ペット・いきもの交換会掲示板

▼ 無題 投稿者：sawatari 投稿日：2021/05/30(Sun) 06:30 No.23384

管理人様へ
参加者様へ

この度、横浜の蛇脱走事案を知らない方は少ないと思います。
飼育管理に対する心構えの驕りと怠慢。
希少種や飼育及び所有に対し制約や許可が必要とされる生体を所有してるという自己満足。
幻想に近いステータス。

それに準ずる生体の持込（投稿や記載）を禁止しては如何でしょうか？
希少種は環境庁への登録済でしたら譲渡も販売も簡単ですが、
それでも高額生体であり、所有することでのステータス感が味わえる生体です。
とかく「紙なしとか密輸」とかで騒がれたり個体表現される種です。
そのような生体を、この一般サイトで安易に譲渡するのも譲授するも如何なものかと思います。
然るべく場所で譲渡及び販売すべきと考えます。

こちらのサイトは比較的にグレーな域があり、
そのグレーゾーンをさらに色濃くする必要はないと思います。
そこまでマニアっくな取引の橋渡しをする必要性もないと思います。
一般的に所有及び飼育管理、繁殖を許されてる種だけの愛好家サイトで良いと思います。
管理人さんだけの監視ではなく、参加者全ての目で監視し抑制し、
サイトの方向性とカラー（サイトの意義）を作っていくのは如何でしょうか？
もちろんサイトの在り方の最終判断は、管理人さんだと思います。

あくまで個人的な意見です。
考え方は十人十色ですから、この場で色々な方の意見を出し合ってみたは如何でしょうか？

Re: 無題 - Hima@管理人 2021/05/30(Sun) 07:01 No.23385

sawatariさん、ご提案ありがとうございます。

譲渡や飼育に資格要件が必要な危険動物等については、その旨（譲渡条件等）の記載がない場合はこれまでも削除対象としてきました。
ただ、管理人は知識不足で生体ごとのチェックができませんので、皆さんからご指摘があればそのつど（いちおうこちらでも確認して）削除するようにしています。
「○○は危険動物」と通報いただければ削除します。

皆さんもよろしくお願いします。
Re: 無題 - 鵜 2021/05/31(Mon) 21:01 No.23395
今特定蛇求めてるヤツいるけどこういうのはさすがに削除の上、サイト利用禁止くらいして当然かと思いますね。
このご時世に特定絡みの問題起こしたら洒落にならないでしょうに・・・
Re: 無題 - sawatari 2021/06/05(Sat) 19:20 No.23413
万が一、このサイト利用者が条例物や希少種で警察沙汰になった時、
この時期ですと九分九厘ニュースに出ると思います。
その時、手に入れた場所が「ペット交換サイト」。
無許可生体を手放した場所が「ペット交換」なんてことも十分ありえます。
そのよう方が別件で調べを受けた時にもこのサイトがかかわってれば、
間違いなくニュースになります。
サイト存続を願う方は是非、ご意見を寄せてください！

大丈夫だよという方は、その旨の理由をお聞かせください。
騒ぐ程の事でもないのかもしれません。
私だけが勝手に危機感を感じてるのでしたら申し訳ございません。
Re: 無題 - Hima@管理人 2021/06/06(Sun) 03:30 No.23416

私には見分けがつかいない特定動物が紛れ込んでいるかも知れません。
知識のある方から具体的に「○○は危険動物」と通報でご指摘いただければ削除します。
どのようなケースであれこのサイトを利用した犯罪がおこなわれてサイト名が報道されるのは仕方がないことだと思っています。報道の使命に対するサイト管理者の自己責任です。
これまでも詐欺とかいろいろありましたからね・・・
（全国各地の警察から依頼を受けて捜査に協力しています）

Re: 無題 - noname 2021/06/06(Sun) 03:44 No.23417
sawatariは危険動物。
Re: 無題 - 鵜 2021/06/06(Sun) 05:01 No.23418
サワタリさん
貴方のおっしゃる通りです。
そもそもあの横浜の事件の後に特定蛇なんて求める神経を疑う話しです
考えようによってはわざとそういう書き込みをしてこのサイト自体を潰そうとしてるのかなとすら思います
過去に物申す系の爬虫類YouTuberがこのサイトを散々貶しておりましたが、こんな書き込み見つけられたらまた余計な発言されそうです
Re: 無題 - sawatari 2021/06/06(Sun) 10:31 No.23421
nonam様

有難うございます。
気に留めて頂き、反論を頂いたと言うことは、
少しは書き込み自体に及び、投稿者に影響があったと言うことですよね。

「私は危険動物で大丈夫です」！
外来生物でも駆除対象生物でもスルーされる良い嬉しいです。

私の書き込みが邪魔な方や反対の方にとっては，危険動物に思えると思います。
折り合い点が見つかり、そういう方と共存出来るサイトも、サイトのカラーになると思います。
もっと意見があれば、管理人さんも「条例物や希少種」の投稿の在り方を決めやすいと思います。
Re: 無題 - は 2021/06/06(Sun) 10:58 No.23422
言ってる事は分かりますが、出す方、受ける側も法律に元ずいて許可申請出したら全く問題無いです！例えばヤフオクで車売ったら、相手が無免許出した！←所有者に全て責任があります！出品側は輸送までが責任です！輸送の際でも特定は許可が必要ですからね。
サイト利用者に問題があり、サイトには法的に責任は無いはずですね。メルカリ、ヤフオク、何でも人と人が取り引きしたら必ずセットでトラブルは生じます（当然）。何も無いのが1番ですがね、、だったら警察の仕事無いですからね、、、、
早い話が自己責任、自己判断でしょ？
特定求める方も、わざわざ※相談ってなってますね！ど素人じゃないから、引き継ぎが面倒な為に書いてますね。普通の取り引き違いますからね。どう考えても、慣れてます！安心、安全な取り引きがしたいからだと思います。あんまり、規制やら色々厳しくしてたら何にも出来なくなり楽しくなくなりますよ。
個人的な独断と偏見でした！悪しからず。
Re: 無題 - sawatari 2021/06/06(Sun) 11:47 No.23423
は様

有難うございます。
「サイトには法的に責任は無いはずです」
私もサイト側に責任を求めるのは筋違いだと思います。
聞く耳を持たなくても良いと思います。
しかし事が起きれば時期的にサイトが関わればニュースに出ると思います。
面白がって尾鰭が付いて話は勝手に大きくなり、非難されると思います。
法的な責任はともかく、そこまでして利用者の枠を広げなくても良いのではないでしょうか？
利用者の半分は一般的な生体のやりとりで楽しんでます。
事が起きて迷惑するのは、まじめに楽しんでる方です。
起きるであろうトラブルをに制約をかけるのも必要かと思います。
衣食住や生活に密着したサイトではなく趣味のサイトです。
特に今の時期は爬虫類等の趣味に、一般の方も注目してます。
理屈や通りで「責任なし」で収まるとお思えません。

「規制やら色々厳しくしてたら何にも出来なくなり楽しくなくなりますよ」
細か事に規制や制約を設けても、必ず隙間を見つけてくるは常です。
形上の線引きで良いと思います。
それこそ自己責任で良いと思います。
警察や弁護士、裁判なんか勝手にやれば良いです。
サイトには一切関係ない話しです。
特定物や希少種となればニュースやネット騒がれ、全く関係ない世論まで行きかねません。
それでなくてもグレーがあるサイトなのに、一部の愛好家のために、
更に色濃くする必要があるか否かです。
何か起きたら、それこそ何も出来なくなり楽しくなくなります。

「何でも人と人が取り引きしたら必ずセットでトラブルは生じます」
全くトラブルがないサイトもオークションもないと思います。
しかし想定できる大きなトラブルは回避した方が良いと思います。
何を目的としたサイトなのか？
どの位置までの趣味人の為のサイトなのか？
今までセットと言われるトラブルを減らす為に利用者と管理人さんで、
試行錯誤して規約を設けてきたと思います。

Re: 無題 - 鵜 2021/06/06(Sun) 17:40 No.23424
特定と車を同列に考える人間がいるとは・・・
安心、安全もなにもなく法律で新たな愛玩目的での飼養は禁止されてるからこう言ってるんですが理解出来ないようで。
もちろん誰かが勝手に特定譲渡しても管理人様が罰せられはしないでしょうが譲渡するきっかけになったのがこのサイトだとサイト自体が規制を受ける可能性はあるから特定絡みは利用規制したほうがいいかと提案している訳で・・・
ちゃんと利用している方にとっては迷惑でしかないですから
Re: 無題 - ん 2021/06/07(Mon) 00:09 No.23428
鵜
↑めんどくさい人ですよね！
もう全て禁止にしたら？いいん違いますか！
初めから、グレー、グレーって皆様言われてますし、なんならサイト自体ゲームオーバーでしょ。グレーもブラックもモラル考えたら、おかしいから、、グレーなサイトにクリーンを追求？？矛盾しすぎ！
白黒ハッキリお願い致します^^
Re: 無題 - 鵜 2021/06/07(Mon) 08:36 No.23432
んさん
特定に関してはモラル云々じゃなくて法律上アウトなんですよ。
ましてあの事件の後ですよ？
まともな爬虫類飼育者なら如何にヤバいかわかりませんかね？
Re: 無題 - あ 2021/06/07(Mon) 18:47 No.23437
新たな「許可」が下りないだけで、禁止以前に許可を取っていれば問題ないんじゃなかったでしたっけ？
移動関連も許可が必要なので、それももう無理なら取引できそうにないですね。
Re: 無題 - 鵜 2021/06/07(Mon) 21:52 No.23438
あさん
昨年の法改正前に飼養していた個体のみ飼養可能です。
但し他人への譲渡などは禁止です
なので交換などはもっての他という話しです
Re: 無題 - ん 2021/06/07(Mon) 23:17 No.23439
去年（令和2年6月）から譲渡とかも全て禁止になってますね！
知らなかったです！すみません
早い話が特定動物は個人は論外ですね！今回の脱走事件とか関係無く、既に改正されてますね。勉強不足出した！特定動物を求めてる方が居ますが、管理人さん！早く削除した方がいいです！さっき調べて分かりました！犯罪です！！法令違反！- sawatari 様の仰ってる通りです！- sawatari 様！大変失格致しました(_ _*))
Re: 無題 - sawatari 2021/06/07(Mon) 23:53 No.23440
横浜の事件後に隠れて飼育するのが難しくなってます。
そのため、自宅から離れた場所まで持って行き捨てる方も増えてます。
このようなサイトで捨てメアドを使い、名前も住所も連絡先もでたらめ、
電話でやり取りを進め、手渡しで取引。
知識の薄い方や危機感のない方、手に入れる事が難しい種を持つことをステータスに感じてる方。
小学生を騙すより簡単です。
相手は欲してるのですから・・・
最後にババを引いた方は罰せられてください！
それによって必ず、まじめに楽しんでる方にも被害は来ます。
このサイトを楽しんでる方、まじめに利用してる方、趣味の向上を考えてる方、
他人事ではないと思います。
サイトがなくなる？それも困りますが、爬虫類の飼育自体の風当たりが強くなります。
法律が厳しくなります。
売る側だけではなく爬虫類全般買う側（飼う側）にも資格や免許制もあり得ます。
「特定動物愛玩飼育の許可申請」の今の在り方を知ってる方、
申請すれば変えるのか？申請できるのか？勝手に移動できるのか？今、許可を持ってる方は増やしても良いのか？
色々な知識や情報を書き込んでほしいです。
その上で、特定動物や希少種に投稿規制が必要か否か。
自己責任で済ませられるか？
皆さんの意見を聞いてみたいです。

長くなってしまい申し訳ございませんでした。
Re: 無題 - 鵜 2021/06/08(Tue) 03:30 No.23441
サワタリさん
現状個人での特定の飼養は昨年以前に許可済みの個体に限り申請した通りの環境でのみ飼養可能です
繁殖も禁止です。
要するに許可済みの個体のみしょうがないから終生飼育していいよってのが国のスタンスですね
Re: 無題 - 鉄雄 2021/06/09(Wed) 17:41 No.23449
特定動物の愛玩飼育禁止と同時のオオアナコンダとキイロアナコンダの交雑種、いわゆるハイブリッドアナコンダも規制されましたが
そのハイブリッドアナコンダとキイロアナコンダとの交雑種はF2となって特定動物ではなくなるようで国内の某爬虫類ショップでも繁殖成功して証明証（あくまで繁殖ショップ発行のです）付きで一時期販売されてました。
もしここでF2ハイブリッドアナコンダの取引があったらどうなるのか？という興味がわきました、更に証明書なくしただとか証明書ないけどF2ですといいきって交換求めたり・・・皆さんはどう思います？
Re: 無題 - 鵜 2021/06/10(Thu) 08:52 No.23454
鉄雄さん
証明書がない時点でこのサイトであろうとなかろうと取引は難しいんじゃないすか？
場合によっては譲渡したほうもされたほうも逮捕なんてことも。
そもそもは犬だか猫だかのブリーダーが起点の事件から始まった法規制なんですがねぇ
Re: 無題 - sawatari 2021/06/10(Thu) 09:43 No.23456
特定動物の愛玩飼育禁止と条例及び法令。
まだ、事細か事を言い切れる方は少ないと思います。
そのため、情報も曖昧なものや誤解された物ものが先行してる感があります。
この時期（本来時期は関係ないです）「知らなかった、勘違いでしたで」は通らにと思います。
もっと確たる情報を浸透させたいですね。

譲受側がしっかりとした知識と管理能力がないと騙されやすい種です。

Re: 無題 - ん 2021/06/10(Thu) 15:16 No.23458
あくまで愛玩飼育が禁止されているだけで、取扱業1種の人が特定動物を扱うの自体は問題ないんじゃなかったでしたっけ？。
Re: 無題 - sawatari 2021/06/11(Fri) 11:06 No.23462
んさん

「取扱業1種の人が特定動物を扱うの自体は問題ない」
上記でも特定動物の申請許可が必要です。
Re: 無題 - た 2021/06/19(Sat) 06:26 No.23488
サワタリさん
貴方のおっしゃる通りです。
そもそもあの横浜の事件の後に特定蛇なんて求める神経を疑う話しです
考えようによってはわざとそういう書き込みをしてこのサイト自体を潰そうとしてるのかなとすら思います
過去に物申す系の爬虫類YouTuberがこのサイトを散々貶しておりましたが、こんな書き込み見つけられたらまた余計な発言されそうです。

それなw
ぬいぐるみで話す奴っしょ？
イベントで見かけた事あるがメッチャきもかった笑

Re: 無題 - 鵜 2021/06/19(Sat) 21:47 No.23489
それそれw
他人を扱き下ろすならせめて自分も顔出しでやれと言いたいですねぇ。
ペット交換とか人間として許せねぇ！みたいな事言ってたけど俺からしたらペットをYouTubeに載せて小銭稼ぐよりマシですがね
物申す系YouTuberとか言ってるけど物申すならぬいぐるみなんかでやるなとw
Re: 無題 - sawatari 2021/06/20(Sun) 11:45 No.23490
もう少し、色々な方の意見を聞きたかったです。

特定種については販売・譲渡・購入等に必要な具体的要件（資格などの条件）を
明記していない登録は今後は禁止（削除対象）にします。

希少種についても（私には知識がないので）「交換ページ」のみならず他のページでも
法的に問題のある投稿があれば教えていただければ削除したいと思います。

上記で決まりのようですね。
年一の販売募集同様、掲示板のみでの募集が良いと思いましたが、
交換ページでの募集も可能とのことなので、怪しいと思ったら通報（掲示板にて注意喚起）をして頂けると、
少しはトラブルが減ると思います。

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