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▼ 無題 投稿者: 投稿日:2015/07/15(Wed) 17:22 No.6043   
さらに、悪質な方がいますので、手放す理由を必ず書き込む方が良いと思います。
同じ方が、何度も事情によりだとか、整理の為だとか手放す様だと、継続飼育をする気の無いか方は駄目だと思いますよ。

Re: 無題 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 17:41 No.6044
問い合わせの段階で、質問すれば細かい所までわかると思いますよ
欠点欠損があるから・繁殖向きではないから、飼育スタイルが変わった、飼育環境が変わった等等・・・
世間話でも入れながら納得できるまで問い合わせればいいと思います 
合せて、細かい取り決めをすれば良いと思います
数回、数十回メールをやり取りすれば見えない相手も何となく見えてきます
トラブル回避を望むなら、何かに頼るのではなく手間隙かけて見るのも回避方法かと思います


Re: 無題 - 2015/07/15(Wed) 17:47 No.6045
kenkenさん、ありがとうございます。
ここで問題にしているのは、業登録していない方はペットに対して「終生飼育の義務」があります。
譲渡が認められるのは「どうしても飼えない事情」がある場合だけです。
里親募集の経費として認められるのは譲渡の際の交通費等で
生体に関わる金銭(購入金額の一部・餌代・医療費など)は認められません。
業登録無しに次々に繁殖したり購入した個体を経費と言う名目で販売するのは違法です。
完全無償で里親募集する際にも、何度も継続する場合は「第2種動物取扱業」の登録が必要です。
少しでも生体に金額を付けるのであれば「第1種動物取扱業」の登録が必要です。

という違法行為をこの掲示版から無くしましょう。という事です。
色々、都合が良かったという意見が出てますが、所詮法からハズレていたらこの掲示版はブラックだとなってしまいます。


Re: 無題 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 18:26 No.6047

経費と言う名目で販売するのは違法
無資格者が販売は違法ですね

話は変わって申し訳ないのですが
北海道の亀太郎さんですか?
アドレスが同じなので、懐かしく思いまして・・・
私が去年、亀太郎さんとやり取りしてた投稿使用アドレス(kamesan.41@docomo.ne.jp)
亀さんのアドレス(kamesan.41@docomo.ne.jp)
近いうちにまた、メールでもします!


Re: 無題 - 2015/07/15(Wed) 19:12 No.6055
色々な所から査察が行く準備が出来てますので、そっとしておいてください。

Re: 無題 - kennkenn 2015/07/15(Wed) 20:01 No.6064

畏まりです

よくわかんないけど・・・そっとしておきます

日本語が日本語らしくなったから査察がくるんですね!

頑張ってください

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿者名不揃い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/07/15(Wed) 19:15 No.6058   
ボア、パイソン 【 買います 】 分類 :爬虫類
投稿者:パイソン 住所:京都 メール:rainbow-trou-1743@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 希望価格:説明欄に記載 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/02/08
ボア、パイソンを手放すかたゆずってください。
金額は相場とかからお互いできめたいです。
関西に限定します。

Re: 投稿者名不揃い - 通り@ 2015/07/15(Wed) 19:15 No.6059
■ ペンシルパニアドロガメ 、クロスカーペット 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:けーた 住所:京都 メール:rainbow-trou-1743@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/14
 _ オスのアダルト、ワイルドです。繁殖経験あります。
野外飼育のためコケついてます。
クロスカーペットは1.6mくらいです。
連絡いただけましたら画像とう送ります


Re: 投稿者名不揃い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:21 No.6061
古いほうが削除されていました。(この掲示板をごらんになっているのでしょう)
5ヶ月も前の投稿ですから、特に問題にはしないでおきましょう。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い、再投稿 投稿者:通り@ 投稿日:2015/07/15(Wed) 19:12 No.6053   
■ ボールパイソン、レオパ探してます 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:メデューサ 住所:愛知県名古屋市 メール:k0o4s1u2k55e@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/15
 _ ボールパイソン、レオパ探してます
連絡下さい
●管理者から:  

Re: 投稿板違い、再投稿 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:13 No.6056

いちいち面倒なことですね。<笑>

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿禁止者 投稿者:通り@ 投稿日:2015/07/15(Wed) 18:52 No.6049   
■ セントラルパイソン、ジャングルカーペットパイソン、マクロットパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:テディ 住所:東京都 メール:hika-kana-rep@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/15
 _ 2015CB ジャングルカーペットパイソン
セントラルパイソン
マクロットパイソン
以上を経費にてお譲りしますm(__)m
ジャングルカーペットは今年、卵から孵ったベビーが3匹です。経費で引き取ってくれる方、お問い合わせください。
●管理者から:  

Re: 投稿禁止者 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:08 No.6052
削除しました。期間延長です。


[ 楽天市場 ]

▼ 投稿者名不揃い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/07/15(Wed) 18:17 No.6046   
■ ボールパイソン 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:ボールマニア 住所:東京都 メール:kichigai.tarao@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/15
 _ パステルヘテロクラウン♀ 2013\10\22生まれ
証明書付きです。
大変人気の為早い者勝ちです。経費にて宜しくお願いします。
●管理者から:  

■ ボールパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:ボールパイソン 住所:東京都 メール:kichigai.tarao@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/01
 _ レッサージェネティックストライプ♂2014 400g
モハベ♀2014 250g イエローベリー♀2014350g

各自お問い合わせくださいよ




再発です

Re: 投稿者名不揃い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 19:05 No.6050
消しておきます。
投稿規制をかけましょう。


[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/07/15(Wed) 15:42 No.6035   
■ ボールパイソン、レオパ探してます 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:メデューサ 住所:愛知県名古屋市 メール:k0o4s1u2k55e@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/15
 _ ボールパイソン、レオパ経費にてお譲りください!
モルフ等連絡下さい
●管理者から:  

Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 16:44 No.6038
粛々と削除するのみ、です。
しばらくは続きそうですね。

[ 楽天市場 ]

▼ 気になったので 投稿者:通り 投稿日:2015/07/15(Wed) 06:51 No.6020   
質問お願いします。
アドレス、投稿名は一つと規約にありますが、投稿を削除しては毎回違う名前の方が結構見られるのですが削除対象でしょうか?

Re: 気になったので - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 07:00 No.6022

アドレス+投稿名の統一は「同時使用」に限っています。
昔使ったアドレスで旧名とは別名で投稿というケースは削除対象にしていません。
これはこちらでチェックが大変ということと、古いぶんが削除されて「証拠」が消えてしまっているということで決めたような記憶があります。
(古いのが残ったままの同時掲載の場合はもちろん削除です)

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い 投稿者:通り 投稿日:2015/07/15(Wed) 06:47 No.6019   
■ ハリネズミ譲ってください 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:エル 住所:岐阜 メール:hatimitupu_3330126@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:発送 ○登録日:2015/07/14
 _ 良かったらハリネズミを譲って頂けないでしょうか?
経費出します!
良かったら気軽にメールください!必ず返します

Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 06:55 No.6021
どんどん出てきますね。
削除しておきます。

※「譲ってください」は譲受ページにお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い、投稿名不揃い 投稿者:通り 投稿日:2015/07/14(Tue) 10:15 No.5989   
● ハリネズミ 【 譲ってください 】 分類 :小動物
投稿者:えりかちゃん 住所:東京都 メール:yeoh1122@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 希望価格:無償 受渡方法:手渡

Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - 通り 2015/07/14(Tue) 10:15 No.5990
■ ハリネズミ 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:りかこ 住所:東京都 メール:yeoh1122@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:無料 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/07/14


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 18:31 No.5997

別のページを跨いでの「別名」は初めてのケースかな・・・
「えりか」と「りかこ」って、似ているような気もしますので悪質性はないとしましょう。

他のも含めて無償ページでの「譲ってください」を何件か削除しました。
(「譲って」で検索して、内容が交換希望ではないものは削除)


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - kennkenn 2015/07/14(Tue) 20:24 No.6002
かなり昔の話ですが
交換以外のページが作られた時に出てきた問題だったような記憶があります
各ページ一人3投稿まで(5ページ×3とする)
各ページにおいてアドレスと投稿者名を揃える
(同じページでの別名、別アドレス禁止)

以上を掲示板で決めたような覚えがあります
やり取りされた日時までは覚えてませんが・・・


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 20:33 No.6004
はい、私もそういう話だったと思います。
たぶん、そのときは複数のページに渡ってチェックするのが大変という理由だったかな。
どうしましょうか?


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - kennkenn 2015/07/14(Tue) 20:39 No.6005

前頁で(掲示板以外)のページでは
投稿者名・アドレスの一本化が良いと思います。
理由は、細かく言えば色々とありますので省きますが
簡単に言えば「転売防止」が一番の理由になります


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - kennkenn 2015/07/14(Tue) 20:51 No.6006
「No.6002」の説明が下手で申し訳御座いません
同ページで投稿者名とアドレスが揃ってれば良いと言うことです
ページが違えば投稿者名、アドレスは違っても可能と言うことです

5ページあれば投稿者名とアドレスは5通り使えると決まったような気がします


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 21:13 No.6007

しばらくの猶予期間をおいて、ですが
全ページでの投稿名・アドレスの統一を義務化するという方向でいきましょうか。(それが普通だと思いますね)


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - kennkenn 2015/07/14(Tue) 21:48 No.6008
No.6004
「そのときは複数のページに渡ってチェックするのが大変という理由・・・」
今では、規約とサイトの方向性を理解してくれる方が大勢いるように思います
それが「通報」と言う形の表れだと思います
サイト運営方針の良否はわかりませんが、管理人さんの御考えに賛同してる方が多いのも一目瞭然です
ある程度のチェックは参加者に任せても良いのではないでしょうか?
管理人さんの監視、参加者の目、合せて対処していけば今以上に統一されて行くと思います

投稿規制と言う新しい形も加わった以上、投稿者名とアドレスの一本化は意味があると思います


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 22:31 No.6009

はい、
それでは「投稿名・メルアド」の組合せは全ページに渡って一人一組のみと限定します。(7/15以降は削除対象)
このサイトの利用者の皆さんはすべてのページで投稿名・メルアドを統一してください。
(目にあまる違反には投稿規制で対処します)

この掲示板への投稿も同様の限定をかけましょうか・・・


投稿板違い - 通り 2015/07/15(Wed) 00:41 No.6011
ハリネズミ譲って下さい 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:りかこ 住所:東京都 メール:yeoh1122@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:無料 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/07/14
 _ 関東でハリネズミを譲って頂ける方いましたご連絡下さい。
当方27才の女性です。
必ずかわいがりますのでどうぞよろしくお願い致しますm(__)m


この方は規約をご覧になってないようですね。
こういう方を放置ですと増えるので消したほうがいいと思います


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 00:48 No.6012

あれ?削除したばかりなのですが・・・
これからも発見しだい消し続けます。


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 00:52 No.6013

「27才の女性」・・・って。
こう書くと何らかの「霊験」があるのでしょうかね?<笑>
よくわかっておられるのかも。
(規約違反ではありません)


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - 名無 2015/07/15(Wed) 03:14 No.6014
27歳女性…
書いてはいけないわけでは勿論ないのですが、私としては「……で?だから何?」という感じですね(苦笑


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - 名無 2015/07/15(Wed) 03:26 No.6015
その情報によって一定の層からの心証がよくなるのかどうなのか定かではありませんが
あくまで私個人の感覚ですと、無償譲渡希望かつシングルマザーの方と聞かされると
譲渡した生体が病気になった時ちゃんと病院に連れてってもらえるだけの金銭的余裕があるのだろうか…?と
不安を覚えるだけですね…失礼な話ではありますが。


Re: 投稿板違い、投稿名不揃い - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 06:36 No.6018

下心があって「直接お会いして渡したいのでどこかでお茶でも」とかメールするやつがいるかも。
そういう場合は年齢のほかに「既婚」か「独身」かまで明記いただきたいですね。

ここはいきものの出会い系サイトではありますが、人間(男女)の出会い系サイトとして利用される可能性もあります。
管理人はそこまでチェックできませんので、あくまで自己責任でお願いしたいと思います。
「あやしい」と感じた場合は交渉を中止してください。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kennkenn 投稿日:2015/07/15(Wed) 04:54 No.6016   
■ 生体入れ替えの為 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:CoCo Jungle 住所:鳥取県 メール:b.e.m.n.a.o.b@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載
受渡方法:手渡し ○登録日:2015/07/15

全4投稿です
業者様なので、1投稿超過ですが御知らせします

この方は有償ページで成約済みも1件あります
サイト参加登録で投稿者名及びアドレスで検索できませんが
説明欄においてホームページのURLを記載してます
以前、ホームページを記載することで参加登録(業登録)しなくても良しと言うことでした
これはこれからも変わりなしで販売投稿可能でよいのでしょうか

Re: 無題 - Hima@管理人 2015/07/15(Wed) 06:26 No.6017

CoCo Jungleさんは以前は参加登録をいただいていましたね。この掲示板に登場いただいたこともあります。
何かのご事情で削除されたのでしょうか?
小規模でやっておられる場合、メルアド検索で本名や詳細な住所まで表示されてしまいますのでそれを嫌ってのことかも知れません。(これは私の想像です)
・・・と気をつかってホームページやブログのURL記載でOKとしたような記憶があります。
1件削除で対応します。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い 投稿者:通り 投稿日:2015/07/14(Tue) 20:16 No.5999   
ハリネズミ譲ってください 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:エル 住所:岐阜 メール:hatimitupu_3330126@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:発送 ○登録日:2015/07/14
 _ 良かったらハリネズミを譲って頂けないでしょうか?
経費出します!
良かったら気軽にメールください!必ず返します

Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 20:19 No.6001

「出す」のはのは経費ではなくて交換生体にしていただきたいです。
譲受ページにお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿禁止者 投稿者:通り 投稿日:2015/07/14(Tue) 20:14 No.5998   
■ ジャングルカーペットパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:テディ 住所:東京都 メール:hika-kana-rep@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/14
 _ 今年、卵から孵った純血のジャングルカーペットパイソンのベビーを経費にてお譲りしますm(__)m交換はしていません。
3匹お譲りする予定ですので、引き取りたいという方はお問い合わせください。



再投稿です

Re: 投稿禁止者 - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 20:18 No.6000
おっと・・・早速ですねぇ。
この掲示板を見ておられないようです。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿禁止者 投稿者:通り 投稿日:2015/07/14(Tue) 10:10 No.5988   
■ セントラルパイソン、マクロットパイソン 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:テディ 住所:東京都 メール:hika-kana-rep@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/14
 _ セントラルパイソン、マクロットパイソンを経費にてお譲りします。問い合わせお待ちしてます。
●管理者から:  

Re: 投稿禁止者 - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 18:21 No.5995
いつもありがとうございます。
削除のうえ、期間を2日間延長しておきます。

[ 楽天市場 ]

▼ 経費の説明が… 投稿者:通り 投稿日:2015/07/10(Fri) 22:57 No.5891   
■ 譲ります 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:ふじ 住所:兵庫 メール:fu-ji0504@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/10
 _ ボールパイソン
VPIアザン♀ 約400g
同じくボールパイソンとの交換希望です。

経費でも構いませんが、こちらの購入額とさせて頂きます。
●管理者から:  

Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/11(Sat) 06:36 No.5892

ケースによっては購入価格を必要経費とみなす考え方もあるようです。
譲り受ける側がそれで納得できれば良いのではないかと思います。
今回は金額表記がないので削除はしません。


Re: 経費の説明が… - 無名 2015/07/11(Sat) 22:25 No.5913
動物取扱業を持っていない人は購入価格を必要経費にできませんよ。
確実に確定申告時に却下されます。
もちろん今までの餌代や電気代等の飼育経費も却下です。
動物取扱業登録済なら購入価格(仕入れ価格)や光熱費等、必要経費にできます。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/12(Sun) 04:57 No.5916

私も購入価格や与えた餌代(過去の飼育経費)は必要経費として認めないという立場です。
金額表示があれば即削除のケースですね。


Re: 経費の説明が… - 通りすがり 2015/07/13(Mon) 22:20 No.5940
購入費に餌代、光熱費などを経費と言うなら、立派な「販売」だとおもいますね。
どれたけ可愛がっていても、何らかの理由で手放すなら、終生飼育を全うできない飼育者と取られても仕方ないと思います。
その上、市場価格、下手すれば市場価格以上の経費請求。
内訳や理由を聞くと、「転売を防止する」「一生可愛がる人を探す」「何年も餌をあげてきた」等。
どの口が言うのでしょう。
市場価で販売して元を取り、次の生体を物色します!!と堂々と言われた方がまだ納得できますが、業登録していなければ犯罪になってしまいますね。

業登録していなくても年間○件まで、等の解釈は多々ありますが、明らかにそれを超えて出品されているかた、かなり居られます。
所謂経費で通すのでしょうから、上記括りには当てはまらないというご主張、皆さんされますが。


最近は買取りを行うショップさんも多いです。
生体を「お金に換えたい」方は、1度見積りに出してみたらどうですか?
恐らく愕然とすると思いますが、それがある意味本当の「市場価額」なのではないでしょうか?


無題 - 通りすがり 2015/07/13(Mon) 23:00 No.5942
業登録していない方はペットに対して「終生飼育の義務」があります。
譲渡が認められるのは「どうしても飼えない事情」がある場合だけです。
里親募集の経費として認められるのは譲渡の際の交通費等で
生体に関わる金銭(購入金額の一部・餌代・医療費など)は認められません。
業登録無しに次々に繁殖したり購入した個体を経費と言う名目で販売するのは違法です。
完全無償で里親募集する際にも、何度も継続する場合は「第2種動物取扱業」の登録が必要です。
少しでも生体に金額を付けるのであれば「第1種動物取扱業」の登録が必要です。

こちらのサイトのシステムを悪用して無資格で販売している人が本当に多すぎます。
悪用している人が自爆するのは構いませんが、これを常識と思われると
法や規約を守って利用させて頂いている立場からするとかなり迷惑です。


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 00:31 No.5943
具体的に必要経費とは何を示すのですか!?
餌代、購入価格、光熱費販売になるのであれば、何を示すものですか!?
受け取りの際に必要な経費は必要経費ではないですよね!?
発送は登録業がないとできないので、どうなるんでしょうか!?


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 00:38 No.5944
この掲示板(サイト)での必要経費とは何を示すのですか!?
私のこのサイトでの利用に当たっての経験上、皆さん、必要経費を生体に価格でとってますよ!!

このサイト上での必要経費の意味がわからないと、利用の仕方が迷います!ハッキリしてもらわないと皆さん困ると思います!
管理にんさん!そうだと思いませんか!?


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 00:57 No.5945

>私のこのサイトでの利用に当たっての経験上、皆さん、必要経費を生体に価格でとってますよ!!

このサイトでは無資格での生体販売は認めておりません。
具体的にどの登録かお知らせください。規約に反するような記載(表示)のあるケースがあれば削除します。
メール等でのやりとりの中での話であればそれぞれの責任で判断いただきたいと思います。
(無資格販売者からは購入しないようにしましょう)


Re: 経費の説明が… - syara 2015/07/14(Tue) 01:17 No.5947
ライスさんのコメントにある、
交換会での必要経費とは具体的に何を示すのですか?

通りすがりさんの言う
購入費に餌代、光熱費などを経費と言うなら、立派な「販売」だとおもいますね。
っと有ります

無資格者は手渡しのみになるので、受け渡しの時の交通費は譲って貰うのですから自腹は当たり前ですよね?

そうなると必要経費とは何ですか?

無知で理解出来ません。
教えて下さい。m(_ _)m


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 01:25 No.5948
必要経費というのは「送料、梱包料など」でしょう。(私の基準)
この「など」がクセモノですね。これをグレーゾーンと言います。どんな法律にも若干の解釈の「幅」があるものです。(そこは個々人の判断におまかせしています)

ある弁護士さんのサイトには小犬ならば(ワクチン代など)5万〜7万円程度までなら必要経費として認められるとありました。そういう判例があるようですね。
(このサイトでは「ワクチン代5万円」なんて記載があれば削除します)


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 01:32 No.5949
管理人様へ☆
管理人様がおっしゃる、必要経費を送料梱包料と言っていますが、無資格(動物愛護対象外)の人は発送が出来ないのに、必要経費を送料や梱包料が取れないのではないのですか!?
手渡しには必要経費はかかりませんよね!?


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 01:38 No.5952

>無資格(動物愛護対象外)の人は発送が出来ないのに

このサイトでは無償譲渡ではない販売(有資格者の)の場合は「手渡しのみ」としています。(法律がそのようになっていますので)


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 01:38 No.5953
無資格者皆さんには、管理人様が言う必要経費→送料や梱包料は関係ありませんよ!!なんせ、発送できませんから。
無資格者皆さんに対しての、必要経費とは何になるんでしょうか!?
凄く疑問に思います。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 01:41 No.5954

販売ではない場合(無償譲渡の場合)発送できないという根拠は何ですか?


Re: 経費の説明が… - 通りすがり 2015/07/14(Tue) 01:42 No.5955
>>無資格者は手渡しのみになるので、受け渡しの時の交通費は譲って貰うのですから自腹は当たり前ですよね?
愛護法の観点では、あくまでも無資格の譲渡は「飼えないので貰ってもらう」なので
譲ってもらう・・・と云う視点ではありません。
(どちらにしても交通費はどちらが支払っても問題ないですが)

経費として成立するとすれば「伝染病を持ち込まれると困るので事前に健康診断をして下さい」の検診費用や
「移動の際のケースが無いので用意して下さい」など・・・
受け取る側からの希望で行う事は請求しても問題ないと思います。
基本は譲渡する側から生体に対しての対価を求めてはいけないと云う事でしょうか?


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 01:46 No.5956
管理人様へ
販売関係なく、無資格の場合、発送も違反ですし、受け取る側も違反ではなかったでしょうか!?


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 01:54 No.5957
いえ、動愛法では業者が販売する場合に手渡し(対面説明)の義務を課していますので業者が生体を発送するかたちで販売することはできません。
個人の無償譲渡の場合は発送は(いまのところ)自由です。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 01:54 No.5958

いずれにせよメールや電話での交渉時に双方が「必要経費」だと納得できているのであれば第三者がどうこう言う余地はないということです。

「私は必要経費だと納得していないのにお金を取られた、許せない」なんて苦情を聞かされるのはうんざりです。(買ったほうも共犯者でしょ・・・)


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:00 No.5959
管理人様へ
ってことは、個人で無償であれば資格が無くても発送は可能って事ですね!


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:05 No.5960
そうです。


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:11 No.5962
管理人様へ
通りすがりさんが言ってる↓

完全無償で里親募集する際にも、何度も継続する場合は「第2種動物取扱業」の登録が必要です。

と書かれていますが、管理人様がゆってる事と違いませんか!?


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:17 No.5963
個人であれば活餌じゃなくても、無償であれば動物を発送するに対し資格が無くても発送は可能なんですね!
去年の9月で動物を郵送するのはダメになったはずですが……
業者であろうと、個人であろうと……
おかしな話じゃないですか!?
実際活餌で発送しようとした時生き物は……と断られましたが……


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:22 No.5964

>完全無償で里親募集する際にも、何度も継続する場合は「第2種動物取扱業」の登録が必要です。

>と書かれていますが、管理人様がゆってる事と違いませんか!?

どこが違いますか?
私は何度も継続する場合でも登録は必要ないなどと言ったことはありません。


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:25 No.5965
皆さん継続して売っていますが……
生体価格を必要経費として(笑)


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:27 No.5966

>去年の9月で動物を郵送するのはダメになったはずですが……
>業者であろうと、個人であろうと……

ですから業者の対面ではない販売がダメになったのです。このサイトでも利用規定を改めています。

>実際活餌で発送しようとした時生き物は……と断られましたが……

それはたぶんその運送屋さんの都合だと思います。


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:28 No.5967
このサイト(掲示板)で業登録して無い人でも継続して売ってますよ!

Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:31 No.5968

>皆さん継続して売っていますが……
>生体価格を必要経費として(笑)

あっ、ちょっと勘違いしていました。「第2種」の話でしたね。
そのあたりはあまり詳しくないのです、通りすがりさんに詳しくお願いしたいです。


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:33 No.5969
私の経験上ではゆうパックで活餌を発送しようとした時断られましたが、相手方から活餌をゆうパックで送ってもらいましたが相手方の住んでる、郵便局ではゆうパックで送れました。それでも郵送会社の都合になるんですか!?

Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:34 No.5970

>このサイト(掲示板)で業登録して無い人でも継続して売ってますよ!

そういう人も紛れこんでいるかも知れません。
販売と見なされる投稿は削除していますが、こちらが見えないところまでは確認できません。自己責任でお願いしたいと思います。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:36 No.5971

>私の経験上ではゆうパックで活餌を発送しようとした時断られましたが、相手方から活餌をゆうパックで送ってもらいましたが相手方の住んでる、郵便局ではゆうパックで送れました。それでも郵送会社の都合になるんですか!?

送れる場合と送れない場合があるというのはそれぞれの郵便局の都合ではないでしょうか?


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:39 No.5972
管理人様が言ってる

そういう人も紛れこんでいるかも知れません。

に対して、そぉ~いうところもちゃんと見るのが管理人の役目ではないでしょうか!?


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:41 No.5973
管理人様がおっしゃる

送れる場合と送れない場合があるというのはそれぞれの郵便局の都合ではないでしょうか?

というのは、わかりました。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:43 No.5974

>そぉ~いうところもちゃんと見るのが管理人の役目ではないでしょうか!?

そこまではできません。
(私は利用者間のメールのやり取り内容まで監視できません)


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 02:47 No.5975
管理人様
メールの内容ではなく、掲示板内でペンネームを見てしょっちゅう投稿してる人ぐらいわかると思います。
同じペンネームで投稿してる人いっぱいいるので。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:48 No.5976

掲示板では無資格者の販売は認めていません。削除しています。


Re: 経費の説明が… - syara 2015/07/14(Tue) 02:51 No.5977
イングリッシュモルモットを経費でお譲りいたします。
メスが多めですが、性別はどちらでも良いという方のみお譲りいたします。経費は近くのペットショップの半額以下と考えておりますのでよろしくお願いします。

半額以下の値段と有りますが、これも双方が経費と
認めたら違反にはなりませんで良いですね。

ここ利用するにあたって違反には触れたく無いので再度質問させて頂きました。

MINXさん投稿数も多いですよ。

生体を経費と双方が認めたら(実際は販売)
でも問題無しで良いですね。
金額に対しての苦情では無く、利用にあたっての再確認
です。


Re: 経費の説明が… - 通りすがり 2015/07/14(Tue) 02:54 No.5979
管理人さんじゃなく横レス失礼しますが・・・
個人でも業者でも活餌としての発送は可能です。
ただし運送業者さんに「生き物」としての扱いはお願い出来ません。
「物」としての取扱になります。

生き物として送る場合はいわゆる「ペット便」なら可能ですが送料は割高です。
ペットを活き餌と偽って通常便で送る事は運輸法に抵触するはずです。
(現実これを行っている方は多いと思います。)
まさに自己責任なのですが万一別の荷物を汚損したり、運送業者さんを傷付けたり・・・
なんて事になったら賠償請求される事を覚悟した方が良いです。

第2種ですが、基本的に「飼えない動物は増やさない」の考えが愛護法にはあるので
あまり継続的に繁殖させて里子に出す事は「無計画」と見なされるのだと思います。
例えば、保護した動物の里親探しをするボランティアさんは継続的に里子に出すので2種の資格を持っているはずです。
ですが、2種はあくまでも無償が前提なので(笑)
生体に対しての金銭授受が絡む取引は1種が必要です。
皆さんご存じないのかハイリスクを承知で行っているかは知りませんが
ライスさんは「動物取扱業」「動物愛護法」などで納得するまでググってみると良いかと思います。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 02:56 No.5980
>半額以下の値段と有りますが、これも双方が経費と
>認めたら違反にはなりませんで良いですね。

いや、ちょっとあやしいですね。削除したくなります。

>MINXさん投稿数も多いですよ。

調べてみましたが募集中3件・成約済1件で規約範囲内でした。


>生体を経費と双方が認めたら(実際は販売)
>でも問題無しで良いですね。

販売はだめです。(というタテマエです)


Re: 経費の説明が… - syara 2015/07/14(Tue) 03:03 No.5981
スミマセン。
認識不足でしたm(_ _)m
餌(ハ虫類)に制約済1件募集中2件
無償譲渡に3件あったのでダメだと思いました。
全投稿で3件までと思ったのでご免なさい


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 03:06 No.5982

いえいえ、
もっと露骨な規約違反を私だけでは発見できないケースも多いです。
また何か見つけられた場合にはここでお知らせください。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 03:18 No.5983

通りすがりさん、いろいろありがとうございます。

>第2種ですが、基本的に「飼えない動物は増やさない」の考えが愛護法にはあるので
>あまり継続的に繁殖させて里子に出す事は「無計画」と見なされるのだと思います。

犬や猫の場合はまったくその通りですね。
悪徳ブリーダーのニュースを時々みかけます。

>業登録していない方はペットに対して「終生飼育の義務」があります。
>譲渡が認められるのは「どうしても飼えない事情」がある場合だけです。

この観点も新鮮でした。
ただ犬や猫の話としては「終生飼育の義務」はその通りでも、爬虫類や小鳥などを飼っている愛好家の皆さんまで適用するには厳しすぎるような気がします。いろいろ種類を集めて楽しんだり、繁殖させて愛好家どうしで交換しあったり、そういうレベルの趣味(楽しみ方)もあるでしょう。
これからますます厳しい方向に進みそうなのかな・・・


Re: 経費の説明が… - ライス 2015/07/14(Tue) 03:41 No.5984
管理人様の言う事に対し

ただ犬や猫の話としては「終生飼育の義務」はその通りでも、爬虫類や小鳥などを飼っている愛好家の皆さんまで適用するには厳しすぎるような気がします。いろいろ種類を集めて楽しんだり、繁殖させて愛好家どうしで交換しあったり、そういうレベルの趣味(楽しみ方)もあるでしょう。

と、ありますが、犬猫と爬虫類小鳥は何が違うんですか!?
生き物は皆同じだと思います。


Re: 経費の説明が… - Hima@管理人 2015/07/14(Tue) 03:45 No.5986

>生き物は皆同じだと思います。

そう考える人もおられると思います。
そういう皆さんには両生類や魚類や昆虫はどうなのかとお聞きしたいです。(いずれ規制されそうな気配があります)
線引って難しいものですね。


Re: 経費の説明が… - 通り 2015/07/14(Tue) 06:13 No.5987
終生飼育の義務は、犬猫も爬虫類も同じですよ。法律上犬猫と爬虫類に線引きは全くありません。
例えば、ケヅメリクガメの子供を二匹交換に出している方がいますが、何十年も生きる生き物だと理解して飼育し始めたペットをまだ10cmにま満たない内に手放すなど、明らかに法の考えから逸脱していますね。

管理人様もサイト運営で広告収入などがあった場合、違法者が万が一の事態になれば、責任を問われる事になりますよ。

犬の経費の話もあくまで業者の話であって、業無しでは適用されない話です。

法律の裏付けが無い解釈を話される事が多いですが、もしそれに従って取引した方が違法性の指摘を受けた場合は、管理人さんが責任をとる事になりますよ。

名前を変えた同一人物をメールアドレスが違えば良いと言われていますが、あれだけ周りからも指摘があれば、知らなかったではすまないはずです。
明らかに年複数回取引してますよね。
終生飼育の義務を大きく逸脱していますよ。


Re: 経費の説明が… - 通りすがり 2015/07/14(Tue) 14:02 No.5992
経費って便利な言葉ですね。
ペットショップなどでの購入価格と同じような金額を請求するのに経費と書き込みしてごまかしてる方いますよね?
経費って書いてしまえば金額を提示してないのでこの掲示板では問題ないようですので…
経費ではなく受け渡しの際の交通費など誰が見てもわかるような書き方にするべきではないでしょうか?
メールでやり取りされてしまえば関与しようがありませんが…



Re: 経費の説明が… - 通りすがり@寝不足 2015/07/14(Tue) 14:53 No.5994
寝不足です(笑)
自分も皆さんの意見に賛成です。
厳密に言えば餌用のマウスやラット等の所謂「産業動物」も通常便での輸送は出来ません。
「産業動物」の販売に動物取扱業登録は必要ないですが
輸送に関しては動物愛護法の愛護動物に準じるとされていますので
「物」として扱われる輸送方法は虐待にあたる可能性があります。
活き餌で通常便発送が出来るのはコオロギ等の餌ではないでしょうか?

まだまだ保健所の職員でさえも把握出来ていない内容が多いですが
実際にトラブルになった場合は法的に掘り下げられますので
違法行為を行った場合はその時点でアウトだと思われます。

管理人さんやサイト全体を守るのであれば、やはりグレーゾーンは排除するのが理想だと思います。
あまり差出がましい事を言える立場ではありませんが
魅力的なサイトなので「無くなって欲しくない」と個人的に思います。

[ 楽天市場 ]

▼ これは 投稿者:通り 投稿日:2015/07/12(Sun) 23:04 No.5934   
小型ペリカン コシベニペリカン 【 譲ります 】 分類 :鳥
投稿者:バード 住所:香川県 メール:den_hime10@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/07/12
 _ 世界で三番目ぐらいに小さなペリカンです。
譲りたいと思います。
購買価格の半額が希望します

経費とは言えないと思います

Re: これは - kennkenn 2015/07/13(Mon) 03:36 No.5936

コシベニペリカンって、少し前まで25〜30万位だったと思います
30万として半額で15万なら購入価格もさることながら、維持費も相当かかってるはずです
線引きの難しい経費なら妥当かと思います
何より双方が納得できるなら口を挟む余地はないと思います

ただ、このトリの飼育スペースの確保と餌代は
中途半端な気持ちでは維持していけません
管理方法や維持費を良く聞いてからにした方が良いですよ


Re: これは - Hima@管理人 2015/07/13(Mon) 08:42 No.5937

金額表記なしの「購入額」を容認したとたんに・・・このような事態になりますか。
何か考えないといけませんね。
高額取引にはご注意ください。


Re: これは - kennkenn 2015/07/13(Mon) 19:47 No.5938

「購入金額」等の言葉で経費なる数字の目安を知らせる意味では
質問や問い合わせ段階で良い参考材料になると思います
また、対象商品及び生体の市場価格や価値を知った上で
問い合わせをするこは良いことだと思います
此処で出てくるのが、経費の意味についてでしょうが・・・
これは、譲渡者と譲受者が納得できるまで話し合い自己責任のもとで
取引する否やを決めれば良いことでしょう

黙認?することで出てくるのが
前にもあったように「タバコ何箱分」「ビール何本分」等だと思います
これらの対応を考えておいた方が良いかもしれませんね・・・


Re: これは - Hima@管理人 2015/07/13(Mon) 19:53 No.5939

味噌チャーシューとか、以前に問題になってましたね。
あの場合は現物との交換希望だから良いのか・・・
「タバコ何箱分」「ビール何本分」はだめで「タバコ何箱」「ビール何本」との交換希望はOKということに・・・なるのかな?


Re: これは - kennkenn 2015/07/14(Tue) 02:10 No.5961

味噌チャーシューあったあった・・・
懐かしいな〜・・・
本人は元気そうで何よりです!(これコメント要りません!)

「タバコ何箱分」「ビール何本分」はだめで「タバコ何箱」「ビール何本」との交換希望はOKということに・・・なるのかな?
「何本分」と「何本」は少しの違いですが意味が全く違うので区別すべきでしょう
後は当人同士でやり取りして決めれば良いんじゃないでしょうか?

[ 楽天市場 ]

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