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▼ 無題 投稿者:めぐ 投稿日:2018/06/10(Sun) 10:29 No.15084   
ururu様とろっぷ☆まま様は同一人物の出品なのですか?

前々からチラチラ出てきていたので気になりつつも誰に聞いたら良いか分からず。。。

Re: 無題 - じゃん 2018/06/11(Mon) 10:44 No.15092
同じ店の別人物…という設定らしいです。
以前はサイト参加登録のページに
ショップ名:ururuの部屋
責任者名:ろっぷ☆まま
と記載されていましたが同一人物の話が上がり始めてから編集されました。

[ 楽天市場 ]

▼ 上限1000円 投稿者:トイレに神様は居ない 投稿日:2018/06/10(Sun) 20:01 No.15088   
▼ 活ラット販売 【 譲ります・販売 】 分類 :生餌
投稿者:みっつ 住所:東京 メール:s.yoshi.682844741@gmail.com   
状 態:募集中 価格:1500 受渡方法:手渡し ○登録日:2018/06/09
 _ ご覧頂きありがとうございます。
※お問い合わせの際は、冷やかし防止の為必ずフルネーム、お住まいの地域等記載の上お問い合わせ下さい。

活ラット全て生後1ヶ月程です。
お腹もぽってりとしていてとても可愛い盛りです。

ベージュ系ダンボ ♀4
ベージュ系ダンボ ♂7
キャップド?、ハスキー、ブレイズ?、セルフ等色々な子がいます。
画像ご希望の方は画像送信しますのでお気軽にお問い合わせください。

☆梅雨にもなってきましたので、生体の負担軽減の為手渡しのみとさせて頂きます。ご理解お願いします。☆
日時は要相談ください。

Re: 上限1000円 - Hima@管理人 2018/06/10(Sun) 20:48 No.15089

通報ありがとうございます。
上限価格表示オーバーで削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 登録なし 投稿者: 投稿日:2018/06/10(Sun) 17:27 No.15086   

◆ フクロモモンガ 【販売】 分類 :小動物
投稿者:まり 住所:大阪府 メール:katuta-ymr@ezweb.ne.jp   
状 態:募集中 価格:20000円 受渡:手渡し ○登録日:2018/06/10 
クリックで画像拡大_ ノーマルの♂×リューシの♀から生まれた
ノーマル表現の男の子です(^^)
一人っ子で育って完全母乳ですが、
威嚇も一切なく手のひらで寝たりと
おっとりさんです♪
年一回の譲渡でどなたかこの子を
ご家族にいかがですか?。
脱嚢日は5/11になり完全離乳後に
お渡しとなります☆

Re: 登録なし - Hima@管理人 2018/06/10(Sun) 18:00 No.15087

削除します。
有料販売ページはサイト参加登録を済ませてからご利用ください。

[ 楽天市場 ]

▼ トウブハコガメの価格 投稿者:wgnqs268 投稿日:2018/06/08(Fri) 14:12 No.15053   
こちらでトウブハコガメなど募集されている「kaikuu819」という者が不可解な交渉をします。

トウブ90ミリ 70,000円、60ミリ50,000円と聞き「検討しますが、 その間に売れてしまったら諦めます」と返信したら「多少の値下げは可能ですので ご検討よろしくお願いします」と述べました。

その後「90ミリは90,000円で他の人に決まった」と連絡あり、2万円も高く他の人で決まる理由を聞いたら、
『ミリ1,000で取り引きしたいとおっしゃって 90ミリの個体を 90,000で譲っていただきたいと言われ こちらとしてはお譲りしました』
『トウブなど 基本ミリ1,000で取り引きされてるので 提案がありお譲りしました』
と回答でした。

わざわざ高い価格で買おうとする人の存在、また『基本ミリ1,000で取引される』と述べるのが、よくわかりません。

トウブハコガメの価格がミリ単位で決まるのは、通例なのでしょうか?

5ちゃんねるなどでも幅広く聞いてみますが、ご存じの方ご意見をください。

どうも怪しい輩に思えますので。

Re: トウブハコガメの価格 - 2018/06/08(Fri) 15:02 No.15055
いぜんミツユビの5pだったか6pだったか甲羅に柄が出始めたのを照会したら、3万円でオファーされた記憶あります。

その後に全く同じのが他の方から1万5千円で募集されてたと、聞いたような。

不思議な人ですね??


Re: トウブハコガメの価格 - 2018/06/09(Sat) 11:48 No.15071
デマ輩は多いからね。5ちゃんねるなどで広く意見を聞いてください

Re: トウブハコガメの価格 - 0 2018/06/09(Sat) 12:52 No.15074
ハンドルネーム「kai」か?他でもやらかしてるのか調査すべきだろう。

Re: トウブハコガメの価格 - . 2018/06/09(Sat) 21:05 No.15082
トウブなど 基本ミリ1,000で取り引きされてる?
ホンマか。?

[ 楽天市場 ]

▼ 無題 投稿者:ゆゆな 投稿日:2018/06/02(Sat) 16:59 No.14936   
妊婦ラットについてです。
現在我が家では
♂1 ♀3のハーレム状態での飼育です。

恐らく♀が妊娠?したと思うのですが♂は抜くとして

♀3匹同じケースでの出産・子育ては出来るのでしょうか??

Re: 無題 - ラット 2018/06/02(Sat) 17:48 No.14937
他のメスが妊娠していれば子供の奪い合いをします。奪い合いの過程で育児放棄される子供も出てきます。

他のメスに踏んづけられて死ぬ子供も出てきます。

普段仲良くやっているメス同士でも流血するほど激しく争う場合もあります。

ストレスによる子食いのリスクも、実母だけでなく、他のメスが行う可能性も高くなります。

こう言う書き方をすると「まぁ基本的には大丈夫なんでしょ?」と思われそうですが、子供数匹はかなりの高確率で死ぬと思っていいと思います。

それ以前に人間サイドの話ですが、子育て中のメスは隔離していた方が世話が楽です。
複数で飼っているよりケージを汚しにくいので、臭いが気にならないのであれば、掃除などの手間が軽減されます(長めにスパンを取れる)。


Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/03(Sun) 22:08 No.14947
うちはオスメス同じケージですが協力して子育てしてますね。

Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/04(Mon) 12:10 No.14953
ラットの♂が子育て?!
ネズミの研究をしている機関にでも持って行ったら新しく論文が書けるレベルの大発見じゃないですか!!
犬猫が家畜化の過程で無駄鳴きをするようになったことは広く知られていますが、種の繁栄にドストライクに直接関わる習性まで変わってしまうとかとんでもない話です。
本来♂は子育てに参加しないどころか子殺しの習性を持つ猫が子供を殺さずボディーガードのようなことをした例もありますが、偶然で片付けられてしまう程度の話でした。
飼い主さんが認識するほどはっきりと子育てをする♂ラット…凄すぎます。
手塩にかけて育てたラットを預けるのは心苦しいかもしれませんが、生物学の発展のため、ぜひいずこかへ提供してきてもらいたい案件ですね。


Re: 無題 - まままっと 2018/06/04(Mon) 14:05 No.14954
とくめい様
ラットの♂が子育てを手伝うのは情報にもありましたし、繁殖をしている方のブログ等を見ましたがラット♂はイクメンだと知ってこれは普通の事だと思っていたのですが論文が書ける程凄い事だったのですね。♂は子供を大事そうに温めます。はぐれた子を巣に返します。献身的に母ラットのお手伝いをしているように見えましたがそんなに凄い事だったのですね。


Re: 無題 - シマリス 2018/06/04(Mon) 15:22 No.14955
げっ歯類の臨床の本から抜粋
つがいでもハーレム方式でもいいですが、集団飼育の場合は十分なスペースが必要です。過密飼育によって不妊症や食殺が起こります。
雌雄を交配の時だけ対面させる場合は、必ず雌を雄のケージに入れるか雌雄どちらのテリトリーでもない場所で対面させます。
出産時に雄を同居させておくと、雄が子供を食殺する、雌が子育てを放棄する、乳汁が分泌されないなどの問題が生じる。とありますが、時自分はラットの繁殖はしたことがないのでなんとも...


Re: 無題 - ラット 2018/06/04(Mon) 16:30 No.14956
まままっとさん
情報ってどこ情報ですか?関連する(信憑性のある)記事などあったら貼ってもらえませんか?

我が家ではオスが子育てをする、手伝う、巣作りをする、巣に子供を運、巣で子供を温める、などと言った行動を見られたことなどただの一度もありません。

どんなに寒い日であってもメスが作った巣に近寄らない(走り回って踏みつけることはある)し、近付くとメスに追い出されています。

飼い主の贔屓目でオスが子育てを手伝っているように見えることはあるのかもしれませんが、海外サイトなどを含め、ファンシーラットや野生のラットに関する文献を読んでいて、そのような記事は見たことがないので、もし信憑性のある記事があるならば見てみたいです。

オスが子供を運んでいる動画でも良いので、ありませんかね?


Re: 無題 - 2018/06/04(Mon) 16:52 No.14957
オスが子育てしてるとは言いませんがオス1メス2のケースで弊害なく子育てしてます。オスが普通に授乳してるメスの横で寝たりしてます。メス2匹が同じタイミングで出産してほぼ子食い死ぬことなくベビーが23匹無事に育ってるので3匹の相性が良かったのかな?

Re: 無題 - 通りすがり 2018/06/04(Mon) 17:07 No.14958
ラットさんも、シマリスさんも、リスクの話をされているので、上手く行く例なんか、いくらでもありますよ
子育て中、同じケージの中に、他のラットが居て、ストレスを感じていないはずがないので、やめましょうねって話
基本的に、大丈夫なんでしょう←と思わせないために、無用なトラブルを避けさせるために、わざわざそう書いているのに、うちでは上手く行ったとか話したって、損する人は居ても、得する人は、居ないと思いますよ


Re: 無題 - とくとく 2018/06/04(Mon) 17:07 No.14959
自分の経験ではハツカネズミやキャンベルハムスターのオスは子育てに参加します。
巣を整えたり、転がり出たベビーを回収したり、舐めて綺麗にしたり。
これ普通のことだと思ってました。


Re: 無題 - 愛玩ラット飼い 2018/06/04(Mon) 17:30 No.14960
雄マウスや雄ハムスター、
未経産雌マウスや雌ハムスターによる
レトリービングやリッキング行動、
種類や系統によってはネストビルディング行動が行われる、
というのは小動物飼育者として常識中の常識です。
が、ラットがその手の行動を行わない、
というのもまた常識中の常識ですね。
なぜその常識中の常識を無視して
突如マウスやハムの話を始めてしまったのか。
実に興味深い思考回路ですなー。


Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/05(Tue) 05:34 No.14961
書き方が悪かっだのだろうけど、煽るような文章書くのはどうかと思いますよ!

うちでは♂2♀2だけど
オスに邪魔されてる様子もなく、メス2匹が協力して子育てしてるよ!って意味だった。すまんやで

子ラットのほうはホッパーになったくらいから父ラットと遊んだり毛繕いしあったりしてるから、まあうちではうまくいってるよ。ってだけ。

出来るか出来ないかきかれたから出来る。って書いただけだし、とりあえずうちでは失敗したハーレムはおらんぞ。ってだけなんだなあ。
いろんな意見があるのが当たり前だから、自分で決めたら良いんだし、わざわざ他人の意見否定したり煽ったりする必要は無いでしょうに。


Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/05(Tue) 13:30 No.14963
なんでそんなに怒ってるんですか?!
素直に凄いですねって言ってるだけじゃないですか!
♂のラットが毛繕いしたり遊んだり!私は♂のラットが他の個体の毛繕いをする姿を見たことがありませんが、まぁそれが仮に本当だったとしても子育てでなく社会的行動のひとつだと思うのでラットさんのおっしゃっている飼い主のひいき目ってオチだったようですが、ここに来て新たな情報ですね!
♀が協力して子育て!!二匹で一つの巣を作って代わる代わる、または同時に世話をするということでしょうか?!マウスのように意図的に協力してるんでしょうか?!
代わる代わるならまぁ偶然あり得るのかもしれませんが同じ巣の中で同時に子育て!!お互い自分の巣、自分の子供だと思っているはずなのに、土足で上がられ、子供をペロペロなめ回され、平気な顔をしていられる…それも偶然一回の出産、一回の子育てだけではないかのような口振り…。
実験用ラットでは他ラットの子供を子食いする確率が異常に高かったり、少しのストレスで簡単に育児放棄したり…みたいに、血統によって性格や気性が大きく異なることもあるそうです。
尻アンアン♡さんの飼っているラットは物凄く寛容で物凄く温厚で物凄く無頓着な特殊な血統なのかもしれませんね!!


Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/05(Tue) 21:21 No.14968
いや、煽られたら普通に怒るよ。人間なんだから。
そんなこともわからないのはおかしいぞ。
人の名前を侮辱するのはムカつくし。

うちのラットは姉妹だからかもねえ。
同じ巣で子育てしてるよ。
自分の意見が全てではないと思うけど。
信じる信じないはその人次第だし、自分はもう煽られて腹が立つから意見しないよ。


Re: 無題 - 名無 2018/06/05(Tue) 22:55 No.14969 ホームページ
愛玩用でラットの飼育・繁殖をしていました。
連続妊娠しても困るので殆どの場合は妊娠した雌だけ単独にして子供が乳離れするまで分けて飼育していますが
3回ほど、産後数日経ってから父親ラットを母子に合流させた時は母ラットが巣を離れている間は父ラットが巣の上に座って子供を暖め、目が開いてからは子供が父ラットにまとわりついてじゃれたり毛繕いし合ったり大層仲睦まじい様子でしたので、てっきりそれが普通なのだとばかり思っていました…
当然、食殺や育児放棄は一件もありません。
血統や、おそらく育った環境によって他者への攻撃性の度合いは変わると思われます。育てた子供を盗られたり兄弟が居なくなってくことがザラにある餌用出身のラットは暫く飼って人慣れしたように見えても妊娠・出産時には狂暴な振る舞いを見せますし他個体に不寛容でギスギスしています
なので結局は、餌用としての繁殖効率を考えるなら単独飼育を強くお奨めすることになるのですが…


Re: 無題 - 2018/06/05(Tue) 23:27 No.14970
飼い主バカは危険だよ。

行動の意味はきちんと理解して観察しないと。
楽しそうだな仲良さそうだなみたいに飼い主は飼い主の思いたいように思い込むから実は違ってストレス感じてたりするから。他の動物でも。

ラットのオスは子育てに参加しない←これが絶対的な真理。
それを否定したりウチは違うと主張するのは飼い主バカのエゴ。


Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 00:04 No.14972 ホームページ
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/養育行動の神経回路
試しに「ラット 雄 養育行動」で検索したら、間接的あるいは直接的に子育てに協力する旨が何件も記述されていましたよ…
ラット・マウスに関しては感情的な解釈に偏りがちなペットとしてではなく実験動物としてのデータが圧倒的に多いので、多少は信用度が高いかと思われます。


Re: 無題 - 2018/06/06(Wed) 02:09 No.14973
↑あなた日本語大丈夫?

母親以外による養育行動
哺乳類の場合、95%以上の種の父親は直接には仔を養育しないが、母子を含む群れ全体をオスが警護するなどにより、間接的に母子を保護する行動はしばしば見られる。

↑ラットのこととは書かれていない。

 ラット・マウスでは、未交配のメスを仔と同居させると、はじめは見慣れない仔に拒否的行動をとる場合もあるが、次第に慣れて巣づくりし、仔を巣に集め、保温したりグルーミングしたりするようになる。

↑マウスとラットを区別していないし、メスの話。

未交配の成体オスは仔を攻撃することが多いが、交配し父親になると仔への攻撃は抑制され養育するようになる。このようなオスの行動は、自身の繁殖を促進するためであると考えられている。

↑マウスとラットを区別していないし、具体的な養育内容が書かれていないスカスカの文章
恐らくマウスの例を指している。

で、あなたの言うワードで検索してみたものの、オスラットが養育行動を取ると言う客観的データは一つも見つからないどころか、養育行動を取らないと言う記事が多数ヒットしたんですが?

他にもソースになりそうなものがあったら貼って下さい。
あなたに代わって読解してあげるから。


Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 02:44 No.14974 ホームページ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://asb.brain.riken.jp/files/Jikken-igaku2012.pdf&ved=2ahUKEwj3hqzMh73bAhUIe7wKHcSdBr4QFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw3DNnOhsL3GNahbpsEs2IiM
脚注20
>20。なお、オスラットでは連続して 1 週間以上仔への暴露を行うことにより、養育に転じる傾向があ
るが、未交配マウスでは喰殺が必ずしも減少しない。


Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/06(Wed) 06:28 No.14975
意見はしないつもりだったがまあきいてくれ
うちのラットは一応言っておくがペットではないし俺はラットは可愛いとは思えないから贔屓目にはみれない……

というか↑の記述ならやっぱメス同士はできるんじゃねえかよ。日本語大丈夫?じゃないんだよ。人を煽るのはやめろってば。議論したいだけなのに煽るなよ子どもじゃないんだからさ。


Re: 無題 - 2018/06/06(Wed) 14:20 No.14981
荒らしてるのはお前もだ。

Re: 無題 - 2018/06/06(Wed) 15:29 No.14984
>>14947
まず最初に言っとくけど、その黒田公美ってのは極左的社会運動もやってる?やってた?ようなお花畑の理想主義者なのね。

「こうだったらいいなー」「あーだったらいいなー」って言う理想をあたかもそれが真実のように話したり、そう言った価値観を強要したり、洗脳したりする連中と同類なのね。

で、こいつが昔赤旗新聞かどっかで話してた内容の中に「動物の親子関係は強固である」「動物は義理の親子でも深い愛情を持って子供に接する」みたいに、あたかも全ての動物が血縁や性別を超えて子供を大切にする「社会」を形成しているかのような嘘発言をして日本社会を批判してたのね。

それで14947の記事のその文章を見ても分かる通り、その脚注は実験を経て得られた情報でも、他の論文から引用された情報でもなく、それを前提として仮説を立てましたよ〜実験しましたよ〜っていう脚注なのね。

肝心の記事そのものはマウスに関する記述ばかりで、ラットはついでに登場する程度。オスのラットの養育行動についてはやはり一切具体的な内容が書かれていない。

こんな奴の書いた、こんな記事に何の信憑性があるの?
断っておくけど、本当にちゃんとした記事を持ってきたら素直に認めるし謝る。
頑なにオスラットの養育行動を否定しようなどという考えは毛頭ない。
自分が学生時代散々色んな論文を読みあさって今まで一度もオスラットによる養育行動を肯定する記事を目にしたことがないのに、もし誰かそれを探して来ることが出来たなら本当に素直に認めるから、マジでまともな記事拾ってこられないかな?
先に誰か言ってたけど、オスラットがレトリービングする動画一つでも十分なんだよ?(笑)
まさかこれで弾切れじゃないよね?(笑)

>>14975
マジのマジで日本語大丈夫?(笑)

誰がメスの「ラット」同士が「協力」して子育てするなんて言ってるの?(笑)

そうやってバカなふりして人を煽るのはやめなよ、「子供じゃないんだからさ」?(笑)


Re: 無題 - 2018/06/06(Wed) 15:48 No.14986
ぬ 2018/06/06(Wed) 14:20 No.14981
>>14981
お前ただのクレーマーだろ。


Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/06(Wed) 17:21 No.14987

負けた負けた。もういいよ。

でも本当にするからレトリービングする動画はタイミングよく撮れたらうpする。

ただあなたの家のラットはしないだけ。うちのラットはするだけ。何が不満なんだよ。別に一緒に飼うことを推奨はしてないだろ。

煽り耐性無だからすぐ反応しちゃうけどお前さん俺以上に馬鹿だからもう何言われても返信しないって神に誓うよ。もう!自分だけが全て真理なんだろ。わかったよ!


Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 17:48 No.14988 ホームページ
もういい加減疲れてきたしハタ迷惑でしょうから反論は終わりにします…
悪魔の証明みたいなもので、一例でも見つかれば覆されるものを絶対的な真理!と随分強気に高圧的に言っておられるのが不思議でつい、目の前でそれらしい行動が見られたことやラットの雄親や他の雌が養育行動を取る(或いは「取らない」とは断定しない)前提での記述は存在するよと口を出してしまいましたが
あくまで、私の所はこうだった、これが当たり前だと思っていた、という話をしていただけです。
そんなに珍しい行動とは思っていなかったので動画とってなかったのですが、また見られたらせっかくなので記録を残しておこうかな


Re: 無題 - まっと 2018/06/06(Wed) 21:47 No.14991
Siri☆アン様
折れなくて大丈夫ですよ。動物実験でラット♂が育児に参加した実験結果があるのを前に見ました。最近も調べましたが、初めて見た情報だったのですがありました。画像が添付出来なかったのでお見せ出来ませんでしたが
頑なに体験した事の無い事や自分が知らない事を批判して上から目線で馬鹿にするような輩の事は気にしないでおきましょう。自分の情報が全てで視野が狭く足らない頭なんでしょう。


Re: 無題 - セントエルモ 2018/06/07(Thu) 06:55 No.14999
この人のラット劣悪な環境で餌足りないからそんな子ぐいするんじゃない?うちのは全くしてないけど危険性があるからとか言い始めそうだけど。へたくそだからラットの繁殖うまくいかないんでちゅかー?

Re: 無題 - トクメイ 2018/06/07(Thu) 14:51 No.15011
ゆゆな「♀同士なら同居させていても子育てに支障はありませんか?」

ラット「ラットの為を思うならリスクは十分にあると覚悟して下さい」

Siri「うちでは♂♀協力して子育てしてますよ」

とくめいさん「ラットの♂が子育てするなんて凄すぎます!研究の役に立つ大発見かもしれませんね!」

ラット「国内外問わず数々の文献、サイトを見てますが本当にそんな事があり得るのでしょうか?飼い主の贔屓目ではありませんか?」

Siri「ファッビョーン!煽られたニダ!ムカつくニダ!うちの♂ラットは子供と遊んだり毛繕いしたりするニダ!♀も協力して子育てしてるニダ!」

とくめいさん「本当なら凄いって感激しただけなのにそんなに怒らないで下さいよ。♂ラットのそれは子育てと呼べるか分かりませんが、♀ラット同士が協力して子育てすると言うのも初耳です。よほど特殊な血統なんでしょうかね」

Siri「いーや煽られたニダ!煽られたら怒るのは当然ニダ!ファッビョーン!」

名無「うちでも父ラットが子供を暖めたりしてますよ」

あ「多分それは飼い主が親バカ発揮してそう見えてるだけだよ。ストレスを感じてる可能性は十分にあるから気を付けなよ」

名無「ラット 雄 養育行動で検索したら何件もヒットしたよ。このサイト見てみて」

あ「いやいや、そのサイトのどこにラット 雄 養育行動を裏づける記述があるのよ?ちゃんと読んで日本語理解してよ。あなたの言った通り調べたけどあなたの言うようなサイトは一件もヒットしなかったんだけど。他にもあるなら解釈してあげるから貼ってよ」

名無「じゃーこのサイトは?」

あ「それも♂ラットが子育てをすると思い込んでる筆者がマウスの実験結果にその思い込みを脚注してるだけ。何件もヒットしたって言うならもっとまともなサイト貼ってよ」

名無「(あ が丁寧に説明してくれた事に対する反論もお礼もせず)あー、もー疲れた。面倒臭い。あんた達が偉そうにしてるのが気に入らなかったから口出ししただけなのにこれ以上付き合ってらんない。あームカつく」

Siri「そら見ろ!♀同士が協力して子育てするって認めてるじゃねーか!何が日本語大丈夫?だよ!煽ってんじゃねーよ。クソガキかテメーは!」

あ「誰も♀同士が協力して子育てすると言ってないし何処にも書かれてないんだけど(笑)その煽りそっくりそのままあなたに返すね(笑)」

Siri「ファッビョーン!ファッビョーン!ファッビョーン!バーカ!バーカ!ウリもバカだがお前はもっとバーカ!お前は自分が世界の中心で自分が全部正しいと思っている大バカだ!ファッビョーン!小中華思想マンセー!世界の中心に一番近いウリナラマンセー!」

あ「それって自分の見聞きした事が正しいと思ってる人の事じゃない?こっちは客観的な資料や証拠を求めてるだけなのにさ。」


Re: 無題 - ww 2018/06/07(Thu) 17:10 No.15017 ホームページ
触んないほうが良いのは承知だけどどうしても気になったんで聞いて良い?


>我が家ではオスが子育てをする、手伝う、巣作りをする、巣に子供を運、巣で子供を温める、などと言った行動を見られたことなどただの一度もありません。

>どんなに寒い日であってもメスが作った巣に近寄らない(走り回って踏みつけることはある)し、近付くとメスに追い出されています。

>飼い主の贔屓目でオスが子育てを手伝っているように見えることはあるのかもしれませんが、海外サイトなどを含め、ファンシーラットや野生のラットに関する文献を読んでいて、そのような記事は見たことがないので、もし信憑性のある記事があるならば見てみたいです。



調べるまでもないくらい、誰もが知ってる絶対的な常識で、手伝うどころかストレスをかけて子食いの原因にしかならない、何一つプラスにならないってわかってて、実際にメスが追い払って疎ましがってるのを確認した上で

あんたは何がしたくてわざわざ邪魔しかしないオスずっと一緒のケージに入れ続けてるの?ナゾすぎる
現在もしくは最近までそうやって飼ってるように読み取れるけど。
ストレスで子食いするリスクとメンテ効率から母親ラット単独飼い推奨じゃなかったの?


Re: 無題 - ラット 2018/06/07(Thu) 19:37 No.15020
私は誰に対しても攻撃的な表現で書き込みをした覚えがないのに、何故そんなに敵意剥き出して叩かれるのか意味が分かりませんが、お答えします。

恐らくあなたは「他人には母親は隔離しろと言っておきながら、後から投稿した文面では隔離していない様子が書かれているではないか。父親が子育てしないと言う主張に信憑性を持たせる為に、嘘の実体験を書いたのだろう。」と言いたくて揚げ足を取ろうとしたのだと想像されます。

しかし私が最初に書いた文章も、あなたが引っ張ってきた文章も、全て私の実体験に基づくものであり、そこに矛盾はありません。

私はゆゆなさんが無事に子育て出来るのか心配されているので、実体験に基づいて、他のメスから受けるであろう、考えうるリスクを羅列しました。

可能性があると言う書き方ではそのリスクが軽く見られてしまうことを懸念して、あえて強めに警鐘を鳴らしました。
「数匹くらい死んでも良い。」と思えるのなら、そのまま飼えば良いと言う意味を込めて。

そしてその後に他のメスの動向だけでなく、オスの動向についても話題になっていたので、追加で、その点についても実体験と、私の知りうる情報を書き、そして私の知らない情報が書かれた記事の提示を求めました。

重ねて言いますが、そこに矛盾はありませんし、実体験に基づく記述であり、創作などは一切ありません。

と、ここまでが、あなたの投稿の核心部分について十分な回答だと思うのですが、その後の部分についても蛇足としてお答えします。

私は一言も
調べるまでもないくらい、誰もが知ってる絶対的な常識
などと言っていませんし、だからこそ、まままっとさんに記事の提示を求めました。

手伝うどころか〜メスが追い払って疎ましがってる
の部分については私もそう考えています。
が、これが必ずしも私が母親と父親とを隔離する理由とはなり得ません。
もちろん基本的には隔離していますが、私なりの考えに基づいて(一時的な理由で反って生産性を上げる為など諸々)隔離しない場合も多々あります。
その点について他人のあなたにとやかく言われる筋合いはないと考えます。

単独飼い推奨じゃなかったの?
単独飼育の推奨も、多頭飼いの批判もしたつもりは一切なかったのですが、確かにそう思われても仕方のない言い方でしたね。
なので改めて訂正させていただきますが、私はリスクを周知してほしかっただけで、必ずしも単独飼育を推奨しているわけではありません。

以上です。
反論などしていただいても結構ですが、今一度最初からきちんと読み返して、何故私にその強烈な敵意が向いたのかお教え願いたく思います。
繰り返し言いますが、私は実体験に基づいて注意喚起をし、私の実体験に基づかない情報、知らない情報を持っていらっしゃるまままっとさんに情報源の提示を求めただけです。
再度自分の文章を読んでみましたが、やはりまままっとさんに対しても、他の方に対しても、攻撃と見なされるような表現は見当たりませんでした。

他のスレ(ツリー?)でも「煽るような書き方をした人が悪い」かのような論調で、「身に覚えがないと言ってるのは嘘っぱち」などと意味不明な論理が展開されていますが、私は本当に身に覚えがありません。

あんた呼ばわりをされ、敵意を向けられる理由をお教え下さい。


Re: 無題 - siri☆アン 2018/06/08(Fri) 02:21 No.15046
多分勘違いされてるみたいだから訂正しに来たけど
ラットが子育てをするか否かは自分の中ではそういう行動をすると思ってる。って言ってるだけで、否定=煽りとは思ってない。

このスレの名前で〈とくめいさん〉〈あ〉という人の文の書き方が癪に触っただけなんだよ。
〈ラット〉さんについては別に煽られたとも微塵も思ってないし敵対しようとかいう気もない。勘違いさせたなら本当に申し訳ない。上記二者には本当にムカつくけど。

とくめいさんは丁寧な口調で人をバカにするような書き方、それ慇懃無礼っていうよ。普通怒る。
あ、という人は、日本語大丈夫!?とかいうし。普通怒る。
あとネット民には言っても無駄かもしれんが、ニダって表現嫌いなんだよね、途端にまともな事言ってたとしても文章がくそになる。俺純日本人だし韓国人は嫌いだけど、そういうことは韓国叩きスレに行ってくれ。5ちゃんの。

いや普通怒るだろ。コミュ障かって叫びたくなるだろ。
菩薩じゃないから無理。怒る!


自分はラット子育てせん派と敵対する気は無いです。
煽ってくる奴が嫌いなだけ。荒らしてすまんかったな!


Re: 無題 - ゆゆな 2018/06/08(Fri) 14:54 No.15054
ご回答ありがとうございます。
♂が参加するかしないか。マウスがどうだ。なんて正直どうでもいいです。聞いてないです。
私が聞きたかったのは♀3匹で子育てができるか。と言うことだけです


Re: 無題 - 雨氷 2018/06/09(Sat) 08:58 No.15068
とりあえず

岩波書店
服部ゆう子著
「ラット一家と暮らしてみたら
        ネズミたちの育児風景」
という本をお読みください。
アマゾンで購入できます。(古本?)

スレ主さんの疑問も一連のクソみたいなやり取りもすべて解決します。
いったい何だったんだ?っていうレベルで


Re: 無題 - トイレに神様は居ない 2018/06/09(Sat) 14:08 No.15075
ゆゆな、当たり前の答えは最初に出てるんだからありがとうで終わらせとけよ。

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▼ 委託はいけません 投稿者:通報者 投稿日:2018/06/09(Sat) 12:18 No.15072   
私は下記の方にメールをしました。
いきなり返信の冒頭に知らないアドレスを並べ
「あんただろ!」 と得体の知れない叱責を
喰らいました。
何が何だか分からず、「違う」という主旨を簡単に
伝えると「決まりました」とメールしてきました。
しかし、まだ募集しています。

管理人さま、皆さまへ通報します。


分類 :小動物
投稿者:ポテチ 住所:大阪府
メール:pochi_pochichi@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 送料:ゆうパック着払い 受渡:発送のみ ○登録日:2018/06/06 
 _ 委託になります。
知人より依頼がありましたが
わが家にもハムスターがおり
数匹しか引き取れず里親募集となりました。

生後3ヶ月ほどの
キャンベルは
ノーマル、パープル、イエローなど
ゴールデンは
キンクマ♂、ホワイト♀、ノーマル♂なと
います。
まとめて引き取ってもらえるとありがたいです。

大切に可愛がっていただける方お願いします。
里親募集であり餌などの目的の方はお断りします。
●管理者から:  

Re: 委託はいけません - 同じく被害者です 2018/06/09(Sat) 12:27 No.15073
通報者さま
私も同じく被害者です。
私は前回に声をかけました。
すると生まれるか、生まれたか?繁殖中かで、
募集予定立てばメールするといわれました。
忘れた頃にメールが来ました。知人のキャンベルかゴルハムかをお願いしたいとの話でした。
しかしダラダラとメール、終いにはこちらのサイトで譲渡した相手が
販売掲示していたと話し出しました。
疑われてる?と心配になり、さらに話しに添いながら説明しました。

ダラダラ、ダラダラするだけして話が立ち消えしました。
不気味です。

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▼ 登録該当無し 投稿者:匿名 投稿日:2018/06/09(Sat) 01:53 No.15065   

◆ CB個体のロシアリクガメ値下げ 【販売】 分類 :爬虫類
投稿者:もなか 住所:京都市 メール:www.torropi.coco@i.softbank.jp   
状 態:募集中 価格:7500 受渡:どちらも可 ○登録日:2018/06/09 
 _ CB個体のロシアリクガメベビーをお譲りします。
希望であれば残りのフードもかなり残ってますのでお付けします。

写メなど詳細はメールにてお願いします。

Re: 登録該当無し - Hima@管理人 2018/06/09(Sat) 01:58 No.15066

通報ありがとうございます。
該当する登録ショップがありませんので削除します。

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▼ 2件投稿 投稿者: 投稿日:2018/06/08(Fri) 23:53 No.15063   
■ フクロモモンガ 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:けけ 住所:北海道 メール:hosi6901@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/06/08
 _ 出)フクロモモンガ(ホワイトフェイス)♂一歳半?

求)チンチラ♂できれば一歳まで。
その他小動物

Re: 2件投稿 - Hima@管理人 2018/06/09(Sat) 00:25 No.15064

削除しました。
北海道のけけさん、投稿数制限を守ってください。

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▼ 無題 投稿者:匿名さん 投稿日:2018/06/06(Wed) 12:44 No.14977   
少し前から思っていた事なのですが、利用者の方の急なドタキャンが多いですね。
今までは 住所等の個人情報を交換した人に関しては 2.3日くらいの取り置きはしていましたが、最近それですらドタキャンされる始末…。
こういうのほんと困りますよね…。
やはりここではそういうのが多いのですか?

Re: 無題 - ふなっしー 2018/06/07(Thu) 00:30 No.14997
こんばんは。本当に多いです。新しい記事を上げると2、3件問い合わせがきますが、真面目に返信しても反応なしです。もちろんきちんとしてる人もいますが。
口座番号や名前を公開した時点で途切れる事が多いです。手渡しのでのドタキャンは今のところありません。


Re: 無題 - 匿名さん 2018/06/07(Thu) 09:51 No.15005
問い合わせ→返信なしは多いですし、返信が来ないなら取引する気がないんだなで終わりますが、住所や個人情報を交換した後だと 流すに流せないので困りますよね。
連絡が来ないからキャンセルし、他の方と取引を開始したあとに 住所教えたのにとか、あーだこーだ言われても面倒ですし。
手渡しが1番なのでしょうが地方なものでなかなか悩んでます^^;


Re: 無題 - ふなっしー 2018/06/08(Fri) 21:45 No.15061
スレが下になってしまいました。
ルールを決めてある程度割り切った方が早く決まりますよ。私が決めているルールとしては以下です。
@返信が迅速で入金や受渡日をすぐに決めてくれる方優先。
A個人情報を提示しても返信なしは放置。
B行き過ぎた要求はやんわり拒否する。
手渡しは都市部のターミナル駅にしているので問合せは多いのですが、最近ドタキャンがあったので続けるのか迷います。






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▼ 無題 投稿者: 投稿日:2018/06/08(Fri) 20:16 No.15058   
管理人様、もういい加減目障りなので消しません?
あるだけ無駄かと思います。

Re: 無題 - Hima@管理人 2018/06/08(Fri) 21:05 No.15060

はい、にぎやかになりましたね。
私はネットにはいろんな楽しみ方があるのだと思っています。
お互いがそれを認識したうえでの罵倒合戦であれば楽しんでいただきましょう。
なかには気合のこもった投稿(文章)もありますしね。こちらでは理解できないとしてもそれぞれの「こだわり」なのでしょうね。
この掲示板の削除基準は一般非公開の個人情報の開示(暴露)や中身の無いサイト運営に対する攻撃(嫌がらせ)・・・今のところはその程度の最小限の基準でやっていければと考えています。

他の皆さんには「荒らしに構う人も荒らしと同じ」というスタンスでお願いします。こちら(管理者)としてもそういう目で眺めています。
ということで第三者として「目障り」な投稿はスルー(無視)していただくのが最善かと思います。(ひょっとしたら私も第三者かな・・・)

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▼ 無題 投稿者:なんか 投稿日:2018/06/07(Thu) 21:13 No.15029 ホームページ   
名前コロコロ変えて自演したり匿名で煽ってる人、打ち込むのにどれだけ時間掛けたんだって長文で執念深くネチネチ揚げ足取りに勤しんでる人、丁寧な口調に包んで失礼な言い方しか出来ない人、議論は議論でも言い争いに勝つ方法しか学んでこなくて、話し合いの仕方は知らずに生きてきたんだろうな。
あれが煽りや嫌味や攻撃的な言い方じゃないって言うなら、普段どんだけ荒んだやりとりしかしてないんだよ……

Re: 無題 - トクメイ 2018/06/07(Thu) 21:35 No.15030
ですよねー。なんでよりにもよってそこに反応するんだよ!って部分にだけ食ってかかって自分が議論を終わらせておきながら被害者ぶるんですよねー。
まともに議論する気があるなら必要な部分だけに返信すればいいのに、必要ない部分だけ選りすぐって返事してお前はバカだ!クズだ!って 荒らしと変わらんですよねー。
議論の優先順位を判断しての取捨選択が出来ないんですかねー。
挙げ句人を失礼だの煽りだの批判しておきながら自分が同じことやってるんだからウケますよねー。
議論なんだから多少言葉が悪くなったり皮肉っぽくなったりしてしまうのは仕方ないのにいちいちそれに食ってかかってたらキリがないですよねー。
ディベートの授業を受けたり講習に参加したことないオジサンオバサン達なんですかねー?


Re: 無題 - なんか 2018/06/07(Thu) 21:40 No.15031 ホームページ
いや、あんたのことだよ……。
わざとか?わざとなんだろうな、ハァ……


Re: 無題 - トクメイ 2018/06/07(Thu) 22:08 No.15032
名前コロコロ変えたりとか言ってることほとんど意味わかんない言い掛かりだけどまぁわざとですよー。
正義面して他人を悪者に仕立て上げて議論を放棄して人格否定に終始してる自分達の姿を客観的に見れるようにと思ってわざとやってますよー。
わざとと分かってるなら自ずと自分の反省点見えてきますよねー?
ディベートで大切なのは取り繕った言葉や許容を逸脱した倫理じゃなくて議論の中身ですよねー?
ムカつくことをムカつくって意思表示するなとは言ってませんよー?そこにだけ噛みつくのがいけないって言ってるんですよー?
論理的に反論出来ないからって相手の態度や言い回しに文句垂れたって意味ないですよねー?
そんなことも分からず感情的になって議論を放棄するから火病だって言うんですよー?


Re: 無題 - とっとと 2018/06/07(Thu) 22:28 No.15035
お前のは議論じゃなくて口論。話し合いじゃなくて言い合い。
お前と喋ってる相手が黙り込むのはお前に言い負かされたからじゃない。お前とのやりとりに心底うんざりしただけ。
リアルでもそんな調子か?それとも話し相手に飢えてるのか?


Re: 無題 - トクメイ 2018/06/07(Thu) 22:49 No.15038
えーちょっと意味が分かんないんですけどー。
議論?口論?どのレスを指して言ってるんですかー?
議論を放棄して人格否定してる人に対しての批判しかしてるつもりないんですけどー?
批判に対する反論も何もないんですから議論にも口論にも発展してませんよねー?
あなたみたいに反論もせず議論を吹っ掛けてくるわけでもなく汚い言葉で中傷してくる方しかいないですからねー?
ところではじめてお目にかかる名前ですが名前をコロコロ変えている感じの方ですかー?
もしそうだったらまーた人格否定されますよー?気をつけた方がいいですよー?
この掲示板ではそう言う物言いや態度さえ煽りだの嫌味だの言われて悪者にされちゃうから怖いですよー?


Re: 無題 - トイレに神様は居ない 2018/06/08(Fri) 00:12 No.15041
ブーメラン抜いたれ誰か。

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▼ サイト登録なし 投稿者:すがり 投稿日:2018/06/07(Thu) 15:52 No.15014   

◆ チンチラ ヘテロエボニー 【販売】 分類 :小動物


投稿者:pino 住所:三重県 メール:a1021_r0907@i.softbank.jp    
状 態:募集中 価格:25000円 受渡:手渡し ○登録日:2018/06/07 



 _ 2017/11/22生まれのヘテロエボニーの男の子です
両親はホワイト×ブラックエボニーです
手渡し限定でお願いします 。




Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 16:55 No.15016

サイト参加登録が見当たりませんので削除します。


Re: サイト登録なし - すがり 2018/06/07(Thu) 19:58 No.15022

◆ チンチラ ヘテロエボニー 【販売】 分類 :小動物


投稿者:pino 住所:三重県 メール:a1021_r0907@i.softbank.jp    
状 態:募集中 価格:25000 受渡:手渡し ○登録日:2018/06/07 



 _ 2017/11/22生まれ
ヘテロエボニー♂
性格はおっとりさんで抱っこも可能です
両親はホワイト×ブラックエボニー

当方は三重県在住です
手渡しのみでお願いします

またあげてますね。
消されるまでのタイムラグで募集してるようです。


Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 20:40 No.15027

消します。
タイムラグはどうしようもありませんね。
お取引は自己責任でお願いします。


Re: サイト登録なし - 2018/06/07(Thu) 22:26 No.15034
また投稿されてます。

Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 22:36 No.15037

これもしつこいですね。削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 値段書いてます 投稿者:すがり 投稿日:2018/06/07(Thu) 19:53 No.15021   

■ ミーアキャット 【 譲ります 】 分類 :小動物

投稿者:ここ 住所:大阪府 メール:sho_lovep@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:手渡し ○登録日:2018/06/07


 _ ミーアキャット3匹 2.5年
1匹18~交渉次第で下げます
★送金口座番号(下3桁):4004


1匹18~交渉次第で下げます
これは1匹18万円〜で売りますという意味です。

Re: 値段書いてます - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 20:37 No.15026

消しておきます。
これを見て問い合わせる人もおられるかも知れませんが、くれぐれも自己責任でお願いします。


Re: 値段書いてます - 2018/06/07(Thu) 22:25 No.15033
ミーアキャット 【 譲ります 】 分類 :小動物
投稿者:ここ 住所:大阪府 メール:sho_lovep@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:手渡し ○登録日:2018/06/07
 _ ミーアキャット3匹 2.5年
売りです。安くないです。
連絡お願いします。

またやってます。


Re: 値段書いてます - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 22:35 No.15036

これはNGワードで削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿超過 投稿者:すがり 投稿日:2018/06/06(Wed) 14:17 No.14980   

▼ ファンシーラット  【 譲ります・販売 】 分類 :生餌

投稿者:なゆたん 住所:佐賀県 メール:shiro_8@iCloud.com   
状 態:募集中 価格:300〜700 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/06/06



 _ 【活ラット ヤングサイズ】

ベージュフーディット ♀ 700円 + 梱包料300
ブラックダンボフーディット ♀ 700円 + 梱包料300円

ブラックダンボフーディット ♂×2 300円 + 梱包料300円
ブラックハスキー ♂ 300円 + 梱包料300円
アグーチダンボ ♂ 300円 + 梱包料300円

【♂♀ペア】1000円
上記の♂♀からペアを選んで頂ければ可能です。

【まとめ買い割引】
2匹 → 200円割引 5匹 → 500円割引
3匹 → 300円割引 6匹全て → 1000円割引
4匹→ 400円割引

※♂のみ割引対象です。
ペア販売又は3匹購入で♀も割引になります。
まとめ買いの場合同じケースに入れて発送しますので、1匹分の梱包料で大丈夫です。


梱包料/ケース代300円。
死着保証ございませんのでご了承下さい、未成年の方からのご連絡はお断りいたします。
発送は送料着払い、そろそろ暑くなって来ましたので6/15日までの受付となります。
それ以降は手渡し販売のみになります。

手渡しご希望の方→交通費半額負担で可能です。
画像等ご希望の方はご連絡くださいませ。
最低限のマナーお名前、お住まい等記載でご連絡いただくようお願いいたします。

ご連絡頂ければお写真お送りいたします。

文章がまったく違うのでクリックミスではないです。

Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/06/06(Wed) 15:23 No.14983

投稿数超過で削除します。
1件に絞って再投稿してください。


Re: 投稿超過 - なゆたん 2018/06/07(Thu) 08:33 No.15000
1軒目は既に募集を終了しておりましたがそれでもダメなのでしょうか??
また、前の投稿とは全く違う子なのですが。(´._.`)


Re: 投稿超過 - siri☆アン 2018/06/07(Thu) 08:43 No.15001
同ページに表示される数で成約済みも含め一件以内だったと思います。

Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 09:23 No.15002

はい。
直近20件中では成約済のほうを削除してから投稿してください。


Re: 投稿超過 - a 2018/06/07(Thu) 09:27 No.15003
駄目だから削除されたのがわからないんですかね??
規約が守れないような方は利用して欲しくないですね。


Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/06/07(Thu) 09:31 No.15004

以前の規約では「成約済はカウントしない」ということになっていました。
現在は「直近20件中1件のみ」で成約済もカウントします。(20件より古い分は「募集中」でもカウントしません)
ということで、よろしくお願いします。

[ 楽天市場 ]

▼ 経費 投稿者: 投稿日:2018/06/06(Wed) 22:23 No.14994   
モニター 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:モニ 住所:岐阜 メール:har-kun@i.softbank.jp   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/06/06
 _ 出 カミンギーモニター 90前後 ヤング
サルバトール タイ産 ベビー

求 爬虫類、経費 なんでもお問い合わせください。

Re: 経費 - Hima@管理人 2018/06/06(Wed) 23:48 No.14996

常連さんのようですが・・・
「勇み足」といったところでしょうか。削除しました。

[ 楽天市場 ]

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