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▼ 亀太郎の人 投稿者:tom 投稿日:2014/06/27(Fri) 11:45 No.2766   
リクガメ 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:亀太郎 住所:札幌市 メール:kamesan.41@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 登録日:2014/06/25
  【説明】
イベラギリシャリクガメオス14センチ。札幌市で有名なショップから買いました。
−−−−−−−−−−
問い合わせて必要経費を聞いたら「15000円です!」
15000円の内訳を聞いたら「35000円で買ったからです」
規約を全然理解していないようです。
他の掲示もおかしな点があるので生体の写真を求めましたが、あくまでスルーしています。

Re: 亀太郎の人 - Hima@管理人 2014/06/27(Fri) 12:16 No.2767
tomさん、
情報提供ありがとうございます。
いつもお願いしているのですが、こちらの規約は交渉時のやりとりの中身にまでは及びません。
(説明文に「35000円で買ったので15000円です」という記載があれば削除します)
それとスルーするかどうかもそれそれの「自由」ですのでそのことへの対応は自己責任でお願いしたいと思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kzuki 投稿日:2014/06/26(Thu) 14:46 No.2755   
■ ボアコン 【 譲ります 】
分類 :爬虫類
投稿者:k 住所:埼玉県
メール:tsun0919@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:手渡し 登録日:2014/06/26
【説明】
ボアコン スノーヘテロです。特定動物ですので許可を取っているかたでお願いします。

取り扱い業の記載をしない場合
条例生体及び危険種に指定されてる物なのは、掲示板のみで募集と決めたような気がします

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/26(Thu) 15:05 No.2756

そうですね。今回は突然の削除になり投稿者の方には申しわけないですが、しっかり確認しておきましょう。

※特定動物の「譲ります」は「無償譲渡のページ」ではなくこちらの掲示板でご案内いただくこととします。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/26(Thu) 15:09 No.2757
両生類や魚類や昆虫には特定動物はないのでしょうかね?
あるとすれば仕分けがややこしくなりそうです。


Re: 無題 - kzuki 2014/06/26(Thu) 16:42 No.2758
動植物に関するものは、規制が多々ある種があります
危険・特定・サイテス登録種・飼育及び捕獲規制・販売・などなどがあります
全てを把握するのは難しいと思います
これこそ、そのつど他の方の協力のもと情報を頂き削除か否かの対応をするしかないと思います

基本は無資格者及び取り扱い業記載がないものは「特定動植物」は掲示板で募集
と言うことで規約の一つに追加してしまえば管理対応が楽になると思います


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/26(Thu) 17:31 No.2759
>★特定動物など譲渡時に詳細な説明が必要なものは掲示板のほうにお願いします。

↑利用規定に追加しました。


Re: 無題 - kzuki 2014/06/26(Thu) 18:42 No.2760
あまり細かいことまで規約を書き込んでも切がないと思います
骨組みだけしっかりしてれば、後はそれらを関連付けて投稿してもらうしかないと思います

「管理人さんの気分で削除」という言葉がありましたが、あれ好きです!
趣味のサイトなので「管理人さんの気分が規約」ということで頑張ってください


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/27(Fri) 05:05 No.2763
はい、私もできるだけ投稿規定の「行数」は減らしたいと思っているのですがなかなか難しいです。
今回の改装でかなり簡潔にしたつもりですが。

[ 楽天市場 ]

▼ ユーザー登録をお願いします 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/06/25(Wed) 15:30 No.2746   

登録項目の「メール」を必須から任意に変更しました。
「ペンネーム」と「都道府県」以外は個人情報を伏せて登録いただけます。
この掲示板参加者のみなさんも「自己紹介」をよろしくお願いします。

http://teshimakita.net/cgi-bin/db/heroskin.cgi?table=petclub

Re: ユーザー登録をお願いします - カン太 2014/06/25(Wed) 20:43 No.2752
さっそく登録しました。
利用者がもっと増えるといいですね!

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kzuki 投稿日:2014/06/25(Wed) 16:02 No.2747   
◆ ボアコン 【売ります】
分類 :爬虫類
投稿者:tam 住所:
埼玉県 メール:tsun0919@gmail.com   
状 態:募集中 価格:相談
受渡:どちらも可 ○登録日:2014/06/25
【説明】
スノーヘテロとゆうことで購入しました。
特定動物ですので許可を得てる方でお願いします。
★サイト登録の有無:サイト参加登録済 
●サイト管理者から:  

「サイト参加登録済」とありますが投稿者名及びアドレスで検索しても見当たりません
取り扱い業の記載もありません
条例生体及び危険種に指定されてる物なので御知らせします
対応は管理人さんに御任せします





Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/25(Wed) 16:11 No.2748
ありがとうございます。
私もtsun0919@gmail.comで検索してみましたが、サイト参加登録はないようです。
削除です・・・


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/25(Wed) 16:18 No.2749
無償ページ、住所「関東」で一件削除しました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kzuki 投稿日:2014/06/22(Sun) 14:33 No.2727   

ずいぶんサイトが落ち着いてきましたね
お疲れ様でした・・・?
偉そうか・・・いろいろ有難う御座います

提案なのですが、「サイト参加登録」してる方は投稿の際に投稿者名を登録名で統一したら如何でしょうか
住所及地域で検索すれば出てくるのですが、登録数が増えると紛らわしくなって行くように思います

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/22(Sun) 17:29 No.2728
いえいえ、こちらこそいろいろありがとうございました。
ここまで来れたのは皆さん(反対の意見の人も)のおかげです。

有償譲渡の投稿規程に
>(登録名と投稿名は統一してください)
を追加しました。


Re: 無題し - ぴーたん 2014/06/23(Mon) 11:30 No.2729
なぜ、No.2720みたいな記事にはみんなコメントしないのに
法律とか規約とか通報の荒れるような記事には、みなさんコメント絶対してますよね笑

心が汚れすぎている証拠ですかね?????
みんな荒らすの大好きな証拠ですかね???
生き物を心から愛していない証拠ですね!
そんな人たちに生き物は飼ってほしくないですね!

あれれ?荒らすの大好きな↑のような人たちは
僕のこのコメントに対して、なにか言ってくる予感がします!笑


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/23(Mon) 15:59 No.2735
ありがとうございます。
改装後もアクセス数の減少はありません。(心配していた?)
これも皆さまのおかげですね。


Re: 無題 - カン太 2014/06/24(Tue) 16:37 No.2741
ぴーたんさん

別にみんながみんな荒らしたい訳じゃないと思いますよ(笑)

PINKUさんの記事を読んでやっぱり体験者じゃないと適切なコメントは難しいし、管理人さんの言うようにセカンドオピニオンを勧めるしかないと思いますし、最後は飼い主さんの判断になってしまう案件だから議論があちらこちらへ飛び火しないのだけだと思います。

法律とか規約とか通報になると自分にもある程度身近(知識を持っている)になるから意見が多く寄せられるのだと思います。
私も自分のことを書かれたときはさすがにコメントしましたしね。
みんなの投稿の基準はそこにあるんだと私は思います。

[ 楽天市場 ]

▼ いま気がついたのですが 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/06/20(Fri) 13:07 No.2718   

譲渡ページを2つに分けたことに関して、双方のページを利用される方の投稿数についてしっかり決めていませんでした。
チェックの手間が煩雑になりますので、「それぞれのページについてひとり3件まで」ということにします。(最大合計6件まで、ですね)

[ 楽天市場 ]

▼ 無償譲渡ページの規約 投稿者:AS 投稿日:2014/06/17(Tue) 21:43 No.2663   
とっても荒れてきましたね。

他の方も言ってますがやはり規約をしっかりとし、確実にアウトやグレーなところは削除のがいいんじゃないですかね。

経費についてがですが、管理人さんも言っているように
【ワクチン(犬猫等のフィラリアなど)、梱包料、送料】のみでいいでしょう。

今までにかかった金額が請求できるとか言ってる方がいますが、もしできるとしてもこのサイトではできない。など上記の【】で書いたこと以外は認めないなど規約を強くするべきです。

むしろ、金額を請求すること自体がおかしいんですけどね。
自分で終生飼いきれると思って買ったものなのに飼えないから売っちゃえっておかしくないですかね?
少しでもお金をもらおうって考えに嫌気がさします。

・無償譲渡はその名のとおり無償で譲るまたは無償で生体どうしを交換
・請求できるのは送料等
・高額な梱包料などを請求してきたら取引をやめ、管理人さんに削除を依頼

何回もみなさんが言ってます。
そろそろしっかりとした規約、削除の対象を確立して実行したほうがいいのでは…



Re: 無償譲渡ページの規約 - えっ? 2014/06/17(Tue) 22:15 No.2667
いやいや、荒らしてんの君達じゃん。
自分の意見の押し付けばっかりで、
管理人さんの手を煩わせるなよ。

なんでそんなに無償に拘るの?
多分、被害を減らす為だとか、
法律違反とか、正論っぽい事を言うんだろうけど・・・
そういう事言う君達の中で、
誰一人、関係機関に確認までしたって人は
いないよね?
知りもしない、読んでもいない愛護法を
振りかざすけど。

とにかく無料に拘って、タダで生体を手に入れたいってのが
透けて見えて見苦しい。

『少しでもお金をもらおうって考えに嫌気がさします』

少しでもお金をかけずに生体をもらおうって考えに嫌気がさします


Re: 無償譲渡ページの規約 - えっ? 2014/06/17(Tue) 22:37 No.2668

あっ、あとな、タダだったり無料に近いから、
それで転売やら、交換なんて言う奴が出てくるってのも
あるよね。
カエルとヘルマン♀なんて言ってる奴が、
いい例じゃん。
わらしべ長者か?

負の側面ばっかりでもないんだよ


Re: 無償譲渡ページの規約 - AS 2014/06/17(Tue) 22:48 No.2669
2667
あなた今までの見てないんでしょうね

管理人さんが今までにどれだけ少しでもお金を要求してはダメって言ってることを。

管理人さんはあなたみたいなことを言う人がいるから管理人さんを含め多くの人が困っているんですよ
あなたみたいに無資格で生体譲るからお金ちょうだいって言う人がいるようですからね
荒らしてんの君達?なんでそんなに無償に拘るの??
バカじゃないの?

管理人さんがわざわざ無償譲渡のページ作成したんですよ?
知らないでしょうね。

あなたはお金をださなければ譲らないという考えなのでしたら新しくなったこのサイトでは規約違反ですね
このサイトでは無償が条件です。
そうなりました。

今までのサイトだったらなんも言わないし、有償で譲るでもなんでもいいよ
規約変わっていままでのサイトは閉鎖したんだよ
理解しろよ

自分の考えがあってるだろ って思うなら管理人さんに聞いたら?

【とにかく無料に拘って、タダで生体を手に入れたいってのが透けて見えて見苦しい。】
そりゃ無償譲渡のページですからね
無料・タダがあたりまえですよ
いままでのサイトだったら私だって嫌ですわ

【少しでもお金をかけずに生体をもらおうって考えに嫌気がさします】
無償譲渡のサイトについてと記載してるおよび管理人さんが無償譲渡のみと言ってるサイトで金金金と言って規約を守らないほうが嫌気がさしますわ

それと、私はこの掲示板で何回もくれくれ言う人が嫌だって言ってる人なんですよ
それさえも知らないですよね
無償譲渡のとこに譲ってくれページ作成したら?とかよく言ってますよ
どうせ目なんか通してないから知らないでしょう

無償譲渡のページが荒れてきましたね
だから規約改善したほうがいいでしょ
っていうレスですよ?
私以外の多くの人がこのサイトで経費請求はおかしいって言ってるんだよ
そうしたらお金を少しでももらわきゃ〜ってバカじゃないの


今までのこと知らないくせに出てくるんじゃねーよ





Re: 無償譲渡ページの規約 - KN 2014/06/17(Tue) 23:02 No.2670
まあまあ
落ち着いて
アニマルライツとウェルフェアの議論と同じで繰り返すだけですよ。

「問合せ時に納得できない経費等を請求された場合は交渉を中止してください。」といちおう書いてあります。
交通費、ワクチン代といえども相手が納得しなければ請求することはできません(=交渉はそこでストップです)。


それで払う側が納得がいけば取り引きが成立、納得いかなければ不成立です。(サイト外のことであくまで想像ですが)
必要以上に高額なワクチン代、交通費がこのサイトの説明文に記載されていれば削除です。

と管理人さんがコメントしてます。
高額な請求されたらやめるか、それでも欲しいなら払えばいいですよ。

無償でも同じだと思いますよ。
有名どころだとOットのOうち等も何回か里親に名乗り出たら普通に金額請求されましたしバンを回避するために自分から請求をしなくても貰いたい側がOO円払うから譲ってくれと伝えます。それを待って払う人に優先的に行くわけです。
あれには参りました。


Re: 無償譲渡ページの規約 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 00:10 No.2671
『少しでもお金をもらおうって考えに嫌気がさします』
『少しでもお金をかけずに生体をもらおうって考えに嫌気がさします』

上のふたつはまったく逆の価値観のように見えますが、私は双方ともに理解できます。
「相反する」というほどの違いではないと思うのですが・・・普通の感覚として、です。


Re: 無償譲渡ページの規約 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 00:21 No.2673

ということで、

『少しだけお金をもらおう』
『少しだけお金をかけよう』

に書き換えるとまったく矛盾はない・・・(両者は握手ものですね)
これを合法的にやる方法はないでしょうか?
たとえば完全会員制・非公開のサイト(同好趣味人の集い的な分譲・交換サイト)とか。

もし可能であったとして、私の好悪感情で犬猫は絶対に排除したいですが
正直に告白すると爬虫類なんかはあんまり抵抗ないですね。


Re: 無償譲渡ページの規約 - 名無し 2014/06/18(Wed) 00:50 No.2674
同好趣味人の集い的な分譲・交換サイトでも動物の取り引きには変わりがないので動愛法的にはダメかと・・・。
動物の取り引きで双方利益が出るというか得してるので。
同好趣味人の情報交換サイトにすれば大丈夫かと・・・。
そこで知り合って勝手に取り引きをすれば?って感じ。
そうすれば自己責任ってなりますね。
だって 同好趣味人の情報交換サイトなので生体を売る・買うって個人の話には口出しできませんもの。


Re: 無償譲渡ページの規約 - ひまわり 2014/06/18(Wed) 00:55 No.2675

生意気なことを言って申し訳御座いません。
管理人さんが揺らぐと、また荒れます。
無償譲渡と言う柱の規約が出来たのですから、これは投稿するに当たり厳守すべきではないでしょうか
また、やり取りも規約に沿った形で御願い致します
と、言い切ってしまった方が良いと思います
規約外投稿があれば問答無用で即削除
しっかり線引きした方がわかりやすいし、すっきりします
個人で勝手に取り決めをした取引はサイト外なので、関知するところではありません

規約どおりに話を進め、何らかの被害にあったときのみサイト側がフォローする
それ以外の被害はサイトも管理人さも把握しきれないと思います


Re: 無償譲渡ページの規約 - uv 2014/06/18(Wed) 01:21 No.2676
管理人さんは一貫して
同じ事を言っているので揺らいではないと思いますよ。
掲示板の規約では無償譲渡
お互いのやりとりの中で金銭の有無が出てきてもこの掲示板では関知しない(できない)ので勝手にしてくださいって事ですね。
明らかな売りの文句が記入されてたら削除と言ってますしそれ以外は外でのやりとりなので何も出来ないですし。
私的にはハッキリはしてると思いますが個々でハッキリの線引きも違うのかな?

難しいとこですよねー。
よくある子供がスッポンや野ウサギを捕まえて近所の爺さんが食べるからちょうだいといってお駄賃をあげるってのもガチガチに言えば愛護法違反(爬虫類なので)だし、食品としてなら衛生法違反だし、そもそも狩猟許可免許ないし
未成年を働かせて報酬を与えてると言う労基法違反にもなる可能性もあったりするんじゃないかと思いますけど、それは大目に見られますよね。


Re: 無償譲渡ページの規約 - 名無し 2014/06/18(Wed) 09:15 No.2679
uvさん、私の考えです。
1、人が占有している動物ではないので動愛法に指定されている愛玩動物ではない。
2、食品等事業者ではないので食品衛生法は適用されない。
3、子供なら虫取り網や手で捕まえると思うので狩猟免許は必要ない。
4、未成年者を働かせてとあるが、上記の内容では「仕事」とは考えられないので労基法違反ではない。

uvさん、それよりもっと身近なのはミニスカートの女性やホームレスは軽犯罪法違反だと思います(笑)


Re: 無償譲渡ページの規約 - えっ? 2014/06/18(Wed) 09:59 No.2680

AS君、君、全然分かってないよ。
最初に言ってんじゃん。
『自分の意見の押し付けばっかりで、
管理人さんの手を煩わせるなよ。』
規約、変わったんだろ?
知ってるよ。そんな事。
KNさんが言ってるように、管理人さんもコメントしてんじゃん。
なんで、それ以上を君達は求めるの?

『経費についてがですが、管理人さんも言っているように
【ワクチン(犬猫等のフィラリアなど)、梱包料、送料】のみでいいでしょう。』
なんで、君が“許可”してるの?

『今までにかかった金額が請求できるとか言ってる方がいますが、もしできるとしてもこのサイトではできない。など上記の【】で書いたこと以外は認めないなど規約を強くするべきです。』
なんで、君が“指示”してるの?
くどいって言ってんだよ。

それとな、俺は一言も、お金取って譲るなんて書いてねーよ?
どちらかといえば、買いたいほう。
君らが無償に拘るから、全てが経費の中に隠れちゃうじゃん。
以前だったら、ショップで1万ちょっとのものに、相談って書いてあったら、問い合わせさえしないだろ?
また反対に、ショップで4〜5千のものでも、この規約だと
相談になっちゃうだろ?
かと言って、じゃあ全て無料じゃ、面白いものも出てこないしなー。
だから聞いてんだよ。
なんでそんなに無償に拘るんだよ?ってな。
無償のサイトなんか、他にあるじゃん。

ちなみに譲渡の経費だったら、法律違反でもないし、
みなさんなんて言葉で代弁してるような言い方すんなよ?







Re: 無償譲渡ページの規約 - uv 2014/06/18(Wed) 22:09 No.2696
名無しさん
確かにそれはわかりやすいですね
個人的にはミニスカートの女性は大歓迎ですが(笑

1に関してはショップでもワイルド個体で販売しているのは自然採取なので捕まえた時点で占有個体、販売する時点で業必要みたいです。
3に関してはまあ自分の子供の時は大体春から秋に巣穴を掘って子ウサギを捕まえてたので本来は禁猟期間かなーと。
2は加工調理してないので確かに食品扱いではなさそうですね。
まあ、ガチガチに締め付ける考え方の例えで冗談半分なので、
丁寧な返信頂いてありがたく、また申し訳ないです。



Re: 無償譲渡ページの規約 - 名無し改め取得者 2014/06/18(Wed) 22:28 No.2699
uvさん、こちらこそ返信ありがとうございます。
1のワイルド個体の占有に関しては確かにそうですね。業登録が必要なのはショップのワイルド個体が営利目的だからでしょう。
私も取扱業取得していますが奥が深いですね。
uvさんが冗談なのは分かっていましたが私なりの法律の解釈をしてみました(笑)
ありがとうございました。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:kazuki 投稿日:2014/06/18(Wed) 21:21 No.2693   
マーラ生まれました。 【 交換希望 】
分類 :その他
投稿者:くま 住所:香川県
メール:ruiyamao@docomo.ne.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明
受渡方法:どちらも可 登録日:2014/06/18
【説明】
交換の場合には猿系 希望します。
有償譲渡も可能です。
生後三ヵ月です。

無償ページ規約外説明 です

■ 特大サイズM.アリゲーター有償譲渡します  
投稿者:くま 住所:香川県
Mail:den_hime10@yahoo.co.jp 
登録日:2014/06/15
動物取扱業者登録:販売31254

動物取扱業を取得してる方なので登録して販売ページに行けばいいのに
まだ、浸透してないのですかね?

Re: 無題 - 取得者 2014/06/18(Wed) 21:37 No.2694
利用登録しなくても動愛法で表示が義務付けられている事業所名、事業所の住所・電話番号、動物取扱責任者氏名、動物取扱業登録番号、動物取扱業有効期限などの記載があれば大丈夫です。
でもこの方は表示されていないので法律、規約ともに違反ですね。


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 21:49 No.2695
この掲示板では有名人のくまさんですね。
有償譲渡の文言のある登録だけ削除しておきます。
この掲示板を読まれれば気がつかれるでしょう。


Re: 無題 - kazuki 2014/06/18(Wed) 22:17 No.2697
はい!
私の好きな「くま」さんです。
これからも楽しい投稿を期待してます

2014/06/12(Thu) 16:55 No.2370
このサイトを利用いただいている取扱業者の方々に販売・広告時に必要な事項を満たしていただくための登録ページを作成しました。(これまでは取扱番号のみの表示で済ませておりましたが)
しばらくテスト運用をしたうえで、「交換会」ページの利用はこの登録に記載いただいている業者(個人業者も含む)のみに限定(無登録の場合は削除)したいと考えています。

とありますが、説明文に必要事項を満たせば無登録でも「販売ページ」に投稿できるのでしょうか?
これは犬猫、爬虫類(両生類の除く)、哺乳類、鳥類に限ってのことだと思いますが
どちらかに決めて頂ければと思います。

大変な改正になってしまいましたが、管理人さん頑張ってください!


Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 22:25 No.2698

>説明文に必要事項を満たせば無登録でも「販売ページ」に投稿できるのでしょうか?

説明文ではチェックがたいへんですので(分量も多くなりますし)、業者の「売ります」については業登録詳細のある販売店舗ホームページやブログへのリンクURLを記載いただければ当サイトの参加登録は免除する、ということにします。(サイト参加登録もしていただきたいですけれどね)

[ 楽天市場 ]

▼ ふと思ったのですが 投稿者:ずい 投稿日:2014/06/18(Wed) 18:50 No.2690   
規約に関して色々あったことにより
掲示板に書込する人が以前と比べ圧倒的に増えましたね。

意見交換等はとても良いことと思うのですが
言葉遣いなど色々と気になる人がちらほらいます。

加えて、正直(別名を騙っての自演じゃない…?)と思う場面も…
IP公開等、何か対応することはできないでしょうか?

Re: ふと思ったのですが - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 19:02 No.2692
ずいさん、ご提案ありがとうございます。
短文でも「無名」さんでも内容が有意義なものには返信を心がけています。
他人を中傷したり喧嘩を売ったり、の投稿は黙って削除ですね。
これからはさらに厳しくしましょう。

※「無名」さんたちには投稿は固定名(固定投稿ネーム)でお願いしたいと思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 「グレーゾーン」について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/06/18(Wed) 13:22 No.2682   
法律や制度には必ずといっていいほど「グレーゾーン」が存在します。
たとえば販売(業者)の定義ですが「継続反復して販売する者」といっても、それが年に何回までかなどは法律には具体的な記載などありません。
行政機関が「何度まで許されますか?」という問合せに回答するのは絶対に大丈夫な「1回まで」という答えです。(どう解釈しても「継続販売」にはなりませんから)
これが広まって「年1匹までならばいい」となり、それが膨らんで「2回以上は法律違反」なんて風評が成立します。
私に言わせれば1年に5匹や10匹なら常識で考えても「業」とは言えないのでOKでしょう、これを「グレーゾーン」といいます。(じゃあ何匹まで?と聞かれれば答えられません)
どなたかも指摘されていましたが法律や制度は「大手業者」の利益(既得権益)を守る方向に傾きやすい傾向があります。(それも「動物愛護」の錦の御旗をかかげて・・・時代の流れですかね)
「大手」ではない「中小零細」や「個人」のために「グレーゾーン」(灰色)を活用(活用と言えば誤解されるかもですが)するのがこの先のこのサイトのインターネット上での役割ではないかと私は考えていたりします。(「白」はOK、「黒」は絶対にだめとしたうえで)
皆さんもお力をお貸しください。

※注 このサイトで「年1匹でも認めない」としているのはチェックができないからです。

Re: 「グレーゾーン」について - 名無し 2014/06/18(Wed) 15:10 No.2685
私の解釈です。
まず、年一回という話は動愛法の問題。
販売の継続とは一ヶ月、二ヶ月と募集していれば継続だと思います。
動愛法だと年二回なら違反だと思います。
年5匹や10匹なら業といえないが動物の取り引きなので動物取扱業が必要。


Re: 「グレーゾーン」について - Hima@管理人 2014/06/18(Wed) 15:24 No.2686
はい、名無しさんとほぼ同じ解釈を行政の動物愛護部門の担当者から私も直接聞いています。
それはそれで遵守すれば「問題がない」「間違いはない」線引きですので行政のスタンス(一般市民への解答)として適切であると思います。
(繰り返しますが法律には具体的な線引き、匹数や回数の記述はありません)

[ 楽天市場 ]

▼ エボシカメレオン やんきちさん 投稿者:名無し 投稿日:2014/06/17(Tue) 12:42 No.2627   
エボシカメレオンの里親募集しているやんきちさんですが、生体1匹の経費が管理人さんの設定してある金額って何ですか?
もしかして以前の規約の1万円ですか?
もしそうならケージセットでそのまま飼育できる状態で渡すと言っているのでペアだから2匹で2万で、さらにケージ代が5000円で合計2万5千円ですね。
抱き合わせ販売確定です。

Re: エボシカメレオン やんきちさん - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 13:03 No.2631
具体的な金額表示(2万5千円とか)があれば削除対象ですね。


Re: エボシカメレオン やんきちさん - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 13:07 No.2632
逆に具体的で妥当な明細が記されていれば必要経費の金額記載が1万円超過でも認めます。

Re: エボシカメレオン やんきちさん - 名無し 2014/06/17(Tue) 13:12 No.2634
ケージセットで渡すと言っているので抱き合わせ販売では?

Re: エボシカメレオン やんきちさん - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 13:19 No.2635
「希望」と書いてありますので・・・(ちょっと歯切れが悪い?<笑>)
それと、密接かつ必要な場合は「抱き合わせ」とは言えないこともあるそうです。ま、これは商品販売の場合ですが。


Re: エボシカメレオン やんきちさん - ななし 2014/06/17(Tue) 13:19 No.2636
やはり
経費として生体代を
取ろうとしてるのでは?

経費の金額を
表示するべきでは?

これでは
相談と全く変わりません!

アクセス数が減るから
説明にしたんですか?


Re: エボシカメレオン やんきちさん - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 13:24 No.2637
>アクセス数が減るから
>説明にしたんですか?

アクセス数というか、「利用者数が減るから『説明』も容認することにした」というのはあるかもです。以前とあんまり変わらない(ちょっとは変わっています)というのならその通りですね。

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▼ 「説明欄」の必要経費(送料等)の記載について 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/06/17(Tue) 11:51 No.2625   
○必要経費5000円でお願いします。 → 明細不備で削除対象です
○必要経費(送料)100000円です。 → 金額不適当で削除対象です
○必要経費として送料をお願いしますが、国内ならば2000円以内におさまると思います。 → OKです(削除しません)

Re: 「説明欄」の必要経費(送料等)の記載について - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 11:59 No.2626
○必要経費(送料など)については連絡時にお知らせします。 → OKです(譲り受ける側の自己責任でご判断ください)

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▼ 無題 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/06/17(Tue) 00:13 No.2611   
下の方に同じで私もたまたま見つけました。
転売は犯罪ですよね?
みていて気分のよいものではありませんでした。

Re: 無題 - Hima@管理人 2014/06/17(Tue) 00:19 No.2612
犯罪ではないかも知れませんが「善意の心を裏切る」という点ではそれに近い非人間的行為ですね。
堂々と「無償で譲ってください、転売するつもりです」と書くべきでしょう。(それで入手できたのなら何も言うことはありません)


Re: 無題 - kzuki 2014/06/17(Tue) 03:09 No.2614

別サイトにて6月15日に募集投稿され同日に里親決定となる
6月15日にペット交換にて有償及び交換で投稿される
(両生類なので有償でも可能)

直接、問い合わせて画像を送ってもらいました
他のサイトの個体と同じと思われる傷や柄を有した個体と判断したので
折り返しの返信に、同じ方の投稿なのか、経緯を質問をしたのですが返事は返ってきませんでした
投稿が同一人物なのか転売(了解済みの転売)かは返事が来ないのでわかりません。
この段階で取引は中止しました

許可を得て転売なら違法ではないでしょう
一生又、生涯、可愛がります的な言葉で譲り受けたなら詐欺になると思います。

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▼ 管理人様へ 投稿者:わらしべ 投稿日:2014/06/16(Mon) 22:05 No.2602 ホームページ   
最近、他の里親サイトで無料で手に入れたカエルを使って有償譲渡や交換を希望する輩をこちらのサイトで目にしました。
個人の良心で判断すべき問題だとは思いますが…見ていてあまり気分は良くありません。
やはり見て見ぬ振りを通すべきでしょうか?

Re: 管理人様へ - Hima@管理人 2014/06/16(Mon) 22:16 No.2604
わらしべさん、お知らせありがとうございます。
こちらのサイトで無料で入手して他のサイトで売っている輩の話も聞いています。
私も気分が良くありません。
見て見ぬ振りをしなくてすむ良い対処法ってないでしょうかね?
皆さんからもアイデアを募集したいです。


Re: 管理人様へ - わらしべ 2014/06/16(Mon) 22:21 No.2605
最近、詐欺や転売紛いが多くなった気がします。
新しくなったサイトで少しでも改善されればよいのですが…
何か秘策が思いついたら投稿します。
愚痴のようなものに付き合って頂きありがとうございます。


Re: 管理人様へ - Hima@管理人 2014/06/16(Mon) 22:31 No.2607
無償譲渡される方には転売に使わないという確認をとってから譲っていただくようここで注意喚起をしたいと思います。転売されてもかまわないという人はご自由に、ですが。

Re: 管理人様へ - Hima@管理人 2014/06/16(Mon) 22:34 No.2608
他サイトで入手した生体のこちらでの転売については・・・チェックの方法がありません。

Re: 管理人様へ - わらしべ 2014/06/16(Mon) 23:36 No.2610
そうですね。
私もたまたま気づいただけなので…
今は譲渡する側が注意喚起をすることと、受け手側の良心に任せるしかありませんね。

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▼ 【交換会の閉鎖について】 投稿者:Hima@管理人 投稿日:2014/06/16(Mon) 22:26 No.2606   
6月17日午前0時をもちまして「交換会」のページは閉鎖します。
(表示はしばらくのあいだ残します)

以降は無償のページ、有償販売のページをご利用ください。

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