/20(Sat) 15:27 No.3491   
いつもこちらのサイトを利用させてもらってます。
最近こちらのサイトで複数のメールアドレスを使用している同一人物がいらっしゃるようなのですがこれに対して皆さんどう思われますか?自分の把握してる限りで1名のかたが4つアドレスを使い分けて居ます。
しかもペットのおうちにて手に入れた個体を販売、交換されてます。
このような場合アドレスや個人名、住所などを注意喚起の為に公開しても良いのでしょうか?

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 15:52 No.3492
ぬまたくさん、こんにちは。

同一メルアド別名投稿は当サイトでは規約違反となります。
・・・が、法的には規制の対象になっていませんね。

秘匿されている個人情報の公開(メールなどで知り得た住所・氏名・口座等)は自己責任でお願いします。(逆に提訴される可能性がありますので)

ご本人がサイト上にて公開されているメルアドやペンネーム等は秘匿すべき個人情報には該当しないと思います。注意喚起はこの範囲で。


Re: 無題 - ぬまたく 2014/09/20(Sat) 18:10 No.3495
了解しました。
自分が把握している情報を整理して後程公開します。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/09/19(Fri) 22:12 No.3478   
■&#160;インドホシガメ 【 譲ります(経費不要) 】分類&#160;:爬虫類投稿者:やんぞー住所:兵庫県メール:world.peace114@i.softbank.jp   状 態:募集中必要経費:説明欄に記載受渡方法:手渡し○登録日:2014/09/19 インドホシガメ&#160;甲羅長12p体重440g性別メス(多分)ベビー4cm前後から飼育していましたが、一度も病気等もなく順調に育って居ます。人に慣れていますので手から餌を食べます。画像はお問い合わせの頂けましたら送ります。直接手渡しでお願い致します。費用はお問い合わせの時に説明致します。●管理者から:  

経費不要とのことでしたが最終的に費用は打ち合わせ時に説明するみたいなのですが経費不要のその他費用の請求は営利ではないのかと。

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 23:44 No.3484
通りすがりさん、メールで問い合わされましたか?
【 譲ります(経費不要) 】が【譲ります】であれば(メールで必要経費の提示)このサイトの規約上の問題はないので、投稿者さんは何か勘違いされているのかも知れません。
「経費不要」を「生体代金不要」と思われたのか…


Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/20(Sat) 00:01 No.3485
これは問い合わせてみてみなければ分かりませんね。
送料以上の経費は営利(儲け)ですが、このサイトでは経費は認められています。
厳密には無資格者は必要経費も貰えないはずですが、このサイトでは認められているので規約違反ではありません。
理由の一つはメールの内容まで分からないからです。
双方が送料以上の経費に納得していれば、発覚しないからです。
必要経費以上の経費は営利目的なので、請求されたら取り引きを中止してメール内容の画像などを添付して報告してください。



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/20(Sat) 02:39 No.3486

>厳密には無資格者は必要経費も貰えないはずですが、

余談ですが、以前このサイトの規約が「必要経費1万円以内」なんて今から思えば大雑把な仕様だったときに、行政の方から「必要経費については、領収書などで金額が明らかにできるものに限ってはどうですか?」というアドバイスをいただきました。
私としてはこういう経緯もふくめて「必要経費は販売(営利)にあたらない」と受けとっているのですが、いかがでしょう?
行政はそこまで言いませんでしたが、そういう意味ですよね?少なくとも「無資格者は必要経費も貰えない」などという話ではありません。都道府県によって行政の見解が異なるのか、あるいはそれ以降に変更された可能性はありますが・・・(上記は半年くらい前の話です)

したがいまして、もし無償譲渡ページの説明欄に『送料○○円とワクチン代○○円を必要経費としてお願いします。領収書はそろっています』という記載があれば(経費が1万円以上であっても)削除対象にしないということになりました。
行政のアドバイスに従って「必要経費1万円以内」を「説明欄に必要経費の金額記載を認めますが、一括ではなく細目(経費個々の明細)を添えてください。金額のみの提示や記載内容に妥当性がない場合は削除します。」というふうに規約を変更したわけです。


Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/20(Sat) 06:03 No.3487
領収書があって、双方納得していれば良いと思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:名無し 投稿日:2014/09/19(Fri) 09:34 No.3459   
フトアゴ ハイカラベビー分類&#160;:投稿者:塩ラーメン住所:埼玉メール:yuutoxis0502@yahoo.co.jp状 態:募集中必要経費:問合せ時に説明受渡方法:どちらも可○登録日: フトアゴベビー 数匹居ます。
餌食い問題なし!
健康状態も問題なし!
残り数匹です。


無資格者は、年間二匹まで。

Re: 無題 - ROM 2014/09/19(Fri) 11:01 No.3460
年間2匹というのはどこからの情報ですかね?
「1匹まで」や「不可」という解釈をする例はありますが2匹OKは聞いたことがないですね
ここのルールでいけば無償であれば何匹でも大丈夫では?


Re: 無題 - 名無し 2014/09/19(Fri) 12:50 No.3462
無償でも飼えないのに数匹買うのが間違いだと思います。
ベビーが生まれたとして、ペアで飼っていてベビーが生まれて、
そんなにたくさん飼えないなら、
オスとメスを別々に飼うべきです。
そうしない時点で販売目的の繁殖では?
本当に無償なら、私なら送料着払いで送ってもらいます。
着払いなら募集主も発送の際の手間が省けます。


Re: 無題 - ROM 2014/09/19(Fri) 23:01 No.3480
そうですね、まちがいです
しかし今更それを言っても仕方ないことですし里親の募集はサイトの趣旨どおりだと思いますよ
販売目的かどうかは投稿からはわかりませんし名無しさんが引取り可能なら連絡してみてはどうですか?
まあ悪意のない里親募集で法に反さない前提ですが


Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/19(Fri) 23:16 No.3482
そうですね、無償なら法に反さないですね。
捨てられるよりマシですからね。
私はいりませんが、欲しい方は問い合せてみるのも良いですね。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 23:36 No.3483

年に1回だけならば有償の無資格販売も可ということになっているようですが、このサイトでは1回でもだめ(=削除)ということにしています。
理由はチェックできないからです。

繁殖させすぎて飼えなくなるというのは困りますね。困ったうえで野山に放ったり殺したりするのはやめていただきたいですね。
このサイトをご利用ください。

※無資格で営利のために繁殖、それを販売するなんてのは論外です。

[ 楽天市場 ]

▼ 管理人さんへ 投稿者: 投稿日:2014/09/16(Tue) 19:45 No.3427   
お疲れ様です。最近やはり気になる事があり質問しますね。

手渡しと発送どちらでも可能。業者間ならばイイけれど販売、交換、譲って下さいのどちらにも多々見かけます。

管理人さん、ここ対処しないとサイトが行政に突っ込まれそうで心配してます。

言葉足らずに上手く伝わらなければすみません。

Re: 管理人さんへ - 2014/09/16(Tue) 19:48 No.3428
やはり経費発生する以上金銭のやりとりだから言い訳効かないと思うんですよね。

Re: 管理人さんへ - 2014/09/16(Tue) 20:01 No.3429
何度もすみません。

2チャンでもそうでしたが、個人責任ではなく管理責任が問われる可能性あります。

なんかいい方法ありませんかね〜?


Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/16(Tue) 20:34 No.3430
私もわからないことが多いので「行政」(担当の方々)には時々このサイトを覗いていただいて何でも指摘してくださいとお願いしてあります。
その意味ではかなり「行政」とは(警察も含めて)頻繁に連絡を取り合っている個人サイトと言えるかも知れません。
何もここで悪事を働こうとしているわけではありませんので丁寧に対応いただいています、といいますかこのサイトの利用規約の80%くらいは各方面からご指摘をうけ、そのつどそれに従ってここまでのものが出来上がってきたわけです。
これからもいろいろ問題がでてくる可能性がありますので(法律の改正など)利用規約をさらに徹底したいと思います。
管理責任につきましても、いきなりどうこう突つかれるようなことはないでしょう、それはサイトとしてあきらかに違法性がある場合や、それに対しての行政からの指導に従わないケースの場合でしょうね。(たぶん)


Re: 管理人さんへ - 2014/09/16(Tue) 22:06 No.3431
行政と密にコンタクトあるならば既成事実が成り立ちますからよかったです。

良いサイト作り、管理人さんガンバって下さい。



Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/16(Tue) 22:54 No.3432
ありがとうございます。

役所の担当の人も一緒になって「どうすればいいですかねぇ」と考えてくれています。
「利用料無料」と「愛好家の集い」「趣味の交換会」という他にはあまり例のないサイトということで。

業者の参加の形についてはほとんど行政の指導どおりに対応してきました。(OKも出ています)
「業者名をクリックしたら登録内容が表示されるように」という指摘に関してはこちらのプログラム技術の問題で一覧ページから捜していただくという手間をおかけする形になっていますが、「まあいいでしょう」とのことです。

このサイトで知り合った個人同士のメールや電話のやりとりでの「有償譲渡」については「そこまでは追跡できない」という話でした。
ただし、このサイトのページに表示される内容に「販売」と思われる記載があれば(登録業者以外の投稿は)すべて削除する、というのは徹底します。


Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 00:07 No.3433
業者登録していても個人で利用すれば発送できます。
業者(ショップ)としてではなく個人としてなので。
売っても良い許可持っているけど営利目的ではなく経費として(餌代など)代金を貰えば良いわけであって、無許可で経費と偽って送料以上の代金貰って発送している無許可の人よりは法的に問題ないと思います。
なので営利目的の販売ではなく、餌代として経費が欲しい業者の人は、無償譲渡掲示版で経費相談で記載すれば良いのではないでしょうか。
営利目的とは儲けるのが目的で、儲け関係なしに趣味の延長で動物取扱業を取得している人はたくさんいます。
動物取扱業に限らず、趣味で資格持っている人はたくさんいます。
弁護士資格取得しているからといって、取得している人全員が弁護士ではありません。
資格取得しているけど本業はサラリーマンとかの人もいるはずです。
実際に私の知り合いは調理師資格取得しているけど職業は調理師ではありません。
ここを利用している人は経費と偽ってそれ以上の代金を貰っているし、管理人さんも経費に関しては自己責任と言っているし、業者でも個人として利用すれば発送できるのです。
管理人さんや他の方が言っていたけど法律には色々な解釈ができます。




Re: 管理人さんへ - 2014/09/17(Wed) 10:55 No.3436
名無しさんお早うございます。

経費が発生する場合はそれでも通りませんよ。

ただこちらサイトでは、管理人さんが行政と細く連携しているからいいのであり、本来ならば経費と言えど金銭のやり取りは全て営利と判断する地域の行政機関もあります。



Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/17(Wed) 15:44 No.3439
はい。
現在のところ私は必要経費(送料など)は「営利」とはみなさない立場ですが、将来的には社会の趨勢、時代の流れによってはそういう方針に転換する場合もあるかと思います。

あくまで「現在のところ」です。経費請求を「営利」とみなされて困る人、それはおかしいと思う人は積極的に「社会の趨勢、時代の流れ」づくりに参画するようにしましょう。(皆さんの意見で決まることです)




Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 16:15 No.3440
匿さん、お返事ありがとうございます。
確かに本来なら経費も営利とみなされますよね。
でも無資格者の場合、経費と言って代金を貰って、更に発送しています。
業者の場合は経費と言って代金を貰って良いですが、発送はだめです。
なので無資格者のほうが、アウトのような気がしました。
管理人さん、現在のところ、このサイトでは経費OKで利用できるというのは了解しました。


Re: 管理人さんへ - 匿名 2014/09/19(Fri) 13:53 No.3463
行政って具体的にどこの誰さんですか?

その担当者さんはこの掲示板で大麻販売が行われていても、メールでのやり取りまでは関知出来ないと仰られるのでしょうか?
『乾燥植物売ります。1g5000円です。』と言う投稿があり、警察に通報しても、
『大麻とは言い切れない』と言って見逃されてしまうのでしょうか?

投稿内容から違法性が疑われる可能性があるものを堂々と容認するって、少し不真面目なように感じます。

もし私が同じ立場で同じような質問を受ければ、個人的解釈で違法ではないと判断しても、
『後々問題になりかねないので疑わしきは削除するように』と指導しますし、それが普通だと思います。

(地方)公務員であれば公人なので、誹謗や中傷、脅迫、営利などを目的としない内容であれば、
実名や公務中の顔写真など公開してもプライバシーや肖像権の侵害には当たらないと思いますので、
どこの誰さんがそんなことを言っていたのか書き込みで教えていただけますか?

どのような解釈、どのような意図でそんな発言をなさったのか、色々とお話を聞きたいと思います。
回答の内容によっては音声を公開し、ここに居る皆さんにも意見を求めたいと思います。


Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 15:10 No.3464
匿名さん

>その担当者さんはこの掲示板で大麻販売が行われていても、メールでのやり取りまでは関知出来ないと仰られるのでしょうか?
>『乾燥植物売ります。1g5000円です。』と言う投稿があり、警察に通報しても、
>『大麻とは言い切れない』と言って見逃されてしまうのでしょうか?

掲示板の話ですか、それともメールの話?

>投稿内容から違法性が疑われる可能性があるものを堂々と容認するって、少し不真面目なように感じます。

これはケースバイケースです。投稿(登録)については私の判断で削除しています。
それ以外のメールやりとり内容や他サイトでの行状については関知しません(できません)。


Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 16:00 No.3467
それと、

>もし私が同じ立場で同じような質問を受ければ、個人的解釈で違法ではないと判断しても、
>『後々問題になりかねないので疑わしきは削除するように』と指導しますし、それが普通だと思います。

サイトで知り合った個人同士のメールや電話のやりとりでの「有償譲渡」について「そこまでは追跡できない」という話のことですか?

行政は私に一言も有償販売を「かまわない(=容認する)」とは言っていませんよ。
個人間の電話やメールの内容について「そこまで追跡できない」と言っていたわけですが(私もそのとおりだと思う)、行政のこの言葉の何が問題なのでしょうか?
何か追跡方法(電話やメールなどでの有償販売だという証拠の発見方法)のアイデアがあれば教えていただきたいですね。


Re: 管理人さんへ - 傍観者 2014/09/19(Fri) 19:00 No.3470
行政も大変だね
こんなストーカーまがいの人を相手にしないといけないってのは


無題 - パプアン 2014/09/19(Fri) 19:42 No.3471
グレーなものはグレー、
一般ではどんなに詰めても黒にはなりません。
白黒つけたいなら法廷で、、

まあ、
いいと思う人はそれでいいし
良くないと思う人は悶々とすればいいんです。

個人的な話ですが
悪いと思う人の正義がなんなのかは興味ありますけどね。
予想はつくけど、、






Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/19(Fri) 19:53 No.3472
私もその行政の担当者と一度、お話してみたいと思っていましたが、
あえてスルーしていました。
法的に名前、所属を公開しても問題ないなら公開すれば、皆さん納得するのかな。
文章だけなら説得力ないですが、音声を公開すれば証拠になりますしね。
行政が認めた証拠があれば、このサイトに文句言う人はいなくなります。
そうすれば管理人さんの管理も楽になります。
もしここで文句いう人が出てきたら、環境省の○○さんに問題ないと確認済と言えば相手も行政が認めたなら文句言えないでしょう。




Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 21:22 No.3473
行政が認めたとありますが、いったい何を認めたと受け取られたのでしょう?
無資格販売を追跡するのに個人間のメールや電話の内容にまで行政が立ち入ることはできない、程度の話でしょう。
そんなことで私の管理が楽になるということもありません。私は投稿されたもの(無資格販売と思われるもの)を粛々と削除するのみです。


Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/19(Fri) 21:49 No.3476
認めたとは、このサイトを認めたということです。
今文句言っている人は、このサイトが無資格者の販売を黙認していると
思っていて、文句を言っているのだと思います。
特に送料以外の経費がかかるのは営利に当たらないか。
だから環境省の○○さんが、このサイトが無資格者の販売を黙認している訳ではないし、現時点の利用規約では法的に問題ないという事なら、
誰も文句を言わなくなると思います。



Re: 管理人さんへ - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 22:04 No.3477
行政は「このサイトを認める」なんてことはなかなか言ってはくれませんね。
サイトの内容(規約など)をいろいろ会議とかもされて検討いただいているようです。
ここはそれほど「グレーゾーン」を含んだサイトだということでしょうかね?(悪用される可能性など)
これからも気がついたことがあれば連絡いただくということになっています。
こうして専門家の方々に一緒に考えていただけるのはありがたいことだと思っています。
私が言えるのは「現在進行形」ということですね。ここの皆さんのご意見・ご指摘もふくめて。


Re: 管理人さんへ - 名無し 2014/09/19(Fri) 22:14 No.3479
分かりました、私の意見はそれぐらいですかね。
お返事ありがとうございました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ぴい 投稿日:2014/09/19(Fri) 12:17 No.3461   

フクロモモンガ
交換希望 説明欄に記載
フクロモモンガの里親を募集します。
現在、脱嚢後約1週間のメス2匹います。
引渡しはエサを食べるところを確認してからになりますので10月下旬頃になるかと思いますが、愛知県内の指定した駅まで引き取り可能な方で、三晃商会のフクロモモンガフード5袋と交換可能な方のみ手渡しでお渡ししたいと思います。
よこぺけ 愛知県
yokopeke@gmail.com

営利目的。
削除希望

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 15:26 No.3465
これは「三晃商会のフクロモモンガフード5袋」という代金のかわりに物品を受けとることが販売行為(営利目的)になるということでしょうか?
この点につきましては厳密に法律を解釈すればそう言えるというのは聞き及んでおります。
皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。


Re: 無題 - いいと思います 2014/09/19(Fri) 15:47 No.3466
これ、ダメにしたら 何もできなくなりますよ(^^;
純粋に交換でしょ・・・。

生体とプレートヒーター交換とかと同じですよ


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 16:11 No.3468
(これも法律を厳密に解釈したら、の話ですが)

物品との交換がだめなら、生体との交換もだめだという話になります。
つまり『私の亀♂とあなたの亀♀を交換しませんか?』
というのが亀♂を販売して亀♀という報酬を金銭のかわりに受け取る営利行為ということになるわけです。

そうなると・・・この「交換会」はまるごと違法サイトになりますね。
行政からの指導(生体の交換もダメ)があれば閉鎖しなくてはならなくなります。

愛好家の皆さんからもどんどん声をあげていただきたいと思います。
何のための動物愛護法なのか。
決して業者(それも大手ショップの)だけの利益を守り、儲けさせるための法律ではないと思うのですが…


Re: 無題 - いいと思います 2014/09/19(Fri) 16:39 No.3469
そもそも モモンガフード 飼ってるモモンガの
食費に充てるのでしょ(^^; 

営利ではないような・・・・


Re: 無題 - 2014/09/19(Fri) 21:28 No.3474
厳密に言えば
生体を出す代わりに見返りとして
飼料や生体、飼育用品を貰うというのも
利害が発生するのでNGと聞いております。

当人同士が納得できたら
良いんじゃないかな〜とは
思いますが…



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/19(Fri) 21:41 No.3475
厳密に言えば
「まったく金銭授受の伴わない(愛好家のあいだでの)生体の交換」も違法行為となるわけです。
私はそういう法律解釈があってもおかしくないと思います。(行政から指導があれば従います)
ある意味、とんでもない法律を作ってくれたものです。

ただ、これはひとつの考え方ですが。
・AさんがBさんに亀♂を無償譲渡する。
・BさんがAさんに亀♀を無償譲渡する。
のふたつが、合体(?)したものだと解釈すれば・・・法律の「抜け穴」を突くことができるかも。
…とか、良くないことを考えてしまいます。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:無名 投稿日:2014/09/17(Wed) 02:25 No.3434   
モルカンを掲載しています、なすび様。
八万と言われました。ご報告しておきます。

Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 08:09 No.3435
8万円って明らかに営利目的の販売ですね。
仮に本当に経費だとしたら、千葉から網走まで片道39330円、
往復78660円です。
そんな経費、管理人さんを含め誰も認めないと思います。


Re: 無題 - 2014/09/17(Wed) 12:42 No.3437
アダルトサイズ店頭価格ですね。

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/17(Wed) 15:33 No.3438
無名さん、ご報告ありがとうございます。
店頭価格ということは商談が成立する可能性もあるわけですね。(そうなれば無資格販売ですよ)


Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 17:02 No.3441
安い店だと5〜6万なので仕入れ原価2〜3万ですね。
完全に営利目的です。


Re: 無題 - なすび 2014/09/17(Wed) 17:40 No.3442
すみません、削除いたします。

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/17(Wed) 19:09 No.3443
なすびさん、ようこそ。
金額の記載があればもちろん削除対象なのですが、今回は残していました。
必要経費については法律解釈の幅がかなり広いわけで、こちらのページでは認めていない「購入価格」や「これまでの飼育費用(餌代)」なども必要経費として認めてかまわないとする考え方もあるようです。
(そういう話はそれぞれの自己責任でメールでやりとりしてください)
購入者が「経費」として納得しての取引ならば(「いいでしょう、入手価格も経費と考えてお支払いしますよ」という購入者がいれば)私(たち)からみての「無資格販売」であっても問題にはならないと思います。


Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 19:47 No.3444
購入価格や餌代を請求するとなると、
元を取ろうとしているので完全に営利目的です。
それが認められるなら私ならこう記載します。

エメラルドツリーモニター無償で譲ります
必要経費はイベント価格で買った6万円と今までの餌代2万円です。
合計8万円ですが、近所のホームセンターのペットショップで10万円で
売っていたので高くはないと思います。

明らかに違法なので、こんなこと記載しているホームページはありません。
購入価格や餌代が認められるなら皆さん個人でホームページで販売していると思います。


Re: 無題 - ケンケン 2014/09/17(Wed) 22:43 No.3445
私も「名無し」さんに同感です。
管理人さんの好意は非常にありがたく、他にはない規約の柔軟性に感謝しております
しかし、No.3443 のように管理人さんが言葉にしてしまうのは如何でしょうか?
あくまでもサイト外でのやり取りになると思います
「記載なしの経費枠については個々の価値観や判断で自己責任とします」
それ以上の助言は危険だと思います

差し出がましいですが、「No.3443」は書き換え及び削除した方が良いように思います
手前勝手に解釈する方が絶対に出てきます


Re: 無題 - なすび 2014/09/17(Wed) 23:08 No.3446
申し訳ございませんでした。
これから掲載を自粛させていただきます。


Re: 無題 - 名無し 2014/09/17(Wed) 23:23 No.3447
なすびさんは規約違反ではないので大丈夫ですよ。

ケンケンさん、経費が発生する時点で無償ではないですよね。


Re: 無題 - なすび 2014/09/18(Thu) 00:11 No.3448
管理人様、ケンケン様、名無し様、皆様のご忠告、アドバイスに感謝いたします。

Re: 無題 - 匿名でお願いいたします 2014/09/18(Thu) 00:45 No.3449
抜け道ばかりの法律
様々な動物をひとくくりにしてしまった法律
まだ完成されていない法律

行政さえも「抜け道」を苦笑いして認めます

でも世の中って、こんな事由で溢れかえってますよね


売る側の規制は多分不可能かもしれません
買う人が存在するから平均価格は存在し決まる
無償がよければ断固無償を探す
ショップより安ければいい人は平均以下を探す


買う側が色々な目線で目を肥やし、どこまでも自己責任で納得して取り引きするしかないんじゃないでしょうか?


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/18(Thu) 06:08 No.3450
>エメラルドツリーモニター無償で譲ります
>必要経費はイベント価格で買った6万円と今までの餌代2万円です。
>合計8万円ですが、近所のホームセンターのペットショップで10万円で
>売っていたので高くはないと思います。

>明らかに違法なので、こんなこと記載しているホームページはありません。

もちろんです。
このサイトでもそんな記載のある投稿は即削除です。
個人間のメールのやりとりでそういう話が出れば・・・という話ですね。


Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 06:42 No.3451
No.3449
本当にそうですね、店より安いからと買う人がいるから、
無資格者の販売がなくならない。
海賊版DVDも正規品より安いからと買う人がいるからなくならない。
偽物のブランド品も、安いからと買う人がいるからなくならない。
動物もそうですが、これらは買う側に罰則はありません。
売る側だけです。
買う側にも罰則があれば多少は違うのかな。
いや、買う側に罰則があっても同じですね。
発覚する可能性が低いので。



Re: 無題 - Hima@管理人 2014/09/18(Thu) 13:57 No.3454
両者合意(納得)のうえであれば発覚する可能性は少ないですし、被害者もいない。
というかこの場合被害者は虐待される動物さんと動物を愛する(動物虐待を許さない)国民の皆さんのわけですが…愛好家同士のやりとりにそこまで言う人は少ないでしょう。
一般にむけての無資格者による「販売や広告」が規制されているわけですから、そのレベルのチェックまでしか我々にはできないわけです。(行政もそうだと思います)

「貴方が無資格であることを承知していますが、私としては○○○円くらいまでなら支払う気持ちがあります」なんて問合せメールに書く人もいるかもしれません。
そんなこと(メールの内容)まで私にはチェックできませんし、それが「生体価格」なのか「謝礼」なのかどうかもわかりません。

ということで勝手にどうぞ、というか自己責任でお願いします。


Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 16:20 No.3455
管理人さん、削除ありがとうございました。
私は自己責任で利用しますが、言いたい事も言わせていただきます(笑)
いつもお返事ありがとうございます。


Re: 無題 - ケンケン 2014/09/18(Thu) 21:08 No.3456
名無しさんへ
「ケンケンさん、経費が発生する時点で無償ではないですよね。」
確かに無償ではないですが販売でもありません。
しかし「No.3443」で言う
購入者が「経費」として納得しての取引ならば(「いいでしょう、入手価格も経費と考えてお支払いしますよ」という購入者がいれば)私(たち)からみての「無資格販売」であっても問題にはならないと思います。

無資格の販売は突っ込まれると思います





Re: 無題 - 名無し 2014/09/18(Thu) 22:39 No.3457
ケンケンさん、管理人さんが言っているのは、当人同士が納得している販売なら、この掲示版は関係ないということだと思います。
この掲示版で売買契約された訳ではないので。
管理人さん、違ったらすみません。
それと、経費が発生している以上は、無償ではないし、販売ではないかもしれませんが、厳密には無資格者はお金は貰えません。


Re: 無題 - ケンケン 2014/09/19(Fri) 00:45 No.3458

当人同士が納得し結果が良ければ、いかなる取引方法でも浮上してこないと言う意味合いだったのですね
それはそれで自己責任での取引なので、良いと思います

管理人さんが「無資格販売」を認めてしまったと
早とちりをしてしまいました・・・申し訳御座いません

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▼ 無題 投稿者:亀太郎 投稿日:2014/09/18(Thu) 13:34 No.3452   
インドホシガメのaddressもと誰かつかってたaddressににてます。

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