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▼ ペース取りすぎ 投稿者:カナブン 投稿日:2022/01/24(Mon) 12:15 No.24582   
■活餌シリアンハムスター 700円から

[編集・削除]
投稿者:ぬめりな 住所:熊本県 メール:ftn7tn8sj7eaiawx2jtpcs@gmail.com
状態:募集中 価格:800〜1000 受渡方法:発送○登録日:2022/01/12

約束事を書きたいのはわかりますが、
毎回毎回、スペース取りすぎ感が・・・
自分のブログ(URL)に引っ張ってるんだから、そっちに約束事を、書いて欲しいです。
目立ちたいのはわかりますがね

Re: ペース取りすぎ - 2022/01/24(Mon) 12:30 No.24583
見に行きました!まじで吹きましたwww。

Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/01/24(Mon) 14:58 No.24584
さすがにこんなに細々めんどくさい奴からは買いたくないですねw
要約するとショップじゃないから質が悪かろうが文句言うなって感じなんかな。
販売するなら最低限のクォリティーを保てないと不味いと思う


Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/01/27(Thu) 16:13 No.24586
わたしだけじゃなかった。やっぱり、そう思ってる人たくさんいますよね。ぬめりなさん、共有スペースなんだから考えてコンパクトにしないと迷惑ですよ。

Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/06(Sun) 20:56 No.24591
いい加減、ウザイ。
スルーするにも長過ぎてウザイ。
あなたのサイトじゃないんだから、少しは消えろ。
遠回しに言っても通じなそうだからハッキリキッチリ
邪魔だから邪魔です


Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/06(Sun) 20:56 No.24592
いい加減、ウザイ。
スルーするにも長過ぎてウザイ。
あなたのサイトじゃないんだから、少しは消えろ。
遠回しに言っても通じなそうだからハッキリキッチリ
邪魔だから邪魔です


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/06(Sun) 21:28 No.24593
ここみてないんじゃないかなぁ。


Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/07(Mon) 12:01 No.24594
新取引掲示板は、個人が旧掲示板のルールを継承し一時的にレンタル掲示板を設置、開放した場で、利用者のものではないので公共の場とは言えません。

管理権限を利用者が共有して持っていないので、共有スペースでもありません。
利用者は、ルール内で掲示板の趣旨に沿った事を書くことが掲示板開設をした
管理者によって許可されているだけです。

このような掲示板は、全て掲示板を設置した管理者がルールを決め判断する権利を持ちます。利用者は意見は出せても、ルールは作れませんし違反者に警告や罰則を与えることもできません。

以上が前提です。

新掲示板は1万文字まで書ける仕様で、掲示板冒頭にあるルールには長文禁止や何文字までという決まりはありません。

ルール違反ではないから問題ない、という理屈だけでは通らない事があることは重々承知しています。

ですが、管理者ではない私に「管理者じゃないのだから」という理由を付け加えて、ルール違反ではないことを「スペース取り過ぎ」「迷惑だ」「邪魔」という個人的な理由で、ましてや「ウザイ」や「消えろ」という中傷を交えて、同じく管理者ではない人が私に対して利用制限をかけようとするのは違うのではないでしょうか。

こう言うとマナーやモラル云々の話を出されるかもしれませんが、マナーは個人的な都合ではなく合理的な理由が必要です。
そして、マナーはルールより優先されることがあってはならず、個人の主観に基づいた意見をマナーと称したものはマナーではありません。

ローカルルールにはなり得るかもしれませんが、ローカルルールは一部の掲示板を除いて強制できませんし、なにより議論が必要です。

前提となる公共、共有という理由はありませんし、ウザイや消えろという言葉を浴びせたり、個人的に迷惑だとしてルール内の利用をしている私に私的要求を通そうとするのはモラル的にどうなんでしょうか。



どうしても気になったので以下にだけレス。

>要約するとショップじゃないから質が悪かろうが文句言うなって感じなんかな。

違います。個人取引なのでペットショップなどの店舗と同じように買えると思わないでほしいということです。
ヤフオクやメルカリでの取引に近いと思っていただければよろしいと思います。

質については「個体差がある」、「多頭飼いなのでケガの可能性がある」、そして「配送中や相手都合での取置中の事故で起きうる問題」「短命である」としか書いていませんが、ある意味「質が悪くても文句を言うな」は正解です。

正確には「いろいろな要因があるので、もし期待した個体じゃなくても勘弁してください」=「ノークレームノーリターン」という意味です。

活餌の分譲をしている方は旧掲示板時代から基本的にノークレームノーリターンを条件にしているので、私だけが「文句を言わないでください」としている訳ではありません。

まず起こりえませんが、5匹注文してお金も払ったのに4匹しかいない!などは当然対応します。

>販売するなら最低限のクォリティーを保てないと不味いと思う

クオリティについては、あなたの言う「最低限のクオリティ」がどういう状態を指すのか私にはわかりません。

餌も環境も管理していますが、季節や餌の変更などの影響もあるので、ばらつきは出ますが少なくとも活餌として爬虫類や両生類などに与えられる質は維持できるように飼育しています。

見た目については活餌なので重視していませんが、ペットショップでも販売できるくらいの見た目はあると思います。ただし人との接触は最低限なので警戒心は強めになることが多いです。温厚な生き物なので多くの場合落ち着いた状態であれば噛み付くことはありませんが、ペットとしては質が悪いと言えるでしょう。

手や足などの欠損があるものは自身で餌にしているので出しません。
ただ、雌雄判定のために耳に三角の切込みがついていて、発送前に歯を短くカットしますので、ある意味欠損がないとはいい切れません。
そういう意味であれば「質が悪い」と言えるでしょう。

「短命である」というのは一種のブラフです。
活餌の取引掲示板については色々と考えていることがありますが、「ペット」と「活餌(ならびに活餌自家繁殖用個体)」は明確に分けるべきだと思っていますので、ペット目的の問い合わせを避けるために書いてあるのですがあまり効果はないのかなと最近感じています。

ペットは専門店で手に入れるべきです。


以上、レスバは他にもできますが誤解、または歪曲されているように感じたご意見にだけ返信いたしました。


Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/07(Mon) 16:56 No.24595
長文や説明、約束事が好きってことかな?
約束事大事だからね。
読むのが好きな人もいるのかも知れないし、
私の偏見的な見方だったのかも知れません。
申し訳ございませんでした。
興味ない人は飛ばせば良いだけ。



Re: ペース取りすぎ - 2022/02/07(Mon) 20:52 No.24596
不特定多数が使うからこそ、他の人の投稿にだって気を使うべきでは?

規定やルールと言いますが、ルール以前に客観的に物事考えましょうよ。
生き餌販売してるのは、あなただけではないですし、他の方だって投稿を見てもらいたいはずですよ。

その辺りの配慮が欠けてると思いますよ。


Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/08(Tue) 12:51 No.24598
ホントやばいね
散々指摘されてるんだから少しは己の行動を省みなさいよ。
長々纏めて話せないのって恥ずべき事であるし周囲の迷惑ですからね


Re: ペース取りすぎ - 名無し 2022/02/08(Tue) 18:19 No.24599
リンク貼ってるなら、長々と説明文載せなくても良いと思うけどね
共有スペースの場所取りすぎ
今の3分の1くらいにしたほうが、購入検討者も増えそう
私は活字好きだけど、読もうとは思えないから。


Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/08(Tue) 18:25 No.24600
掲示板のお返事。
投稿の説明。
自分のURLの重複説明。
自己中心的な人って、何を言っても自分が正しくて、
モラルなんて通用しない。
出来たルールだけしか理解出来ず、指摘には理屈をこねるだけ。
この方の言ってる事は間違えではないので、
鬱陶しいと思う方は、見ることなく飛ばすだけ。
この先、何も変わらず頑張ることでしょう。


Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/08(Tue) 20:07 No.24601
板に限らず、どこにでも色々な方いますよね。

Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/11(Fri) 10:33 No.24605
はいはい、今回も長文ですよ。3行でなんて無理ですから。
いやー長いね!でもしかたないね!なんか書かなきゃいけない気がするから!
しかもいきなりたとえ話!いやあ申し訳ない!


3.2.1… スタート!


少し前までイオンに掲示板のようなものがあったのをご存知でしょうか。
今も店舗によってはあるかもしれませんが、専用の紙に書いて箱に投函すると、中身に問題がない限りは掲示されました。自分で展示スペースに掲示する形式になっていた所もあるようです。

掲示されていたものは可愛らしい子供の絵だったり、絵師レベルのイラストだったり、小さい文字で紙いっぱいに書かれたものなど、色々ありました。

内容は千差万別ですが、なにかの募集(ペットの里親募集やサークル募集など)が多かった気がします。

みんなが使える場で長文や絵を書いた人に「他より目立つから他の人のことも考えて控えろ」なんて言えます?決まりごとを守って伝えたいこと、伝えないといけない事を書いているだけなのに。

電子であろうが実社会の掲示板であろうが同じ掲示板です。
XYZと書けば凄腕の裏稼業なもっこり人がでてくるような、または前述のイオンの掲示板は実社会の掲示板なので管理者はいても公共の部分がでてきますが、新掲示板は違います。

今回の長文が云々は電車やバスの座席を譲る譲らないの話とは違うのですよ。

トピックを2つも3つも重ねてたり、掲示板の趣旨と違う中身のない長文なら注意されても仕方がありません。

もし、活餌取引においてのお願いを書いて長文になっていることが中身のないものだというなら、私には言うことはありませんのでここで読むのをやめてください。長い文章を読んでいただきありがとうございました。



あら、もう少しお付き合いいただけますか?
では、どうぞ。


独自にブログなどを作ってリンクを貼っていたら説明を書かなくてもいいなら、書いてもいいですよねNo.24599さん。
短文なら検討者が増える?ひろゆきの真似になりますが、それ、個人の感想ですよね。

説明もお願いもいうなれば約款ですので取引には必要なものですし、それを「長いから」という理由で読まない人と取引ができますか?

私は無理です。そんなリスクを負ってまで取引はしたくありません。
契約で契約内容を確認しないなんてありえませんよ。

しかも長いとはいえ賃貸契約やローン契約のような小さい文字で長々と書いてるほどのものではありませんよね。説明部分だけなら1,100文字程度です。原稿用紙3枚ですよ。

ほんの4,5分、早ければ3分くらいで読めます。それさえ長いからと読まない、読みたくない人とは取引をしたくないです。

あれ、最初から長いわけじゃないんですよ。

少し下に山中氏とのトラブルですごい長文を書いていますが、長い説明は山中氏のような輩が増えたという理由もあります。
だから「私」は説明も書いているんです。それはあなたが決める事でもなく、あなたが私に指図することでもありません。

個人的に思うまでならいいんです。でも掲示板に書いてしまえばそういうことです。


そういえばリアルさんは山中某のとき私が書いた長文に時系列にまとめてもっとおちょくれなんてレス書いてましたね。

あれは元々時系列で書いていますが、新掲示板が皆様のいう共有の場であればここだって共有です。
山中なにがしの書き込みは他の書き込みより5倍は長いものですよ。個々が共有の場所だというならあの書き込みもダメですよね。でもあなたは煽ってるじゃないですか。

あれが今回のリアルさんならある程度匿名だという環境で叩きやすそうなものを見つけて、自分が気持ちよくなるためにだれかれ構わず叩いているだけですよね。
そっちのほうが恥ずべきことですよ。それこそ己の行動を顧みないと。


私が300文字程度に抑えたらNo.24596さんは300文字に合わせてくれますか?
そんなことできます?活餌掲示板は使ってないとかは無しで。

活餌掲示板じゃなくてもいいです。
掲示板なら基本的にどこでも同じですから、他の掲示板でも決まりごとを守っているのに配慮だとかで同じことあなたがを言われたら?

どうするかはあなたの自由ですが、それはあなたの決めたことです。
ルールの範囲内で私が私の理由で説明を書いている事に文句を言う材料にはできません。

客観的にとはいいますが、「ルールがあって、それを守ってこそ◯◯がある/できる」んです。
ルールより客観視が優先されますか?
それに客観視ってかんたんに使う方が多いのですが結構な訓練をしないとできませんよ。今や中立を基準としている◯HKでさえ出来ていないというのに。
(客観と中立はちょっと意味が違うのですが)

他の人が投稿を見てもらいたいように、私だって投稿は見てもらいたいですよ。
でもね、これはそういう事じゃない。あなたが見ているものは根本が違うんです。

「見てもらいたいから長文」になっているのではなくて「別の場所に説明があってURLで誘導しているが、URLをコピペしない人もいるかもしれないのでここに説明も書いておくほうが良いと思って説明を入れた結果、長文になったルール上問題のない書き込み」が「長いから迷惑だ邪魔だ自分のサイトあるならそっちで書け他の人のことも考えろ」と言われているんです。

他の人のことを考えろとおっしゃるのなら理由があるから説明を書いている私の事だって考えてもらってもいいのでは?
どちらにも書いておけばキXXX避けの効果が限定的、または無いに等しいとしても、そのXチXXが来ても「書いてあったのに読んでいないといっても知らないよ」と言えるから書いているんですよ。

あと、私が公開している「お願いとご注意」は活餌を分譲している方向けにフリーで公開してますし改変も自由です。

ヤフオクやメルカリだってよく考えて見極めないと変なのいるじゃないですか。
なので、同じ活餌を出している人が山中なにがしのようなめんどくさいのに絡まれるのを少しでも減らせればと思ってフリーにしてます。
これまでの経験やら、ペット目的で問い合わせる人を避けるにはどうすればやら、色々と考えて作ったものです。

こんなの使うかとかwwwwとか言われそうですがそんなものはどうでもいいですし、他の人のことを考えているなんておこがましいことはいいません。
使う人がいるならどうぞ程度のものですから。

個人取引は契約の1種です。個人情報のやり取りやお金のやり取りがある以上、トラブルのないようにするためのお願い事と約束事を明確にすることでルール上問題のない長文になった書き込みが迷惑で、「みんなに合わせること」を優先しないといけませんか?

そんな面倒なもんいらねえ!売れる事が正義!と思うならそれはそれでいいんです。でも私はそうじゃないんですよね。私だけじゃありませんよ?
取引してくださる含め、トラブルを避けるためです。

なので、あの説明を読んでくださる取引希望者様へはしっかり対応しますよ。


長文が好きですか。
長文を書かなきゃいけないような事を言ってくるからですよNo.24600さん。
「お前の言うことは間違いじゃないけれど個人的な価値観がモラルとして優先されて当たり前だからお前モラル無いね」なんて事で悪者にされたら、こっちとしては「それは違うだろ」と言いたくもなるじゃないですか。
何も言ってこないねはい論破wwwなんてされたらたまったもんじゃありませんし。

私が自己中心的だというのなら、ルールに沿った使い方なのに個人的な価値観を私にモラルとして要求するのって自己中心的ではないのですか?

ルールだけしか理解できずって、ルールは絶対的な前提ですよ。
ルールの上にモラルがあるんです。モラルの上にルールがあってはなりません。
モラルも大事ですがルールを守ってこそのモラルなんです。

利用者個々の言い分をモラルと称してルールを守って利用者している人に同調を求めるようなら、この先も何も変わらず理不尽な要求をするだけでしょう。

それに新掲示場のルールは旧掲示板からそのまま引き継がれたのものなので、この旧交換会の管理者様が(おそらくは色々な意見を取り込んだ上で)作られたものですよ。

それよりもあなたのいう「モラル」を優先し、他の投稿者の事を考えてその投稿が必要な人に「迷惑だから長文を書くな」と言うことができるのですか?
旧交換会を利用しお世話になっていたのならそれはちょっと。


私のいうことが間違いではないというのなら、それでおしまいじゃないですか。
私も必ずしも自分が100%正しいとは思っていませんが、あなたが個人的にどう思おうと「間違いではない」とおっしゃるなら、もうその時点であなたの言い分は破綻しているということじゃないですか。

それでも私が間違っていると思うのならそれはそれでいいんです。
でも間違いではないと言いながらそれを掲示板で表に出したらクールではないです。

正しいことが必ずしも良いということではないなんてのはわかってますよ。
でもね、継承されたルールに違反していないのにモラルや指摘と称してわけのわからない理由で迷惑だ邪魔だとされてみんなが言うんだから従えっていうのはおかしいと思いません?

それに従わないからってこいつ頭おかしい的に言うなら、それはもうブーメランが刺さっているとしか。


ぬめりなけしからん!というのは構いませんが、迷惑だとか邪魔だとかの根拠は個人の主観じゃないですか。他の場所あるならそこに説明を書けとかは個人的な主観による他人への指図です。

それらが集まって共有やらなにやらの理屈を付けているだけですよね。
そんなことに私は従わなきゃならないのですか。

色々理屈をこねて私を悪者にしたいのはわかりますが旧掲示板から継承されたルールに準ずる利用方法で、こちらとしても理由があるので説明を書いているんです。

何度もいいますが、新掲示板は共有スペースではありませんよ。
不特定が利用できることは共有という意味ではないです。
それを共有というなら、ツイッターやしたらば、5chはもとより、個人的に開設し公開している(ここを含めた)掲示板だっても共有の場になりますしそんな理屈が通るならルールに即した「トップに持ってくる」行為だって「他の人の事を考えていない」行為じゃないですか。

一番目立つ場所に持ってくるんですから、募集を見てもらいたい他の人にとっては同じですよ。

他人の迷惑を考えるというのは人として必要な要素ですが、限度はあるでしょう。それが通るなら問題のないことでも気にいらなければ迷惑だと言って指摘とかなんとかで他人に干渉できるじゃないですか。


で。

言いたいことはまあ分かる。でもそれを言い出すと収拾がつかないんですよ。
そんな事言い出したらキリがない。ガチガチに掲示板側で制限を設けるか、厳しい自治をするしかありません。

でもそんな掲示板使いにくいだけですし、自治が酷い掲示板なんて廃れるだけです。

ここでまたたとえ話。


車の通りが少ないがら空きの40キロ制限の単線を、制限速度を守り40キロで走っている車が前にいても、それを迷惑だと「普通なら」相手に言えませんよね。
法律に違反しているわけでもなく、「40キロ制限だから40キロで走っている」という理由でそうしているだけですから。

でも運転してると邪魔に感じますよね?私は邪魔だなあと思うことがあります。

とはいえ道交法の範囲ですから、私は自分がもっと早く走りたいからとクラクションを鳴らしたり、横付けして文句を言ったり、他がとか周りが迷惑だから50キロだせとか60キロ出せとか要求はしませんよ。

あ、10キロとか20キロならどうすんだとかはいいです、たとえ話としては適切ではありませんから、そういう揚げ足取りはいりません。

で。

文句を言うとして何を理由にします?
「40キロ制限の道路を40キロで走っていること」を理由にしますか?それとも「みんなが50キロとか60キロで走りたいこと」を理由にしますか?煽ったり運転テクニックの指導でもしますか?

個人的にどう思うかは自由です。俺ならこうするけどなあ…と心の中で思うまでならいいんです。でも、行動に移したら?


私に対して個人的にあれこれの理由で迷惑な長文奴だと思われるのならそれで結構ですので、この先ルール上問題がなく掲示板の趣旨にも沿っている長い書き込みをする他の人が現れても、匿名を良いことに同じことはしないよう強く願うばかりです。

そうしないと、掲示板自体が壊れますよ。


Re: ペース取りすぎ - ぽー 2022/02/11(Fri) 11:31 No.24606
ど、どうしました!?(@_@;)。

Re: ペース取りすぎ - 匿名 2022/02/11(Fri) 13:38 No.24607
今まで静観してましたけど、側から見たらあなたが掲示板荒らしてるように見えますよ。

現状自分のHP貼ってるんですし、問い合わせがあったらその長文の規約お送りしましょうよ。
買わない人からしたら他の人の3、4倍の文章見させられて目障りだよって話です。

ごめんなさい、長すぎて読む気にならなかったので読んでませんが、例え話とかそんなのどうでもいいと思います。


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/11(Fri) 14:21 No.24608
こ、この人、、、、、、、
全て自分が正しいと勘違いしてる。
ルールとかの問題では無いのに、、、
モラル!!一般的感覚上の常識の指摘されてるのに、、、
長文も病的なものを感じますね。
この人は自分が中心に地球が回ってると思ってるパターンですね、、
呆れました!色々な方が世の中いるもんですね。
あ〜嫌だ!嫌だ!


Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/11(Fri) 14:23 No.24609
とりあえず長いだけで中身は無いから読んでないけど一言だけ。

関わってはいけない人のようでした




Re: ペース取りすぎ - なし 2022/02/11(Fri) 14:27 No.24610
うわぁー、気持ち悪い。
URL貼って3行にまとめてください。
読みたい人は見に行くと思うので。
長文荒らしは、皆の迷惑です。


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/11(Fri) 18:28 No.24611
よくわからん長文を2時間ぐらいかけて書いてそう。

Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/12(Sat) 00:17 No.24613
私はルールを問うているんですが、みなさんはルールを無視してモラルを問うている。ここが一番の違いです。

で、掲示板のモラル(またはマナー)という部分で特に善悪に関わる部分は個人の主観に左右されるものであるから、私はモラルよりもルールが優先されるでしょと言ってるだけですよw

ルールに違反しなければ全部許される訳ではないです。
みんなに合わせる事も必要なときはあります。

しかし、ここで私に求められている「モラル」というのは管理者ではない方々が「みんながそうしているからお前もそうしろ」という同調圧力ですよ。

管理者ではない人がルールよりもモラルを重視しはじめると自治でしかありませんし。

私が正しいか正しくないかなんてどうでもいいです。
みんながいうから正しいとは必ずしも言えないのですが、皆様が自分は正しいと思うのならそれはそれでいいんじゃないですか。

説明が迷惑だとか目障りだとかいわれても、今や不特定多数が利用するペットショップにいって買おうとするとめんどくさい説明をされた上で購入するなら書類に名前をかかなきゃいけませんよ。

ショップでの説明は法で決められたことですが、説明があるという部分は私のやり方と一緒です。
違いは私がショップではなく、法的な理由で説明を掲載しているわけではないという所だけ。

なので、私の説明を長いから見たくないというのも自由ですが、ルール違反ではないので掲載するのも自由。それだけのことじゃないですか。

私はルールに違反していないし説明を書いて長くなることはモラルに反することではないでしょうと何度も言っています。

でも、これまで私の言い分に明確な答えを出していただいた方はいません。

私の理由を無視して同じ個人的な主観のモラルを持った人が集まり(?)私に迷惑だとかああしろこうしろと要求しているだけです。

その他は匿名にまかせて気持ち悪いとか読む気がないだとか、長すぎて読む気がないと言いながら私に要求したり。

そっちのほうがモラルが無いと思いません?
そんなものが許されるのなら何でも言ったもの勝ちじゃないですか。
だから長文でも返さなきゃいけなくなるんですよw

とはいえ長文もあれこれ言われるようなので皆様と同じ匿名になります。

活餌板はこれまで通り利用させていただきますね。


Re: ペース取りすぎ - なし 2022/02/12(Sat) 02:14 No.24614
モラルやルールの要求がどうとか、勝ち負けの話でもないし
面倒くさい方ですね。
皆が思っているのは協調性を大事に、という事。


Re: ペース取りすぎ - カナブン 2022/02/12(Sat) 03:41 No.24615
このスレを読んだひとは、
投稿者の「人なり(人間性・性格・性質)」が何となく見えたのでは?
それだけでも書き込みの価値は見い出せたと思います。
それでも取り引きをしたい方は、それで良し!
良い餌を「要点と誠実」のみで取引してくれる方も、いっぱい居ます。
個人的に「良質・話が的確・段取りが早い・信用・誠実」の方が安心出来ます。
投稿者の営業妨害をしたい訳ではないので皆様の思うところで、
お取り引きを心がけて下さい。
これ以上は、押し問答に感じます。
後は、サイト管理者様の判断にて文字数制限をするか否かだと思います。
たわいもない書き込みに、お付き合い頂き有難うございました!


Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/12(Sat) 06:20 No.24616
まぁ この方の書き込みみて今後買う人はまずいないでしょうねぇ。
だってルール(法律?)さえ守っていればそれ以外の一般常識や人としてのモラルやマナーなんざ知ったこっちゃねぇって自らおっしゃってるんですもん
ただここ見てないで間違って購入してしまう方がいたら気の毒ではあります


Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/12(Sat) 09:52 No.24617
管理人様へ
餌コーナーは、文字数制限をつけた方が良いのでは?

ここでは、最低限ルールしか定められてません。
後は、投稿者のモラルや一般的な常識に委ねられてます。
この時期、マスクしないと周りの方が嫌悪感を抱きます。
法律やルールはなくても、家の娘(4歳)はマスク無しで人前に出ません。
周りの迷惑も考えられない投稿も増えてくると思います。
こんな投稿が3人も居れば1ページが終わります。




Re: ペース取りすぎ - 2022/02/12(Sat) 17:02 No.24618
No.24613
短いぞ、もっと長文をみせてくれよ。


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/12(Sat) 21:29 No.24619
もっと長文ちょうだい!
面白い例え話書いてーw
がんばれー。


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/12(Sat) 23:38 No.24620
長文じゃなくて管理人が削除してないって言えば終わった気がする。。。





Re: ペース取りすぎ - さとし 2022/02/13(Sun) 01:48 No.24621
確かに長文だけど、行間などがしっかりしていて読みやすいですね。

Re: ペース取りすぎ - 匿名 2022/02/13(Sun) 02:42 No.24622
要するに協調性(モラル?)が管理人の判断や
決めたルールよりも優先されるのか?ってことでしょ。

あと煽りは論外というのは常識、人間性にまで
言及してるのは半ば個人攻撃だから良くないね

長文はまあ、なんともw悪いことではないのは確か
ぬめりなさん、カナブンさん、コークさんの間で
なんかあったのかな?

ここでもたまに活餌板が業持ちの的になったこと
があったけどそれに似てる気はするね


Re: ペース取りすぎ - ^_^ 2022/02/13(Sun) 04:57 No.24623
長文まだ?期待してるぞ。

Re: ペース取りすぎ - ^_^ 2022/02/13(Sun) 05:00 No.24624
長文まだ?期待してるぞ。

Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/02/14(Mon) 07:33 No.24625
まーまー。仕方ないですね。『モラル』の問題で『違反』はしていないですもんね。
例えて言うなら子供の運動会を観に行き、最前列でパラソルを広げるようなもんですかね。色んな人が居てますよ。

また、いちいち細かく対応していたら前管理人さんみたいにしんどくなって『閉鎖』になってしまいかねません。

でも、協調性がなく、持論を押し付けがちな自己中な人って周りからどんどん人が離れていって、いずれ独りぼっちになりがちなのでお気を付けください。




Re: ペース取りすぎ - 井手ニンニク 2022/02/14(Mon) 20:23 No.24626
とりあえずこの醜態晒して売れなくなれば交換会からいなくなってくれるんじゃないですかね。
ルール的にはセーフかも知れないけどなんというか見苦しいんですよね
複数人から指摘があったなら改めようとするのが普通かと


Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/15(Tue) 03:34 No.24627
ID表示もIP表示もない匿名板で複数人なんて本気で思ってます?

子供の運動会で前列の人が日傘をさして邪魔なら、僕ならその人に
言うのでも、誰かにコソコソと悪口をいうのではなく学校側に
相談しますね。

僕の言うモラルって社会的なモラルです。個人的なモラルじゃ
ありません。説明すると長くなるので省きます。

長いとおっしゃるのでこれは消しても良いかなと思った部分は
消して短くなるよう譲歩はしていますよ。

掲示板はどこでも一部の例外を除いて、煽りや暴言、中傷、個人攻撃
などはルールで禁止されていますから投稿は削除されますし、そんな
投稿はルールはもちろん、モラルにも反していますよね。

ルール違反でなくとも、モラルに反する投稿はルール違反と同じです。
放置すると掲示板が荒れるのでルール違反と同様に基本許されず
管理人の判断で削除されます。

これは一般的な掲示板の常識ですよね。

活餌板のルールに

“『削除要件に該当する登録』かどうかについては管理者が判断します”

とありますから、僕の投稿がルール違反でなくともモラル的に問題が
あるなら管理人の判断でとっくに削除されていますよ。

長文でわかりにくかったかもしれませんが、僕は掲示板を使うなら
管理人の判断に従うものでしょうと言ってるんです。
これは常識じゃないのですか?


Re: ペース取りすぎ - とまとん 2022/02/15(Tue) 07:53 No.24628
ここの掲示板ですが、有志の方が移設してくれたものになるんですよ。

現状、管理人が管理しているような状況じゃないんです。
だからこそ、個人の利用者同士でモラル部分を守りながら機能させてかないといけないんです。

あと、あなた20件以内で投稿削除してあげなおしたりしてますよね。
あれは利用規約違反ですよ。
それは前の掲示板時に違反とみなされて削除されてますので。

ソースは過去ログ漁ってください。
あなたのいうルールの部分です。


Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/15(Tue) 09:47 No.24629
これ以上はキリがないですよ。

現に投稿を多少コンパクトにまとめられたみたいですし、色々とご納得いかないとは思いますが、ぬめりなさんご自身がご迷惑おかけしましたとたった一言でかたがつく話やないでしょうか?

みなさんもお気持ち理解できますが、叩くのはぬめりなさんではなく詐欺師とかですよ。

結局は水掛け論になってるんで。

管理人様はじめみなさんでより良い交換会にしていけたらいいですよね。


Re: ペース取りすぎ - メル 2022/02/15(Tue) 18:54 No.24631
今、ぬめりなさんの書き込み以外すべて読みましたが、ぬめりなさんがモラルがないというところだけは理解しました!
長文すぎるのでいつもぬめりなさんの投稿は流してましたが、それでも長すぎると感じてたので、自分以外にも同じように思ってる人が多くいて安心しました。


Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/15(Tue) 19:26 No.24632
長文書くからある程度の知能アピールしたいのかなと思ってたけど単なる自己中であることが捲れましたね。

匿名の掲示板だから複数人から指摘されても複数じゃないみたいに言ってますが逆に言えば複数かもしれないのにねぇ


Re: ペース取りすぎ - 2022/02/15(Tue) 19:45 No.24633
子供の運動会で前列の人が日傘をさして邪魔ならその人に本人に言うべきでしょ。

Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/15(Tue) 21:59 No.24634
旧交換会の活餌板については1ページ以内に残っていても投稿から
一週間以上経ったものは旧管理人様の意向で削除の上再投稿してもよいとなったはずです。

旧いきもの交換会から避難所への移行時に削除基準「など」も
引き継ぐということでしたので、少なくとも僕は旧活餌板のルールが
引き継がれていると認識しています。
旧掲示板利用時には一週間を過ぎたあとに削除と再投稿をしていましたが
避難所に移行するまでの間この掲示板で注意されたことも、削除されたこともありません。

現在の取引板が管理不在状態であろうことは理解していますが一部(?)の
利用者が自分たちの思う個人的モラルや協調性を匿名で説きながら
煽りや中傷を混じえて一方的に同じ利用者に強要することが個人の
利用者同士でモラル部分を守りながら機能させていく事とは思えません。

理由は不特定の人が使う場なので、この取引板に必要な守るべきモラルを
利用者間である程度作る議論がないからです。
モラルという個々で違いのあるものを判断できる管理人がいないからこそ、
利用者間での議論は絶対に必要になると思います。

僕の言い分はこんな感じです。
この投稿と一つ前の投稿に僕の言い分はほとんど書いてありますので
長文を読まなくてもいいです。

生き物を扱う以上ちょっと風当たりが強い部分もありますが
誰もが使いやすい良い交換会にできれば本当にいいですね。

これも議論が必要だと思いますが、現状この場は匿名での煽りや
中傷といったルールやモラルに反する発言がし放題の無法地帯なので
情報交換の場として使うにしてもこのままだと良くないです。

僕が言うことではありませんが、もうこの掲示板は外部ですからね。
そういう意味ではスレには触らずに無視するべきで、ご迷惑をかけたと申し訳なく思っています。

活餌板についてはできるだけ短くなるようにはしますが、僕への要求が
モラルを説きながらも匿名で煽りや中傷、個人攻撃を交えた理不尽なものであるという
考えに変わりはありません。

きちんとした議論があれば参加します。

追記:
色々と面倒なのでブログに誘導するだけにしました。

このやり取りの最中にメアドをデリヘルのメルマガに登録されるという古の嫌がらせがありましたw
めんどうなのでアドレスではなくブログURLをメール欄に貼り付けていた所
管理権限で投稿を削除されたようなので、管理者不在というのは間違いみたいです。


Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/02/16(Wed) 08:37 No.24635
指摘されたから不本意とはいえ文章を改めたんですね。エライと思います。
今のだったら全然良いと思いますよ。誰からも何も言われない常識内だと思いますが皆さん如何でしょう?


Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/16(Wed) 10:43 No.24636
ちなみに自分は、例えクセが強い方であっても投稿文などきちんとしてはる方との取引の方が安心できますね。
生体なり金なり必ず絡んでくるので簡潔すぎる方とかとは取引したないし取引しないです。

とまぁ人それぞれなので、色々な方や色々な考えがあってもいいんやないでしょうか。
一方的な排他的な発言はださいですね。

[ 楽天市場 ]

▼ 気をつけて下さい 投稿者:匿名 投稿日:2022/01/22(Sat) 03:09 No.24579   
活餌*冷凍餌
[編集・削除]
投稿者:おばねラット 住所:山形県 メール:ig-d.ig-t@ezweb.ne.jp
状態:募集中 価格:1000円/匹 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2022/01/02


[問合せについて]
・氏名、都道府県を記載して下さい。
(発送出来ない地域がある為)
・詳細、写真確認したい方は下記にて
https://www.instagram.com/obane_rat
https://twitter.com/obanerat

【活ラット】ホッパーS〜M
◆1000円/匹 梱包代500円
◆5匹セット梱包込5000円
◆20匹セット梱包込(指定不可)10000円

【活マウス】
◆10匹セット梱包込(ホッパー・指定不可)3000円

【冷凍餌】
▼ホッパーラット
・S〜M(約9cm〜11cm)@220円
・L(約12cm〜14cm)@275円
▼アダルトラット
・S〜M(約15〜17cm)@330円
・L〜(約19cm〜)@550円
▼アダルトマウス
・M〜L(約7cm〜9cm)@110円

[注意事項]
・選別ミス(性別、カラー、サイズ)、事故等、死着の保証はありません。
・発送は日曜日のみで山形県〜翌日着のヤマト着払になります。(青森県、離島は発送不可)
・取置き、予約、値引、写真要求はご遠慮下さい。
・多頭飼育の為、傷や汚れ等ある場合もあります、完璧を理想とする方はご遠慮下さい。

ラットを1匹購入しようとしましたが、数匹買う事を進めてきます。
それでも1匹で、とお願いしましたがそれなら近場で探してくださいと返信がきました。
最初から一匹だけでは購入出来ない事を記載して欲しいです。
やり取りも感じ悪かったし、二度と関わりたくないです。

Re: 気をつけて下さい - 名無し 2022/01/27(Thu) 13:40 No.24585
この方から活き餌を購入しましたが、対応早くて梱包もしっかりしていて問題なかったですね

遠方でラット1000+500+送料で1匹購入だと、愛玩目的と思われたんでは?
1匹だと死着の可能性も高いですし。


Re: 気をつけて下さい - 2022/02/15(Tue) 13:25 No.24630
マジかよ、最低だな。

[ 楽天市場 ]

▼ 削除した投稿について 投稿者:モネ 投稿日:2022/02/09(Wed) 11:39 No.24602   
michellcurt1010@gmail.comにてフクロモモンガのノーマルとプラチナの♂を出す投稿をし、別で里親が決まったため投稿を削除にしたのですが、未だにお問合わせのメールが来ます。でも自分の掲示板からは確認できないので、成約済みに変えることもできません。
どうしたら良いでしょうか?(>_<)

Re: 削除した投稿について - 名無し 2022/02/09(Wed) 13:21 No.24603
他所のサイトに転載されているみたいで私も消去したのに連絡くる事があります。
確実に投稿消去しているのであれば転載された投稿まで消去できないのでアドレスを変更するぐらいしか対策がないです。


Re: 削除した投稿について - 2022/02/09(Wed) 14:23 No.24604
無断転載するこの犯罪者が原因です。↓↓↓
twitter.com/teshimakita?s=11

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:コーク 投稿日:2022/02/08(Tue) 08:41 No.24597   
■ゼブラスキンク

[編集・削除]
投稿者:ゼブラ 住所:東京 メール:roy.shely@icloud.com
状態:募集中 受渡方法:どちらも可

■爬虫類

[編集・削除]
投稿者:とかげ 住所:東京 メール:roy.shely@icloud.com
状態:募集中 受渡方法:どちらも可

久々の投稿超過。
名前も違います。

[ 楽天市場 ]

▼ 気持ちはわかるけどさ 投稿者: 投稿日:2022/02/02(Wed) 18:50 No.24588   
【出】

・レオパ W&Y オス アダルト
・フトアゴ レッド オス アダルト




【求】

・用品、冷凍マウス、ラット他

あまりにも音信不通が多いので、音信不通になった方はブラックリストとして名前、メアド等掲示板に掲示させていただきます。ドタキャンでもきちんとご連絡くだされば幸いです

有志が運営してくれてる無料の掲示板だし、移動前から音信不通なんてしょっちゅうだったから。
音信不通で、ここに大量に晒されても他の大ごとのトラブルの記載が流れるから、個人的にブロックでその辺は済ませといてほしいなぁ。

Re: 気持ちはわかるけどさ - 名無し 2022/02/02(Wed) 19:23 No.24589
名前まで出したら大事なるよ。また晒しブーム再来か!?取り引き自体自己責任だしなんとも言えないね。
求に書いてる生体提示してるのに返事しないやつもいるし
トレード成立したのに連絡してこないやつもいるし
慣れましたwそんな人達と取り引きするもしないも自己責任。


Re: 気持ちはわかるけどさ - リアル 2022/02/03(Thu) 16:00 No.24590
これは良くないですねぇ。
そんなに音信不通が嫌ならこういう場所での取引はしないほうがいいかと
正直 場を乱すこういう輩のほうが音信不通より迷惑ですね

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者: 投稿日:2022/01/21(Fri) 23:16 No.24578   
そんな凄いなら手放すなよwwwwwwwwwwww
・ブラックラットスネーク リューシ ♂ ヤング
・ブラックラットスネークリューシ ♀ ヤング(交渉中につき停止)
産まれて2ヶ月でお迎え後、数日おきに必ずハンドリングしていましたので人にも動物にもベタベタ慣れで、ヘビ嫌いが触れるくらい大人しい子です。威嚇、アタック、拒食、奇形等は一切なし。脱皮不全もありません。なお、兄妹ですのでペアは不可です。
気難しいラットスネークしかも、血気盛んなこのサイズで既にベタ慣れな個体はアダルトになっても良いペットスネークになること間違いなし!今から更に愛情を込めて、是非ベタベタ慣れで神々し過ぎる白蛇さまを目指してください!
安定した需要があるのに対し年々流通量が減っています…特にブラックラットは年に数回出回るかどうか。ベタ慣れとなると更に機会は減ります!見つけたその日がチャンスです!

・パンテオン6030
・パンテオン6045(加工痕あり)

Re: 無題 - 2022/01/23(Sun) 12:13 No.24580
以前からこう言った類の人いるけど、掲示板で相当浮いてるよね。
悪い意味で、なんというか胡散臭さが出てしまう気がする。


Re: 無題 - リアル 2022/01/24(Mon) 03:36 No.24581
こういう奴に限って写真もらうと生体ガリガリだったりするから 笑
なんとか手放したいオーラがダダ漏れ。

[ 楽天市場 ]

▼ 冬の取り引き 投稿者: 投稿日:2021/12/14(Tue) 23:53 No.24571   
良く寒いから!とかで発送を嫌がる方いますが、個人的には真夏の方が発送が難しいし、リスキーかと思ってます!
寒い場合は人口的にホッカイロの位置や枚数でなんとでもなりますよね?真夏のクソ熱い場合って荷台の暑さは50度オーバー!軽トラ、トラック?こちらは輸送の温度までは分からないし、選択出来ないから、どう考えても真夏の方がリスキーかと思います!オーバーヒートの方がやばいと思いませんかね??
真夏、真冬での発送での気の使う発送は皆様はどう思いますか?
前から思ってました!寒い次期!寒い次期!って、、、、。

Re: 冬の取り引き - 2021/12/15(Wed) 07:54 No.24572
翌々日着地域には厳しいですよね。カイロも24時間なんで。
中には翌日着なのに12時間も保たない小さいカイロ入れて保温してますってバカもいるので到着時不調なんてザラでした。
たしかに夏も怖いですが夏、冬どちらもリスクはあります。


Re: 冬の取り引き - ぽー 2021/12/15(Wed) 10:42 No.24574
うーん…。
確かに暑熱ストレスの方が、生体にはダメージが大きいし実際に死亡事故も多いんですけど、寒冷ストレスも死亡に繋がるから、発送者が嫌がる理由は解りますよ。
カイロ入れられても、結局蒸れてケース内がビショビショで生体が濡れて瀕死なんてザラですしね。まぁこれは発送者が悪いんですが。それらを考えると、やっぱり気温15℃位が一番発送時期としては適しているんだろうなと思います。となると、真夏真冬は嫌!っていう人の気持ちも解らなくもない。


Re: 冬の取り引き - a 2021/12/15(Wed) 11:30 No.24575
真夏も真冬もリスクがあることに変わりはないので、なんとも言えないですね。
なんでも叩かれる現状を加味すると、死着等のトラブルで晒されるくらいなら、最初から手渡しの選択をされる方がいても不思議ではないのかなと思います。
翌日到着地域で有れば加温の仕方によっては、ある程度生体の状態を担保出来るとは思いますが、2日かかる地域への発送はリスクが高いと考える方がいても不思議ではないと思います。


Re: 冬の取り引き - ぬめりな 2021/12/18(Sat) 04:21 No.24576 ホームページ
爬虫類系は流石に寒い時期での配送取引は厳しいかと思いますが、活餌用のシリアンハムスターの場合は翌々日着であっても元々個体の体温が高いのでカイロを使わずとも梱包を工夫すれば凍死はほぼありません。夏場も梱包方法の工夫でわりとどうにかなります。今月は熊本→福島の取引がありましたが、カイロ無しで死着のご報告はいただいていません。そのかわり梱包は入念に行っています。

冬場の場合は高カロリーのエサを与えればさらに輸送時の寒さに耐えられますし、複数であれば更に寒さで個体に悪影響を及ぼすことは少なくなります。

使い捨てカイロは酸欠や熱がこもってしまう事も多いのでわりと危なかったりするので、僕は使わないようにしています。

とは言え気温によるリスクがゼロになるわけではないので、寒さを理由に発送をしないのも一応選択肢の一つではないでしょうか。

おそらくは正解はないでしょうから、双方で話し合い納得するしかないように思います。

[ 楽天市場 ]

▼ 経費で取引とか言ってくる人。 投稿者:ななし 投稿日:2021/12/04(Sat) 19:08 No.24568   
大体同じ人から毎回問い合わせあるんですが。

この掲示板の趣旨って現状は、譲受ができない今は交換がこの掲示板の目的じゃないんですか?


Re: 経費で取引とか言ってくる人。 - カナブン 2021/12/05(Sun) 01:52 No.24569
受譲者(受け取る側)の方が経費希望で、
両方が納得出来る条件なら、サイト外のやり取り(自己責任)でなら良いと思います。
基本的にサイトの規約としては駄目なはずですが。
譲渡側から経費譲渡を進めてきたら、掲示板で注意喚起として晒す事をお勧めします。
もし経費譲渡が嫌なら、ハッキリ「経費譲渡はうけてません」
で終わらせれば良いと思います。


Re: 経費で取引とか言ってくる人。 - リアル 2021/12/05(Sun) 17:04 No.24570
たぶんですがなんとか安く買い叩こうと多数の方に相場を無視した問い合わせをしていて本人も誰に問い合わせしたかわかってないと思います。

俺のとこにも何回も問い合わせしてきて毎回はじめましてって言ってくる頭の弱いのが数名います

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:リアル 投稿日:2021/12/02(Thu) 16:27 No.24567   
クランウェルツノガエル

[編集・削除]
投稿者:めいぷ 住所:兵庫県 メール:xxmaplexx507@gmail.com
状態:募集中 受渡方法:どちらも可○登録日:2021/12/02
【出】

クランウェルツノガエル グリーン
クランウェルツノガエル ブラウン
クランウェルツノガエル アプリコット






【求】

アオダイショウ、シマヘビ等

めっちゃ多投稿してますね。
ルール理解してないのでしょうか?

[ 楽天市場 ]

▼ 販売 投稿者:カナブン 投稿日:2021/11/28(Sun) 08:31 No.24555   
■スッポンモドキ

[編集・削除]
投稿者:y 住所:東京都 メール:y.airforce@i.softbank.jp
状態:募集中 受渡方法:手渡し○登録日:2021/11/27
【出】

2017CBのスッポンモドキです。(購入時の生年月日記載用紙あり)甲長は25cm。右手先、左足先、尾先に若干の欠けがありますがほとんど気になりません。まだ若い個体なのでとても元気で健康です。大型水棲カメ用の餌やおとひめをよく食べます。頭もかなり大きくなってきました。

問い合わせしたら、経費のみの取り引き。
11万円でした。

Re: 販売 - ガガ 2021/11/28(Sun) 08:51 No.24556
↑で??んじゃ買わなきゃいいんじゃないですか?わざわざ晒す意味ありますか?普通にショップで取り寄せればいいことをこのサイトで乞食行為する輩は相変わらずいるんですね、何か詐欺などにあったのですか??実害ありますか。?

Re: 販売 - 2021/11/28(Sun) 11:54 No.24557
個人でのやりとり!なんの問題も無し!
わざわざ晒すとか、、陰湿極まりないですね。
出品者様可哀想、、。


Re: 販売 - しまじ浪 2021/11/28(Sun) 16:21 No.24558
いや これは晒していいんちゃいます?
だってペット交換会の名の通り交換メインのとこで販売のみって言う奴のほうがおかしい。
販売のみでやりたいなら業とって商売すりゃいいのに


Re: 販売 - 2021/11/28(Sun) 18:12 No.24559
カナブンさんは何とスッポンモドキを交換しようと連絡したのですか?。

Re: 販売 - カナブン 2021/11/28(Sun) 21:05 No.24560
ある程度、高額生体と存じてましたので
交換対象として希望種を尋ねました。
返信に、
交換は考えてないです。
11万円で御検討下さいとの返信でした。


Re: 販売 - 2021/11/29(Mon) 01:01 No.24561
晒しブーム?詐欺や被害以外はどうでも良くない?こんなんよくあるし!最近来たんかな?嫌なら辞めたら良いだけ。

Re: 販売 - リアル 2021/11/29(Mon) 05:27 No.24562

ずいぶん必死な擁護ですなw
交換会なのに交換しないってならそれこそ利用しなきゃいいんでは?
主旨から外れたことしてりゃそら晒されてもしかたない。
本人乙!


Re: 販売 - カナブン 2021/11/29(Mon) 12:05 No.24563
このサイトって交換メインだと思って居たので、
先ず交換でのやり取りから始まって折り合いがつかないから、
経費譲渡なら理解できます。
受譲者が経費譲渡を希望するなら理解できます。
こちらから交換生体の希望を聞いてるのに、いきなり交換ではなく経費希望と言われては、
では、有償コーナーに出して欲しと思うのは、間違いでしょうか?
出せない理由があるなら、手順を踏んで販売をお願いしたいです。
他にも交換希望で問い合わせする方が居ると思ったので、
時間の無駄ですと、
お知らせしたかっただけです。
経費譲渡を批判してる訳ではありません。
むしろ有りだと思ってます。
ただ手順を踏めない投稿者は晒してくれれば、問い合わせの時間の無駄を無くし、
問い合わせの返信を待つ時間も省けます。
間違ってましたら、ごめんなさい。



Re: 販売 - 2021/11/29(Mon) 12:23 No.24564
カナブンさん
確かにそうですね!飼育辞めたくてもショップなら安く叩かれますから、少しでも高く売りたい!しかし経費とは書けないから、問い合わせして来たら経費!ってパターンですね。3割りはそんな出品者ってイメージです!本当にトレードの場合は求むも結構、具体的に生体書いてますよ!


Re: 販売 - がる 2021/11/29(Mon) 17:35 No.24565
自分は愛好家同士の個人間でのやり取りはお互い納得ならどちらでも良いと思います。
かなぶんさん理解できます。
結局は捉え方は人それぞれなので煽る人はいちいち煽るやろし。
板に情報あげる=絶対晒しみたいな構図になってません?そんなことないのに。
板に情報あげるん億劫になる方も出てくるんやないですかね、煽られたらめんどいんで。

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ハン 投稿日:2021/09/19(Sun) 18:18 No.24193   
やっぱり皆さん同じ方がいるんですね
ぎ○どは終わってますね。
なんとなく思っていましたがあちこち問い合わせしてて必死なんですかね?
辞めればいいのにw

Re: 無題 - 2021/09/19(Sun) 19:26 No.24197
しょうがないですよ、人の性格ってなかなか治せませんし。

Re: 無題 - 2021/09/20(Mon) 06:19 No.24200
こんだけ言われて本人登場しないのは本当なんでしょうか?詐欺行為で得た生体をショップで販売してるんでしょうか?
調べたらちゃんとしたホームページお持ちのようでしたが、もし違うということならオーナーさん出て反論してますしね。具体的にどんなことされたのでしょうか?過去ログも消された用で全貌よくわかりませんでした。


Re: 無題 - 2021/09/20(Mon) 06:27 No.24201
本人乙。
と言いたい所だが、何故出てこないかって??
本当の話だからじゃね?



Re: 無題 - 2021/09/20(Mon) 06:42 No.24202
Twitterだとまともな感じでしたので危なかったです!情報ありがとうございます。
不安になりましたのでぎ○ど。さん利用しなくて本当に良かった。


Re: 無題 - ぎるど@ショップ 2021/09/20(Mon) 09:50 No.24203
他の業者様から教えて頂き今見ました。

有る事無い事書かれていて心外ですので差し当たってスクリーンショット撮らせて頂きました。
査定などのやり取りも全て残っていますので、こちらも保存します。

これ以上書かれるようでしたら担当の弁護士に提出させて頂きます。
そして、こちらの対応に不満を感じられた方がいらっしゃるのであればここで関係の無い方まで巻き込まず直接連絡して頂けますと幸いです。

宜しくお願い致します。


Re: 無題 - 2021/09/20(Mon) 11:43 No.24204
ぎるど@ショップさんの事ではないですよ。
ぎ○どさんについてなので。
多分ですけどかんちがいしてますよ。


Re: 無題 - 2021/09/20(Mon) 12:29 No.24205
他のツリーでぎる○って書いてる人もいるし、さすがにその言い訳はきびしいのでは…。

Re: 無題 - 九州 2021/09/20(Mon) 17:25 No.24209
第三者だが見た感じからすると数人は同じ境遇にいるわけだから
弁護士がどうのこうのではなく、
まず自分のしたことに間違いはないかを見直す事が先じゃないのかな?。
ショップならどこであろうとしっかり対応すればいいのでは?


Re: 無題 - 2021/09/21(Tue) 13:01 No.24213
↑に同意
同じ意見の人がいるなら対応見直しましょうよ。
本当にそういう事実があるなら弁護士立ててというよりまずは謝罪するべきでは。
乗っ取りで名前使われたかも。とかあるわけだからさ


Re: 無題 - 2021/09/21(Tue) 23:00 No.24216
そんなどうしようもない哀れなショップってあるんでしょうか?逆に行きたくなりました!。

Re: 無題 - ラオウ 2021/09/21(Tue) 23:52 No.24220
不特定多数が見ている場でしっかりと対応してみては?
半年前に1度問い合わせされましたが交換条件が合わず
販売してくれと言われ、購入額の半額提示したら
高過ぎる、誰も買わないですよ
と言われかなり不愉快な思いをしました
次に問い合わせして頂いた方は即決でしたが…
堂々とショップをなさっているようでしたらちゃんと業者、問屋から仕入れたほうがいいですよ
個人から安く仕入れて店で転売はどうかと思います
同じ境遇の方がかなりいるようなので便乗させて頂きました
長文失礼しました。


Re: 無題 - ガガ 2021/09/22(Wed) 00:26 No.24222
なるほど!仕入先が生き物交換会で、海外仕入れのスキルもなく人にたかって生体を仕入れているんですね!ゲキヤバ!うそだろ&#12316;

オーナーこんな書かれてたら憤慨しないわけがない!ぎ○どさん反論したほうが面目保てるのでは?ショップの存続にかけて。


Re: 無題 - 匿名 2021/09/22(Wed) 00:39 No.24224
自分も過去に何度かお問い合わせいただいております。
かなり前ですが、経費でのお取引をご提案頂きましたが、買い叩かれるような金額でしたのでお断りした記憶があります。


Re: 無題 - 2021/09/22(Wed) 05:38 No.24226
ぎるどさん、有ること無いことって自爆してますよ
有ることなんですね笑
この掲示板を弁護士に提出して何かなるの?
個人の希望金額聞いておいて高いってなんだよw
世の中テメー中心にまわってねえぞ
何が担当弁護士だよ。
そんな見栄張る前に社会勉強してこい。


Re: 無題 - 2021/09/22(Wed) 08:49 No.24230
経費では譲らないって断ってるのにものすごい低価格で提示してきますよね。イベントとかで見かけたら、そんな価格じゃ誰も買わんだろうって値段をつけてるし。どうやって生計立ててるんですかねw

Re: 無題 - 九州 2021/09/22(Wed) 12:32 No.24235
よくもまあこんな事が言えますね。
現物確認してない遠方にバンバン発送してるくせに笑
https://twitter.com/girdddd_shop/status/1420986196302319618?s=19


Re: 無題 - ゴミクズ 2021/09/22(Wed) 12:51 No.24236
ぎ○どさんの知り合いの業者さんは有る事無い事か書かれてるぞって教えてあげな〜?。w

Re: 無題 - 2021/09/22(Wed) 19:37 No.24239
トピック2本立てで叩かれてるって、凄い。それでも取引している業者の方が存在するのが不思議。

Re: 無題 - 2021/09/22(Wed) 20:14 No.24240
爬虫類畑の人間じゃないから知らんけど、取引してくれる業者がいないからこういうところで仕入れるしかないんじゃない笑。

Re: 無題 - 匿名 2021/09/23(Thu) 14:54 No.24242
話半分だとしてもこんだけ出てくるって事は、大なり小なりショップ側にも責任があるんだろうね。

Re: 無題 - けん 2021/09/25(Sat) 12:38 No.24252
このショップの人のめちゃくちゃ上からくるよな
何か募集する度に問い合わせがくる
手当たり次第問い合わせしてるから被ってることすらわかってねえ。
何がしたいか理解に苦しむ


Re: 無題 - ゴミクズ 2021/09/29(Wed) 08:30 No.24301
弁護士に相談まだですか?。

Re: 無題 - 2021/09/29(Wed) 22:04 No.24307
ぎ○どさーん。

Re: 無題 - 2021/09/30(Thu) 16:34 No.24313
回答お願いします。

Re: 無題 - 2021/09/30(Thu) 22:37 No.24328
安く買い叩こうとかはべつにいいけど、態度が悪すぎ。常に上から目線。やんわりと断ってもグイグイくる。ハッキリと断ったらあからさまに不貞腐れる。不貞腐れながらもまだ買い叩こうとしてくる。それでも断ったら謝罪もお礼の言葉もなく返事を送ってこなくなる。どんだけ自分の思い通りにしたいのか知らんけど、子供以上に幼稚だよ。

Re: 無題 - ぎるど@ショップ 2021/10/02(Sat) 08:20 No.24337
失礼します。
最後にコメント残させて下さい。

はじめに、こちらの文章の書き方が、
横暴に物を言っているように見えたのであればそれは本当にごめんなさい。
その件に関しては最早それしか言いようがない位申し訳なく思っております。


買取のお話ですが、まず掲示される金額自体小売りかそれ以上のお値段での買取のお話を頂いたのが数件ありました。
たしかにお店によって買取金額は勿論違いますが、それでも小売りレベルの金額では、
状態も明確ではない事も鑑みるとこちらとしてもどんなに言われても買い取る事は出来ません。
その場合に、高いですと確かにお答えさせて頂いた事は記憶しておりますよ。
別の店だと@@円で&#12316;とお話を続けられる方もいらっしゃいましたので、でしたらそちらの方が得も大きいと思うのでそちらの店舗様で買い取って頂いた方がいいですよ、と回答させて頂きましたら
値下げをお願いしてない段階で
途端に貧乏人だのケチだのと罵倒されました。

他の方は即決だったとの事ですが、個人様であれば問題無い金額だったのでそれは勿論そうなると納得出来ます。

仕入れ先は全国に御座いますし輸入も行っておりますのでそちらは問題無いのですが、
お声がけさせて頂く時は決まって、
そういう所には居ないような、個人様が増やされた様々なヘテロなどを持った個体を、可能であるなら親として育て上げたく思いご連絡させて頂いておりました。
実際に商品としてではなくブリードの為の子として育てて…などがしたかった為、
重きは親個体探しという所に置いて今までこちらを覗かせて頂いておりました。
ですが、その数人の中にはこちらで何度も違反販売報告として通報されておられる方も実際数名いらっしゃいました。
(大前提に、経費と言いながら堂々と小売り価格を掲示される所からこちらとしても思う所はありましたが、
そもそもの初めはこちらから伺ったお話ですし、もしお互いに成立するのであればそれはそれで良いかな?という考えでしたから、大前提にそもそもの経費の件に関して意見した事はありませんでした)

例で挙げる件と致しますと
餌ラットやマウス、虫などをお買い上げ希望の方とお話しさせて頂いていた時にも、
何故振り込み手数料まで自分が負担しなくてはならないんですか?など。
更には、送料は払えません。
などで話が長くなりお断りさせて頂いた事もありました。
この類似例がこちらとしても何件もありましたので、正直こちらで全部挙げたらキリがありません。

そして販売に当たって、発送禁止生体を全国無断発送は流石にあり得ません。(というか、営業所にてすぐにバレます)

最後に、
これを見られた方がうちをどう解釈されるのか、等は完全に個人様の自由ですから、
名誉に掛けて!などそんな大きな事は思っていません。
嫌な店だとご判断されたのであれば他店様をご利用頂けたら良いだけのお話だと思っています。

そして、申し訳ありませんが現在事業拡大に伴い店が多忙の為、
今後はこちらの交換会自体を覗く事も、掲示板に書き込みする事も致しません。
なので、変なのがひとついなくなったなー。と思って頂ければ幸いです。

今までありがとうございました。


Re: 無題 - 2021/10/02(Sat) 09:14 No.24338
よっしゃ。
変なのがいなくなった。


Re: 無題 - ナンバー 2021/10/02(Sat) 10:26 No.24340
洒落た文章並べてるが嘘が多すぎて逆に怖い
ここで
はい、バンバン発送してますなんて言えねえよな。
発送の際に品名変えれば営業所でばれねえだろ
まあ、どうでもいいんだが
個人から生体引っ張るのやめて、業者間で正規でやってくれ
こんな嘘つき野郎が事業拡大って…
それもうそ??


Re: 無題 - 2021/10/02(Sat) 19:19 No.24348
うん、もうあれだよ文章的に不貞腐れてるじゃん。
弁護士の話しどうした。
嘘ばっかで凄いな。
事業拡大何か出来るわけないでしょ


Re: 無題 - 2021/10/15(Fri) 12:55 No.24357
ここのショップは
愛玩用目的以外(餌用、剥製等)であれば発送してもらえますよ。


Re: 無題 - 沢渡 2021/10/15(Fri) 19:24 No.24358
以外に多いですよ!
発送してくれるショップ。


Re: 無題 - 匿名 2021/10/20(Wed) 23:59 No.24362
大阪の病気のボール売りつけて炎上したショップとかも発送対応してたよ。

Re: 無題 - 匿名 2021/10/21(Thu) 00:15 No.24364
性別間違い多発のケ○ーとかでも送ってくれるよな。

ホームページ記載のボールが昔オスだったのに気がつくとメスで売られてたり。
危ないショップは基本発送対応してるよなー


Re: 無題 - 2021/11/04(Thu) 00:28 No.24379
ぎ○どがTwitterで喧嘩してるぞ!
みんな急げ!!!。


Re: 無題 - 2021/11/04(Thu) 12:55 No.24380
野次馬根性で見に行ってしまいました。

ショップとして存続するには有名になりすぎましたかね、近ければ是非お伺いしたいショップさんでもあります


Re: 無題 - 匿名 2021/11/05(Fri) 10:27 No.24382
怖いもの見たさで見に行きたいショップ。

Re: 無題 - 2021/11/07(Sun) 16:27 No.24402
見に行ったけど、やばい感じしますね。

Re: 無題 - 2021/11/07(Sun) 18:26 No.24410
何をやらかしたショップなんですか?
めちゃくちゃ言われてますが。


Re: 無題 - 2021/11/07(Sun) 19:07 No.24412
病気の蛇で炎上したショップが気になります。

Re: 無題 - 2021/11/07(Sun) 23:59 No.24416
存続してるのが凄いですね。

Re: 無題 - 2021/11/08(Mon) 10:19 No.24432
見たけどまともなショップに見えますね。

Re: 無題 - 2021/11/08(Mon) 21:24 No.24437
先ほどTwitterの書き込みでアンチが来店したことを把握してるとのことでしたが、何故わかるのでしょうか?ここの掲示板のことをお伝えしたんでしょうか?行きたいけど怖いっす。

Re: 無題 - 2021/11/10(Wed) 19:42 No.24481
怖いよ&#12316;。

Re: 無題 - 2021/11/17(Wed) 22:42 No.24517
ぎ○どがまた問題おこしてるぞ!!、。

Re: 無題 - リアル 2021/11/18(Thu) 15:34 No.24523
詳しく解説よろ。

Re: 無題 - 2021/11/18(Thu) 20:10 No.24524
なんかまたTwitterで言い合っているようですね。
何の生体かは不明ですが勝手にモルフ命名して生体売っていたんでしょうか?オーナーさんもうここには登場しないっぽいですがここは定期的にチェックしていると思います。


Re: 無題 - 2021/11/20(Sat) 08:45 No.24536
オーナーの個人アカウント。
@vene_hsm


Re: 無題 - 2021/11/27(Sat) 10:18 No.24553
あべちゃんVSみーちゃん。

Re: 無題 - 2021/11/27(Sat) 11:50 No.24554
あべちゃんVSみーちゃん。

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▼ いつもありがとうございます。 投稿者:いつもありがとうございます。 投稿日:2021/11/23(Tue) 22:39 No.24544   
小動物の里親募集を考えております。
無償ページの開設のご予定はありますか?
交換ページにて、送料負担希望などで募集させていただければ良いでしょうか?

Re: いつもありがとうございます。 - 2021/11/26(Fri) 06:32 No.24552
里親募集ならジモティーやペットのおうちで募集した方が良いのではないでしょうか?
発送だと手間やリスクの心配もありますし…。

[ 楽天市場 ]

▼ 生き餌取引にてトラブルがありました。 投稿者:k 投稿日:2021/11/23(Tue) 20:40 No.24542   
この前もこちらに相談として投稿したのですがその時はまだそんな事をする人では無いと思ったのとまだどこかに詐欺ではないと信じてる自分がいて相手の方に迷惑がかかってしまうと考え投稿を削除しました。その際に丁寧に親身になって回答して下さった方、感謝しております。心からありがとうございます。

ですが、やはり連絡が取れないため次の被害者が出ないため記録を残した方がいいと思ったので再度相談させて下さい。私にも過失の部分があったので、もし同じようにこのサイトを利用している方が居られればその方へも注意喚起になるかもと思いました。

まず、私の過失の部分の1つ、生き餌として販売しているものをペットとして飼いたいと考えた事です。私の家の近くでは販売しているのを見た事がなかった為こちらのサイトで生き餌として販売されてる方から購入すればいいやと考えてしまいました。今となればこのサイトのルールを守れなかった私の自己責任であります。
ちなみにですがキャンベルハムスター(シャンパン)、ロボロフスキーハムスター(ブルー)3匹です。後、抱き合わせとしてケージも譲りますよと言われて、一緒に頼みました。そもそも生き餌取引は1000円が上限(体重によって違いますが)なのにも関わらず私は相手の言う金額を支払いました。そこでも私はルールを守れていませんでした。
総額被害金額は珍しいカラーのハムスター、ケージ、送料の分もあるとは言え少額です。

私の過失の2つ目。信用しすぎてしまった事です。
一度取引した相手に再度自分から連絡を取り、取引したいと頼みました。電話番号やメールアドレス、口座情報は以前の取引で知っているため個人的に連絡を取ってしまいました。一度取引をした相手だったという安心感、丁寧に色々と詳しく教えて下さったりしていて全てを信用してしまいました。今思えば全てが本当の事かどうかもわからないです。
その際に業者様と取引もしているような発言もされていた事もありブリーダーさんなんだと勝手に思い込み、更に信用していました。(〇〇曜日には業者に流す予定なので早めに言って下さるとありがたいです等)

長文になり申し訳ありません。

相談の本題なのですが…トラブルがあった方のメールアドレスや名前などの情報をこちらで共有するとして返信が来なくなってからどれぐらい待って、こちらに載せるべきでしょうか?少額の被害な事、私にも過失があるのですが載せる事は大丈夫なのでしょうか。相手の個人情報にもなりますし、まだどこかで何らかの事情により連絡が出来ずにいるのかもと思っている部分もほんの少しあるのと、配送してもらうにあたり私の本名や住所、電話番号を全て相手の方は知っていますので拡散されてしまったらと少し怖い部分があります…。
一応、警察に全てを話したところ今月中待ってみて連絡が来なかったら被害届出しましょうと言われたので来月の頭には出す予定です。お金は返ってこない可能性が高いと思ってとは言われていますが…次の被害を減らしていく為にも届は出す方がいいとすすめられたので出す方向となりました。

管理人様。この掲示板サイトのルールをきちんと書いて下さっていたにも関わらず、私利私欲のために守らず本当に申し訳ございません。私がルールを守って取引を行わなかった為トラブルを起こしてしまい本当に申し訳ないです。これから利用するかは少し怖くなっており今はまだ考えられませんがもし利用するのであればその際はきちんとしたルールに従い利用させてもらいます。もちろん生き餌取引をペット購入の場所として利用する事は絶対にしません。本当に申し訳ございませんでした。

また取引相手の方。私が生き餌をペットして飼おうと利用した事が許せない等思わせていたり、他に何か取引をしたくなくなるような失礼な発言をしてしまっていたら申し訳ございませんでした。こちらにも過失があり大変言い難いのですがこんなに連絡がないとさすがに信用がもう出来ません。もしそちらで何かしらのトラブル等が起き連絡が取れなかったとしても、もう生き餌で販売している個体をペットにするつもりもなく取引するつもりはありませんので返金対応でお願いしたいと思っております。そうしていただけたら被害届は出しません。出した後に連絡が来た場合は下げさせて頂きます。何かしらの事情により連絡が出来なかったのだとして、もしこの投稿を偶然でも見て居られましたら連絡をよろしくお願い致します。

Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - 2021/11/23(Tue) 21:33 No.24543
メールアドレス、県名等は掲示板に載せるのはいいですが名前を下手に載せるとあなたが危なくなるのでイニシャル等での表示をオススメします。個人情報をネット上で公表してはいけません。

Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - k 2021/11/24(Wed) 00:07 No.24545
あ様
教えて頂きありがとうございます。
やはりそうなのですね。載せる際はイニシャルなどを使おうと思います。
この度はご丁寧にアドバイスありがとうございました。
本当に助かります。


Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - がる 2021/11/24(Wed) 13:04 No.24546
拝見しまして個人間でのやり取りに関しては自己責任になるのは重々承知してますが、自分はkさんに過失があるとは思えません。
支払いしてるのに発送しないのは普通に頭おかしいです。どんな事情があるにしても、相手さんに連絡なり返金するのが人として普通やと思いますよ。


Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - k 2021/11/24(Wed) 15:28 No.24547
がる様。
そう言って頂けると、少し心が楽になります。ありがとうございます。
連絡が来ない、とっていただけない状態なので相手の方がどういう状態なのかわからず…
私自身が悪かったのかなととても悩んでおりました。ですが、もし相手の方が初めから送るつもりをなかったとしたらと考えると他に被害があるかも知れないのでここに情報を共有するべきかなと思い相談させていただいていました。
がる様、優しいお言葉本当にありがとうございました。


Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - しまじ浪 2021/11/24(Wed) 15:47 No.24548
連絡が取れないとありますがそれは電話しても繋がらないということでしょうか?
であれば1番いい方法としては相手方居住地域の警察に連絡をして連絡を取れない知人がいるから何かトラブルに巻き込まれたかも知れないので所在確認をして欲しいと伝えてみてください。
それで万が一相手が日常生活をしていてスレ主さんの連絡をシカトしているなら前金を受け取っている以上詐欺罪が成立する可能性があります。
ちなみにこのお取引っていつまでに発送するなどの期日の約束はありますか?
無い場合はこれから発送するつもりだったと逃げられる可能性があります


Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - k 2021/11/24(Wed) 16:14 No.24549
しまじ浪様。
ご丁寧にアドバイスとてもありがたいです。
先月の10月27日が最後の連絡になり、まだ生体が離乳前だということで10日前後お時間頂きます、離乳が近づきましたらご連絡しますねと言われた為、何日かはハッキリと決まっていない状態でした。
その後、11月17日に「20日たちますがハムスター達の様子はいかがですか」のような内容のメールを入れそれでも返信はなく、数日待ち「もし生体に何かトラブルがあったりで配送が出来ずになってたりしていてどうしようってなり困っているのであれば返金対応でも大丈夫ですので…」のような内容のメールを入れたり、電話をかけたりしましたが電話には出てもらえていません。
取引自体は全てメールでしていて1度も電話した事はありませんでした。
住所は前の取引にて市まではわかっています(引越しをしたとも言っていた為、今はいない可能性もあります)ちなみに相手の方は神奈川県の方になります。
とりあえずアドバイス頂いた通り一度、市警様に問い合わせをしてみます。
もしかしたら本当に何かのトラブルに巻き込まれている可能性もあるかも知れませんよね。
前取引したからと言って新しく取引する際には相手の方の住所を聞くのが普通なんですよね。私の落ち度です…。
丁寧なアドバイスを本当にありがとうございました。


Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - しまじ浪 2021/11/24(Wed) 16:56 No.24550
神奈川ですか・・・
警察はあてにできませんね。(神奈川県警でググってみてください)
これだけは言っておきますがスレ主さんは何も悪くないですよ
ただ相手方がどうなのかだけですね
こういうご時世なのでもしかしたら感染して入院してたり亡くなってる可能性もなきにしもあらずなので



Re: 生き餌取引にてトラブルがありました。 - k 2021/11/24(Wed) 22:58 No.24551
しまじ浪様。
お優しい言葉本当に心からありがとうございます。
神奈川県警…ググッてみました、、そういう事ですね…。
私への返金などはあまり期待は出来ないですが私ができる事はして、少しでもこのペット交換会での被害が少なくなればと思っております。こんな相談でも親身になってくれる優しい方もたくさんいて私自身取引も何回かさせていただいていて、丁寧なやり取りでスムーズな取引してくれる方もいます。そんな方達がトラブルに巻き込まれないよう、とりあえずやれる事はやってみます。使い方さえきちんとすれば便利なとてもいいサイトだと思っています。まだもしかしたら本当に体調を崩している、トラブルに巻き込まれている可能性もありますしね……。
この度は丁寧にアドバイス、優しいお言葉ありがとうございました。
本当に心が少し楽になりました。

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▼ 情報求む 投稿者:ぬめりな 投稿日:2021/11/15(Mon) 04:53 No.24503 ホームページ   
lizixin50@gmail.com

大きなトラブルではないのですが、悪質な行為があったので
このメールアドレスについての情報を求めています。

なにかご存知の方がいれば情報をお願いいたします。

Re: 情報求む - ななし 2021/11/15(Mon) 06:59 No.24504
そのアドレスの方とはやり取りした経験ありませんが地域と軽く内容がわかるとみなさん答えやすのではないでしょうか。

無題 - 山中ずーみん 2021/11/15(Mon) 16:13 No.24506
悪質なのはあなたですよ、一回目は無視、二回目は愛玩と勝手に決めつけて取引しないと言ったのもあなたですよね、他人のメールを僕のメールだと勝手に決めつけたのもあなただよね、わけわからんルールつけてたのもあなただよね、悪口言ったのは僕だから申し訳ないですでもあなた自分を正当化しないでもらえますか。

Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/16(Tue) 06:57 No.24507 ホームページ
おやおや、出てきていただきありがとうございます。
他の方々にはお見苦しいやり取りになるかと思われますが何卒ご容赦下さい。

!!なんと6000文字超えの長文です!!3行では無理でした。
長いので改行が荒れて読みにくいかもしれません。

●まずは長い長いリード文と言うには長すぎる説明と私、ぬめりなの主張。

1回目は無視とおっしゃいますが、問い合わせ時にはお名前と都道府県をお知らせ下さいと私の用意したブログに明記しておりますよ?避難所にも説明ページへのURLが貼ってあります。

取引についての説明も「お願いとご注意」という名目でこれでもかと書いてありますし、「あとからお願いとご注意を読んでいない、知らなかったと言われても一切対応いたしません」とも書いてあります。

活餌取引を行っている方々はそれぞれに取引についてのルールを設けていますが、大体の方が名前と都道府県を最初に知らせる事を求めています。これは活餌取引では暗黙のルールのようなものです。

もちろん取引のルールを守らない相手とはやり取りなんてできませんから無視されます。

更に山中様の問い合わせはサブジェクトに書いただけのものでしたよね。なんでしたっけ。

「すいませんハムスター欲しいです!五匹指定はどう言う感じになるんですか?」

日時は11月13日18時8分。

本文がなくこれだけなんです。私の感覚だと面識のない初めての相手に送るメールの内容ではありません。
個人的な経験ではありますがこのようなメールを送る人物は色々と取引が面倒になりやすいので避けたいというのもあります。

でも、もしかしたら活餌の個人取引をよくわかっていないのかもしれない。
今まではそういうメールでも取引に応じてくれた人しか知らないのかもしれない。
なので、11月13日23時23分に私はこう返信しました。

「前回もお問い合わせを頂いておりますが、失礼ながら取引については
色々とルールがございますので、まずは書いてあることを一通りお読みになられて下さい。」

あれれー?おかしいぞー?
そうですね、1回目の問い合わせなのに「前回も」って変ですよね。

実は山中様からの問い合わせはこの時点で2回目なんです。知ってました?
初回は9月21日で、同じくサブジェクトに「すいませんホワイトまだありますか」とだけ書いてありました。
本文なんてありませんし、お願いしているお名前と都道府県は書いてないんですね。
当然このときは無視してます。

で。

優しく返信はしたものの、やべーかなあと思い少し調べてみると登録人数1人のYoutubeチャンネルを発見。
そこには白くてかわいいハムスターの「雪ちゃん」が数秒の動画として1本だけ上がっていました。
動画の明度が浅くて白く見えましたが名前からして多分ホワイトですよね?
これを見て私は思いました。「ホワイトを指定してきているし、この人多分ペット目的だ」と。
今から約3ヶ月前に投稿されたものでしたが、現在は消されているのか非公開にしているのか見れません。

雪ちゃん元気ですか?かわいいカメラ目線に癒やされましたよ。

そんなわけで、私はこの人とは取引できないなと思い同日11月13日23時36分に返信。

「申し訳ございませんが、Youtubeを拝見した所愛玩動物としてお取引をされる恐れがあることや
注意などを読まれない事から取引をした場合のリスクが負いきれないと判断せざる負えないので
お取引はお断りさせていただきます。」

わざわざ探したり調べたりするの気持ち悪い?
いえいえ、ご自身で公開されてますからそんな言い訳通らないですよ。

では次、2回目のメール。(実質3回目)

山中様のいう2回目の問い合わせはなんでしたっけね。
そうだ、サブジェクトに「活き餌まだありますか?」と書いてあるだけでまたもや名前も都道府県もありません。
本文さえないのですから当然ですよね。これ、11月14日の午前4時20分に送信されてますよ。しかもわざわざ別のメールアドレスで。

愛玩だと決めつけて云々とおっしゃいますが、決めつけていませんよ。「恐れがある」ということです。
つまり「危ない橋は渡りたくないのでやめときます」ですよ。

もし山中様が活餌として何らかの動物に与えるつもりであれば申し訳ないとしか言えませんが
取引するしないを決めるのは山中様だけではなく、私にも決める権利はあるので悪く思わないでくださいね。
それが個人取引ですから。ペットショップで買うのとは違うと説明にも書いてありますよね?
読んでいないからわからない、知らなかったは通らないというのはこういう事です。

山中様が意味不明なメールを私に発信しているとき、2名の方と取引をしている最中でした。
ルールも守らない、書いてある事を読みもしないような相手からくるメールなんてすごく邪魔ですよね。
え?邪魔じゃない?いいえ、私には邪魔だったんです。スパムなんですよそれ。

なので。

私はいい加減にしろと。正直わりと悪質な部類です。めんどくさい。
だから11月14日の21時50分に返信しましたよね?

「いい加減にしていただけますか。取引はいたしません。
新しくメールアドレスを取得しても分かるものはわかります。」

新しいメールアドレスかどうかはわかりませんが、この時点でメールアドレスから山中様だとバレバレなんですよ。
なぜわかったか?あのメールアドレスでは誰だって分かります。もっともすでにご自身が本人だと認めてしまってますが。
あ、一応Gmailにはヘッダ情報というのがありまして、その中のSPFというものが全て同じでした。
SPFだけでは確定とは言い切れないものですが、まあこれだけ情報が出揃っていますから補足としては十分でしょう。


では次。

その後山中様から返信を頂きました。11月14日21時53分。

------------------------------------------------------------------------
「どう言うことなん、頭悪いだろお前、愛玩とか勝手決めつけんな、ゴミか死ね」
------------------------------------------------------------------------

ね。私の感は当たっていましたでしょ?
こんな暴言メールを送りつけるようなのと誰が取引なんてできますか。
こんなものを送られたら、活餌の取引をやめたくもなります。(!!ここ重要!!)

ここで少し時間を戻して。

11月14日21時15分。「◆◆◯◯◯です」(名字と名前。非公開)というサブジェクトと、私のブログにあるテンプレートを使い
お名前とご住所、そして無選別5匹を希望される問い合わせがきました。

この方、なんとフルネームと番地までの住所を書いてきたんです。
私が求めているのは、「名字」と「都道府県」のみです。つまり、「■■県在住の△△です」で良いんですが
いきなり番地まで書かれてくるとはちょっと驚いてしまいました。

そしてよく見れば山中様のお住まい地域と同じ、さらに同じくiphoneからの送信でOSバージョンも現行。
icloud経由での問い合わせでしたが、これも山中様ではないかと疑ったんですよ。
むかしならいざしらず、今の世の中知らない人間にいきなり番地までの住所なんて普通は教えません。
取引のルール的には問題なしなのですが、やはり危険を感じるのでこれも無視しています。

これ、もし山中様なら二度としないでください。あまりにも危険です。
もう少し甘い時代なら某掲示板で祭りになっていたかもしれませんよ。チン●ェみたいに。


時間を進めて。


山中様から頭悪い、ゴミ、死ねというメールに傷つき恐怖におののき活餌の取引を今後どうするか考えながらも(笑)もしかしたらicloud経由で住所氏名を送ってきたのも同じ人かもしれないと思い、こうやって辿れるんだよという意味を込めて11月15日午前5時5分。
------------------------------------------------------------------------
「とりあえず色々おいておきます。

lizixin50@gmail.com
@XXXXXXXX1(注1 ツイッターアカウント)
yamanakazuming@gmail(ドット)com(注2 2回目、実質3回目に使用されたメールアドレス)
(Youtubeチャンネル)

付け加えて補助的な担保としてヘッダ情報もありますが長いので略。
今回のトラブルの情報は法に準じた範囲で活餌のページや当ブログなどで公開いたします。」

願わくば、icloud経由で送ってきたものが別人でありますように。
(一応ご住所に確認の連絡は差し上げる予定です)

------------------------------------------------------------------------

連絡を差し上げると書きましたが、別人だったらとても失礼な事であり相手は女性(?)であれば
怖いでしょうからとりあえず確認の連絡はしません。これは単なるブラフです。

ですが、私的にはかなり怪しんでいます。

そして山中様から頂いた返信。11月15日15時24分。

------------------------------------------------------------------------
やってることから見て相当暇なんすね、女性は働かないもんねw動物は動物で人間以外ならばみんな同じとしか思ってません、ハムスターも同様、それが人間が決めたルール、君が飼っている爬虫類もある種の愛玩動物、ハムスターを生き餌としてあげるのも問題ない、僕もハムスターを愛玩動物として扱ってない、立場の問題で偏見持ちすぎじゃないんですかね、僕対立面じゃなく、真ん中なんです、最初に言った女性問題も同じ、反対面嫌いすぎて敏感になってるのわかる、でも一概に決めたら駄目なんですよw
メールは確かに変えて話しかけた、一回だけです、他人のアカントを勝手に決めつけたから、不快になったんです、あとお前一回目のやり取り返事しなかったのは責任としてあなたのが悪いんじゃないんですかね。
------------------------------------------------------------------------

誰もあなたのハムスターに対する価値観や女性問題なんて聞いていませんよ。
女性は働かない?あれ、女性だと決めつけられてる?

「メールは確かに変えて話しかけた」ということは、yamanakazumingでの問い合わせは
バレないと思って他人の振りして取引しようとしたのを認めてるじゃありませんか。

そんなつもりはない?いやいや、ならばなぜ最初の暴言メールが

「どう言うことなん、頭悪いだろお前、愛玩とか勝手決めつけんな、ゴミか死ね」

なんでしょうか。

どう言うことなん?シラを切ろうとしてますよね。
それなのに「他人のアカウントを勝手に決めつけた」と言われても。
とりあえずメールのやり取りはRARにでもまとめて公開できますよ。


「まずは長い長いリード文と言うには長すぎる説明と私、ぬめりなの主張。」 ここまで。



長文を読んでくださりありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
では揚げ足は置いといて本題。

まだ続きます。申し訳ありません。


注意も読まず一方的に対応できないメールを送って対応されず取引しないと言われると
別人を装って取引しようとする。それが看破されると暴言メールを送ってくる。

どちらが悪質なのでしょうか。

「一回目は無視、二回目は愛玩と勝手に決めつけて取引しないと言ったのもあなたですよね」

そのとおりですがちょっと違います。

無視をしたのは

・問い合わせ時ににお願いしている情報がなかった。


取引をしなかったのは

・活餌を愛玩動物として購入を求めている恐れがあった。

という理由があります。

「恐れ」なので私の判断によるものですが、決めつけではありませんよ。
言い方を変えましょう、Youtubeにあった雪ちゃんの動画や、色指定をしているのをを見てペットとして
買うんじゃないかなこの人。わからないや、だったら名前も都道府県もないしリスクがあるから取引はやめておこう。

これでどうですか?これで理解できないとなるとどうしようも。
個人取引は譲る側も、譲り受ける側も取引に応じるかどうかを決められるんです。
お店だって迷惑な客は追い出せますし、出禁にもできます。そういうことです。

わけわからんルール?

もうこれが致命的ですよ。ルールのない取引なんてありませんし、この掲示板に取引掲示板があったときも掲示板のルールとそれぞれの譲渡者が取引においてのルールを定めていましたよ?避難所にもルールはありますからね。
わけのわからんということはルールを理解できていないということでしょうか。だとしたら…… この先は控えます。


とまあ、こういう事なのでこの掲示板で他に事案がないかと尋ねてみたのですが。
私としては触るべきではなかったなという反省もありますが、同時に取引しなくてよかったと思っているのが本音です。


長い文章を読んで頂きありがとうございました。


●勝手に締めようとするぬめりなの思うこと

活餌取引については色々とあります。私は1年程度利用させていただいた新参ですが、ここでも色々とありましたよね。
なので、取引においてのルールは割と厳しくしていますし問題のある人物がいた場合「のみ」調べたりもします。
調べると言っても検索するくらいです。なので、基本自分で公開しているものやパブリック化されているもの以外は出てきません。
その公開しているものが色々とお察しだった場合、つながっちゃうんですよね。

普通な方とは普通にお取引をさせていただいておりますので、ご入用の方は恐縮ですが私のブログにある
お願いとご注意をお読みになった上でご気軽にお問い合わせください。


では最後に。

icloudメールで送られてきた、あなたかもしれないしあなたではないかもしれない住所や名前が
山中様が送ったもので、その情報があなた、またはあなたの知り合いや家族のものだった場合は

二 度 と し な い で く だ さ い 。

そして、もしご本人によるものだった場合は

「こんなものを送られたら、活餌の取引をやめたくもなります。(!!ここ重要!!)」

この部分がいかにご自分を危うい立場にしているかをご理解ください。
もし理解できたのなら、あとはどうするかおまかせします。








Re: 情報求む - 2021/11/16(Tue) 13:00 No.24510
新しいサイトの事をここでやり合うのもね。晒しブームきてるし。個人間で解決しなよ。

Re: 情報求む - リアル 2021/11/16(Tue) 16:05 No.24511
YouTuberは基本的に真面な感覚の奴はいない。
なぜなら普通の感覚の奴が動画あげても面白くないから

ぬめりなさん 一つだけいいすか?
非常に内容的には理解できますが一旦時系列で起きたことを簡潔に記載してからおちょくってやったほうがいいすよ


Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/17(Wed) 05:14 No.24513
わかりました、申し訳ございませんでした、あと一つだけですけどこれから取引できませんじゃなく、売り切れましたの方が感としてはいい思います、迷惑かけましたけど、あとiCloudは僕じゃないです。ありがとうございます&#128522;

Re: 情報求む - しまじ浪 2021/11/17(Wed) 08:16 No.24514

こいつヤベぇw
他人に感じがどうたら言えた立場じゃねぇだろうに。
ぬめりなさん お疲れ様でした


Re: 情報求む - 2021/11/17(Wed) 20:02 No.24515
売り切れましただとまた連絡くるかもしれないんだから取引出来ないと言った方がいいでしょ。

Re: 情報求む - 2021/11/17(Wed) 20:18 No.24516
売り切れましただとまた連絡くるかもしれないんだから取引出来ないと言った方がいいでしょ。

Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/17(Wed) 22:56 No.24518 ホームページ
関係のない皆様にはお付き合いいただき感謝するとともに、お騒がせしたことをお詫び申し上げます。


見ているかどうかはわかりませんが、メールで追い込むのはかわいそうなので山中様にもう一言二言だけ。

謝罪は基本、ここと個別にメールで行うのが筋ですよ。
とはいえもうめんどくさいのでメールは結構です。

最後に頂いたメールであなたは最悪のミスを犯しています。それはここでは説明しませんし悪用するようなこともしません。
私はあなたのような人物がどういう行動に走るかをわかっているつもりなので、他に押さえた情報と共にしばらくの間は握らせていただきますね。

鍵のかかったツイッターでボロクソ言うくらいなら特に気にも止めませんらお好きにどうぞ。


Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/19(Fri) 03:03 No.24525 ホームページ
続報というかご報告です。

どうやら反省なんて微塵もなかったようで、平気でウソをついて保身に走りまくった挙げ句、ツイッターもgmailアカウントも消して逃走しましたw

多分ビビりちらかしてここを見ると思うんですが。

山中ずーみんさん、あれだけ「違います!」を連呼すれば誰だってあの住所氏名があなただとわかっちゃうんですよ。
さらに逃走したことでほぼ確定と思ってもよいでしょうね。

別にそこまですることもないと思うんですが、さすがに舐められ過ぎていますし、小さいながらも多少の損害(笑)はありますので、内容証明郵便とか送るかなと思っています。

もし見たら連絡まってます。


Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/19(Fri) 06:45 No.24527
あのTwitter使ってないって言いましたけど、アカント持っているけど使ってないという意味です、あと日本語が苦手なだけで、舐めるようなまねしてないですね。

Re: 情報求む - 山中ずーみん 2021/11/19(Fri) 06:53 No.24528
謝罪メールも調べてから送りました、もし嫌だったらすいません、あとどこの住所がわからないですけど、僕が今住んでる住所欲しいなら送ります。

Re: 情報求む - リアル 2021/11/19(Fri) 09:20 No.24529
山中さんさぁ
謝罪して態度改めればぬめりなさんもここまで怒らん訳よ?
日本語が苦手って自覚してるなら少し大人しくしてなさいよ。


Re: 情報求む - ぬめりな 2021/11/20(Sat) 23:02 No.24538 ホームページ
メールアドレスやら何やらを全部消して安全な場所にいるつもりなら大きな間違いだぞ。

詰めるだけ詰めてもよかったのだけれど、逃げることしか考えていない●●に詰めても時間の無駄なんでもういいよ。許さんけど。

今度のことで少しでも恐怖を感じたのならネットは使わないことを強く勧める。
多分あんたはインターネッツを使ってはいけない人間だよ。

皆様お騒がせしました。

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▼ 内容が 投稿者:なし 投稿日:2021/11/19(Fri) 21:13 No.24530   
ボールパイソン
[編集・削除]
投稿者:tac 住所:愛知県 メール:tactoc5812@yahoo.co.jp
状態:募集中 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2021/11/19
【出】

ボールパイソン
スーパーレッサーhetGHIオス
2021CB ブルーアイリューシなので真っ白です。

ポッシブルって言いたいのでしょうか?
het GHIじゃただの危ない人感がプンプンです。

Re: 内容が - ななし 2021/11/19(Fri) 23:56 No.24531
マジックで「GHI」って大きく書いてあるんじゃない
でも、hetだから目立たないように尻尾の先の裏あたりに小さく書いてあるのかな。

「おぉ〜綺麗な白ヘビさん、、、ん?尻尾の先に汚れでも付いてるのかな」
「よーく見たらGHIと書いてある、、。」
「めでたし、めでたし」


Re: 内容が - 2021/11/20(Sat) 00:03 No.24532
お前ら中学生かよwww
バカやろ!ブルーアイリューシって書いてるから!
親を書いてる表現がhetとか使うからって揚げ足取りの暇人かよ!
本人に問い合わせしたが、まともやったぞ!
ブルーアイリューシだけでは何をかけて出たか?分からないから変な表現になってるのは分かるが、わざわざ晒して、、、、お前らは親とか居る?施設系?(差別では無く)まじで他人に対して迷惑極まりないし、何がしたいんか?アホの暇人かよwww
可哀想に。


Re: 内容が - (笑)(笑) 2021/11/20(Sat) 00:30 No.24534
hetなの?GHI?New!。

Re: 内容が - しまじ浪 2021/11/20(Sat) 08:12 No.24535
まさん
自演するならもう少し工夫してもらえないでしょうか?
見苦しいのもほどほどに。

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