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▼ 生体販売 投稿者:K 投稿日:2015/09/13(Sun) 23:05 No.6972 ホームページ   
しぼた
さんって方、
今スパイダーを掲載されてますが、
連絡したところ、
2万の要求。。。
生体代とハッキリメールでもありました。

経費=飼育費用だからスパイダーは2万らしいです。

この間キムさんの投稿見てたのですが、
これはアウトでは???
と思いました。
繁殖など目指して温室で飼育してるので、
里親になり、
温室で飼育しようと考えてただけ、
生体代の要求はえっ?ってなりました。

Re: 生体販売 - K 2015/09/13(Sun) 23:08 No.6973 ホームページ
追記。。。
複数生体を譲るとありますので生体代の要求するからには登録番号しりたいですね!


Re: 生体販売 - Hima@管理人 2015/09/13(Sun) 23:11 No.6974

納得できない「経費」を提示された場合は取引を中止してください。
「経費」だと納得できれば譲って貰われるのもいいでしょう。

飼育費用(これまでに使った餌代・医薬品代・去勢費用など)や入手価格を「必要経費」とする考え方もあるようです。
このサイトではそのような投稿は認めませんが(即削除)、メールでのやり取りにまで立ち入っての「裁定」は行いません(できません)。自己責任で対応をお願いします。


Re: 生体販売 - K 2015/09/13(Sun) 23:46 No.6975 ホームページ
ラットとフェレットは無償なのか?と聞いたところご想像にお任せしますとの返信。
その直後に法は知ってるともきましたが
ならば、
ご想像にお任せしますではなく、
無償です。って答えしかないと思うのですが。。。

飼育での費用を要求ってのはショップと同じでは?

今回はキムさんの投稿を見てて、
本当にこのような方がおられたので、
報告しました、
それにメールの、ことは関与しないとありましが、
このようにココで、
話題になった限りは対応されないのでしょうか?



Re: 生体販売 - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 00:54 No.6976

こちらでの対応とは具体的にどのようなことでしょうか?
Kさんがその提示された金額を合法的なもの(=必要経費)だと納得された場合は問題のないことですよね?

100パーセント非合法(=犯罪行為)であるとの確信があるのならば関係機関に通報されるとよいでしょう。こちらで飼育費用のどこまでが合法なのかの絶対的な裁定(切り分け)はできません。

繰り返しますが、このサイトへの投稿内容に無資格での生体販売であると私の基準で判断できる表現があれば削除します。それ以上は自己責任で対応してください。


Re: 生体販売 - K 2015/09/14(Mon) 01:18 No.6977 ホームページ
管理人さん。

この方は生体代と、はっきりメールがきております。削除もしないんですね。
まぁ目に見えないところのは放置ということですね。

そして管理人さんの言葉の
お互いが納得すればってのも、
おかしなことだと思います。

お互いが納得すれば、
売買してもかまわない掲示板なんですね!


Re: 生体販売 - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 01:46 No.6978

投稿のなかに生体代との表記(無資格販売)があれば削除します。

>お互いが納得すれば、
>売買してもかまわない掲示板なんですね!

このサイトでは無資格での販売、売買はできません。(すべて削除しています)
掲示板で知り合った愛好者同士がメールなど非公開の場でやりとりをする内容までは関知しません。

掲示板で男女が知り合って、食事をご馳走したりプレゼントするような(あるいはそれ以上の)関係になったとして、それが恋愛なのか不倫なのか、あるいは売春なのか・・・掲示板設置者は裁定(判断)できないわけです。

別れ話が出たあとで「あの人は実は・・・」などとメールを晒されても、「この掲示板は(お互いが納得すれば)買春してもかまわないのですね」と言われてもね・・・サイト外のことは関知しませんので、それぞれの自己責任で対応ねがいます。


Re: 生体販売 - K 2015/09/14(Mon) 01:58 No.6979 ホームページ
無資格で販売を持ちかけられたと、
ご報告したのに対して、
そのような対応されるのですね。

ガッカリです。

結局は黙ってればバレない個人売買の掲示板でしたか。


Re: 生体販売 - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 02:17 No.6981

>結局は黙ってればバレない個人売買の掲示板でしたか。

Kさんはそうやって「無資格での生体販売」であると感じられて取引をやめられました。
その判断も尊重したいと思います。

たとえば同じ文面のメールを受け取った別のAさんという人が「自分はこの金額(飼育費用)を必要経費だと認めていい」と感じられて取引に応じられた場合にですね、このケースに何か問題があると言われるのでしょうか?

Kさんは飼育費用を必要経費として認めない、Aさん認めるというだけの違いでしょう。
いろいろな考え方(法解釈の幅)があるということです。非公開の場で行われる行為については関知(裁定)しませんのでそれぞれの自己責任で対応してください。

実は私も「これまでに使った飼育費用」や「入手時に支払った費用(買値)」なんてのは必要経費としては認めません。(投稿に記載があれば即削除しています)


Re: 生体販売 - もっとも 2015/09/14(Mon) 05:39 No.6984
I
Kさんが 取り引きを降りればいい。ただそれだけ


Re: 生体販売 - 里親? 2015/09/14(Mon) 08:04 No.6986
繁殖の種親をタダでせしめようとタカり
思い通りに行かなければ逆上して晒し上げる
そんなさもしい根性のドサンピン飼育者を
里親とは呼ばない笑


Re: 生体販売 - K 2015/09/14(Mon) 08:55 No.6988 ホームページ
1円でも、お金わたしたり、かわりの物をあげたりしたら、
法的にはアウトなんでおりる、
おりない以前の問題では???

繁殖の種親として?

繁殖にはつかわないですね(笑)
メス複数もってるので


Re: 生体販売 - 里親? 2015/09/14(Mon) 09:14 No.6989
とりあえず
自分が空気読めない場違い野郎な事を知ろうか
無資格販売よりも
思い通りにいかないと文句つけてイチイチ管理人様の手を煩わせ
あまつさえ罵倒するような七面倒なクレーマーどもの名前を
晒して欲しいとさえ思う
うっかり物乞いに捕まっちゃ、たまったもんじゃない


Re: 生体販売 - 里親? 2015/09/14(Mon) 09:17 No.6990
法を徹底的に遵守するなら店で買え 
以上


Re: 生体販売 - わさび 2015/09/14(Mon) 10:08 No.6995
しぼたさんがどうかは分からないけれど、里親募集と見せて、無資格販売者が紛れ込んでいる模様です。kさんの行為は必ず抑止力になります。

Re: 生体販売 - K 2015/09/14(Mon) 12:50 No.7002 ホームページ
法をまもるなら店で買えですか。。。

ならここでは法を守らず買えるとの発言とも見れますね!

行政とやりとりしながら運営が事実なら、
ここでその発言は。。。(笑)


[ 楽天市場 ]

▼ 長文失礼いたします 投稿者:名無 投稿日:2015/09/14(Mon) 02:04 No.6980   
最近、生体代を請求された!これはアウトでしょ!?と逐一ココに相手の名前を晒す方が多いですね…
管理人様が毎度仰っているように
掲示板において経費という名目で生体の購入代金や維持費等を請求するのは禁止。
個人的なやりとりには関与しない(出来ない)ので、細かな交渉についてはそちらで。
取引を行う場合は双方の納得及び同意の元で、自己責任
提示された条件に納得出来なければ取引をしない。相手を信用出来なければ取引をしない。
ただそれだけのことでは? 
私は、ここの掲示板は愛好家同士でトレードを行う「縁」を結ぶ場だと捉えております
欲しいものを見つけ、交渉して譲って貰う機会を設ける場だと。
同好の者同士、釣り合うもので交換。交換に出せるような物がなければ、その時はその時…
法的にはグレーゾーンとなりますが、当人同士が納得して円満に取引が成立するならそれでいいのではないでしょうか。
金を取るなら業登録番号を出すようにしろ!生体代を請求されたらメールの内容を掲示板に晒そう!クリーンなサイト運営のため!等…
よくない言い方になりますが、こういう自治厨の方々に喧しくわめき立てられるのは、交渉の末に納得して生体を分譲していただいている者としては正直迷惑です…
私の感覚では、愛好家の方が飼育している生体を分譲していただくのだから相応の対価を用意するのは当然と考えて交渉に臨んでいたので
タダ同然で譲って貰える前提で連絡し、代金を請求された事にいちいち驚いたり腹を立てる人の多さにも驚いているのですが…

無償で譲ってほしいor里親になって『あげる』というスタンスの方は、ペットのお○ちもしくは経費不要完全無償ページを利用すれば良いのではないでしょうか。

Re: 長文失礼いたします - Hima@管理人 2015/09/14(Mon) 02:39 No.6982

>タダ同然で譲って貰える前提で連絡し、代金を請求された事にいちいち驚いたり腹を立てる人の多さにも驚いているのですが…

正確には「代金」ではなくて「費用」ですね。

完全無料で入手できると思って問い合わせる人の気持ち(ガッカリ感?)も少しくらいは理解してあげましょう。そういう人たちのために『完全無償のページ』を作成したのですが、まだまだ浸透していないようです。

これまで話題になったことはありませんが、たとえば「謝礼」ってのはどうなんでしょう?
「謝礼として○○円くらいはお渡しする気持ちがあります」なんて問合者側から申し出があるかも知れません。(ぜひ入手したい場合)
これで譲れば販売になるのかな・・・まさかね。

もちろん「謝礼○○円をお願いします」という投稿があれば削除します。(これは販売)


Re: 長文失礼いたします - もっとも 2015/09/14(Mon) 05:36 No.6983
名無さんのご意見は もっとも過ぎて「もっとも」としか言いようがない。どの世界にもグレーゾーンはあるし。ただ、やはりそれを利用した詐欺などがあるので 完全に自己責任で 騙されない感覚が大事ですね。私は個人間の交渉時こそ 手渡しが重要だと考えてます。


Re: 長文失礼いたします - 里親? 2015/09/14(Mon) 08:23 No.6987
このテの輩は個人売買ガー無資格販売ガーと喚き散らすが
そこを追及するなら必要経費だろうが同意の上だろうが何だろうが
たとえ100円や1000円でも生体を巡って金銭のやりとりが行われたなら
完全無償の手渡しでもない限り
厳密には 販 売 になるのではないか?
尤もらしい理屈を捏ねてるだけで結局のところ
思惑が外れてタダ同然で貰い損ねたからゴネてるだけだろう
例えば、今まで食べてきた餌代1000円で良いよだとか 
自宅で生まれた奴だから1500円で良いよだの
そう言われたら 
経費の内訳が不透明だとしても突っ込むこともなく
恐らく一も二もなく飛びついてる


Re: 長文失礼いたします - K 2015/09/14(Mon) 09:18 No.6991 ホームページ
年に1匹まではok
金銭の受け渡し、
物品などの受け渡しもアウトですよね?

つまり交換ってのもアウトでは?

管理人さんは経費は送料などと思っていると過去にありましたが、
実際行われてることは違いますよね?

これはグレーゾーンだからと言い張って、
無理やり合法にしてるようにしか見えませんよ?

たとえ送料が必要でも着払いだと宅配の人にお金渡すことなるんで、
これは問題ないでしょう。


Re: 長文失礼いたします - 里親? 2015/09/14(Mon) 09:22 No.6992
これは法律だからと言い張って、無理やりタダにしようとしてるようにしか見えませんよ?

そんなに法を守りたければちゃんとお店でお金出して買いましょう笑


Re: 長文失礼いたします - K 2015/09/14(Mon) 09:55 No.6993 ホームページ
タダしか道はないのでは???

Re: 長文失礼いたします - 里親? 2015/09/14(Mon) 10:08 No.6996
屁理屈捏ねてタダで貰いたいだけの物乞い笑
タダでくれる人が居るなら貰えばいい
里親になってあ げ る!と恩を売って


Re: 長文失礼いたします - わさび 2015/09/14(Mon) 10:18 No.6998
やりとり見ました。里親?さんはここで無資格販売している方ですか?

Re: 長文失礼いたします - 通り 2015/09/14(Mon) 12:05 No.6999
管理人さんは、行政ともやり取りしながらこのサイトを合法的に運営されています。過去ログを読んでください。

個々のトラブルは、詐欺などの悪質なケースをのぞき、基本的に個人間で解決すべき問題です。

爬虫類はよくわかりませんが、ポールのスパイダーで検索したところ、5万円〜15万円まで、売っているお店はたくさんあります。

やり取りで有料ならいらない、ということならそれで納得すればよし、そのポールにこだわり、無料でよこせと言うならそれは恐喝です。


Re: 長文失礼いたします - 通り 2015/09/14(Mon) 12:46 No.7000
蛇足になりますが、このサイトが「違法サイトだ」というのは全くの言いがかりにしても、警察は未成年からみや、刑事事件がらみ(殺人、窃盗、振り込め詐欺)以外は動きません。

FC2にしても、やっと未成年の猥褻動画がらみで捜査にはいれたくらいです。

そしてこのKさんのログは、恐喝ならばその証拠にもなるのでIPも含め、保存しておくことを管理人さんにお願いしたいと思います。


Re: 長文失礼いたします - K 2015/09/14(Mon) 12:46 No.7001 ホームページ
なんかいろいろと勘違いされてるようですが
無資格で販売されてる?されようとしている?
発覚したので報告したまでですよ???

行政とやりとりしてるなら、
なおさら、
敏感になるべきでは?


[ 楽天市場 ]

▼ 投稿者名不揃い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/13(Sun) 21:56 No.6970   
ヒョウモントカゲモドキ 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:しー 住所:東京都 メール:bv.zep.x@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/09/13

Re: 投稿者名不揃い - Hima@管理人 2015/09/13(Sun) 22:52 No.6971

旧名は2ヶ月3ヶ月前のものでしたので、最新の1件は残します。

[ 楽天市場 ]

▼ モモンガ 投稿者:西田敏行 投稿日:2015/09/12(Sat) 01:54 No.6952   
ラブケンメルさんは、フクロモモンガを、うるきもないくせに、さいとに、だしてます。皆さんきおつけた、ほーがいいですよ。ねだんも、ころころかわってるみたいだし、さいとにのせて、なにがしたいのか、ぜんぜんわかりません、ひょっとしたら、じまんしたい、だけかもしれませんね。そんなのは、ぜったいにゆるせることでは、ありましんよね。皆さま。僕は、すごく、おってます。なぜかとゆうと、フクロモモンガのはなし、きまっていたのに、電話で、話したら、しゅじんに、はなしたら、といってことわられました。しかも、きゅうせいの、なまえで、ゆうてきて、それに、ふりこまされました。どたきゃんなので、おかねは、ぜんぶかえってきたのですが、ぜんぜんすっきりしません。すごく、たのしみにしてたのに、どたきゃんされて、きぶんは、すごく、ブルーなきぶんです。どたきゃんのりゅうは、いとこの、名前が、でただけで、きゃんせるさせてくださいと、ゆわれました!皆さんこんな、へんなりゅーで、きゃんせる、されたら
すごく、ブルーな、きふんになるでしょ!なにか、ぼくは、まちがえたことゆうてますか?いとこを、ぶじょくされてるんですよ、このひとは、たぶんあたまが、いってる人ですよね!僕は、すくなくとも、そーおもってます。だから、ペット交換会から、でていけ!といいたいです。

Re: モモンガ - いとこ?! 2015/09/12(Sat) 05:59 No.6953
もしこの投稿の人が 亀太郎さんの親戚なら私もキャンセルしてたかもf^_^; 侮辱じゃなくて 自業自得のような。 あっ、でも先に入金してたなら 金銭トラブルはないか。でも 死着ですとか言い出すかもしれないし、やっぱり、もし私でもキャンセル!

Re: モモンガ - なんこつ 2015/09/13(Sun) 12:25 No.6967
変な龍で・・・

Re: モモンガ - 名無 2015/09/13(Sun) 17:42 No.6969
ちゃんと返ってきたなら文句言うこともないのでは。
どういう経緯で従兄弟の名前が話題に上るに至ったかは存じませんが、悪い意味で名の通った人物の親類縁者との取引はトラブルを避けるため遠慮したい…というのも当たり前の心理です
商品とは言え、大事な生体を託す相手ですからね。相手が誰でも売れれば良い、金が貰えればいいという姿勢の人よりは余程信頼出来ます
失礼ながらこの書き込みを見る限り、文面にて信頼に足ると判断出来るような遣り取りが行えそうにもありませんし…
取引続行を断念するほどの不信感を相手に抱かせてしまっただけのことでしょう

[ 楽天市場 ]

▼ 発送不可生物 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/13(Sun) 10:31 No.6965   
へびの赤ちゃん 【販売】 分類 :爬虫類
投稿者:森の熊さん 住所:埼玉県秩父市 メール:e-lan@gol.com   
状 態:募集中 価格:2000円 受渡:どちらも可 ○登録日:2015/09/13 

餌表記がないので発送は出来ません。

Re: 発送不可生物 - 通り@ 2015/09/13(Sun) 11:52 No.6966
アドレス登録不一致

Re: 発送不可生物 - Hima@管理人 2015/09/13(Sun) 15:43 No.6968

とりあえず発送不可で削除します。
餌表記あるいは「手渡し」のみでお願いします。

登録メルアドは訂正しておいてください。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿板違い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/13(Sun) 00:28 No.6961   
ボールパイソン 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:山根 住所:兵庫県 メール:osarusandayo.7770@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/12

Re: 投稿板違い - Hima@管理人 2015/09/13(Sun) 00:32 No.6964

「譲ってください」は『譲受ページ』にお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/13(Sun) 00:27 No.6960   
インドホシガメ♂ 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:はりー 住所:愛媛県 メール:axa.ymsy.axa.7116@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/12

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/13(Sun) 00:31 No.6963

ここのところ一時は減っていたNGワードが増えてきたように思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿者名不揃い、住所不揃い 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/12(Sat) 19:57 No.6958   
レオパ 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:ぱんだ 住所:静岡 メール:kiri.soba@softbank.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/12

Re: 投稿者名不揃い、住所不揃い - Hima@管理人 2015/09/12(Sat) 20:05 No.6959

どちらか一つなら部分削除(?)で済ませるかもですが、これも2重違反ということで全削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿超過、別名投稿 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/12(Sat) 19:17 No.6956   
フロリダブルーガータースネーク 【 譲ってください 】 分類 :爬虫類
投稿者:かみや 住所:兵庫 メール:ange_fian@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 希望価格:説明欄に記載 ○登録日:2015/09/12

Re: 投稿超過、別名投稿 - Hima@管理人 2015/09/12(Sat) 19:29 No.6957

計4件ですが、2重違反なので全削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/12(Sat) 14:56 No.6954   
ボールパイソン 2匹 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:レプタイル 住所:愛知 メール:predator.vs.ktr.@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/09/12

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/12(Sat) 15:03 No.6955

削除しました。

NGワード(経費)なしでも意味が通じる書き方があると思います、文章を工夫してください。

[ 楽天市場 ]

▼ 無期限規制者 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/11(Fri) 00:50 No.6939   
リクガメ希望 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:イグアナ 住所:福岡県 メール:jdpfx402@yahoo.co.jp    
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2015/09/10

Re: 無期限規制者 - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 01:21 No.6941

黙って削除。


Re: 無期限規制者 - 通り 2015/09/11(Fri) 19:14 No.6950
再度書き込みありです。

Re: 無期限規制者 - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 19:53 No.6951

削除。

[ 楽天市場 ]

▼ 無期限規制者? 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/11(Fri) 17:52 No.6944   
ボールパイソン♀ 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:ジブリ 住所:名古屋市 メール:kite1134@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/11

いろいろ変えてますが、アドレスの、一部と募集内容が一致しますね

Re: 無期限規制者? - 通り@ 2015/09/11(Fri) 17:57 No.6946
どっちにしろ板違いですね

Re: 無期限規制者? - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 18:39 No.6948

名古屋の人って、うーん、どうなんでしょ・・・
とりあえず板違いで削除します。


Re: 無期限規制者? - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 18:44 No.6949

再発即無期限規制とします。(同一人とみなして)
連日投稿の常連者でしたから、ビンゴならすぐに判明するでしょう。

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/11(Fri) 17:56 No.6945   
レオパ  【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:あまな 住所:香川 メール:m.ki_pi42@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/11

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 18:37 No.6947

「経費」はNGワードです。

[ 楽天市場 ]

▼ 無期限規制者 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/11(Fri) 00:49 No.6938   
■ ボールパイソン♀探してます。 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:コロ造 住所:大阪市内 メール:kiteretu0609.eiichi@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/10

Re: 無期限規制者 - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 01:20 No.6940

・・・で、やっぱり板違いですね。


Re: 無期限規制者 - 通り@ 2015/09/11(Fri) 08:39 No.6942
ボールパイソンメス 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:コロ助 住所:大阪市内 メール:kiteretu0609.eiichi@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/11


Re: 無期限規制者 - Hima@管理人 2015/09/11(Fri) 13:15 No.6943

本日ぶん削除。

[ 楽天市場 ]

▼ NGワード 投稿者:通り@ 投稿日:2015/09/10(Thu) 14:36 No.6935   
■ レオパまとめて出します! 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:ヨロイトカゲ 住所:大阪府 メール:k_dragon0525@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2015/09/10

Re: NGワード - Hima@管理人 2015/09/10(Thu) 17:08 No.6937

消します。
「格安経費にて」はだめですね。

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