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▼ イタチ 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2015/09/16(Wed) 04:00 No.7068   

縁側でくつろいでいたら塀の上にイタチが登場しました。iPhoneで撮影。
我が家にはイタチが住み着いているのですが、最近は人に慣れたのか2〜3メートルの距離なのに堂々としています。こちらが睨まれるときもあります。
さて、これからこの野生(?)のイタチの捕獲作戦を開始しようと考えているのですが捕まえるとやっぱり鳥獣保護法に抵触するでしょうか?
そんなことで逮捕されるのはイヤです。保健所に電話して許可をうけてからにしたほうがいいかな・・・



Re: イタチ - ハンター 2015/09/16(Wed) 06:46 No.7069
保健所に連絡すれば、許可でなく 駆除までしてくれる気がします(*^^*)

Re: イタチ - Hima@管理人 2015/09/16(Wed) 17:15 No.7073

神出鬼没ですから駆除までは保健所に頼めませんが、捕獲器くらいは貸してくれそうです。
以前アライグマが登場した時にはそういう話でした。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿者名不揃い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/16(Wed) 16:33 No.7070   
■ デュビア ケースごと 【 交換希望 】 分類 :昆虫
投稿者:に 住所:沖縄 メール:vy7sdmp@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:無料 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/16

3件

Re: 投稿者名不揃い - 通り@ 2015/09/16(Wed) 16:35 No.7071
譲って下さいのほうでも不揃いです

Re: 投稿者名不揃い - Hima@管理人 2015/09/16(Wed) 17:12 No.7072

3件づつでしたが両方とも削除しました。
投稿ごとに名前を変える意味はないと思うのですが・・・

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/15(Tue) 23:21 No.7066   
■ ボールパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:ケータ 住所:京都 メール:rainbow-trou-1743@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/15

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/16(Wed) 00:39 No.7067

「お安くお譲りします」ですね。
削除しておきます。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿超過 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/15(Tue) 08:28 No.7064   
ゴファースネーク、クナシリアオダイショウ 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:テディ 住所:東京都 メール:hika-kana-rep@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/14



以前に規制されていた方です

Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2015/09/15(Tue) 15:27 No.7065

>以前に規制されていた方です

4件ですが全削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/14(Mon) 21:12 No.7054   
ハリネズミベビー、アダルト 【 譲ります 】 分類 :小動物
投稿者:はりくらげ 住所:愛知県名古屋市 メール:harihari_kurage@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/09/14

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 21:28 No.7055

削除しました。
経費はNGワードとしていますので説明文中では使わないようにしてください。

このサイトでは経費=必要経費の意味として過去には容認していましたが
そうではないと思われる投稿が多くなってきましたのでNGワードにしました。
その他「代金」「格安」などもNGワードです。(発見しだい削除します)


Re: NGワード - ハリクラゲ 2015/09/14(Mon) 21:57 No.7060
すいません。ご指摘ありがとうございます。
再度投稿させて頂きましたので、問題点等ございましたらご教示願います。よろしくお願いします。


Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 22:39 No.7061

ハリクラゲさん、
ご利用ありがとうございます。
ややこしい規約で申しわけありません。
経費につきましては問合者さんとのメール等でのやり取りでお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 両生類や魚類は? 投稿者:半魚人 投稿日:2015/09/14(Mon) 17:08 No.7028   
今更な質問でスイマセン。愛護法で なぜ爬虫類がOUTで
両生類や魚類はセーフなのでしょうか?
両生類や魚類は下等で愛護に当たらないということでしょうか? それとも両生類や魚類も該当すると困るのでしょうか

Re: 両生類や魚類は? - 名無 2015/09/14(Mon) 17:21 No.7031
その辺もいい加減というか基準がよくわからない法ですよね…(苦笑
変温動物は下等と見なされて愛護の対象にならないのかと言ったら爬虫類は愛護動物ですし
調べてみましたが、特にコレと言って明確な理由があるわけでもないようです
強いて言うなら鰓呼吸の生き物、地上に適応していない生き物は対象外?
ちなみに、犬猫ウサギなどの愛玩動物やイエバト家鴨にわとり(家禽)、牛馬豚に綿羊・山羊といった家畜以外の生き物については、飼育下にあるもののみが愛護動物であり野生及び野良は対象外らしいです


Re: 両生類や魚類は? - わさび 2015/09/14(Mon) 17:25 No.7032
野生動物は鳥獣保護法によって、モグラ一匹でさえ許可なく捕獲、飼育できません。

Re: 両生類や魚類は? - 名無 2015/09/14(Mon) 17:56 No.7035
そうですね
いま私は愛護法の対象となる動物の話をしているのであって鳥獣保護法(野生動物の捕獲・飼育)の話題ではないですが


Re: 両生類や魚類は? - なんこつ 2015/09/14(Mon) 20:53 No.7051
愛護法では両生類以下は動物と看做されていません。
以下っていう表現はどうなのかと思いますが笑
両生類以下→両生類、魚類、昆虫等


Re: 両生類や魚類は? - カエル 2015/09/14(Mon) 21:42 No.7058
私の好きなベルツノは普通に通販で売ってますし宅急便で届きますが、レオパ以下ですかね~_~;(笑)

Re: 両生類や魚類は? - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 21:49 No.7059

ヤモリがダメでイモリならかまわないなんて話の根拠をきちんと論理的に述べられる人はたぶん日本人には一人もいないでしょうね。(これは日本の法律です)

法律はそこまで厳密な切り分けなどできません、気分で決められることもある。グレーソーン(法解釈の違い)の余地はいくらでもある。

あとはその法律を基本的に守ることと、法の主旨をふまえて常識で(犯罪だと騒ぎ立てるほどのことかどうかを)判断することでしょう。
何のために(何を規制するために)作られた法律なのかということです。

[ 楽天市場 ]

▼ キムさん 投稿者:k 投稿日:2015/09/14(Mon) 14:35 No.7013 ホームページ   
確かに自分もムキになっていました。

ただなぜダメなことはダメだと言ったらこんなに、
恐喝や、
場違い、
クレーマーと言われてるのかわかりません。

キムさんの言葉の意味の投稿のように、
言葉の意味を理解して募集されてる方に連絡したら
生体代とハッキリ言ってこられたので報告したまでです。

どこがいけないのでしょうか?


Re: キムさん - とんとん 2015/09/14(Mon) 20:54 No.7052
たまにキムさんのアドレスが貴方のアドレスと同じ時がありますね。

Re: キムさん - 名無 2015/09/14(Mon) 21:10 No.7053
Kさん宛に名指しでのレスポンスにキムさんが「フトアゴなど知りません」と返答したこともありましたね
まあ、だから何だという話ですが
クレーマー扱いされた点については、ムキになって揚げ足取りのようなひねくれた言葉で応酬するのが良くなかったのでは…


Re: キムさん - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 21:41 No.7057

どうでもいい話ですが、管理人はIP(リモホ)から誰と誰が同一人物であるかは把握しております。
なりすましで投稿のキャッチボールをして遊んでいるなんてのは人間性の問題でしょうね。

[ 楽天市場 ]

▼ 誰だ人になりすましてるやつ(笑) 投稿者:キム 投稿日:2015/09/14(Mon) 21:31 No.7056 ホームページ   
なりすましされてますキムです。。。

まぁゴタゴタしてますが、
人のなりすましはダメでしょう。

ただ言いたいことはわかります。

なりすまししてミスるのも^_^;
まぁ何はともあれ、
こんな問題は周りが黙って見過ごしたり
無資格で販売、
購入をしてたからでしょうね。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:名無 投稿日:2015/09/14(Mon) 19:32 No.7045   
最初にも挙げたように
掲示板においては費用の請求NG(無償)
詳細な交渉は1対1で個人的に
提示された『必要経費』に納得がいかなければ取引をしない 
それだけでしょう…

Re: 無題 - わさび 2015/09/14(Mon) 19:41 No.7046
無資格販売者とは取引しない事が大事です。

Re: 無題 - 名無 2015/09/14(Mon) 19:47 No.7047
そうですね
こいつは無資格販売者だ!こんな奴と取引するわけにはいかない!と思ったなら取引しなければ
それでいいと思います


Re: 無題 - キム 2015/09/14(Mon) 20:21 No.7050 ホームページ
それは間違いないですね!
ただ報告が入ってるので、
見過ごすとこのサイトで無資格で販売される方が増えるでしょう。

そういう人達のしたことで、
今以上に厳しい法に変わるのは、
私は嫌です。

いわゆるグレーゾーンすらアウトになりかねない。
もし法が厳しくなれば見過ごした人にも少なからず原因はあると私は思います。

今のグレーゾーンで言えば、
ペット目的ではなく、
研究目的だとか、
餌用だとかで発送されてるショップもあるはずです。

これも全面禁止になるのは同じ趣味を持つ者として、
嫌だなと私は思ってます

[ 楽天市場 ]

▼ 生体の『交換』について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2015/09/14(Mon) 16:41 No.7023   
>年に1匹まではok
>金銭の受け渡し、
>物品などの受け渡しもアウトですよね?

>つまり交換ってのもアウトでは?

このKさんのご指摘ですが、
法律を厳密に解釈するとアウトです。

かわりの物を受け取る=販売(対価として金品を受け取る)とみなされるわけでこれはいろんなところで指摘されていますね。
たとえば自家繁殖した犬や猫をペットショップに飼育器具や餌などを受け取る条件で譲り渡すことも違法になります。(無資格者の場合)

ということで、愛好家同士が集まるこのサイトにでの「私の亀♂とあなたの亀♀を交換しませんか?」というのもアウトになります。
この違法行為ができる場を堂々と公開し提供しているこのサイトはどういうことになるのか・・・

そのようなこと(趣味の愛好家どうしの生体の交換)を規制(禁止)するためにできた法律ではないと思うのですが、法律を厳密に解釈するとそういうこと(交換も販売)になります。

「そのくらいはまぁいいじゃないか」というのが「グレーソーン」ということですね。
皆さんのご意見をお聞きしたい。

いまテレビで安保法制の国会中継をやっています。
このたびの安保法制が違憲か合憲かということでも世間(政党や政治家)にはいろんな憲法解釈があるようです。これって「グレーソーン」ということですかね?

Re: 生体の『交換』について - わさび 2015/09/14(Mon) 16:57 No.7025
まず結論から、それを判断出来るのは司法だけでここで話ても結論は出ないでしょう。本来このサイトの目的は、個人間で♂♀の交換や増えた子を欲しい方に譲渡する、飼えなくなって里親に出す等の情報交換の場だったと思います。法改正でややこしい事になりましたが、それが許されるのならと、明らかに金銭目的でブリードしたり、里親に出す名目で販売したりする無資格販売者が紛れ込んでいる事が問題だと思います。
彼らを紛れ込むのを防ぐにはある程度厳格に対応しないと難しいのではないでしょうか。


Re: 生体の『交換』について - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 17:27 No.7033

>明らかに金銭目的でブリードしたり、里親に出す名目で販売したりする無資格販売者が紛れ込んでいる事が問題だと思います。

貴重なご指摘です。
商売(お金儲け)したい人は業登録をすべきですね。さほど難しいことではないでしょう。(誰でも簡単にできるようですから)
そして堂々と販売なさればいい。
この掲示板での議論はそういう方向への啓発になってますかね?


Re: 生体の『交換』について - わさび 2015/09/14(Mon) 17:33 No.7034
管理人様が、そう明言される事、それを阻止する措置をする事で啓発になると思いますよ。

Re: 生体の『交換』について - 名無 2015/09/14(Mon) 18:09 No.7036
手離す側が○○円で売ります…と利益を得るために値段をつけるのは販売
あなたが手放しても良いと思っている其れを私に譲ってください、代わりに○○をお渡しします…というのがトレード
だと思っています
気持ちの問題かもしれないですが…
私も、コレクター同士の交換という範疇を超えて商売がしたければ業登録の上で堂々とすればいいと考えています。
販売だと、今度は発送が出来なくなるのでやりづらいのでしょうが…


Re: 生体の『交換』について - 通り 2015/09/14(Mon) 20:15 No.7049
こちらはHimaさんの運営するボランティアサイトだと思っています。

が、みなさま、サイト運営に色々な意見をお持ちのようで肝心の浮交流や規制情報が分かり辛くなっています。

管理人様にはお手数ですが、サイトへのご意見掲示板のようなものをつくって、そちらでサイトをよくするための話し合いをやっていくのはいかがでしょうか。

多分粘着されてる方も、このサイトを閉鎖させたいという気持ちからではなく、よくしたいと思って言ってくださっているんでしょう。

[ 楽天市場 ]

▼ 目的 投稿者:ねずみ 投稿日:2015/09/14(Mon) 14:13 No.7009   
掲示板拝見いたしました。

一つ「K」さんにお答頂いていいですか?

Kさんは 無償でフトアゴを譲ってもらえることを期待して
問い合わせたのですか?


Re: 目的 - キム 2015/09/14(Mon) 14:26 No.7011 ホームページ
フトアゴなど、知りません。

Re: 目的 - キム 2015/09/14(Mon) 14:29 No.7012 ホームページ
誰もフトアゴの話はしてないですよ?Kさんは。


Re: 目的 - k 2015/09/14(Mon) 14:36 No.7014 ホームページ
キムさんの言わてますが、
フトアゴ???


Re: 目的 - ねずみ 2015/09/14(Mon) 15:02 No.7016
失礼

Re: 目的 - ねずみ 2015/09/14(Mon) 15:05 No.7017
失礼しました。 フトアゴではなく ボールでしたね。
まあ種類はともかく Kさんは無償を期待して問い合わせ
をなさったのでしょうか?

あの記事の感じだとかなり高額になるモルフのような
感じですが。 これは無償でしょ!とお考えになったのでしょうか?


Re: 目的 - わさび 2015/09/14(Mon) 16:29 No.7021
ねずみさんとやら、あなたいったい何様でしょうか?

Re: 目的 - キム 2015/09/14(Mon) 18:54 No.7039 ホームページ
無償ページに載せるからタダなのでは???
無償の意味的にタダでもらえると解釈してもなんら間違いではないでしょう。
私はそう思います。

今回は生体代とハッキリ連絡が来たとあります。
なんで?となってもおかしくはないでしょう。


Re: 目的 - 名無 2015/09/14(Mon) 19:03 No.7041
うーーん…
法的にはグレーゾーンというか良くないことなのですが
無償譲渡ページと経費不要完全無償ページでわざわざ分けている意味をお考えくださいとしか…
法的には物々交換も金銭の遣り取りも駄目ってことになっているので、マニア同士の個人的な交換を、おおっぴらに『有償』とするわけにもいかないのだと思いますよ
有償じゃないんだからタダじゃないと!なると、同じ趣味を持つもの同士の交換ではなく堂々と登録番号を掲載した業者からの購入しか出来なくなります
そうなっては、このようなサイトがせっかく存在する意義も…


Re: 目的 - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 19:12 No.7043

メール文中の用語(たとえば「生体代」)の問題については関知しません。
皆さん日本語の素人ですから言葉の誤用はよくある話でしょう。
(サイトに投稿される文面についてはチェックています)

内閣総理大臣が自衛隊を「軍隊」というのはダメらしいですけれどね。
(どう見ても軍隊です)

無償譲渡の場合、費用の請求は必要経費のみとしてください。
「完全無償のページ」は必要経費も受け取らないということです。


Re: 目的 - キム 2015/09/14(Mon) 20:15 No.7048 ホームページ
必要経費ってのをハッキリ決めることはないのですか?
送料、
梱包料が経費だとわかるのですが、
飼育費用は違うと私は思います。

登録したものが販売できて、
登録してないものは販売が出来ないった法では?

このようなサイトがある意義とありますが、
登録してないものでも販売できるサイトとおっしゃってるように、
読み取れませんか?

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:名無 投稿日:2015/09/14(Mon) 17:00 No.7026   
動物の場合は愛護法が存在し、無資格での販売が禁じられてるので話がややこしくなるのですが…
これがもし他の趣味、植物や無生物のコレクター同士のトレードだったら?と仮定してみるのは如何でしょうか
トレード掲示板にて『譲ります』と表記されているものを、無料で譲ってもらえるのが当然でしょうか。
基本、トレードを持ち掛けるなら相手の希望する条件に合うものを用意して交渉するものだと思います。
Kさんのように、法的にはタダしか有り得ない!と仰るのでしたら、明細を提示した必要経費や物々交換がローカルルールで認められている場を利用すること自体がそもそも主義主張に矛盾していると思います…

Re: 無題 - わさび 2015/09/14(Mon) 17:15 No.7029
それは警察か愛護センターで聞いてください。

Re: 無題 - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 17:20 No.7030

これは屁理屈の上塗りになりますが、
動愛法がなくても「コレクター同士のトレード」は金品の授受に該当する(利益の発生)ということで税務申告の義務が生じます。
利益が年20万円以下は免除されますが、かろうじてその陰に隠れて見逃されているというのが現状でしょうね。「販売」の場合は餌代でも入手価格でも思いつくものはすべて必要経費にできますが。<笑>

知人に何かを頼んで報酬を渡すというのも法律を厳密に解釈すれば何らかの法律違反になるでしょう。使わなくなった家具を知り合いに有償で譲るなんてのも・・・
友達にお金を貸すというもの貸金業法や利息制限法に抵触するかも。少なくとも『個人的にお金貸します、利息は○%』なんてサイトがあれば問題になるでしょう。
(お金の貸し借りについてもメールでやるべきです)


Re: 無題 - キム 2015/09/14(Mon) 18:50 No.7038 ホームページ
名無しさん。

私がボールパイソンのスパイダーの投稿を見ようと思うと、
無償ページってところを開けたら見れました。

譲りますってページではないですよね?
無償ページですよね?

無償の意味先ほどあげましたが、
読まれましたか?


Re: 無題 - 名無 2015/09/14(Mon) 19:09 No.7042
無償ページの名目は【譲ります・交換希望】です

★完全無償で譲りたい・譲ってほしい人は<必要経費不要の里親募集専用ページ>をご利用ください。

…ともはっきり記載されています
無償とか経費とか、辞書通りの意味ではなく所謂ローカルルールといいますか
便宜上の方言のようなものだと…


Re: 無題 - 名無 2015/09/14(Mon) 19:23 No.7044
口が悪くて申し訳ないのですが
掲示板を利用するにあたっての注意書きをちゃんと読んで、わざわざ無償と完全無償が分けられている意味を考慮すればわかりそうなものなのですがね…
注意書きを読んでいないもしくは頭が固く額面通りにしか受け取れない方が多いのでしょう

[ 楽天市場 ]

▼ 言葉の意味 投稿者:キム 投稿日:2015/09/14(Mon) 14:23 No.7010 ホームページ   
改めて

無償
1 報酬のないこと。また、報酬を求めないこと。
2 代金を払わないでいいこと。ただ。無料。

とあります。

経費
1 一定している平常の費用。また、物事を行うのに必要な費用。「必要―」「物価高で―がかさむ」
2 国または地方公共団体などの活動のために必要な財政支出。
3 製造原価のうち、材料費・労務費を除いたすべての費用。

経費の場合はここでは1でしょう。

なにかを行う時に必要なお金、
つまり送るなら宅配業者にわたす送料ですかね?

みなさん言葉の意味を理解し、
もう一度考えてはどうですか?

サイトの無償ページって言葉などなど。

いかがでしょう?

Re: 言葉の意味 - キム 2015/09/14(Mon) 18:57 No.7040 ホームページ
再度読んで見てください。


[ 楽天市場 ]

▼ あれてるね 投稿者:キム 投稿日:2015/09/14(Mon) 13:32 No.7008 ホームページ   
久々にみたら、
えらいことなってますね。

さてこの間、
私が投稿した内容を見られてとのことがあるので、
少しばかり意見を。

あくまで私の意見です。

今回投稿を見てると、
Kさんには生体代とハッキリ連絡があったとのこと。
そして複数の生体を出されていること。

愛護法で言えば、
1個体は値段がついても大丈夫でしょう。
ただその他の生体は値段はつけてはダメでしょうね。
全ての生体に値段つけると違法です。

そのことをKさんは言われてるのでは?
と思いました。

それに報告という言葉でておりますし、
取引はされてないことでしょう。
むしろ取引してたら笑いものですよね。


では周りの反応は?
ってところですが、
これまたひどいですね。

私が見て思ったのは、
無資格で販売してる人をかばうようにも見えます。

あくまでも私の意見、
見た感じなので、
違ったらすみません、

ただそう読み取れますよ?と思ってもらえればと思います。

経費との言葉の使い方ですよね。
私は経費とは送料とかだと思ってます。
飼育費用を経費とおっしゃるのならば、
ショップさんと同じでは?とも思います。

お店は営業するのにも生体をストックするにも、
電気代や水道代と経費がいります。
そのために問屋の卸価格に利益をのせますよね?

それと同じだと私は感じました。

だれの味方とかするつもりは、
一切ございません。

ただ無資格で販売してる方は事実いるようなので、
それはちゃんと対応したほうが良いのでは?
とは思います。

無資格販売者は許されることではないと思います。

最後に一つ。
私には恐喝と思える文はなかったですが、
いったいどこのことでしょう?

単に、私が、読み取れてないだけかもですが。

それにしても少し酷いやりとりですね!
周りもKさんも!



Re: あれてるね - 通り 2015/09/14(Mon) 16:47 No.7024
キムさんは国語力がないのでしょうか?

Kさんはただであるべきですよね、とおっしゃっており、
ただでよこせと婉曲に掲示板でしばたさんを攻撃しているように見えます。

ゆすり、たかりを刑事罰的には「恐喝」といい、恐喝罪になります。




Re: あれてるね - キム 2015/09/14(Mon) 18:47 No.7037 ホームページ
まさかこんなことを言われるとは。
国語力がないですか。

では聞きます。
Kさんの投稿には、
生体代と言われた。
だけで完結してましたか?
違いますよね?
ラットやフェレットのことを聞いたら、
想像にお任せしますと返信があったとあります。

ボールは生体代を要求されたのでしょう。
ただラットやフェレットは無償にしたのか?
と聞いかれたということは
無償にしたなら生体代は妥当(1年に1匹は販売可能)
と思われたのでは?と私は思いました。

もしラットかフェレットで金銭の受け渡しがあれば、
ボールは無償にしないと違法ですよね?
ってことではないんですかね?

それに私には恐喝と思える文は見当たりません。

味方するわけではないですが。

恐喝と思える分を教えてもらえますか?
再度読んで意見をお答えします。


[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/14(Mon) 13:06 No.7006   
ヒョウモントカゲモドキ、ハリネズミ 【 譲ります 】 分類 :その他
投稿者:りゅう 住所:京都 メール:shoin1221@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/14

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 16:13 No.7019

「格安」という言葉は販売の用語ですのでこのサイトではNGワードになっています。
費用については無償譲渡にかかる必要経費の範囲内で里親さんを募ってください。


Re: NGワード - 通り@ 2015/09/14(Mon) 16:35 No.7022
■ ヒョウモントカゲモドキ、ハリネズミ 【 譲ります 】 分類 :その他
投稿者:りゅう 住所:京都 メール:shoin1221@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/14



再投稿です


Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 17:03 No.7027

削除。
NGワード「格安」なして投稿してください。

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