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▼ 音信不通 投稿者:久保久美 投稿日:2019/03/11(Mon) 12:09 No.17917   
東大阪の方です。
途中で音信不通になりました。
お気をつけください。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:トク 投稿日:2019/03/08(Fri) 01:15 No.17881   
無償譲渡(経費1万以内)ってあるけどだいたいみんな取り扱い持ってない人のペット販売場所みたくなってるよね。

Re: 無題 - ジン 2019/03/08(Fri) 08:13 No.17885

同感です。

基本無償が原則で、かかる経費にお気持ちをプラスしての、その"お気持ち"が高くなってます。

勿論、そうでない方も沢山いらっしゃるので、一概にそうとも言えないのですが。





Re: 無題 - 通りすがり 2019/03/08(Fri) 08:32 No.17886
実態として業なしの人の販売場所になっているので
生体代を要求された時のメールとここのアドレスを
インターネット・ホットラインセンターに通報しているのですが
放置されているので問題とされていないようですね。
こんなところのちょっとした動物愛護法違反とかちょっとした
脱税とかは放置みたいです。


Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/08(Fri) 14:54 No.17890
役所も基本放置のようですし、腫れ物扱いですよね。
どこに行けば脱法行為がなくなるのでしょうか?
業を持っている方としても迷惑でしょうね


Re: 無題 - 通行人A 2019/03/09(Sat) 03:03 No.17894
無償譲渡の項目は無くしてしまっても良いのではと私も思います。トラブルの温床です。
『〇✕ヘビ、△万円です!餌食い良好ベタ慣れです!』なんて返信されたところで、素人さんの飼っていた生体なんて色々な意味で怖くて買いたくありません。
取扱業をお持ちのプロなら評判も気にするでしょうが、一見さんは悪評立とうがアドレス変えれば別人さんですからね(笑)


Re: 無題 - キム 2019/03/10(Sun) 17:58 No.17908
じゃあショップでかえよ
ここを利用する=安く(もしくは無償)をねらってるだけだろ。

[ 楽天市場 ]

▼ 超過・別名投稿 投稿者: 投稿日:2019/03/10(Sun) 15:48 No.17906   
■ チンチラのバイオレット♀ 【 譲ります 】
分類 :小動物
投稿者:がー
住所:広島
メール:yuuga7272@i.softbank.jp   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:手渡し
○登録日:2019/03/10

 _
生後5ヶ月のチンチラのバイオレット♀です
ゲージやシーツチンチラに使っている道具すべて
近くまで来てくれる方おねがいします!
★送金口座番号(下3桁):123
●管理者から:  

■ チンチラのバイオレット♀生後5ヶ月 【 交換希望 】
分類 :小動物
投稿者:あ
住所:広島
メール:yuuga7272@i.softbank.jp   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:手渡し
○登録日:2019/03/08

 _
チンチラのバイオレット♀生後5ヶ月
人馴れしていて名前を呼んだら来てくれます!。

Re: 超過・別名投稿 - Hima@管理人 2019/03/10(Sun) 16:17 No.17907

ほとんど同じ内容ですね。
なぜどちらか1件で我慢いただけなかったのか残念なことです。
3件削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ 別名投稿 投稿者: 投稿日:2019/03/09(Sat) 21:11 No.17903   
■ アフリカヤマネ 【 交換希望 】
分類 :爬虫類
投稿者:職人
住所:福岡県
メール:momoka.ichika4201@gmail.com   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:どちらも可
○登録日:2019/03/09

 _
出アフリカヤマネ5匹
求レオパ
★送金口座番号(下3桁):000
●管理者から:  

■ レオパ 【 交換希望 】
分類 :爬虫類
投稿者:オエパ
住所:福岡県
メール:momoka.ichika4201@gmail.com   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:どちらも可
○登録日:2019/03/07

 _
出 レオパ
スーパーマックスノーアダルト雌
スノーレーダーベビー
ベルアルビノヘテロレーダーベビー
ニシアフヘテロアプリコットベビー
ブラッドクロスベビー
アフリカヤマネ複数います
求フトアゴ。

Re: 別名投稿 - Hima@管理人 2019/03/09(Sat) 21:27 No.17904

通報ありがとうございます。
直近20件内の別名投稿利用で2件削除しました。
故意なら悪質だと思うのですが、規約が徹底していないのでしょうかね?

[ 楽天市場 ]

▼ 超過・クリックミス 投稿者: 投稿日:2019/03/09(Sat) 14:09 No.17899   
■ 飼育規模の縮小のため… 【 譲ります 】
分類 :爬虫類
投稿者:ちょくん
住所:東京
メール:leopython024@yahoo.co.jp   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:どちらも可
○登録日:2019/03/09

 _
ヒョウモントカゲモドキ
ギャラクシー(アダルト♀)スノーエクリプス(アダルト♂、ベビー)スーパーハイポタンジェリン(アダルト♂、♀、ベビー)トレンパージャングル(アダルト♀)
フトアゴ
ハイポトランスレザー(ヤングアダルト♂)スーパーレッドハイポトランス(ヤングアダルト♀)
アカメカブトトカゲ、モトイカブトトカゲ

交換でも可能です…!!
★送金口座番号(下3桁):999
●管理者から:  

■ 飼育規模の縮小のため… 【 譲ります 】
分類 :爬虫類
投稿者:ちょくん
住所:東京
メール:leopython024@yahoo.co.jp   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:どちらも可
○登録日:2019/03/09

 _
ヒョウモントカゲモドキ
ギャラクシー(アダルト♀)スノーエクリプス(アダルト♂、ベビー)スーパーハイポタンジェリン(アダルト♂、♀、ベビー)トレンパージャングル(アダルト♀)
フトアゴ
ハイポトランスレザー(ヤングアダルト♂)スーパーレッドハイポトランス(ヤングアダルト♀)
アカメカブトトカゲ、モトイカブトトカゲ

交換でも可能です…!!
★送金口座番号(下3桁):999。

Re: 超過・クリックミス - Hima@管理人 2019/03/09(Sat) 17:12 No.17902

これは1件削除で対応します。
おさんのこの投稿もね。<笑>

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード? 希望額 投稿者:通りすがり 投稿日:2019/03/09(Sat) 13:17 No.17897   

■ アメリカモモンガ 【 譲ります 】 分類 :小動物
投稿者:Kuuu 住所:福岡 メール:sakuma.0612@au.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2019/03/09
 _ アメリカモモンガの男の子
2歳です。

ベタ慣れでは御座いませんが
普通に触れます。

配送は致しません
こちらの指定の場所での手渡し
九州限定。

必要経費は お問い合わせ時に言いますが
お先に名前 簡単な住所 ご希望額を
添えて お願いします。
★送金口座番号(下3桁):0000

上記ご希望額とはなんの金額のことでしょうかね…笑

Re: NGワード? 希望額 - Hima@管理人 2019/03/09(Sat) 17:10 No.17901

たぶん必要経費のつもりでしょう・・・<笑>
ま、必要経費であれば「ご希望額」はおかしいですね。

削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ペッ 投稿日:2019/03/09(Sat) 11:15 No.17896   
無償譲渡経費1万位内
の経費って主に今まで育ててきた餌代だとか。
温度管理の際に使うヒーターなどの電気代などだけだと思うのですが。
ベビーで1万は謎なんですけど他になんの費用があるんですかね・・・
あとは普通にお気持ち代。がお高い人の方が多いですよね?
〇〇はレアカラーのなんとかで〜3万になります!
とか
〇〇は通常で買えば10万はしますがうちなら半額の5万です!とか・・・
取り扱い持ってますか?と聞いたら返信が返ってこなくてなったり。
持ってませんが経費です。と返信が来たり、
経費と言う名の生体販売ですよね、?

Re: 無題 - Hima@管理人 2019/03/09(Sat) 17:08 No.17900

「無償譲渡経費1万」というのは詐欺被害防止のための注意喚起で投稿規程ではありません。

経費なのか販売価格なのかはその内容で決まりますので(交渉時に提示された金額については)それぞれ自己責任で判断してくださいというのがこのサイトのスタンスです。
違法行為(無資格販売や詐欺行為)ではないかと思われた場合は取引を中止してください。

[ 楽天市場 ]

▼ サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 投稿者:瑠璃 投稿日:2019/03/06(Wed) 01:59 No.17847   
マウスとラットを餌用に繁殖させているのですが、使い切れず大きくなってしまう個体がいて困ってます。
そこで締めて冷凍しようと思うのですがどうやって冷凍したら良いでしょうか?
ピンクはジップロックに詰め込んでそのまま冷凍しています。
ホッパー〜アダルト マウス、ラットはどのように締めれば良いでしょうか。回答よろしくお願いします。

Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - ムンク 2019/03/06(Wed) 11:22 No.17851
頸椎脱臼法で出来るだけ苦痛を与えることなく絞めてあげてください。その後、形をきれいに整えて冷凍すればいいです。
頸椎脱臼法についてはネットで調べるとやり方が載っています。ただこの方法ではアダルトラットは難しいですが。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 情け無用で 2019/03/06(Wed) 18:31 No.17855
マウスとラットのホッパーぐらいなら思いきり力強くデコピンしただけで瀕死状態です。
アダルトラットなら尻尾を持って勢いよく壁に叩きつける方法が手っ取り早いですね。
バタバタ痙攣して跳ね回ったりしますが、そこからささっと袋詰めして冷凍にします。
タッパや袋に入れて窒息死させると酸欠で相当もがき苦しむので最後は糞尿まみれになります。溺死も同じで全身びしょびしょ糞尿まみれで汚れます。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 瑠璃 2019/03/06(Wed) 18:43 No.17856
情け無用様。

そんなサイコパスチックなこと出来ません。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 匿名ちゃん 2019/03/06(Wed) 18:56 No.17857
人に聞いておいてサイコパスチックってめっちゃ失礼じゃない?
実際一番苦しまない死に方なので、サイコパスとは程遠いのに。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - ROVO 2019/03/06(Wed) 19:45 No.17858
自分は金属のカゴにラットいれて、水張ったタライにドブンして締めてました。数を一気に締められますし、体温も下げられるので小動物が死んだ際に出る独特な体臭がする事もなくなりました。何より綺麗な水道水で体の汚れとか何やらも落とせてたので、自分的には水にドブンがベストかなと思います。処理も完全に締まってから水から上げて、キッチンペーパーであらかたの水気を吸い取り形を整えジップロックに入れて、終了です。
海外にいた時はブリーダーに専用の電気式と殺器具やらガスで窒息させる装置を借りて締めてましたが数分間ビクンビクンしながら糞尿を垂れ流す姿を見なくてはいけないし、死臭がかなり出たのでハンター仲間から教わったイタチを締める方法(水にドブン)に切り替えました。
プラケースだと締めきれないでただの拷問になってしまいますから、虫かごのような規則的な格子状になっている物がおすすめです。注意点としてプラスチック製以外じゃないと噛みちぎって逃げます。追い込まれた動物の行動は驚く程に力強く、予想外です。
初めの頃ネザーの成体くらいのラットを水で締めた際に死んだフリをされて大怪我しました。5分くらい水に沈めておいて、見たら動かず浮かんでいたので油断してカゴからつまみ上げたら思いっきり噛み付かれました(笑)正直ヤングのワニに噛まれるより痛かったです。
水締めの場合ビクンビクンを見なくていいのでかなり精神的には楽かと思います。生き餌的には苦しいかもしれませんが…。
あともうひとつは生き餌に配慮したというか、なるべく苦痛がない(と思われる)方法です。寒い時期、もしくは適温がある限定になりますが、冬眠状態にしてしまうことです。床材も餌もいれず、すのこ状になったケージにいれ、1桁の温度(冷凍されてしまう温度は不可)になる場所に放置します。ガスや電気や水の時のように、もがき苦しむことなく眠るように死にます。ただ死んで数時間経つと凄まじい死臭が出てくる+二匹以上いると互いの体温で生き延びてしまうため一匹ずつ行わなくては行けません。餌としては非常に手間でありますが友人は専用の冷蔵庫を購入し、この方法で締めているようです。
自分は数回冬眠締めを試しましたが、死臭と鮮度の状態から結局水締めに戻りました。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 情け無用で 2019/03/06(Wed) 21:01 No.17861
活を扱いきれないなら無計画な飼育や繁殖はやめたほうが良いですよ。
最終的に増えすぎて対処できないからと野放しする可能性が高そうなので
(ハムスターを無計画に大量繁殖させて空き地に捨てた知人が居ました)
そうなると野生化したマウスやラットが害獣となって周りが迷惑です。
瑠璃さんは冷凍マウスや冷凍ラットを購入する事をオススメします。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 瑠璃 2019/03/06(Wed) 22:26 No.17863
残念ながら締め方は色々知っており元々冷凍していますがみなさんがどのように締めているのか気になっただけです。
叩きつけるのは痛みを伴うと聞いたことがあります。


匿名ちゃんさん。
あなたは良く掲示板で見かけますが敬語を使えない方で覚えているので貴方からのコメントは必要ありません。
他人に敬語を使えないような方に失礼等言われたくはありません。

皆様ご協力ありがとうございます。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 匿名ちゃん 2019/03/07(Thu) 00:39 No.17865
下見ればわかるけどちゃんとした人には使ってますねー。失礼な人には使わないのでw

Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - ( ̄▽ ̄) 2019/03/07(Thu) 02:32 No.17866
投げつけるか叩きつけて一瞬で殺せるなら一番苦しまない方法なのでは?と思いますけど。。。('〜`;)


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - たべちゃ 2019/03/07(Thu) 08:09 No.17869
頚椎脱臼できないアダルトサイズのラットやハムスターは、ヘビがそうするのと同じように圧死させています。
胸部を強く握り肺の空気を徐々に抜きます。
後ろからしっかり固定していれば人馴れしていない個体でも噛まれることはありません。
素手で扱うとリアルに死を感じるので繊細な方には向かないと思いますが。
心臓が止まったのを確認してから漏れた糞尿を拭き取り形を整えて冷凍します。
前日から餌を抜いておけばヘビの消化に影響するような固形フードの残留も抑えられます。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - ムンク 2019/03/07(Thu) 08:35 No.17870

私は生餌は必ず頸椎脱臼法で絞めてからペットに与えています。
うちの子は一度噛みつかれてから生きていると怖がって食べてくれないので。。毎日12匹絞めますので手馴れたものです。

女性の細指ではデコピンで死なせることは無理ですね〜。
頸椎脱臼法はネズミのサイズに合わせて力を加減しないとホッパーでは首がちぎれてしまったり、アダルトでは死にきれず、もがき苦しませてしまいます。何度もやって慣れる事が一番です。
溺死は苦しそうですね〜。。ネズミの事を思ったら一瞬で殺せる叩きつける、投げつける方法も良いと思います。私も初めの頃、一度やってみたことがありますが、躊躇してしまったせいか血みどろになって、もがき苦しませてしまったのでやめました。

良識ある方ならば折角教えてくれた人に対して『サイコパスチック』などと言ったら駄目ですよ^^生餌を絞める方法の一つですので、決してサイコパスチックではありません。もちろん、指1本ずつ千切って、じわじわ殺すとかはサイコそのものですが。

家庭で出来る生餌の安楽死方法はこれくらいですかね〜?
CO2ガスで絞める方はおられますか?


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - tokumei 2019/03/07(Thu) 09:23 No.17871
ドライアイスが一番いいですよ。
眠るように落ちていくし、少量でまとめて数十匹絞めることも可能です。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 2019/03/07(Thu) 10:11 No.17872
アダルトラットは皮手袋をして頭をしっかりつかんでぶるんぶるんと
10周ほどまわしてみな
ぐったりした所で頸椎脱臼
バタバタしてるから脱臼しにくい。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - たべちゃ 2019/03/07(Thu) 18:44 No.17875
>>ぷ
ぶるんぶるん糞尿も飛び散りそう。

しかし様々な方法、参考になります。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 2019/03/07(Thu) 18:52 No.17876
11周目から糞尿飛び散るから気をつけて
これほんと。
長年の経験


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 匿名希望 2019/03/08(Fri) 00:09 No.17880
我が家ではそのまま手で首をキュッとして締めています。
マウスなら簡単、ラットのアダルトでもこれでいけます。
道具なしでやれるのでオススメです。


Re: サイズ別マウス、ラットの締め方教えてください。 - 通行人A 2019/03/09(Sat) 03:25 No.17895
私の場合は
マウスはサイズ問わず頭部殴打→冷凍
ラットはピンク&#12316;ホッパーは頭部殴打→冷凍
ホッパー以上は底の深いバケツにドライアイスを入れて蓋をして〆ています。
マウスにしろラットにしろ、数が多い場合はドライアイスが速くて確実です。参考までに。

[ 楽天市場 ]

▼ 登録なし 投稿者: 投稿日:2019/03/08(Fri) 15:23 No.17891   
◆ ボールパイソン 【販売】
分類 :爬虫類
投稿者:きゅん
住所:愛知県
メール:k0813s2@gmail.com   
状 態:募集中
価格:下記ご参照下さい
受渡:手渡し
○登録日:2019/03/08 


 _
レッサー♀
パステルレッサーディスコ♂
スペシャル♀
600-800g程度です。
まとめてお迎えしていただける場合には
勉強させていただきます。

ご連絡お待ちしております。

Re: 登録なし - Hima@管理人 2019/03/08(Fri) 16:30 No.17893

通報ありがとうございます。
サイト参加登録なしで削除します。
(販売有資格のショップさんはサイト参加登録を済ませてからご利用ください)

最近増えましたね・・・

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード経費 投稿者: 投稿日:2019/03/08(Fri) 09:57 No.17887   
■ チンチラのバイオレット 【 譲ります 】
分類 :小動物
投稿者:がおがお
住所:広島
メール:yuuga7272@i.softbank.jp   
状 態:募集中
必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:手渡し
○登録日:2019/03/08

 _
生後5ヶ月のチンチラのバイオレット雌です
レオパプラス経費でどうでしょうか?。

Re: NGワード経費 - 2019/03/08(Fri) 10:04 No.17888
連日の規約違反ですね。
こういう方には何らかのペナルティーを与えるのがいいのではないでしょうか。


超過 - 匿名希望 2019/03/08(Fri) 11:23 No.17889
■ チンチラ 【 譲ります 】 分類 :小動物
投稿者:がおがお 住所:広島 メール:yuuga7272@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2019/03/07
 _ 生後5ヶ月のチンチラのバイオレットです!。
★送金口座番号(下3桁):678


Re: NGワード経費 - Hima@管理人 2019/03/08(Fri) 16:27 No.17892

NGワード&投稿超過で2件削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:マコレ 投稿日:2019/02/12(Tue) 18:48 No.17599   
ホッパーマウス5匹セット 分類 :マウス
投稿者:ミント 住所:東京都多摩地区 メール:yukirotte@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 価格:5匹1200円 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2019/02/11
クリックで画像拡大_ 毎度ありがとうございます。
ホッパー性別不明4匹@ABそれぞれにメス1匹追加の5匹で販売します。

@シルバーフォックスサテン
シルバースプラッシュフォックスサテン
チョコレートフォックスサテン
トリコスプラッシュフォックス

Aアルビノサテン
プラチナフォックスサテン
スプラッシュフォックスサテン(黒)
スプラッシュフォックスサテン(キャラメル)

Bアプリコットフォックスサテン
チョコレートフォックスサテン
ブルーフォックスサテン
スプラッシュフォックスサテン

5匹セット梱包料込1200円
80サイズ(簡易梱包で良ければ60サイズ)着払い。
手渡しの場合、JR中央線、京王線、JR武蔵野線の改札越しのお取り引きOKです。

※環境や衛生面などにこだわり、高価となっております。餌とはいえ命なので、餌になる瞬間まで快適に暮らせるよう、良い環境で育てて良い環境で運送したいので、ご理解頂ける方のみご連絡ください。
※餌用です。繁殖や飼育を目的とした質問にはお返事致しませんので予めご了承ください。
※売約から3日以内にご入金をお願いします。口座はゆうちょ銀行です。
この掲示板を見て連絡したことを明記の上、ご連絡ください。
よろしくお願いします。


削除対象ではないですが、この人心を病んでいて後から難癖つけてくるんで気をつけた方がいいですよ。

Re: 無題 - マコレ 2019/02/13(Wed) 03:03 No.17602
ごめんなさい。私は『神に誓って』その方ではないので、ご自身でどんなトラブルを起こしたのかも理解してらっしゃらないようですね。
それにアンチが増えてるなら確実にトラブルを起こしたのは一件では無いですよね?言ってること変ですよ?

存在価値がないなんて人に対して言うような人が居たのは気の毒ですが、私はあなたとは二度と関わりません。身元を明かすつもりは無いので、上記の人では無いと証明できないのが残念ですが。
そもそもなんでトラブルを起こした相手にわざわざ身元を教えなければならないのですか?精神病と自閉症を自称してる人に家まで凸られるとか怖すぎるので無理です。


Re: 無題 - 店員 2019/02/13(Wed) 06:27 No.17604
ちょっと何言ってるかわかんないです。
店員とはおそらく私のことでしょう。
いつ私がそんなひどい暴言吐きました?名誉毀損はあなたでは?
証拠出してください。本当だというなら現実と妄想の区別がついていないと思います。
押し売りというのも意味がわかりませんし時価の4倍でなんか売っていません。
ハロウィンヒッシングローチを5匹で1000円で売りました。
イベントでだってそんな安く売りません。
それに私は「ペットローチ興味あるとお聞きしたので一応持ってきました。要りますか?」とききました。これのどこが押し売りですか?要らないなら断ればいいだけのはずです。
ケースを間違えたのは確かに私です。ですが、何故これは違うケースだと一言言わなかったのですか?その一言があればなんのトラブルにもならなかったはずです。

この人本当におかしいですよ。


Re: 無題 - D 2019/02/13(Wed) 07:52 No.17606
この人からマウス雌雄指定不可をまとめて買ったことがありますが見事に全個体オスでした。
性別不明って言いながらしっかりオスだけ抜いて出してますね。
取り引きの流れとしてはスムーズでしたし確かにマウスの品質は良かったのですが嫌な感じがしました。


Re: 無題 - ミント 2019/02/13(Wed) 10:03 No.17610
マコレ様
あの時ちゃんと相談して食い違っている部分を公開で謝罪すると言ったら不愉快だから謝罪は要らないと捨て台詞を吐いてブロックされたのに、返金の措置も無く今さら自分は正しかったと言われても困るのですが…
確かに待ち合わせした時に1時間近く遅れて来られ、自分も次の用事が迫っているし遠くから迷って来られたので可哀想だし、という勝手な理由で虫を断れなかったのは私です。
しかし「断れなくて4倍の値段で買ってしまった」「プラケが違った」という相手が誰かわからないように書いた投稿に対して「虫もプラケもその場で言ってくれれば対応した、陰口叩くな」というリプを送られ、公開で送ると身元がわかってあなたに迷惑がかかるからお互いブロックしましょうという提案に「また取り引きをしたいからブロックされるのは残念、返金する」と仰り、それなら虫とプラケのことをはっきりさせてからと送ったら「これ以上は言いません。謝罪も結構です。」と仰りブロックしましたよね?
プラケも虫も返金すると仰っていたので私も当然返金していただけると思っていましたが、返金もしない、返事も送れない状態にしたのはあなたですよね?
お取り引きの場で言えなかった私は自分が悪いと思ってすぐ投稿も消しましたし、その投稿の間違っているところは訂正し謝罪し、今後のこともメッセージで相談するとお伝えしたはずです。
それに対してブロックし返金出来ないようにしたのが誠意あるご対応だと思われているのでしょうか?
ローチは5匹1000円で安いと思われているのかもしれませんし、あなたがいくらで仕入れていくらで売ろうが商売なのであなたのお店の値段に関しては何も言いませんが、普通に20匹1000円で売っていましたよ。
5匹1000円で断れなくて買った時も高いと思いましたが、返金しないでブロックされた時、やはり通常より高く売られてブロックされたのだな、と思いました。
私は直接相談も出来なかった方に対して公開されている場所で「この人本当におかしい」と言えるほどモラルは欠如していないので回答だけさせていただきます。

D様
性別不明のマウスは私の目ではオスだかメスだかわからない個体の中でメスだと思われる個体を必ず1匹は入れていますので、それは私の性別判断ミスです。
そして性別指定不可・ランダムで販売している時は10匹に対して最低3匹はメスを入れています。
ランダムと書いてもサテン希望やメス率多めという方がいるので餌用だから性別に関しての相談は無し、というルールでやっていましたが、不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。


Re: 無題 - はち 2019/02/13(Wed) 12:50 No.17615
水を指すようで申し訳ないんですが、マコレ様はもう何も発言してらっしゃいません。
やり取りがあるのは別の方です。


Re: 無題 - 店員 2019/02/13(Wed) 17:05 No.17619
相手にするだけ無駄なんですね。
返金はすると申し出ましたが拒否されました。
その後二度と関わりたくないのでブロックしました。
名誉毀損は間違いなくそちらです。
どうぞどうぞ、警察に行ってください。変な人の相手をするのは警察もさぞ迷惑でしょうが、こちらは全面的に戦えます。
言うからには私が暴言吐いたという証拠があるんでしょうか。
ありませんよね。本気で言ってるならあなたの妄想だと思います。

妄想と現実の区別のつかない方は本気で出入り禁止にして欲しいです。色々なショップに迷惑かけてる頭のおかしいモンスタークレーマーだという事が最近判明しましたので、この投稿以降相手にしないです。

もしご覧になっている方でこの件についてご心配でしたら店舗ツイッターまでお問い合わせください。

そろそろあなたの主治医に相談してください。


Re: 無題 - ミント 2019/02/13(Wed) 18:10 No.17621
店員様
暴言を吐いたというのはあなたのことではありませんよ。
先日お取り引きした方のことです。
まぁ今暴言吐かれてるので大差ないですが。
というか、頭のおかしいモンスタークレーマーと仰っていますが、ショップには1軒しか行ったことがありませんよ(笑)
でっち上げご苦労さまです。
あなたのお店は対応が悪いことで有名だったようですね。
関わった私が間違いでした。
それでは私もこれにて失礼致します。
また後日通知が行きますのでよろしくお願いします。


Re: 無題 - D 2019/02/13(Wed) 21:48 No.17625
話がわからなくなってきました。
「ミントさん」と「店員さん」→ペットショップ「ごきぷり屋」のスタッフ
「マコレさん」→ミントさんから虫とネズミを購入
で合ってますか?

あと、マウスのオスメスが分からないというのが不思議です。


Re: 無題 - 店員 2019/02/14(Thu) 00:19 No.17628
違います。
店員→ごきぷり屋スタッフ。個人的にミントさんからマウスを購入しましたがトラブル
マコレさん→ミントさんからマウスを購入してトラブルかと思います
ミントさん→ごきぷり屋からゴキブリを購入。高すぎると言われトラブル。ですね

店とは関係なく個人的な趣味でマウスを購入し手渡しのため相手の最寄りへ。
ミントさんから私がミントですと声をかけられたためツイッターで知っていて、ペットローチに興味があるとの呟きをされていましたので店から5匹2000円だったハロウィンヒッシングを持って行きました。
私が方向音痴すぎて遅刻をしてしまったため、もしご興味ございましたら半額の1000円で構いません。要りますか?と言いました。

後日ツイッターで相場の4倍の価格で要らない虫を売りつけられた。と仰られました。名前は出していませんでしたが私のことだとすぐにわかりましたので、どういうことかと問い詰めました。

気に食わなければ返金すると申し出ましたが断られました。
色々と変わった人だなと思い、返金も断られたことなのでと思って関わらないようにブロックしました。


※プラケースについてはごっちゃになりそうですので分けて話します





Re: 無題 - 店員 2019/02/14(Thu) 00:30 No.17629
渡すときにプラケに入れるので、同じプラケを持ってきてくれ。と言われたんです。それで私はどうやらプラケースを間違えてしまったみたいなんです。確認はしたつもりでしたがおっちょこちょいなところがあり、間違えてしまったみたいです。

渡すときに、これで大丈夫ですか?と見せましたが大丈夫ですと言われました。なので私はツイッターで文句言われるまでプラケースが違うことには気がつきませんでした。

なぜかというとミントさんが、
渡す予定だったプラケースに入らなかったので違うプラケでいいですか?とメールをしてきて、私はそれを快諾しました。

なので本当に正しいプラケースがなんだったのか、今でもわかりません。

こちらについても、お金との交換を申し出ましたが
「お世話になっているショップに引き取ってもらったらそこそこの値になったから不要です」
と、断られました。

後から後から文句を言って、自分で返金を断っておきながら被害者ヅラをする恐ろしい人だというのはわかりました。


あと、ショップは一件しか行ってないと言っていますが、同業者間で結構揉めてるのを聞きました。揉めている場所がイベントなのかなんなのかはわかりませんが、でっち上げじゃないことは証明できます。

他の方の文章には返信しますが、ミントさん本人には一切返事しませんので虚言言ってても別に構いません。



ところでこの方は未成年ですが、ここって未成年利用していいんでしたっけ……


Re: 無題 - 都民 2019/02/14(Thu) 01:03 No.17631
横から失礼致します。
ハロウィンヒッシングローチに関してですが、5匹2000円は安くも高くも無い普通のお値段ですね。ヤフ○ク等で安く出されている所はオークション価格であり、大量に安く早く出したいでしょう。調べたら他のショップさんは5匹2000〜3000円でした。60匹となれば1匹単位のお値段は100円です。妥当と言えば妥当で、ゴキブリ専門店なら半額の値段は破格と言えます。良い買い物をしたと思いますよ。


Re: 無題 - トクメイ 2019/02/14(Thu) 14:14 No.17633
正直どうでもいい。
他所でやれ!


Re: 無題 - ! 2019/02/15(Fri) 10:05 No.17641
禿同。

Re: 無題 - あーん 2019/02/16(Sat) 12:15 No.17643
↑こう言う奴ほどどうでも良い。
あ...俺もなw


Re: 無題 - はひふへほ 2019/02/16(Sat) 12:58 No.17644
ゴキ押し売りは相当だと思うよ。
断れば良いじゃんって(笑)
まんま押し売りの常套句


Re: 無題 - カミュ 2019/02/16(Sat) 15:49 No.17645
違ったらごめんだけどごきぷり屋って、太っててちっちゃい姉ちゃんが店長のとこだよね?大柄のヤーさんズラした親父に「これ、持ってきたんだけどいる?」なんて言われたら何されるか分からんし、思わず頷いちゃうかもだけど(笑)少なくとも俺が抱いてるごきぷり屋の姉ちゃんならば断れない事ないと思う…。のほほんとして寧ろ爬虫類より小動物飼ってそうな大人しそーな姉ちゃんだったよ。ちゃんとお礼のメールも送ってきたしな、礼儀がないって感じでもなかったぞ。

Re: 無題 - 匿名 2019/02/16(Sat) 18:03 No.17646
話の流れからするとミントさんと言う方が相当なクレーマー体質と見受けられますね。
そういえば以前マウス売買の時に不要のプラケース抱き合わせてボッタクリ販売しようとしてたの思い出しました。
クレーマーはメンヘラ多いし一般常識が通用しないから極力かかわらないほうが良さそうですね。


Re: 無題 - 店員 2019/02/16(Sat) 19:48 No.17647
ごきぷり屋の姉ちゃんたしかに太ってるけど163cm身長ありますよ!
あすひの問題か……痩せようと思いました(痩せれない)。


Re: 無題 - 店員 2019/02/16(Sat) 20:01 No.17648
まあとにかく、言葉の通りに要りますか?ときいただけです。要らないと言われたら持って帰ればいいし!と善意でやったつもりでしたが、押し売りの常套句というならそう思ってしまうのもそうなんでしょう。はひふへほさんとはウマが合いそうには無い。今後お会いする事なんてきっと無いんでしょうから気にしないようにします。押し売り悪徳業者とイベントで会わないといいですね。ちょっと卑屈になりますよ

しかし、他所でやれと言われる意味はわからない。
ここで起きたトラブルを報告してるんですよ。他にどこでやれって言うんですか!!

トクメイさん、!さん。興味ないのは構いませんけど、場違いではないはずなので興味無いならツリー伸びて邪魔なのでほっといてもらえませんかね……私たちだってそのうち消えますよ。邪魔しないほうが早々に消えますよ……あなたたちの相手をする文字数は減りますので…


Re: 無題 - はひふへほ 2019/02/17(Sun) 00:13 No.17651
ウマが合うとか合わないとか関係ないですよ。
おそらくミントさんも相当なんだと思いますが、第三者から見れば結果として『店員さん』が『ミントさん』に『ゴキブリ』を『押し売り』してるように見えても仕方のない状況です。

例えば『はひふへほ』が『店員さん』にマウスを販売するとします、意外に近かったので直接会って引き渡すことに。
取引き途中のやり取りで『はひふへほ』が『出雲ナンキン』を飼っており愛好会にも入りブリードもしてるとの話の流れに。
『店員さん』は話を合わせるのと多少興味もあったので、肯定的に会話をした、過去にSNSで金魚の書き込みをしたことが有ったような無かったような・・・感じ。
当日、『はひふへほ』の手にはなぜかマウスと出雲ナンキンが・・・
「5匹3000円です普通に買えば1匹3000円です、要りますか?要らなければ持って帰ります」とのこと。
突然の事で空気に飲まれて買ってしまった、帰り道すでに後悔、時間が経ってさらに後悔、『はひふへほ』に対して様々な感情が・・・

これ、普通に『押し売り』でしょ?

かつ、『ミントさん』がリアルにメンヘラなら鬼畜の所業です、精神的に健全とは言えない方に『ゴキブリ』を売りつけたんですから言い逃れは出来ないですよ。
私は読んでてマジでドン引きしましたもん。


Re: 無題 - 店員 2019/02/17(Sun) 00:23 No.17652
そうでしょうか?私は要らない場合は断ります。過去別のものを持ってこられた時も断りました。
それに私は一度、返金するか否かを聞いて断られているんですよ?

店員にオススメされたものを全部買いますか?買わないですよね?
それが押し売りと感じるのは相当ですよ。

心を病んでると善意が全て悪意に感じるんでしょうか。
そんなことはないと思うのですが。とにかくあなたには遭遇したくないですね……


Re: 無題 - 店員 2019/02/17(Sun) 00:26 No.17653
というか病んでる病んでないはこの際構いませんよ。
今時一つも精神疾患を持ってない人の方が少ないのでは?と思います。
ですが、責任能力が問えないくらい病んでるなら個人取引である掲示板利用は控えるべきではないですか?
未成年かつ、まともな判断ができない人に言いがかりをつけられて、こっちは魚雷が突っ込んできたような気分なんですよ


Re: 無題 - はひふへほ 2019/02/17(Sun) 01:32 No.17654
『あなたは』断れるんでしょうよ『あなたは』お強いんでしょうよ。

私は断りますとかそれこそ関係ないです、ミントさんは事実断れなかった訳ですし。
文面から見るに、おそらくハロウィンと普通のマダゴキの区別もついてらっしゃらないようです。
出雲ナンキンの例とどこが違ってますか?答えられますか?

認めたくはないでしょうけど、あなたの今回の行動は押し売りです。
法的にはどうか知りませんが、倫理的には問題があります。


Re: 無題 - えんぴつ 2019/02/17(Sun) 04:15 No.17655
はひふへほさんに全く同意。
ミントも執拗みたいだから絶対関わりたくないけど。
プラケのことで揉めた時URL引用してあってこんな高いプラケと交換なんて抱き合わせ販売だって揉めたんじゃなかったっけ。
店員さん金髪で化粧濃いって聞いたけどそれほんと?
嘘ならこれもミントの妄想?
金が絡む取り引きで相手ボッコボコに叩いておいて自分のミスはおっちょこちょいって言ってるのさすがに笑えないんだけど。


Re: 無題 - 店員 2019/02/17(Sun) 06:33 No.17656
だから、ミスは間違い無いので返金を申し出てるんですよ私は…
おっちょこちょいって言ったのは悪かったかも知れませんが、確認してもらってますし、ミスが判明したあと返金を申し出てるんです。


あと私は確かにインナーカラー金髪ですが、ぱっと見は黒髪っぽい感じですね。それと、いわゆる生き物オタクで理系を腐らせたような感じでイモくて化粧をする習慣が無いので全くのノーメイクです。化粧が濃いという部分は誇張してるんじゃないですかね……


Re: 無題 - D 2019/02/18(Mon) 08:08 No.17662
とりあえず「ミント」と「ごきぷり屋」の印象は非常に悪くなった。
事実関係はどうあれ叩き合いをよくこんなオープンな場所でできるよな。


Re: 無題 - 店員 2019/02/18(Mon) 08:40 No.17663
突然名前出されて嘘つかれたらそりゃあ否定くらいしますよ。

Re: 無題 - はひふへほ 2019/02/18(Mon) 15:27 No.17664
何回読み返しても詳しくない人にゴキブリを押し売りしちゃったのはマズかったと思います。
不快害虫の代表という性質上売り手からセールスを持ちかけるとトラブルの元です。

何を言ってもそれだけでアウトです。


Re: 無題 - えんぴつ 2019/02/21(Thu) 18:05 No.17695
…だそうです笑
はひふへほさん、殴り倒されますよ!!
店員自己中すぎて笑う。
不快害虫押し売りして自分も昔は猫とハムスター嫌いだったとか訳の分からん弁明してるよ笑
猫の写真上げる人と不快害虫押し売りする奴が同じ土俵に立つのか?見物だな。
世間一般の考え本当に理解出来ないんだね笑
自分の価値観と好き嫌いだけが尺度ってお前も統合失調症だろ笑
ゴキブリが不快害虫なのは常識。
いんたーねっとでごきぶりってけんさくしてみな?
自分が丁寧な対応したと解釈して押し売りしてないって言える時点でそうとうイカレてると思ったけど、不快害虫だってわかってない奴がゴキブリ売ってるなんて世も末。




Re: 無題 - 2019/02/21(Thu) 18:54 No.17696
わざわざ人のTwitter探ってこんなところで晒して「…だそうです笑」って…。ゴキブリよりもあなたの様な人間が一番不快です。人の意見に乗っかってまくし立てて何が楽しいのか知りませんがそんな人が常識どうのこうの偉そうに言ってるなんて世も末ですねぇ。


Re: 無題 - えんぴつ 2019/02/21(Thu) 20:35 No.17697
。って店員だよね?笑
わざわざTwitter探ってって言ってるけど、店員がプロフィールにこのサイトの内容無断転載してたからとんだだけですよぉ笑
わざわざゴキブリを不快って言ってるあたり、自分は店員じゃない別の人ですよアピールして気持ち悪いですね。
この後店員が自分じゃないっていうレスを書くか「。」が店員を軽くディスって自分が店員じゃ無いことを証明しようとするまでがテンプレかな?


Re: 無題 - 2019/02/22(Fri) 01:24 No.17700
だよね?と、聞かれているので一応答えますが違いますよ。
それでも私が 店員 さんと同一人物だと思いたいなら構いませんが。想像力豊かなんですね。


Re: 無題 - えんぴつ 2019/02/22(Fri) 04:02 No.17701
返そうと思ったら書きたいこと先に書かれたから何書いたらいいかわからなくてこっちを軽く煽るっていうテンプレ笑
店員の性格なら「。」と別に支離滅裂に反論してきてただろ。
「店員と同一人物だと思いたいなら」っていう恰もこちらがイカレててそっちが常識人みたいな言い方も隅々まで気持ち悪いわ。
次のテンプレはまたハンネ変えて「横から失礼。【。】さんの言ってることに同意」って書くのかな?
それとも「店員」が別人として登場して「。さんは私とは別人、【。】さんに謝れ。本当に失礼な野郎。こちらは常識人」とでも言うのかな?
許可頂いたのでありがたく店員だと思わせていただきまーす。


Re: 無題 - 7 2019/02/22(Fri) 04:24 No.17702
ごきぷり屋=鳥スタン=ファブリーズの精 。。。

Re: 無題 - 2019/02/22(Fri) 05:07 No.17703
このスレ、ただの傍観者の立場だったのですが人の意見に乗っかっり*\言を吐き、ネットだからか普段からかは存じませんが他人に(小、中学生レベルの)敬語も使えない人を見てつい口出ししてしまいました。貴方のような人間もいるんだと割り切り、残りの人生関わらない様に気を付けます。
失礼致しました。


Re: 無題 - bbb 2019/02/22(Fri) 08:24 No.17704
>>7
なるほど…確かに両方とも神奈川ですが…住所や名前など一致していたのですか?。


Re: 無題 - おけけ 2019/03/01(Fri) 05:32 No.17796
その後が気になる。ミントvsごきぷり屋

Re: 無題 - とっくー 2019/03/01(Fri) 13:43 No.17797
ちょっと今回はごきぶり屋さんの部が悪かったみたいだね。
これはたかだか1000円程度の餌ごときで…とは言えないわw


Re: 無題 - なんてこった 2019/03/03(Sun) 20:00 No.17807
え??ペットローチは餌じゃないwミントさんはペットローチに興味があるってツイートしたから店員さんが持って行ったんでしょ?害虫を押し売りじゃなく、ペットをオススメしただけだから。皆勘違いし過ぎでしょ。

Re: 無題 - るりごき 2019/03/03(Sun) 21:08 No.17808
ペットローチといわれているものも私は餌に使っていますよ。

Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/03(Sun) 22:09 No.17810
るりごきさんそれはファンシーラットをオススメされたが私は餌だと思うし害獣だから押し売りだ。ってのと変わらないのではないでしょうか

Re: 無題 - るりごき 2019/03/03(Sun) 22:39 No.17813
私はペットローチはペットとしても飼っているがそれを餌にもするという意味で書いたのです。
私はペットローチについて書いたのであり、ファンシーラットに話をすり替えられ例えに使われても困りますね。


Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/04(Mon) 01:40 No.17818
いやいや、だとしたら今その話しなくていいやつでは?。

Re: 無題 - 2019/03/04(Mon) 03:33 No.17820
だとしたら匿名ちゃんも関係ない話しをしとるがなw。あほくさ

Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/04(Mon) 03:54 No.17821
そらあ今その話しなくていい内容されたら脱線する方向に向かうわな。あほくさ

Re: 無題 - 4ne 2019/03/04(Mon) 04:29 No.17822
ごきぷり屋は嫌い。何様だあいつは まじで無理 受け付けない


Re: 無題 - んこ 2019/03/04(Mon) 09:58 No.17823
↑同意。

Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/04(Mon) 16:45 No.17826
何をしたらそこまで嫌われるんだ?扱ってる物のせいとかなのか?。

Re: 無題 - ヤバそうだ 2019/03/05(Tue) 20:10 No.17835
調べてみたらこれ法的に超グレーですよ。。。

非常に悪質かと思います


Re: 無題 - なんてこった 2019/03/06(Wed) 00:01 No.17843
店員さんはゴキブリに興味が無い人に無理矢理売ったの?違うでしょ。ミントさんは興味を持っていたから、お詫びとして持って行ってお勧めしただけで無理矢理買えと強要した訳では無いので強要罪にはなりません。ミントさんはただYesマンだったって話です。ツボすすめられたら高くても買う側ですね。
後でいらなかったって後悔するぐらいなら、その場でYes,Noハッキリしたら良かったんです。相手がどうであれ自分の意思が無い人は人とこれからまともに関わり合えません。
店員さんは返金するとおっしゃってたように見えますが、その話もうやむやにしたままなのはミントさんですよね?
終わった話を蒸し返すのは同情集めたいだけなような気がします。被害者ぶってますが被害は今のところ全く無いように見えますので店員さんは罪に問われません。


Re: 無題 - ヤバそうだ 2019/03/06(Wed) 01:36 No.17846
お詫びとして持って行ってお勧めしただけ??
まずそこが意味が解りません、どういうことですか?
お詫びとしてモノ売るんですか?
自分にはわからない感覚です。

引っ掛かりそうなのは強要罪ではなく特定商取引法ですね。
マウスに関しては事前にミントさんは店員さん共に買う意思買う意思をはっきり示して路上で待ち合わせてます、これは問題無いと思います。
ゴキブリに関しては事前に店員さんは販売目的でゴキブリを持参することを告げていませんしミントさんに購入の意思の確認もしてません、この場合訪問販売と同じ扱いになりますし、告知義務違反だと思います。
また、訪問販売と同じ扱いになるので理由を問わずクーリングオフが適用されますがその後のSNSでのやり取りやここの書き込みなどはクーリングオフ妨害になり、明確に違法だと思います。

適法なマウス取引と絡んでるのでどうなるのか解りませんが、逆に悪質かと。

そもそも断ったら良いは通用しない言い分だと思います。
断ったら良いで済んだら押し売りも強要も存在しないですよ。
ミントさんが計算ずくであってもメンヘラであっても被害者意識を持ってれば被害者です。

法律に明るい方のご意見はどうでしょうか?


Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/06(Wed) 04:35 No.17848
ヤバそうだって人はもう一回最初からツリー読んだ方がいいよ?。

Re: 無題 - なんてこった 2019/03/06(Wed) 10:08 No.17849
ヤバそうださんは法律に詳しく無いようで。告知義務違反は流石に笑いました。
返金に関してもミントさんは一度断っております。返金を断っているのに後になって返金してくれないというのも可笑しい話です。店員さんに今のところ過失はございません。
購入の意思で言うなら、ミントさんは店員さんに同情したから買った←と仰ってるので購入の意思はあります。私が言ってるのは自分の意思があるか無いかです。後になって人のせいにするのは自分の意思が無いからです。


Re: 無題 - ヤバそうだ 2019/03/06(Wed) 12:19 No.17852
うん??
返金に関しては両者の言い分が食い違ってるポイントなのでなんとも。。。
両者のSNSのタイムラインをたどらないと解らないです。。。

他は具体的にお願いします。
クーリングオフに自分があるかないかとか購入の意思の有無などは全く関係ないと思いますよ。
また、クレームに関して問い詰めたはまずいでしょ?
恐怖を感じたと言われたらクーリングオフ妨害の言い訳はできないかと


Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/06(Wed) 15:45 No.17853
普通にただの営業妨害じゃない?。

Re: 無題 - ぷっ 2019/03/08(Fri) 03:38 No.17882
営業妨害といわれるほど営業してんのかよw

匿名ちゃんどこのスレにも湧いて蛆 じゃなくてうざい
書いてることもクッソどうでもいいことで笑えるわ。
毎日凄くお暇なのねw






Re: 無題 - 匿名ちゃん 2019/03/08(Fri) 04:30 No.17883
いや、暇は暇だけどあなたも暇そうね。暇はいいことだよ!仕事に追われない悠々自適な生活ハッピー!!

少なくともきちがいに絡まれる人生はゴメンだから俺は。
ニートでもないのに暇!それは幸せ!!


Re: 無題 - bakaho 2019/03/08(Fri) 07:16 No.17884
早速反応してて笑った
匿名ちゃんホントにどうでもいいこと書いてるよ またまたまたまた・・・
誰が見ても匿名ちゃんも立派なきちがいですよ。


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Re: 登録なし - Hima@管理人 2019/03/07(Thu) 23:35 No.17879

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Re: ある程度の価値を理解できる方に?? - Hima@管理人 2019/03/07(Thu) 14:58 No.17874

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保留して皆さんのご意見をお聞きしたいです。

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Re: 登録なし - Hima@管理人 2019/03/07(Thu) 07:50 No.17868

通報ありがとうございます。
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