▼ 必須条件違反 投稿者：どん 投稿日：2020/01/08(Wed) 19:45 No.19844    ■ イグアナ 分類 ：爬虫類 投稿者：か 住所：福岡 メール：taishi116@icloud.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/08 　_ ツナギトゲオイグアナ雄 デュビアレッドローチもお付けします。 Re: 必須条件違反 - Hima@管理人 2020/01/08(Wed) 22:40 No.19846 削除します。

▼ （求）記載なし 投稿者：カンナ 投稿日：2020/01/08(Wed) 13:09 No.19842    ■ 爬虫類 分類 ：爬虫類 投稿者：西山 住所：大分 メール：nisiyamaro@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/08 　_ ハイカラーフトアゴベビー(イエローレザー×ブラッドブルーバーレザー) ハイカラーレザーアダルトフトアゴ♂ カメレオンモドキアダルト尾切れ♂ ボールパイソンブルーアイリューシ よろしくお願い致します （求）記載なし。　　 Re: （求）記載なし - Hima@管理人 2020/01/08(Wed) 13:21 No.19843 「求」記載なしで削除します。 ※譲渡目的では利用いただけません。（本年１月１日から）

▼ 【交換ページ】昨年末までの旧登録を削除しました 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2020/01/08(Wed) 10:00 No.19837    「交換ページ」に残してあった昨年末までの「譲渡」を含む登録データを削除しました。 「交換ページ」はすべて年初から開始した「交換」のみの記事になります。

▼ 板違い 投稿者：どん 投稿日：2020/01/07(Tue) 21:18 No.19833    ■ 大型ケージ 分類 ：飼育用品 投稿者：techi 住所：大阪 メール：techi05gf@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2020/01/07 　_ 大型ケージ(高さ110×奥行50×幅90cm) 一人で持てる軽さです。 半年ほど使用しましたが状態はきれいです。 詳細は問い合わせ時に説明いたしますが、 大型商品なので手渡し希望でお願いいたします。 発送はできません。 お気軽にお問い合わせください！ ★送金口座番号（下３桁）：000 ●管理者から：　　 Re: 板違い - Hima@管理人 2020/01/08(Wed) 06:58 No.19836 techiさん、板違いです。 対象外の用品は「有償ページ」で販売していただけます。

▼ その他相談（着払いなのに口座番号記載） 投稿者：ああ 投稿日：2020/01/04(Sat) 09:10 No.19792    レオパ　2019CB〜アダルト 分類 ：爬虫類 投稿者：ぬう 住所：愛知県 メール：aoi24shu22@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/03 クリックで画像拡大_ 2019 CBです アーバンゲッコウのスノーレーダーオス× スーパーマックスノーメス の子です（スノー3匹オス） Ｂ品（片目スモール） パターンレスヘテロレーダーメス（産卵経験あり） 求 オビタイガーサラマンダー クレス などの希望です その他相談に乗ります 発送希望の方はクロネコ着払いで対応します。 ★送金口座番号（下３桁）：311 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 06:03 No.19796 口座番号記載はかまわないですが、「その他相談」はどうしましょうかね？ 「希望する生体（求）については相談の余地がある」という意味だと受けとめますが、どうでしょう？ 削除相当というご意見が多ければ考えます。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - ruru 2020/01/05(Sun) 10:03 No.19800 疑わしい条件がダブルなのでギリアウトかなって感じがします。 というかいらない項目削除しませんか？ *振込口座番号（下３桁） ↑詐欺防止の意味を成していない *DATE ↑日付の変更に使われていないからhiddenにする サイト管理者から ↑使われていないから削除かhidden *分類 ↑入力が煩わしいだけで検索に役立っているわけでもない *必要経費 ↑受渡方法と統合して必要なら選択項目追加 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - あ 2020/01/05(Sun) 11:18 No.19801 その他相談ってだけで削除するのはどうかと思いますけど。 爬虫類器具などあれば相談しますって意味かもしれないですし、希望生体じゃなくてもその他生体で応相談ってのもあるかと思います。 そもそも、こんな言い回しまでいちいち規制してたら、以前より余計に掲示板の管理が難しくなるし、手間も増えるだけでは？ その他相談以外にも、「希望生体いなくとも」「それ以外も検討します」とかで通じる人同士で言い回しは色々ありますしね。 無料と思って問い合わせた人が投稿して炎上ってパターンが多かったので、通じる人たちだけ通じるようにやればいいと思います。 管理人さんのスタンス的にも、営利目的でない愛好家同士のやりとりであればいいのでは、ってことでしたし。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - あ 2020/01/05(Sun) 11:27 No.19802 疑われたくないなら丁寧に書けってこと その他相談って、その他生体を求めてるの？その他機材を求めてるの？その他エサを求めてるの？その他ってことはゲームソフトでもいいの？やっぱり現金のことなの？ってなるでしょ 一言、その他生体、その他エサなどとか書けばいいのにわざわざボカすとか、狡猾で汚い ほんのちょっとだけ丁寧に書くだけで疑われないし、問い合わせる人もメールしやすくなってwin-win デメリットがないのにそれをやらないってことは何か企んでるってこと 「余計な事を書くな。書きたいなら分かりやすく書け。嫌なら削除する。」で解決 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 14:12 No.19805 ruruさん、 ご提案ありがとうございます。 古いページ仕様の使いまわしなのでうまく移行できていないところが多々あります。 （新規に作り直せばいいのですが） 時間があれば徐々に改善したいと思っています。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - 通りすがり 2020/01/05(Sun) 15:17 No.19806 ■ レオパ　2019CB〜アダルト 分類 ：爬虫類 投稿者：ぬう 住所：愛知県 メール：aoi24shu22@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/03 クリックで画像拡大_ 2019 CBです アーバンゲッコウのスノーレーダーオス× スーパーマックスノーメス の子です（スノー3匹オス） Ｂ品（片目スモール） パターンレスヘテロレーダーメス（産卵経験あり） 求 オビタイガーサラマンダー クレス などの希望です その他相談に乗ります 発送希望の方はクロネコ着払いで対応します。 ★送金口座番号（下３桁）：311 ●管理者から： また投稿してます。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 15:35 No.19807 「また投稿」でなく削除せず残してあります。 「交換以外も相談可」はＮＧ、 交換の内容（条件）についての「相談可」はＯＫということです。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - だ 2020/01/06(Mon) 09:33 No.19810 え？これだけ「ムダなことを書くな」って意見が多いのに怪しい投稿をする人の肩を持つってどういうことですか？ 交換の内容（条件）についての「相談可」とか、この人はどこにも書いてないですよ？ 閉鎖するー閉鎖するーとかいってたくせにこの気の変わりようはなんなんですかね？ 皆の意見を無視して前とほとんど変わらない管理を続けるなら閉鎖したらいいんじゃないですか？ この甘さから見るに、どうせ最初から閉鎖するつもりなんかなかったんでしょうけど(笑) 本当に閉鎖するつもりだったんならこのていど厳しくしても問題ないはずなのに(笑)。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - 通りすがり 2020/01/06(Mon) 13:56 No.19812 ＞「また投稿」でなく削除せず残してあります。 ＞ ＞「交換以外も相談可」はＮＧ、 ＞交換の内容（条件）についての「相談可」はＯＫということです。 久しぶりにこちらのサイトを覗いたら、やっとまともなサイトに生まれ変わろうとしているように見えて期待したのですが、違法者目線の闇サイトのままだったってことですね。残念です。中途半端なことをするくらいなら閉鎖に賛成です。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - だ 2020/01/06(Mon) 14:21 No.19814 もういろいろな交換要件のバリエーションの豊富さにお手上げで、煩雑する上に管理しきれないのでしたらやはりサイト自体の閉鎖をせざる負えないのでしょうか? 自分もですが少しでも有利な条件を導こうとするのは仕方ないのかなと思います。いたちごっこですね Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/06(Mon) 15:45 No.19815 いつも管理人さん任せで、心苦しいのですが、 交換取引コーナー規約欄を作っては？ 書き変えては？ ・完全無償を希望される方は、完全無償のコーナーがありますので、そちらをご利用下さい。 ・交換御取引き以外での利用は禁止。 ・交換に当たり金銭及び金券等の要求があった場合は、取引を中止する。 ・金銭及び金券等での御取引きはしないで下さい。 ・交換品は、用品・家具・電化製品・趣味及び玩具用品等は個人の責において御判断ください。 ・納得出来ない交換要求があった場合は取引きをを中止する。 ・梱包料及び送料は、個々で判断する。 ザックリですが、こんな注意事項を明記すること後は自己責任で良いと思います。 募集説明も、言い回しや受け取り方で人それぞれ違います。 最終的には上げ足取りで切りがありません。 「するな！」「ダメ」と注意事項があるにも関わらずに、欲にとらわれた取引をしたのであれば、 それは自己責任以外の何物でもないと思います。 いろんな、言い回しや受け取り方がありますし解釈もあります。 「交換以外も相談可」はＮＧ。 「経費」はＮＧ。 「金額明記」はＮＧ。 これで十分な対応だと思います。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - 夢 2020/01/06(Mon) 15:59 No.19817 カンナさんに全面的に賛成です。 違法者をやり玉にあげたい気持ちはわかりますが、管理人様に責任転嫁しすぎな気がします。 お金を払って利用してるのなら管理人さんに責任が生じると思いますが、無償で愛好家同士交流を目的とした掲示板ですからね。 交換以外の利用は禁止と定められてますし、、請求されたら取引をやめる、やめるだけで納得いかないなら掲示板で注意喚起すればいいと思います。 管理人さんが何度も言うように、実際にメールの内容までは管理人さんが管理することはできないですから。 純粋に交換だけでルールを守って利用してる方もいるなかで、納得いかないことがあればすぐ閉鎖しろって、クレーマーと変わらない感じがします。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - 匿名 2020/01/06(Mon) 19:01 No.19818 管理人さん もう閉鎖でいいです。 と言うか閉鎖にしてください。 その他の交換でも相談に乗ります ↑これと その他相談に乗ります ↑これでは 意味が全く異なります。 投稿者がどう言うつもりでこう書いたのかは知りませんが、これで削除されるのは投稿者の責任です。 もし悪意がなかったとしても、ちゃんと書かなかった投稿者が悪い話です。 次回からは気を付けましょうね、で済む話です。 管理人さんも、皆さんの言いたいことを十分に理解した上で、投稿者の味方をしてるんですから、もう改善するつもりがないのでしょう。 以前と何も変わってません。お願いですから閉鎖してください。 ちなみにですが、この議論が持ち上がってからは、違反者(削除された人)以外でこのような「故意にぼかした」曖昧な書き方をする人は一人も出てきて居ません。 他の善良な利用者の皆さんはちゃんとこの掲示板を見ていて、ちゃんと自分で考えて、少しでも良くしようと努力なさってるんですね。 管理人さんにも、そんな善良な利用方の姿勢を少しは見習ってほしかったです。では、閉鎖の件よろしくお願いいたします。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - 匿名 2020/01/06(Mon) 19:09 No.19819 夢さん 何か勘違いなさっているようですが、閉鎖は管理人さんが勝手に一人で言い始めた話ですよ。 しかしルールを変更すると言うことで存続が決まったわけですが、結局何も変わってないから、失望している状況です。 利用者の一人として、管理人さんが言い始めた閉鎖案を支持しているに過ぎません。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/06(Mon) 20:35 No.19822 「閉鎖は管理人さんが勝手に一人で言い始めた話ですよ。」 それこそ勘違いですよ。 前置きがあって、その言葉が出る経緯がありますよ。 確かに 「その他の交換でも相談に乗ります」 「その他相談に乗ります」では、全く意味合いが違います。 その他相談とは交換以外だと販売か無償という意味でも取れます。 でも生体意外とも捉える方も居ると思います。 なら、問い合わせをしてみれば良いのではないですか？ 金銭要求なら、即中止か掲示板に注意喚起すれば良いことです。 胆略的、閉鎖閉鎖って騒ぐほどの事でしょうか？ 良い意味でサイトを有意義に利用して、 同じ趣味を持った方々の架け橋になってるのも事実です。 損得だけじゃなくて、このサイトに救われた方や趣味枠が広がった方いませんか？ 閉鎖（サイトの存続）の話し合いには、そのような方の意見も聞きたいです。 私は、日常ではありえない遠方の仲間も増えました。 良い架け橋になってます。 閉鎖以外の方法を望みます。 管理人さんにとっては、とても身勝手な意見と思いますが、 感謝してる方も多いと言うことも考慮してサイトの存続を考えて頂ければ幸いです。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - ５億マジかw 2020/01/06(Mon) 21:15 No.19823 無償譲渡を閉鎖しろって言ってる人達はなんなの？ 閉鎖しろって言ってる人達が使わずに見なければ問題なくない？ 。 無題 - よくわからんが 2020/01/06(Mon) 21:41 No.19824 業者からしたらこのサイトほど目障りなサイトないから、とにかく閉鎖したいんだと思うよ。 反対派は一貫して閉鎖を希望してるし、違う人の投稿にフォロー入れるあたり、閉鎖させたい業者が1人か2人で騒いでるだけな気がする。 そもそも、このサイトは交換を目的に併設されてるし、その形で10年近くやってきたのに、新参者や業者のクレームにいちいち対応してたらきりがない。 逆に、交換掲示板だけ残してそれ以外を廃止を推奨したい。 掲示板も詐欺以外投稿禁止にすればいい。そしたらいちいちクレーマーの声聞かないでいいし。交換掲示板が気にくわないやつらはサイトを利用しなきゃいい。 交換掲示板を利用してる人の方が圧倒的に多数派だし、このまま交換掲示板がなくなれば、業者の投稿だけ残り、結局愛好者の交流はなくなり人がいなくなるのが目に見えてる。 管理人さんも、警察に相談のもと10年近く掲示板の運営してるんだから、運営の仕方をもっと強気でいいと思う。 このまま閉鎖したら業者の思うツボだよ。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/06(Mon) 23:12 No.19825 廃止派が業者か否かは別として、 サイトを有意義に活用し、意味あるサイトとして認めてる方がいて良かったです。 掲示板は多数の方の意見や、色んな視点からの意見としても必要かと思います。 本来、ショップ情報やイベント情報、飼育相談等の場としてあったはずです。 詐欺等の悪質な注意喚起も必要だと思います。 より良いサイト作りの為、管理人さんへの前向きな意見や提案を皆で試行錯誤する場としても良いと思います。 それには、まず「交換サイト」としての基盤作りが必用だと思ます。 言い回しや捉え方なんて、いくらでも言い訳も、後付け出来ます。 禁止言葉を作れば、言葉巧みにその上を行くのが犯罪者。 投稿者を制圧する前に、利用者（受け側）の認識レベルを上げて行く事も必要だと思います。 それでも、サイト外での禁止譲渡条件交換は無くならないと思います。 それはそれで、サイトとは関係ない所で勝手にやるは自由でしょう。 それは自己責任で済ませて良いと思います。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - Hima@管理人 2020/01/07(Tue) 05:29 No.19828 カンナさん、 いつもありがとうございます。 No.19815の箇条書きの注意事項の文章ですがそのまま使わせていただいても（著作権上の）問題はないでしょうか？<笑> 交換ページに【ご注意ください】として追加表示させたいと思っています。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/07(Tue) 11:30 No.19829 管理人様へ いつも利用させて頂いてます。 有難うございます。 参加者の意見等を考慮しながらの運営に感謝しております。 規約？注意事項？は良ければ使ってください。 もちろん足らない点等は追加してください。 それでも問題は起きると思います。 そのたびに改善出来るところは改善していけば良いと思います。 今回も、これからも管理人さん任せで御苦労されるのは管理人さんと見えてますが、 何卒、サイトの運営を宜しく御願いいたします。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - フグう 2020/01/07(Tue) 15:35 No.19830 カンナってやつはバカなの？ メールしておかしいと思ったら取引を中止しろなら今までと同じじゃん。 交換以外を臭わすカキコミ全部削除して、それでもメールでおかしい提案してくる輩がいたらそれでいいけどさ。 交換以外を少しでも臭わすカキコミを徹底削除せずにそれはおかしい。 もうさ、マジでさ、閉鎖でよくね？ 管理人が管理できないんだったらお手上げだわ。 とりま、俺の要求は少しでも臭わせるカキコミは徹底的に削除してくださいってこと。 変なカキコミするやつに同情の余地なし。 ps.管理人が都合悪くなって管理人自身の投稿を削除しているけどそういう約束での存続だったはず。カンナもそこは養護できないだろう。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/07(Tue) 16:35 No.19831 「交換以外を臭わすカキコミ全部削除」 例えば 「交換以外でも可能です」「経費のみです」「いくら希望です」等はだれが見ても（バカな私でも）金銭取引とわかります。 これは削除されても仕方ないと思います。 「いくらでく購入しました」「交換希望種を明記し、その後にその他相談」「交換応相談」は、 要求する側も受け取る側も取り方は様々だと思います。 いくらで購入したから、釣り合いが取れる交換を希望なのかもしれません。 交換応相談、生体に限らず持て余してる日常品でも可能かもしれません。 交換希望種はあるが、その他の生体でも可能なのかもしれません。 これらを片っ端から削除しても切りがないと思いますよ。 文句言う前に、廃止と騒ぐ前に、問い合わせをして自分で判断出来ないのでしょうか？ 前のサイトと変わりがない・・・変わると思いますよ。 金銭授受の取引を禁止する（交換のみ）方向で管理人さんは考えてるみたいですし。 その後のやり取りの尻拭いまでしてほしいのですか？ 言葉の基準は、「フグうさん」が基準ではないと思います。 このようなサイトは何百何千の人が見てますし利用してます。 細かいことまで完全なる線引きは出来ないでしょう。 それなら一目瞭然な「禁止事項」を明記し、交換のみの利用を促せばよいと思います。 後は利用者が判断し、行動すればよいでしょう。 個人で問い合わせをし良否の判断が出来ない方は利用しなければトラブルは起きません。 犯罪者？に加担する気は全くありませんが、利用者の最低限の自己防衛なくしてトラブルは無くならいと思いますよ。 利用者は何千人といますし管理者は一人です。 全てを把握出来ないことを認め、利用者に力を貸してくださいとお願いしてます。 利用者の意見も少なからず取り入れ犯罪？悪質投稿を減らそうという動きも手間も見えます。 利用者もサイト運営に協力してもよいと思いますよ。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - あ 2020/01/07(Tue) 20:25 No.19832 フグうとかいう人は、なぜ閉鎖閉鎖いうてんの？ 自分の意見が通らんかったら閉鎖しろってちょっとガキすぎへんか？ 見に来んかったら話終わりやろ。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - あ 2020/01/08(Wed) 01:00 No.19834 閉鎖するならこの掲示板がいらないんじゃないの？ 前から思ってたけどここに違反者のメアド載せてたら結局ここから応募者はメール送れちゃうわけだし ここを閉鎖して一部有志と管理人がメールでやり取りでいいと思う 昔から他人がうらやましい、掲示板もって沢山の人がくる管理人がうらやましい潰そうって考えの人は2chもTwitterも変わらずいる訳で メールで有志の削除報告だけ受けて、この荒らしが論点すり替えて管理人を殴ってるこの掲示板を消せばよいだけだと思う。 Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） - カンナ 2020/01/08(Wed) 01:18 No.19835 掲示板に注意喚起と削除依頼（通報）してる訳で、 わざわざ、そこからメアド拾ってやり取りしたらトラブルが起きても何も言えないでしょう。 それこそ同情の余地なしなんじゃないですか。 逆に何があっても騙された方が悪いと思いますよ。 「トラブル回避及び減少」「ショップやイベント等の情報」「飼育相談」「マイペットの自慢」等の 憩いの場でいいような気がします。 そもそも、このサイトって趣味人の交換の場であり交流をメインにしたサイトだと思ってます。 違ったら申し訳ございません。

▼ 登録なし・どちらも可 投稿者：どん 投稿日：2020/01/06(Mon) 20:26 No.19821    ◆ 小型ヤギ「ペット用」　【販売】 分類 ：その他 投稿者：フク 住所：香川県 メール：den_hime10@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：3000 受渡：どちらも可 ○登録日：2020/01/06　 　_ 当方は熊本に牧場をしています。 昨年末から出産が続き出荷いたします。 Re: 登録なし・どちらも可 - Hima@管理人 2020/01/07(Tue) 05:19 No.19826 通報ありがとうございます。 ショップ名・メルアドともに該当がありませんので「サイト参加登録なし」で削除します。 が・・・何年も前から見かける見覚えのあるメルアドです。（過去ログ参照） 業者（牧場主？）としてしっかり仕事の実績のある人だとお見受けしますので参加登録を済ませてご利用いただければと思います。 Re: 登録なし・どちらも可 - Hima@管理人 2020/01/07(Tue) 05:23 No.19827 「ペット用」はNGですが「家畜」としてなら「対象外」でＯＫですかね？（世間ではたぶんそうなっている？） 詳しい方がおられましたらアドバイスお願いします。 家畜は家畜で動愛法とは別の縛り（法定の取引条件）があったような気も・・・

▼ 交換の意思が見て取れない 投稿者：通りすがり 投稿日：2020/01/06(Mon) 13:50 No.19811    ■ お譲り致します。 分類 ：爬虫類 投稿者：シルク 住所：群馬県 メール：dendai059@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/06 　_ 出 バルバータスカメレオンモドキ AD ヒガシウォータードラゴン BABY キアシリクガメ BABY クシトゲオイグアナ BABY ヒョウモントカゲモドキ マックスノー AD 求 問い合わせ時に説明致します。 掲載期間は短めと考えているので、 なるべく早めのご連絡を頂けると助かります。 ★送金口座番号（下３桁）：000 Re: 交換の意思が見て取れない - Hima@管理人 2020/01/06(Mon) 14:11 No.19813 いろいろ出てきますねぇ。 「お譲り致します」で「求」の不記載はNGです。削除します。

▼ 必須条件違反 投稿者：通りすがり 投稿日：2020/01/05(Sun) 14:01 No.19803    ■ お譲りします 分類 ：爬虫類 投稿者：ＳＫＫ 住所：神奈川 メール：bara.blomma@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/05 　_ コーンスネーク２匹 、お譲りします 写真や詳細をお送り出来ます お気軽にご連絡ください 宜しくお願い致します ★送金口座番号（下３桁）：581 。 Re: 必須条件違反 - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 14:07 No.19804 旧仕様のままでの投稿ですね。これは削除になります。 ※「交換ページ」に衣替えしましたので「出」「求」は必須です。 Re: 必須条件違反 - 匿名 2020/01/06(Mon) 07:09 No.19808 コーンスネーク 分類 ：爬虫類 投稿者：Ｒ 住所：神奈川 メール：bara.blomma@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/06 　_ 出 、コーンスネーク スノーモトレー 、フルストライプ 求 、無し ２匹まとめての譲渡が希望です 。 写真や詳細等 、お気軽にご連絡ください 宜しくお願い致します ★送金口座番号（下３桁）：581 ●管理者から：　　 求 無しってことは売る気であるってことですね。 Re: 必須条件違反 - Hima@管理人 2020/01/06(Mon) 08:13 No.19809 >求 無しってことは売る気であるってことですね。 そうですね、削除します。 ※「求」についてはアバウトでかまいませんので必ず記載してください。

▼ 生餌上限オーバー 投稿者：なな 投稿日：2020/01/03(Fri) 16:35 No.19781    ▽ ファンシーマウス・デグー の販売 分類 ：マウス 投稿者：モコ 住所：大阪市 メール：moco1988@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：2000円から 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/03 　_ 1:ファンシーマウス5匹セット@2000円（限定3セット） どの子も11月以降離乳の若い子ばかりです。 申し訳ないのですが、あくまで餌用ですので、性別、カラーの指定は出来かねます。（サテンの子や、ロングヘアーの子が多いです。どうしても指定をという場合は、ご連絡ください。） 2:デグー （限定3匹）@3000円 12月初め離乳のまだまだ赤ちゃんです。 基本的にはノーマルのカラーですが、お父さんがブルーパイドのため、少しパイドが入っている子もいます。 性別の希望も可能ですが、間違ってしまう場合もありますので、あくまで希望としてお聞きします。写真を見ての指定も可能です。 発送は大阪発 ヤマト運輸 の着払いで行います。 死着はお受けできませんが、できる限りの梱包をさせて頂きます。 梱包料：　別途500円 プラケース、床材、餌、水分補給ゼリー、夏季 保冷剤 ・冬季 カイロ、ダンボール　すべて込みです。 ※手渡し推奨 手渡しの場合、ケースをご持参頂けましたら梱包料は不要です。 送料：　着払い ご注文の際は当方のメールアドレスへ、ご住所・お名前 を明記し送信してください。 よろしくお願いします。 ●管理者から：　　 Re: 生餌上限オーバー - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 18:54 No.19783 そうですね。「5匹セット@2000円」というのは５匹で2000円ではなく１匹2000円という意味ですね。「@」の使い方の間違いかな？ 削除します。 Re: 生餌上限オーバー - どん 2020/01/04(Sat) 20:39 No.19794 ▽ ファンシーマウス・デグー の販売 分類 ：マウス 投稿者：モコ 住所：大阪市 メール：moco1988@docomo.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：2000円から 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/04 　_ 1:ファンシーマウス5匹セット 1セット2000円 （限定2セット） どの子も11月以降離乳の若い子ばかりです。 申し訳ないのですが、あくまで餌用ですので、性別、カラーの指定は出来かねます。（サテンの子や、ロングヘアーの子が多いです。どうしても指定をという場合は、ご連絡ください。） 2:デグー （限定3匹）@3000円 12月初め離乳のまだまだ赤ちゃんです。 基本的にはノーマルのカラーですが、お父さんがブルーパイドのため、少しパイドが入っている子もいます。 性別の希望も可能ですが、間違ってしまう場合もありますので、あくまで希望としてお聞きします。写真を見ての指定も可能です。 発送は大阪発 ヤマト運輸 の着払いで行います。 死着はお受けできませんが、できる限りの梱包をさせて頂きます。 梱包料：　別途500円 プラケース、床材、餌、水分補給ゼリー、夏季 保冷剤 ・冬季 カイロ、ダンボール　すべて込みです。 ※手渡し推奨 手渡しの場合、ケースをご持参頂けましたら梱包料は不要です。 送料：　着払い ご注文の際は当方のメールアドレスへ、ご住所・お名前 を明記し送信してください。 よろしくお願いします。 Re: 生餌上限オーバー - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 06:07 No.19798 削除しました。

▼ 必須条件違反 投稿者：どん 投稿日：2020/01/04(Sat) 20:21 No.19793    ■ フクロモモンガ 分類 ：小動物 投稿者：爬虫類 住所：兵庫県 メール：umeaya1017@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：無料 受渡方法：手渡し ○登録日：2020/01/04 　_ フクロモモンガメスお譲り致します。 ノーマルです。 手渡しのみです。 よろしくお願い致します。 Re: 必須条件違反 - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 06:05 No.19797 これは削除です。 ※規約がかわりました、譲渡は扱いません。

▼ 交換以外も対応 投稿者：ああ 投稿日：2020/01/04(Sat) 09:08 No.19791    レオパ各種、ハリネズミペア、イエローアナコンダなど 分類 ：爬虫類 投稿者：ハーデス 住所：神奈川県 メール：yuineko2019@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/02 　_ 出) ヒョウモントカゲモドキ ハイポタンジェリン♀　アダルト ラプターアビシニアン♀　アダルト W＆Yエニグマタンジェリン♂ ヤング トータルエクリプス♂(ギャラクシー)　アダルト デザイナーズストライプ♀　アダルト フトアゴヒゲトカゲ シトラスベビー ハリネズミ アルビノ♂とパイド♀ イエローアナコンダ　９０cmくらい 熱帯魚 ポリプテルス　デルヘッジ±25前後 ポリプテルス　ビキールラプラディ　±30前後 求)水亀、モニター、トゲオイグアナ、テグーなどご提案下さい。 上記と交換希望です。 県名と名前と交換希望の生体と交換に出せる生体を掲示してお問い合わせ下さい。交換以外も対応致します。 ご希望に添えない場合もございます。 ★送金口座番号（下３桁）：123 Re: 交換以外も対応 - Hima@管理人 2020/01/05(Sun) 05:58 No.19795 頻発しそうですので「交換以外も対応」はＮＧワードとします。

▼ 交換以外も対応 はアウト？ 投稿者：どん 投稿日：2020/01/02(Thu) 22:50 No.19761    ■ レオパ各種、ハリネズミペア、イエローアナコンダなど 分類 ：爬虫類 投稿者：ハーデス 住所：神奈川県 メール：yuineko2019@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/02 　_ ヒョウモントカゲモドキ ハイポタンジェリン♀　アダルト ラプターアビシニアン♀　アダルト W＆Yエニグマタンジェリン♂ ヤング トータルエクリプス♂(ギャラクシー)　アダルト デザイナーズストライプ♀　アダルト フトアゴヒゲトカゲ シトラスベビー ハリネズミ アルビノ♂とパイド♀ イエローアナコンダ　９０cmくらい グリーンイグアナ♂　90cm位　B品 上記と交換希望です。 県名と名前と交換希望の生体と交換に出せる生体を掲示してお問い合わせ下さい。交換以外も対応致します。 ご希望に添えない場合もございます。 ★送金口座番号（下３桁）：123 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 04:25 No.19764 早速登場しましたね。 私としては「他人が見えないところで双方の自己責任で勝手にやっていただくのはいいでしょう」くらいの気持ちでいます。 厳しくすれば「交換以外も対応」はアウト。 甘くすれば従来のように「売ります」「経費で」など販売を想起させる文章（文面）の場合はアウト。 （それぞれ規約で対応する範囲の話です） 書かなくっても以心伝心で伝わるだろう・・・という感じかな。 問い合わせ側が「交換する生体は無いのですが有償でなんとか」というのはありそうな話ですからね。 皆さんのご意見を聞きながら線引きをどうするかを決めていきましょう。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - かと 2020/01/03(Fri) 05:03 No.19765 皆様、大人ですし管理人さんの仰る通り自己責任、自己判断で良いと思います！自己責任も判断出来ない人は何をしてもトラブリますし！詐欺にあたっても警察と相談したらいいだけの話。そうじゃ無かったら警察要らないし。あれも駄目、これも駄目とか言い出したら何も出来なくなるし、心配な方はそもそもお店で買ったら良いだけの話。トラブルは嫌、安く手に入れたいとか、あれこれ矛盾してる。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 06:07 No.19766 「その他、相談に応じます」とか 「ご要望には対応します」とか いろいろ出てきそうです。 これまでの無償ページのように 「販売を想起させる用語づかいは削除」くらいが（管理人としては）やりやすいのですが・・・ （たとえば「経費」とか「値段」とか「お安く」とか） しばらくはこの線引きに関して迷走しそうです。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - だ 2020/01/03(Fri) 08:46 No.19767 「交換以外も相談可。亅って文言入れても問題ないってことでいいんですかね? Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 08:59 No.19769 どうでしょうね？ケースバイケースだと思います。 これまでは管理人の感覚（直感）で白黒を判断していましたが、それに加えて２人以上からＮＧとのご指摘があれば削除するという規定(?)もまた良いかと思っています。 （今のところだいたいそんなふうにしているつもりです） Re: 交換以外も対応 はアウト？ - だ 2020/01/03(Fri) 09:10 No.19770 ご回答ありがとうございますm(_ _)m では削除されてしまった際は運が悪かったとして諦めて再投稿したいと思います。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - 匿名 2020/01/03(Fri) 14:43 No.19772 今回の措置は「交換以外を禁止」する物だと思っていました。(掲示板外でのやり取りは従来通り関知しない。) が、交換条件を書かない投稿や、交換以外も受け付けると言う内容の投稿を認めると言うのであれば、今までとの違いが全く分かりません。 今までもほとんどの人は投稿の目的をセレクトボックス以外で明記せずに投稿していました。 一時は「無性板廃止」とまで大きく出たくせに、結局はひよってしまい、投稿時の「選択肢をなくしただけ」ってことなんですかね？ 手首切るブスみたいにあれだけ大騒ぎした結果がこれって失笑ですよ。 こんな意味不明な措置を取るならやっぱり廃止でいいんじゃないですか？ 投稿時に、交換条件の明記を必須にしたり、「交換以外は受け付けません」と言うチェックボックスを用意するくらいしてほしいくらいだったのに。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 15:00 No.19773 >今回の措置は「交換以外を禁止」する物だと思っていました。 そうです。 「出」と「求」の２項目の明記は必須条件として徹底します。（２項に欠落があれば削除対象） いま話題にしているのはその上での「応相談」がどうとかいう話です。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - 福茶 2020/01/03(Fri) 15:50 No.19774 >「応相談」がどうとかいう話です。 交換掲示板で、「交換以外も検討します」は明らかに販売のことだと私は思うのですが、皆様はどのように感じますか？「交換種類の応相談」以外は、削除対象だと考えます。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - どん 2020/01/03(Fri) 16:06 No.19777 私も福茶様に賛同します。 最終判断は管理人様ですが！ 投稿する人も、余計なことを書かなければイイだけなんですよね。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 16:31 No.19778 私も「交換以外も検討します」はＮＧだと思います。 「応相談」についてはたとえば「交換条件については応相談」というのはどうでしょうね？ いろいろ決めたあとさらに頭の良い人が登場しますので対応がたいへんです。（いつものことですが） Re: 交換以外も対応 はアウト？ - あ 2020/01/03(Fri) 17:44 No.19782 通報があった場合、疑わしきは罰せればいいだけです。通報する人も行間を読めないほどバカではないですし、疑われたくないなら、交換品の相談には乗るけど交換以外はNGですって自主的に書けばいいだけです。 そもそもどんさんの言うように余計なことを書かなければいいだけです。 出 ボールパイソン 求 ボールパイソン以外の生体 爬虫類飼育用品 みたいな範囲の広い書き方をすれば、いちいち、交換種がない場合は相談で〜とか書く必要もありません。 どうせ廃止するつもりのサービスだったんですから小賢しい小悪党とのイタチごっこに頭を悩ませるくらいなら厳しくしていいと思います。 投稿のコツやルールの周知まではお忙しくなるとは思いますがそれが最善のように思います。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - だ 2020/01/03(Fri) 19:08 No.19784 「交換以外受け付けません亅と投稿した側が示しても、問い合わせ側から経費でお願いしますと提案されて経費を提示した後に掲示板で公開されたとしてもそれは個人間のやりとして黙認していただけますか? だめでしょうか?交換板ではNGワードは出しません。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/04(Sat) 03:24 No.19788 ださん、 >だめでしょうか?交換板ではNGワードは出しません。 規約にそった投稿であればＯＫです。原則としてサイト外での交渉内容については関知しません。 「問い合わせ側から経費でお願いします」と提案された場合は問題ないと思いますが、出品側からの経費提示が頻発するとこの掲示板で「報告」が飛び交って炎上するかもしれません。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - 福茶 2020/01/04(Sat) 07:44 No.19789 〉「問い合わせ側から経費でお願いします」と提案された場合は問題ないと思いますが 管理人様がこんな発言すると、経費での取引を裏で容認してることになるけど大丈夫ですか？下のような回答が管理人様として最もあるべき姿と思います。 「交換ページなので、経費での取引は一切認めない方針ですが、メール等での当事者間やり取りは、サイト外であるため関与することができません。また、掲示板に経費取引の告発があった際は、一方だけの主張によって善悪判断をすることはできないので、削除することは出来ません（本文に問題がない場合に限る）。但し、スクリーンショット等の証拠と共に情報提供があった場合は、管理人がその都度判断を行います。」 こんな感じでいかがでしょうか。 Re: 交換以外も対応 はアウト？ - Hima@管理人 2020/01/04(Sat) 08:32 No.19790 福茶さん、ありがとうございます。 投稿規程など「表」向きのスタンスとしては私はその福茶さんの見解とほぼ同じです。 さて、「裏」の話についてですが、 >経費での取引を裏で容認してることになるけど大丈夫ですか？ 私は「容認している」というよりも、趣味の愛好家どうしでの個人間の（他人に見えないところでの）金銭をともなう交換や譲渡行為については動愛法のさだめる無資格販売の対象外だと考えています。 双方の自己責任でお願いしますということですね。 （もちろん「趣味の愛好家どうし」の範囲を逸脱すると摘発される可能性も考えられます）

▼ 必須条件違反 投稿者：どん 投稿日：2020/01/03(Fri) 15:53 No.19775    ■ ボールパイソン 出します 分類 ：爬虫類 投稿者：ボルボ 住所：神奈川県相模原市 メール：samanty.lime0104@icloud.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/03 　_ ボールパイソン スペシャル　オス　ヤングアダルト スペシャル　メス　ヤングアダルト バンブルビー　オス　アダルト スーパーパステルジェネティックストライプ　メス　ヤング 出します。 詳細はメールにて質問ください。 問い合わせ時に、お名前、お住まい(都道府県)を添えてメールください。 記載がないものに関しての返信はしませんのでよろしくお願いいたします。 ★送金口座番号（下３桁）：119 ●管理者から：　　 Re: 必須条件違反 - Hima@管理人 2020/01/03(Fri) 16:33 No.19779 「求」の記載がない場合は削除します。

▼ 無題 投稿者：あ 投稿日：2020/01/03(Fri) 13:15 No.19771    なかなかきつい事されましたね。

▼ ドタキャン&音信不通 投稿者：匿名 投稿日：2020/01/03(Fri) 08:52 No.19768    5日まで期間限定 分類 ：飼育用品 投稿者：もぐもぐ 住所：福岡 メール：arankun.cornsnake@au.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/01 　_ 出） 中古品SANKO ルックルック フォーチュンD バイオレット1つ 中古品SANKO ルックルック フォーチュンG ブルー 1つ 新品 マルカン はむはむキャリー MR-380 1つ 中古品SANKO ルックルック フォーチュンミニ グリーン 2つ 衣装ケージ 1つ 横74cm縦40.7cm高さ33.5cm プレッソー75 蓋に穴を開けバーベキュー網で塞いである 求）冷凍ピンクマウスM 出）任天堂 Switch Light イエロー 1台（保護フィルム・カバー・ルイジーマンション） 求）コーンスネークベビー　スノー・ブリザード 用品の写真は問い合わせの際に送ります！ ★送金口座番号（下３桁）：000 時間、場所を約束したのに、直前にドタキャンで、先延ばしのメールが来ました。まだそれはいいのですが、この日ならいつでもというメールを最後に、次の予定を決めようとしても一切返事がなく、投稿内容も少し変えられています。 ドタキャンや音信不通がありますので、注意してください。

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