▼ 前回も 投稿者：ペンネ 投稿日：2015/12/13(Sun) 04:30 No.7862    前回、この人の出したチンチラにメールを入れたら2万5000円と言われました。物品との交換はしてないそうです。お金を要求するうえに車で来いとのこと。 ↓↓ ■ チンチラ シナモン ゲージや回し車、お部屋など飼育用品一式も　【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：こうじゅん 住所：東京都 メール：kouki20095101759@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/12/12 　_ チンチラのシナモンで１才の雄です(*^^*) とても人に慣れているので可愛い子です 食欲旺盛、病歴無しの元気な子です 優しい良い子です(*^^*) チンチラ用の高さのあるゲージや回し車、チンチラのお部屋 陶器と木製のハウスなどなど飼育用品一式も一緒にお譲り 致します とても大事にして参りましたので、引き続き、生涯、可愛がって育てて頂けます方でお願いします 冷暖房は欠かせませんので、チンチラ飼育の知識がある方に お願いしたいと思います お車で当方宅まで来て頂ける方でお願いします ●管理者から：　　 Re: 前回も - 匿名 2015/12/13(Sun) 12:15 No.7863 そもそも逃げも隠れもできない自宅まで、 引き取りに来てって書いてあるのに、何が言いたいのか・・・ Re: 前回も - Hima@管理人 2015/12/13(Sun) 12:17 No.7864 金額（必要経費として）はいくらくらいまでが妥当だと考えておられるのですか？ Re: 前回も - ペンネ 2015/12/13(Sun) 14:23 No.7866 匿名の人>> 何が言いたいのでしょうか？ Hima@管理人>> チンチラベビーなら色により2万〜4万くらいが妥当だと思いますが、1歳なら一緒に過ごせる期間が1年短いので何かと交換が妥当だと思います。交換サイトとはいえ経費という名目で現金でのお取引があるのはよくある事だと分かっていますが、ベビーでベタ慣れの個体だけに許されてるものだと思います。 Re: 前回も - 良心的 2015/12/13(Sun) 15:34 No.7867 投稿の方と知り合いではありませんし方を持つわけではありませんが、チンチラ シナモン 1歳 飼育フルセット付きでその値段であれば至極良心的だと思いますよ。チンチラは10年くらい生きますから1歳ならヤングですし。チンチラ飼ってる人がこれ見たら、「なんだ良心的じゃん」って思うと思います。ペンネさんちょっと期待し過ぎでは？ Re: 前回も - 2015/12/13(Sun) 18:31 No.7868 良心的な価格だったらJKを買ってもいいの？ Re: 前回も - かけるん 2015/12/13(Sun) 20:07 No.7869 うーん… 生体のみで"価格"を提示されたのならばまだしも、飼育設備フルセットを含む譲渡で文句を言うのはちょっとどうかと思いますよ "車で来いとのこと"に至っては、事前にそう掲示されているのにも関わらずそこに噛み付くのは意味が分かりません Re: 前回も - 匿名 2015/12/13(Sun) 22:56 No.7872 ペンネさん 聞かれたので答えます。 ・飼育セット一式含むなので、良心的な経費と思われるという事。 ・事前説明に引き取り希望と明記してある事。 さっぱり、何について噛み付いてるのか分かりません。 これ以降、返答はしません。 Re: 前回も - Hima@管理人 2015/12/14(Mon) 01:21 No.7873 >良心的な価格だったらJKを買ってもいいの？ 「買春」か「恋愛」かの違いのことでしょうか？ その中間というか「グレーゾーン」もあるでしょうし、この掲示板の外で行われることに管理人（掲示板設置者）は関知しません（判断できません）。 自己責任でお願いします。最悪の場合は逮捕されることもあるかも（双方が）。

▼ うーん… 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/11(Fri) 07:36 No.7858    ■ ブルーイグアナ 尾切れ セミアダルト　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：あ 住所：沖縄 メール：vy7sd@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/10 振込みます…ですか Re: うーん… - Hima@管理人 2015/12/11(Fri) 12:12 No.7859 「振込み」という言葉は見当たりません。 編集（訂正）されたのでしょうか。

▼ 経費はNGワードでは？ 投稿者：ペンネ 投稿日：2015/12/09(Wed) 23:29 No.7854    ■ 種親放出します。　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：たっくん 住所：東京 メール：dai3sekai@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/09 　_ 言わずと知れたスペングラーヤマガメの種親放出します！！ アジア亀はただでさえ人気者！ 今回の個体は、激レア海南島産！ 一部地域にしか生息しない代物！ 顔面に入るホワイトストライプ柄がいりみだれる中、ノーマルとはあきらかにかけ離れた黒いガラス玉の目がキュートさを引き立てそれはもう別種にみまちがえます！ ※交換は、爬虫類・小動物なんでも相談のります。 また経費でも可能です。 ●管理者から：　　 Re: 経費はNGワードでは？ - （＾＾； 2015/12/10(Thu) 11:14 No.7856 ちなみに　問い合わせたら　経費　98000円を提示されました （＾＾：： 私も以前、フクロモモンガを問い合わせしたことあります - ふく 2015/12/10(Thu) 19:34 No.7857 この方、フクロモモンガの色変わりを過去に出しています。 問い合わせしたら 、ホワイトフェイス30,000 モザイクは60,000とのお返事でした！ 動物取扱業明記してください

▼ NGワード 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/12/10(Thu) 07:01 No.7855    通り@さんペンネさん通報ありがとうございます。 dai3sekai@gmail.com消しておきます。

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/09(Wed) 22:29 No.7853    種親放出します。　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：たっくん 住所：東京 メール：dai3sekai@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/09

▼ 経費あり？ 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/08(Tue) 18:00 No.7851    ヒョウモントカゲモドキとトロピクスヨロイトカゲの里親募集！　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：爬虫類飼育者 住所：秋田 メール：reptile_ko@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：発送 ○登録日：2015/12/08 Re: 経費あり？ - Hima@管理人 2015/12/09(Wed) 01:36 No.7852 さほど悪意はないと思いますが経費はNGワードです。 心苦しいですが削除させていただきます。

▼ ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 投稿者：とし 投稿日：2015/11/28(Sat) 11:34 No.7771    ■ フトアゴ アダルト メス イエロー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ブレイン 住所：宮城県 メール：kei.rott@softbank.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/11/28 クリックで画像拡大_ フトアゴ メス イエローハイポ 約4歳 指欠損なし。 餌は何でも食べます。とにかく食欲旺盛。 大人しくハンドリングも可能。 温厚。 砂床材飼育が現状あっておらず少し涙目の日があります。飼育の際はトイレシーツにしていただけると嬉しいです。 ※多頭飼育中のため現状お引き渡しをご理解頂ける方のみ。 ※2匹掲載しておりますのでお問い合わせ時にタイトルを必ずお付けくださいませ。 ※東北地区、関東までの仙台市より佐川にて翌日お引き渡しが可能な地域の方のみとなります。寒さもありますのでご理解下さいませ。 地域、お名前のない方へのご返信はできかねます。 ●管理者から：　 ■ フトアゴアダルト メス レザー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ブレイン 住所：宮城県 メール：kei.rott@softbank.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/11/28 クリックで画像拡大_ フトアゴ メス レザー 約4歳 指欠損なし。尻尾が少し短いです。 餌は何でも食べます。手から食べる方が好きなようです。 大人しくハンドリングも可能。 温厚、おっとりな子です。 ※2匹掲載しておりますのでお問い合わせ時にタイトルを必ずお付けくださいませ。 ※多頭飼育中のため現状お引き渡しをご理解頂ける方のみ。 ※東北地区、関東までの仙台市より佐川にて翌日お引き渡しが可能な地域の方のみとなります。寒さもありますのでご理解下さいませ。 地域、お名前のない方へのご返信はできかねます。 これです↓ http://www.pet-home.jp/reptiles/miyagi/pn93268/ Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - Hima@管理人 2015/11/28(Sat) 11:41 No.7772 投稿内容に「有償」であるとの記載があれば削除（ひどい場合は投稿禁止処分に）します。 該当箇所をご指摘ください。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - とし 2015/11/28(Sat) 14:26 No.7776 まず、ペットのおうちはお金を発生させてはいけません。 ここの交換ページからメールしたら12000円ということでした。 お店より高いですよ(笑) Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - Hima@管理人 2015/11/28(Sat) 14:37 No.7777 サイトに掲示される内容（金額等）についてはチェックできますが 個人的にやりとりされるメールの内容までこちらではチェックしません（できません）。 取引は自己責任でお願いします。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - とし 2015/11/30(Mon) 21:43 No.7787 ＞取引は自己責任でお願いします。 あのねこんな事言ってたら結局動物愛護法の改正で 爬虫類の通販やオークションのやり取りを禁止された抜け道としてこのサイト利用されますよ？ メール内で「必要経費」として高額な金額を要請されるなら売買してるのと同じいわゆる脱法行為に加担してる事ですよ？ Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ななし 2015/11/30(Mon) 22:00 No.7790 ↑のコメントは名前が被っちゃいましたすみません別人です Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ななし 2015/11/30(Mon) 22:03 No.7791 ちなみに自分もメール内で必要経費として 15000円請求されました Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - Hima@管理人 2015/11/30(Mon) 22:06 No.7792 このサイトで知り合った個人間のやりとり（メール）の内容にどういう方法で規制をかけられるのか何かよい知恵があれば教えていただきたいです。 自己責任で対応していただく以外に・・・もしあれば、ですが。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ななし 2015/11/30(Mon) 22:40 No.7793 無償譲渡自体のページをなくせばいいんじゃないですか？ 私は「無償」譲渡のページで勘違いしてメールを相手に送ったら メール内で15000円も必要経費だと請求されました これのどこが「無償」何ですか？ 「無償」という言葉自体が利用者に「誤解」を招いてる原因だと 思いますよ。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ななし 2015/11/30(Mon) 23:03 No.7795 後、サイト内をみると明らかに捨てアドが多いような気がします 同じ出品者なのにメールアドレスが複数あるとか県名まで違う出品者がいますサイト利用者にメールアドレスの複数使用を止めさせてみてはどうですか？もしメールアドレスを変更する場合は 管理人の承諾が必要だとそういうルールを設けるとか そうすればトラブル防止に少しは役立つと思うのですが 後、間違ってスレッドに何件も投稿しちゃいました 全部削除お願いいたします申し訳ありません Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - 2015/12/02(Wed) 00:48 No.7798 >>このサイトで知り合った個人間のやりとり（メール）の内容にどういう方法で規制をかけられるのか何かよい知恵があれば教えていただきたいです。 >>自己責任で対応していただく以外に・・・もしあれば、ですが。 「明細不明な高額な経費を請求された」 と言う通報があれば問答無用で当該投稿を削除、またはメールアドレスを非公開(連絡を取れなくする)にすれば良いのではないですか？ 先日のハッピーメールの件もありますし、犯罪インフラサイトと言う意味ではこのサイトも完全に黒ですよ。 fc2なんかは警察に叩かれた時に「利用者の自己責任だー」なんて主張してましたが、その主張も認められてませんでしたよね。 わざわざ海外に本社とサーバを置いてたのに。 その後は過剰なまでに利用者を締め付けることで、何かがあって対応が後手後手になった時でも「利用者の自己責任だ」と言う主張も認められるようになったようですが、 このサイトの管理体制に於いては、以前のfc2同様、何かの時に「利用者の自己責任だ」という主張はまず認められそうにないですよね。 これだけしょっちゅう「誰々に問い合わせたら法外な経費を請求された」と言う書き込みがあるにも関わらず、 「納得いかなかったら、怪しいと思ったら、取引を中止してください」の一言で、当該投稿者には一切のペナルティを課さないんですもんね。 納得いくいかないじゃなくて、そんなやり取りが利用者間で日常的に行われている(しかもそれを管理人自身が知っている)事が問題であって、納得いこうがいくまいが違法行為である事には変わりがないわけで・・・・。 そういう事を考えればやはり、せめて、通報を受けたものに関しては厳しく対処すべきだと思います。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ふた 2015/12/06(Sun) 15:02 No.7832 ■ フトアゴスーパーイエローベビー　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ブレイン 住所：宮城県 メール：kei.rott@softbank.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/05 クリックで画像拡大_ ベビーサイズでかなり色がのっています。将来有望。 ※数が少なくなってきています。 子＝ハイポスーパーイエロー。（黒目は大きいですがトランスではないかと思われます。親似で可愛い顔をしています） 色、食欲とても良いです。野菜も食べています。 ※性別不明 ※親＝外産スーパーイエロー（トランス、ハイポ） ※親画像あり ※詳細はメールにて また出てますよ。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - うき 2015/12/06(Sun) 15:16 No.7833 最近クレクレ病多すぎ。 このサイトは長くこの体制でしてきたのに最近来た初心者が、無償じゃないって発狂して、やれ犯罪だのやれルール違反だのうるさすぎ。 嫌ならサイト開かなければ良くないですか？ 犯罪だと思うのでしたらここに投稿するまえに通報したら？ 警察に相手にされないと思うけど笑 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - Hima@管理人 2015/12/06(Sun) 17:43 No.7838 規約違反の場合は削除します。 他サイトでの行状やメール内容の「通報」や「裏情報」の提供についてはこの掲示板を開放していますので妥当な範囲ならば他の利用者の皆さんへの注意喚起になっていると思います。 個人情報の暴露や誹謗中傷・タメ口の嫌がらせのような文章でなければ通報投稿を削除することはありません。また（指摘をうけた側からの）反論があれば遠慮なくここでその反論を聞かせていただければと思います。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - yo 2015/12/06(Sun) 19:28 No.7839 少し気になったことを投稿させていただきます。 生き物を投稿されてる方はここを見てないのか、 見てても無視をしてるのか気になるところです。 最近ももこんなことあったとは思いますが、 本人と思われる方が出てくることはないですよね？ 金額を提示したと言われてる方から、 管理人さまのもとに直接ご意見とかはあるのでしょうか？ Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - ももん爺 2015/12/06(Sun) 22:09 No.7843 yo様 以前、ハリネズミの件でお世話になった 埼玉県のももん爺です。(人違いでしたらすいません) 最近、どんな感じですか？指針頂ければ幸いです。(*^^*) 気になることがあったと上のコメントにあったものですから Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - yo 2015/12/06(Sun) 22:40 No.7844 ももん爺さん。 すみません。。。 自分ではないです^_^; 名前がかぶってたみたいですね。。。 Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - Hima@管理人 2015/12/07(Mon) 00:06 No.7845 >金額を提示したと言われてる方から、 >管理人さまのもとに直接ご意見とかはあるのでしょうか？ ほとんどありませんがこのスレッドのような「通報」は時々ありますね。 「完全無料」だと期待（勘違い）された方がいくらかの必要経費を提示されて怒り心頭・腹立ち紛れというパターンが多いです。 必要経費の金額が妥当かどうかについてはケースによっていろいろな基準があるのでこちらでは判断できません。自己責任（各自の判断）でお願いしますということです。 なお詐欺関連については各地の警察から問い合わせ等があれば全面的に協力しています。 （必ず捕まりますので詐欺はやめたほうがいいです） Re: ペットのおうちと天秤　無料のはずなのに有料との返答 - yo 2015/12/07(Mon) 18:52 No.7850 管理人さま。 お返事ありがとうございます。 ここを見てるとやはり気になるのが 問い合わせした側の方がおおく、 投稿された方からは見かけないなと思い質問させていただきました。 確かに必要経費だとどこまでが、 ってのは個人個人ちがうとは思います。 ありがとうございました！

▼ 別名投稿 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/07(Mon) 13:21 No.7846    ダトニオ　【 交換希望 】 分類 ：魚 投稿者：仲真 住所：沖縄県 メール：zhongzhenleiqimacm@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/07 Re: 別名投稿 - Hima@管理人 2015/12/07(Mon) 13:37 No.7847 計２件ですしかなり間隔があいていますので古いほうのみ削除で今回は対応します。 Re: 別名投稿 - 仲真 2015/12/07(Mon) 15:57 No.7848 名義変更お願いします 仲真と申します。 今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m Re: 別名投稿 - Hima@管理人 2015/12/07(Mon) 17:50 No.7849 仲真さん、掲示板にようこそ。 今後は仲真さんでお願いします。

▼ NGワード 常連 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/06(Sun) 14:41 No.7831    ■ 譲ります　【 交換希望 】 分類 ：小動物 投稿者：だすきん 住所：神奈川 メール：langue.de.gabu@i.softbank.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/06 そろそろ規制してもいいんではないでしょうか？ Re: NGワード 常連 - Hima@管理人 2015/12/06(Sun) 17:30 No.7835 そうですね。 ＮＧワードや板違いを理由の規制は心苦しいのですが、多発ということで投稿制限をかけます。

▼ 動愛法違反 投稿者：通り@ 投稿日：2015/11/28(Sat) 18:10 No.7781    ◆ ハリネズミ ベビー　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物 投稿者：ちー 住所：京都市 メール：tadaoochi@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：10000 受渡：手渡し ○登録日：2015/11/28　 Re: 動愛法違反 - Hima@管理人 2015/11/28(Sat) 18:38 No.7782 ハリネズミは動愛法対象外ではありません。 動愛法違反 - 通り@ 2015/11/30(Mon) 16:32 No.7785 ◆ ハリネズミ ベビー　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物 投稿者：ちー 住所：京都市 メール：tadaoochi@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：9000 受渡：手渡し ○登録日：2015/11/30　 再投稿です。こういう方達は規制してもいいのではないでしょうか？ Re: 動愛法違反 - Hima@管理人 2015/11/30(Mon) 17:23 No.7786 はい、次回あたりには投稿規制（無期限）をかけます。 皆さんも発見されればこのスレに返信でお願いします。（忘れるかもしれないので） Re: 動愛法違反 - 通り@ 2015/12/05(Sat) 04:32 No.7825 ◆ ハリネズミベビー　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物 投稿者：うー 住所：京都市 メール：tadaoochi@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：10000 受渡：手渡し ○登録日：2015/12/04　 再投稿です。 Re: 動愛法違反 - Hima@管理人 2015/12/06(Sun) 01:26 No.7827 投稿制限をかけます。 厳しいようですが、投稿数超過や別名投稿とは違って無資格販売は法律に抵触する行為です。

▼ 別名投稿 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/02(Wed) 22:08 No.7811    フトアゴヤング、トゲオアガマなど　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：きい 住所：富山 メール：esso49@softbank.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/02 別名投稿での規制履歴あり Re: 別名投稿 - Hima@管理人 2015/12/02(Wed) 22:24 No.7812 ２件削除しました。 通り@さんは無償板の「一登録一生体」の制限はどう思われますか？ 最初のうちは違反者が頻繁になってチェックが面倒でしょうけど。 Re: 別名投稿 - 通り@ 2015/12/05(Sat) 04:43 No.7826 そうですね… まぁ、無償の掲示板で複数の募集はほぼ全て販売目的かと思いますので賛成ではありますが、、 後は絶たないと思います。 でしたら、規約違反を数度削除でやっと規制でしたが、数を決めてはいかがですか？ 規約を読んでいないから削除される訳で、知らなかった、次から気をつけるにも限度があると思ってます。期限付きではなく無期限規制にしたほうがいいと思いますね

▼ 無料掲示板 投稿者：はま 投稿日：2015/12/02(Wed) 07:58 No.7801    無料掲示板に掲載し、当たり前の様に金額を伝えてくる方が増えてきてるなぁと思います(；´Д｀) 例えば、掲示板にメールアドレスが載るからそういった事が増えるのではないのかなぁ？と思ったりもします。 無料の場所はここの掲示板みたいにレス形式にして公開した方がいいのではないのかなぁと思ったりしました。 Re: 無料掲示板 - 不便 2015/12/02(Wed) 09:00 No.7802 それは厳しいのでは？（＾＾；　 トレードに際して　お互いのアドレス交換したり　個体の 写真を送り合ったり、待ち合わせの場所等を決める等々 個人的なやり取りが何回も交わされるはずですから。 Re: 無料掲示板 - むた 2015/12/02(Wed) 12:58 No.7804 レス方式にするのは賛成。 交渉の際のアドレス記載は必要だと思うけど、質問に関しては掲示板でやりとりした方が方々から同じような質問が来て返信に追われるようなことがなくなるんじゃないかな？ 出品者側は楽になると思うし、譲受側もそのやりとりを見て交渉するか判断できるし。 デメリットって何かあるかな？ スレッドが長くなると他の記事が埋もれちゃうとか？ あと、必要経費は必ず明細を説明文に記載するようなルールにすれば良くないですか？ Re: 無料掲示板 - Hima@管理人 2015/12/02(Wed) 13:35 No.7805 >必要経費は必ず明細を説明文に記載するようなルールにすれば良くないですか？ 明細のない必要経費の金額記載は削除対象としています。 サイト管理上できることはそこまでで、メールのやりとりで提示される必要経費の内訳や金額か妥当かどうかについてはそれぞれの自己責任で判断してください。 こちらでは個々のケースの必要経費が白か黒か（妥当かどうか）の裁定はいたしません（できません）。 Re: 無料掲示板 - Hima@管理人 2015/12/02(Wed) 13:45 No.7806 たとえば、 >ちなみに自分もメール内で必要経費として >15000円請求されました その15000円が必要経費かどうかの判断がこちらではできないわけです。 犬猫の場合などは不妊手術代や予防接種代なども（譲り受ける側がそれで納得すれば）必要経費になるらしいです。かなり高額になるでしょうね。 その程度は仕方がないかと思いますが、購入（仕入れ）価格やこれまでの餌代・光熱費が必要経費だとする主張もあります。私個人としては愛好家同士の生体交換時の言い分としては認めませんが、税務申告の「用語」としては間違いなく必要経費になりますね。 Re: 無料掲示板 - ギャンブラー 2015/12/02(Wed) 14:12 No.7807 確かに以前　裁判で「外れ馬券」も必要経費になったぐらいですからね（＾＾； Re: 無料掲示板 - むた 2015/12/02(Wed) 14:15 No.7808 管理人様 すみません、言葉足らずでした。 私が考えたのは、必要経費に関して「問い合わせ時に説明」というのを無くして、説明文に必ず明記するようにしてみれば？ということなのです。 そうすればいろいろと判断しやすいと思うのですが、どうなんでしょうね。 Re: 無料掲示板 - はま 2015/12/03(Thu) 01:04 No.7813 最終的なトレードに際しての最終的な個人のやりとりは、欲してる方が捨てメアドなど掲載したりするのもいいかと思うんです。 今ではここの掲示板はそこそこ有名な箇所だと思ってるんですが、あくまでも無料掲示板っていうのに経費を求めるのもおかしいんじゃないかなぁとか思ったりもします。 無料掲示板に掲載するのって普通だったら、何らかの理由で飼育できない人達の集まりだと思ってるんですが、引き取ってもらうのに経費を要求ってのが正直意味がわからないと思うんです。 もちろん、転売する方たちも存在するから、経費で防御ってのはわかるんですが、それも仕方がないんでは？と思ってしまいます。転売の人を擁護するわけではないのですが・・・。 そもそも動物はむやみな繁殖は勿論、動物を飼育始めるのも最後まで見なきゃいけないという法律もあります。 それを全う出来ない人達が無料で引き取ってもらうって事じゃないのでしょうか？ 勿論、管理人さんが仰る様に個々のやりとりまで把握管理は難しいし、大変だとも思います。また、お互いの責任だってのも理解はできてます。 ただ、本当に無料掲示板で掲載してる人の一部の人達ですが、あまりにも経費を当たり前の様に言ってくる方が増えてます。 どこにもいなく、欲しい子が里親に出てる！って思って喜びながら、相手に送るメール内容を色々考えて、何が差し支えないかなとか、連絡先を先に言ったほうが信用性あるかなとか本当に色々考えながら、楽しみながら？縁があるといいなとか妄想？しながらメールしても　経費で数万とか返事がくるのが当たり前の様になってきていて、経費の金額聞くと確かに本人の責任問題ですがとても悲しくなるんです。（感情まで知るか、そこまで管理出来ないはってのは無しでお願いします；） ちゃんと有料掲示板が存在してるのに、そこに書かなく、当たり前の様に無料掲示板で経費とか書く人本当に増えてます・・・ やっぱりレス方式とか難しいもんですかねぇ？・・・ Re: 無料掲示板 - 匿名 2015/12/03(Thu) 08:04 No.7814 こう言うの書く人って結局は無料でクレクレの輩ですよね？ Re: 無料掲示板 - さざなみ 2015/12/03(Thu) 08:59 No.7815 匿名さん そうは言っても、無償掲示板で商売っ気たっぷりの記事にも 少なからずうんざりしますよ（＾＾；　有償掲示板でど直球 でやれば済むことですし。 無償掲示板は　掲載数激減でもいいからトレードのみの方が すっきりしていいんでは？　無償もなし！　トレードのみ！ っていうのだと面白い板になるような Re: 無料掲示板 - うき 2015/12/03(Thu) 10:26 No.7816 というか、ふつーに考えて千円単位ならともかく、店で万単位で売ってる個体が無償であると考えるほーがおかしくないですか？笑 自分ははじめて利用するときでもふつうに気づきましたけど笑 無償で貰えなかったから発狂してるよーにしか見えないですけど笑 無償掲示板でほんとに無償で譲ってる人なんて二、三回しか見たことないし利用してる人の7割以上は今のように利用してると思いますが もしくは上の方が言ってるように交換オンリーでやるかしかないんじゃないですか？ 悲しくなるとか笑 そこまで欲しかったなら店で買えばいいのにwってしか思えないです笑 完全に無償で欲しいなら他のぺっ◯のお家ご利用したほーがいいと思います笑 Re: 無料掲示板 - k 2015/12/03(Thu) 13:25 No.7817 うきさん 無償もしくは交換のページで金額を要求してるのが問題なのですが Re: 無料掲示板 - 匿名 2015/12/03(Thu) 18:54 No.7818 それにしても、無償譲渡�Uのページがありますよ？ そちらなら、完全無償です。 それでも、交通費や送料は負担してくださいという方もみえますけど・・・ こういう流れがあったから、別のページが出来たと思いますが？ Re: 無料掲示板 - k 2015/12/03(Thu) 19:24 No.7819 普通のやり取りはレス形式で 個人情報が絡むものはメールでやり取りするのはどうですか? もしメールで金銭を要求されたら管理人さんに報告するとか Re: 無料掲示板 - yo 2015/12/03(Thu) 19:40 No.7820 いろいろと物議されてますが、 結局のところ、 管理人さまの決めたことが、 ここではルールなのでは？ 何が経費ともルール化させるとおそらく利用者も 減るのは見えてますが。。。 ともあれ、 管理人さまがどのような使い方をして欲しいのかを 再度注意書きみたいな感じで投稿されるのもよろしいかと思います。 あくまで1つの提案だと思ってください。 例えば投稿まえに、 ここでのルール又は法の確認しチェック欄に同意してからしからしか投稿出来ないってシステムはいかがでしょうか？ どこまでを経費として認めるのかは、 難しいことだと思います。 なので利用者さまにアンケートをとり、 決めるのも1つの手段なのかな？とも思います。 もちろんアンケート結果は%で公表も必要だと思います。 いろいろと抜け道がある欲しいだからこそ、 こういったこともおきるのは確かなので、 だれが悪いとかではなく、 管理人さまがルールの掲示板でもよろしいかと思いますし、 みなさんの意見で決めていく掲示板でよろしいかと思います。 あくまで自分の意見なので、 スルーしてもらってかまいません。 Re: 無料掲示板 - yo 2015/12/03(Thu) 19:42 No.7821 すみません。 変換ミスがありました。 いろいろと抜け道がある欲しいだからこそ、 ではなく、 いろいろと抜け道がある法だからこそ。 です。 Re: 無料掲示板 - はま 2015/12/03(Thu) 20:04 No.7823 すみません。 無償譲渡�U　ってのが存在してたんですね；；失礼しました； うちはどちらかと言うとお金を出してでも欲しい子は勿論お金で購入してる方です。 基本無料でクレクレって人は嫌いな方です。 有料の箇所でいれば勿論そっちで購入希望や交換希望でメールしたりしてます。 ただ、無償掲示板に載ってたので、気持ち的には無償の気持ちでメールしてるので。。。これってどーなんだろうと思ったりしたので素朴な疑問で投稿してしまいました； 無償掲示板が2種類あるのも、ちょっぴり変なのとも思ってしまいました； 生体の種類によっては、確かに高額な子だったら少しばかり請求しても、されてもいいやって思うのは思うんですが、無料掲示板のとこに経費は問い合わせ時じゃなく、もう金額書いたらいいんじゃないんでしょうか？ 経費の詳細も込で。それならそれを見てメールするわけだし・・・。 隠れて請求してくるって事はダメな事ってわかってれ請求してるわけだろうし・・・ Re: 無料掲示板 - 通行人 2015/12/04(Fri) 20:40 No.7824 個人的なユーザーとしての感想ですが、 完全に無償であれば、直接最寄り駅まで移動用のケースを持って引取に来ていただける方を希望します。 生体の郵送って、本当に神経使いますし、 ペットのおうちに出せばすぐ、決まる子ばかりですし。 単価1万円以上するようなペットで若ければ、法規制の厳しい犬猫をのぞき少々の金額にはなりますが買い取りもあります。 私は首都圏なので、ぺっとのおうちもたまに利用しますが、地方の方は、希望のペットに出会いにくくなるのではないでしょうか。

▼ 交換掲示板なのに 投稿者：趣味者 投稿日：2015/12/02(Wed) 06:28 No.7799    何が悪くて何が良いのかは 脇に置いといて 確かに最近、無償掲示板に セミプロみたいな常連さんの 「譲渡」とか個体説明だけで個別に金額提示という記事がかなりの割合を占めますよね~_~; 趣味で訪れる者にとっては「またこの人の記事か」と正直げんなりしてしまうのは私だけでしょうか？ セミプロさんたちは爬虫類飼育が好きなの？結局 お金なの？ 本職があって趣味で楽しんでいる者にとってはお金より 楽しみなんですけどね。 Re: 交換掲示板なのに - 趣味者 2015/12/02(Wed) 06:47 No.7800 交換掲示板ですし、 例えば 「出し」「求む」と言った定型の文を必須にして 交換以外の掲載はご遠慮いただくとしたら 趣味で楽しんでいる者にとっては楽しい板になるんですがね。そうなると 完全無償掲示板みたいにほとんど更新されなくなるのかなf^_^; Re: 交換掲示板なのに - Hima@管理人 2015/12/02(Wed) 14:37 No.7809 >最近、無償掲示板に セミプロみたいな常連さんの 「譲渡」とか個体説明だけで個別に金額提示という記事がかなりの割合を占めますよね~_~; 趣味者さん、ご指摘ありがとうございます。 あらためてページを眺めてみたのですがたしかに最近そういう傾向が強くなってきているようです。 規約の改定もふくめて何らかの対策を考えたいと思います。 説明欄に生体のリストをずらっと並べておいて、問い合わせれば販売まがいの必要経費（金額）提示という手法のセミプロさんばかりというのはこのサイトの趣旨（愛好家どうしの情報交換や生体交換）とは相容れません。 セミプロさんにはぜひ業登録を取得されて有償ページでご活躍いただきたいです。 ということで・・・無い知恵を絞らせていただきましょう。 まずは交換、譲渡ともに「一投稿一生体」に制限しましょうか。（「求む」のほうの生体は複数可とでもして） 生体名（品種）はタイトルにしか記載できない形もいいかな。 この件について他の皆さんからもご意見をいただきたいです。 Re: 交換掲示板なのに - トレーダー 2015/12/02(Wed) 15:40 No.7810 そうなんですよ（ｔ−Ｔ）　交換掲示板のはずがいつの間にか　セミプロさんたちの　金額明記のない販売所になって しまってる。交換掲示板の魅力がなくなってしまってるんです。ここで本来の形に修正するのもいいかもしれないですよ。 例えば　ブリードして飼育数を減らすために出したい方は 　 出：　レオパベビー 求：　プレートヒーター，餌など　 といった具合に飼育維持に必要な物品に限定するとか お金が絡むからめんどくさくなる。 出品を一投稿一生体，求むは複数可、投稿は３件まで とするのは良い案かもしれませんね。販売を目的と した場合　効率が悪すぎますから。

▼ 無題 投稿者：匿名 投稿日：2015/12/01(Tue) 13:07 No.7796    ボールパイソン スパイダー♂♀ レッサー♂♀ ピューター♂♀ バナナPH　パイ　♂ アルビノ♀ BEL(モハベルッソ)♂♀ レオパ ブレージングブリザード とクレス、ガーゴイルゲッコー、グリーンバジリスク、その他ボールパイソンなどなどとトレード希望です。 販売もしておりますので、気になりましたらご連絡宜しくお願いいたします。 業あり。 動取持ちでしたら有償板へいくべきでは？ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/01(Tue) 16:36 No.7797 販売主体ならば有償ページにお願いしたいです。 交換主体ならばこれでいいと思います。 このサイト界隈では業を持っておられても趣味との境界線上という愛好家の皆さんも多いかと思います。 大手の業者さんというのはあまり見かけませんよね。

▼ 無題 投稿者：ボル 投稿日：2015/11/11(Wed) 22:00 No.7662    ■ 地味な嫌われもの　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：カメTARO 住所：ぐんま メール：kametaroooo22@gmail.com 　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/11/11 　_ 地味な嫌われものです。 誰からにも相手にされませんが… なるべくまとめてだと有り難いです。 トレードも検討します。 出) ビブロンゲッコー ミシシッピチズガメ ウンキュウ 求) 寛容な精神 ノークレーム&ノーリターンを守れること 文句のない対応 非常識のない対応 キャンセルしない気持ち 間違いなく非常識でブッチしてるのはカメTARO本人です。 関わらないようにムカつきますよ。 Re: 無題 - momomomomo 2015/11/11(Wed) 22:40 No.7663 要注意人物、バカ シコシコシコシコとかモモモモモとかの人。 死体送付 Re: 無題 - うちにも 2015/11/11(Wed) 23:01 No.7664 うちにも死体ついた昨年 以前取引した方です！ - ふく 2015/11/11(Wed) 23:12 No.7665 こんにちは。 ミシシッピチズガメは以前、私と、コーンスネークと、トレードしました。 可愛いがって頂けると思っただけに、ペット交換会に出されて悲しいです。 他の人から、譲って貰って交換会に、出さないでほしいです。 このペット交換会は、動物を大切にする方が、使用してください。 この掲示板は本当に動物のことを思い、飼育者として、責任を持ち、一生懸命育てた子をまた、里親さん、オーナー様に飼っていただく、 そんな、場であってほしいです。 Re: 無題 - うちにも 2015/11/11(Wed) 23:16 No.7666 アドレスmomomo北海道なのに群馬1人二役うちにハナガメフートに入り潰れてつきました。 Re: 無題 - ふく 2015/11/11(Wed) 23:38 No.7667 可愛いそうですね。 いったい 何を求めてるのか？何がしたいのか、わからないです。 みんなの嫌われ者って投稿しておりましたが、その動物たちが可愛いそうです。 それとも、本人の事を言ってるのでしゃうか？ Re: 無題 - Ｋ 2015/11/12(Thu) 04:07 No.7669 そもそもなぜ貰い手がつかないのか？ 以前見かけたときは爬虫類三匹まとめての募集でしたが、そんなの難しいに決まってます。 それで貰い手がつかなければペットのせいとはかわいそうですね。 無償ページでも募集してましたが、質問ＮＧでは欲しい方も躊躇しますよ。 こっちはその生き物を死ぬまで飼育するつもりなのに、その情報すらわからないんですから。 Re: 無題 - ミシシッピー 2015/11/12(Thu) 05:48 No.7670 ミシシッピーチズガメ ジモティーでも写真入りで里親募集かけてますが、確かにふくさんの出した個体ですか？ 悪い個体ではなさそうですが、あまりいい扱いは受けてなさそう~_~; その時のコーンはいい取り引きだったのですか？参考までに。 Re: 無題 - ふく 2015/11/12(Thu) 09:40 No.7672 以前取り引きした際は問題ありませんでした。 ただ、取り引きになる前に、なんとか一匹だけでもトレードを！ と言われトレードになりました。 トレードした私にも責任はあります。 Re: 無題 - うちにも 2015/11/12(Thu) 14:59 No.7677 このかたやばいです。取り引きやめました。意味不明群馬です。生体可愛いそう。 Re: 無題 - 通り 2015/11/12(Thu) 18:28 No.7678 あれだけ騒ぎを起こしたのにかめ◯ろう は野放しですし、まあ こういったサイトだから仕方ないのでしょうか 死体送付やろう Re: 無題 - もも 2015/11/28(Sat) 16:49 No.7779 まだこいつはこんな事やってるのか！ Re: 無題 - 名無し 2015/11/30(Mon) 00:59 No.7783 まさか私以外にも死体送付されてた方がいたとは、 それもこんなにたくさん。 これは詐欺として扱えるのですか？ Re: 無題 - 防衛 2015/11/30(Mon) 14:51 No.7784 　送付する前から死んでいたことを証明するのは困難でしょうし、仮に技術的に可能としてもその労力や費用等、到底 合わないことが想像できます。（−−； 結局、自己防衛しかないのかと・・・・。 例えば、送付時に双方　発送当日の新聞をバックに生体写真 を交換したり、前日辺りに指定のアングルで写真を交換 したり（例えば前日に運転免許の隣において撮影すると 決めて送り合うとか）　 死んでいたり、個体がない時は撮影不可能なシチュエーションを設定するしか無いかと。

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