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▼ 年一回・一匹 投稿者:匿名さん 投稿日:2018/02/12(Mon) 01:59 No.13602   
「個人販売、年一回・一匹」の項目(選択肢)を廃止希望。
こんな違法行為が黙認されてサイトが摘発されるようなことにでもなったら悲劇です。
生き餌も業持ちのみ投稿可能にしませんか?
グレーゾーン活用の取引なんて不誠実すぎます。

Re: 年一回・一匹 - みずき 2018/02/12(Mon) 02:19 No.13603
「年一回・一匹」廃止賛成。
私も、こちらのサイトは楽しく使わせて頂いてます。
サイトの存在は、趣味枠と交流のきっかけ作りを広げて頂き感謝してます。
規約がある以上、摘発は無いと思います。
サイトが無くなる時は、管理人さんがサイト管理に疲れた時だと思います。
管理人さんは、グレーゾ―ン及びサイト規約以外の取引はするなと言ってます。
ただ、サイトを離れ個人間同士でのやり取りまで把握出来ないし、
関与できないので、規約を無視してのやり取りは、自己責任となってます。
サイト側がグレーゾーンを推進してる訳でもなく、ましてや活用してるとも思いません。
グレーゾーンは、どの世界のにも存在します。
信号機の黄色みたいな物ではないでしょうか?


Re: 年一回・一匹 - ななし 2018/02/12(Mon) 08:07 No.13604
そもそも年1回1匹の項目が出来たのは、無償譲渡ページの投稿を見て問い合わせをしたら金銭を要求された、という話が多かったからですよね。
以前のルールに戻した所でグレーゾーンのやり取りが減るとは到底思えませんし、コロコロ変えても混乱を招くだけでは?
個人のモラルの問題に他ならない。


Re: 年一回・一匹 - 匿名さん 2018/02/12(Mon) 13:00 No.13605
たとえば福祉保険局などに通報が行き動物取り扱いに関して「このサイトは犯罪行為を助長させる・犯罪行為に加担している」などと判断されてしまったら
管理人に規約の改正を求められる、あるいはサイト閉鎖を言い渡される可能性も無いとは言いきれないと思うんですよね。
個人のグレーゾーンのやり取りは自由にやればいいです。個人間でのトラブルや通報や摘発はご自由に。
ただこう表立った所で堂々とグレーゾーンのやり取りをする(掲載する)のはどうなのかと。
今一度方針の見直しをお願いしたいです。


Re: 年一回・一匹 - みずき 2018/02/12(Mon) 13:58 No.13606
難しく考えずにシンプルに「年一回・一匹」は掲示板に戻し、有償コーナーは業取得者のみ。
既存の有償コーナーの販売(動愛法対象外)は「生餌・両生類・魚類etc.」に移行。
結局、めんどくさい手間は管理人さん任せ。
良かれとした行為を無にする方に嫌悪感を抱きます。
サイトの表面上のグレーはどこ?
経費上限は1万円・販売行為及び販売用語禁止・それらに付随した規約があります。
個人間のでのやり取り、個人間の取り決めはサイト上のグレーではないと思います。
ネット販売及びネット社会って無責任な言い方ですが、最終的に自己判断と自己責任で成り立ってる世界だと思います。


Re: 年一回・一匹 - Hima@管理人 2018/02/12(Mon) 19:23 No.13607

福祉保険局がどんな所か知りませんが、こちらの管轄の大阪府環境農林水産部には動物愛護畜産課・動物愛護グループというの部署があって、そちらの担当の方と電話やメールのやりとりをしながらこのサイトを改善してきました。(主に動愛法関係)
まだまだ完璧とは言えませんがいきなり閉鎖を言い渡されることはないと思います。

グレーゾーンに関してもこのサイト(掲示板)上に価格・値段等の記載その他の違法な内容があれば削除するという方針でやっています。
「年一回・一匹」については年2回・2匹以上は原則削除です。

メルアドや名前を変えての利用、あるいは個人間のメールの内容のチェックはこちらではできません。そこはネットの限界ということでご了承ください。

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▼ 無題 投稿者:ほー 投稿日:2018/02/11(Sun) 19:04 No.13592   
愛護法とかいう法律で販売業を持っていないと罰せられると言う事ですが、販売業を持っていない個人の方の年一回は認めますという文面は何処に書いて有るのでしょうかね〜?
調べて見ても良く分からないので、お聞きしたいのですが。

最近、個人の方で理由は分かりませんが年一回の投稿が増えているように思いますが
1匹は認められておられるので良いのですが、複数飼われておられる方も表示され、この中から1匹のみでお願いしますとか
書き方も巧妙になり管理様も判断に苦労されておられるのではないかと思います。
動物達は行き場がなく可愛そうで仕方が有りません。
安易に買って飼えれないから売ろうなんて言う考えも判りません。
管理様も削除したりコメントを書いたり大変かと思いますので
年一回・1匹認めますを認めません。辞めたらいかがでしょうか?



Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/11(Sun) 21:29 No.13595

業(あるいは業者)の定義が
「動物等の取扱いを継続反復して行っているものであること、又は一時的なものであっても多数の動物を取り扱っているもの。」
・・・ということで、年一回・一匹なら該当しないわけです。

拡大解釈をすれば、趣味で飼っている愛好家どうしのやりとりであれば年数回でも数匹でも(たぶん)摘発されることはないでしょう。
ただし、法解釈の灰色領域(グレーゾーン)に関してはそれぞれの自己責任でしょう。

このサイトの管理方針としては「年一回・一匹」以上の販売と思われる投稿は基本的に認めておりません。(削除対象です)

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▼ タイトルと違います 投稿者:みずき 投稿日:2018/02/11(Sun) 21:11 No.13593   
◆ ヒョウモンガメ+飼育ケージ他設備一式のセット【年1回の販売】 【個人販売(年1回・一匹)】 分類 :爬虫類
投稿者:フィル 住所:宮城県仙台市 メール:post@fillworks.jp   
状 態:募集中 価格:85000 受渡:どちらも可 ○登録日:2018/02/10 
甲羅長20cm/1150gと16cm/600gの2匹のヒョウモンガメを設備共々で有償譲渡します。

説明の段階で2匹。

Re: タイトルと違います - Hima@管理人 2018/02/11(Sun) 21:17 No.13594

2匹並べておいて「1匹は無料です」には笑ってしまいました。
いろいろな知恵が次々と出てくるものですね・・・

同種2匹くらいなら(事情があるのかもと)黙認してもいいのですが、
価格85,000は高価すぎますので削除します。

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▼ 無題 投稿者:キャド 投稿日:2018/02/11(Sun) 07:07 No.13584   
管理人様。

お世話になります。

2月10日投稿分の当方の書き込みを削除お願い致します。

暗証番号はちゃんと設定したつもりなんですが、再編集しようとした際にエラーで出来ませんでした。

お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。

Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/11(Sun) 14:46 No.13588

ご利用ありがとうございます。こちらで削除しておきました。

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▼ 有償譲渡 投稿者: 投稿日:2018/02/11(Sun) 11:59 No.13585   
有償譲渡板にて年一回1匹の販売が認められていますが、複数匹出している人は日本語読めないんですか?
この中から1匹だけ販売しますというのもやめて頂きたい。
販売するためにペットを飼育しているようにしか思えません。

Re: 有償譲渡 - 匿名さん 2018/02/11(Sun) 14:42 No.13586
違法行為に加担するサイトになりつつありますね。

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▼ 有償板、年1回で複数匹 投稿者:匿名さん 投稿日:2018/02/10(Sat) 02:21 No.13578   

◆ トイプードル・ヨークシャーテリア お譲りします。 【個人販売(年1回・一匹)】 分類 :犬
投稿者:ゆっぴー 住所:京都府 メール:pvtux@yahoo.co.jp   
状 態:募集中 価格:10000〜30000 受渡:手渡し ○登録日:2018/02/09 
 _ トイプードル シルバー8才女の子
ヨークシャーテリア 6才女の子
 ★サイト参加登録の有無:動愛法対象外 / サイト参加登録[詳細]

Re: 有償板、年1回で複数匹 - Hima@管理人 2018/02/10(Sat) 13:08 No.13581

有償ページでの個人販売(年1回・一匹)の「犬猫」はNGとしたいと思います。(たとえ1匹でも)

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▼ 有償板、年1回で複数匹 投稿者:匿名さん 投稿日:2018/02/10(Sat) 02:20 No.13577   

◆ 爬虫類 【個人販売(年1回・一匹)】 分類 :爬虫類
投稿者:8 住所:愛知 メール:ra0915.cha@icloud.com   
状 態:募集中 価格:6000~ 受渡:どちらも可 ○登録日:2018/02/09 
 _ パズバレーフェレット 15000
生後10ヶ月くらいの噛みグセありません。
ケージなどまとめてお願いします。
手渡しのみです。

レオパ
ノヴァ♂15000アプター♀6000
ギャラクシー♂ターミネーターアイ20000
どれもベビーより少し育ったサイズ

ボール
GHIレッサー♂100gちょい
40000

フトアゴ
イエロートランス♀ヤングアダルト12000
ハイポウィットブリッツ♂35000 ベビーより少し育ったサイズ

メラウケアオジタ
レッドバック ベビーより少し育ったサイズ
指飛びあり。12000

アカメカブトトカゲ♀6000アダルト

中から1種のみお願いします。
交換は大型蛇のみ受け付けます。
県名、お名前記載お願いします

Re: 有償板、年1回で複数匹 - Hima@管理人 2018/02/10(Sat) 13:03 No.13580

これもちょっと露骨というかやりすぎですね。
削除します。

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▼ 金額書いてます 投稿者: 投稿日:2018/02/09(Fri) 21:26 No.13572   
■ ファンシーラット3匹 【 交換希望 】 分類 :小動物
投稿者:渡辺 住所:秋田県 メール:a.r0102@icloud.com   
状 態:募集中 必要経費:説明欄に記載 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/02/09
 _ ファンシーラットの
♂1匹 生後3ヵ月くらい
♀2匹 生後3ヵ月くらい
もしかしたら♀は妊娠してるかもしれません
求)フクロモモンガ
シマリス
その他も
ご相談ください。

♂ 700円
♀2匹 ご相談ください

Re: 金額書いてます - Hima@管理人 2018/02/09(Fri) 23:26 No.13574

渡辺さん、無償ページには金額を書かないでください。
生餌のページでしたらOKです。

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▼ サイト登録なし 投稿者: 投稿日:2018/02/09(Fri) 19:47 No.13568   

◆ ハリネズミ ベビー 【販売】 分類 :小動物
投稿者:ラブケンネル 住所:兵庫県 メール:apuafeel@gwne.jp   
状 態:募集中 価格:¥8.000円 受渡:手渡し ○登録日:2018/02/09 
 _ 昨年12月3日誕生
ノーマル
女の子
凄く人慣れしてます。

発送等は致し兼ねます。

必ず兵庫県姫路市まで
お迎えを御願い致します。
 ★サイト参加登録の有無:サイト参加登録済 / サイト参加登録[詳細]
●管理者から:  

Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/02/09(Fri) 19:55 No.13569

通報ありがとうございます。
「ラブケンネル」さんでサイト登録がありますので残します。

[ 楽天市場 ]

▼ 1ページに2件 投稿者:匿名 投稿日:2018/02/07(Wed) 23:29 No.13523   
ファンシーラット 【 譲ります・販売 】 分類 :生餌
投稿者:ももぺん 住所:青森県 メール:momomomomo0501@gmail.com   
状 態:募集中 価格:700 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/02/07
 _ 1月生まれ


ブルーハスキーレッキス×2 瞳ルビー
ブルーハスキー×2 瞳ルビー
ブラックハスキー×2
ブラックアイリッシュ×2
ブラック×1

計9匹

飼っているラットが初出産の為、オスメスの判断はあまり自信がありません。
譲渡後の交換、返品は受け付けませんのでご了承の上取引お願い致します。

発送は着払いのみ。代金は振込でお願いします。
振込後当日または翌日には発送を行います。
死着、事故等の保証はありません。


梱包代400円(カイロ、ケース、床材、ゼリー等水分、餌、ダンボール)

翌日に届く地域までの取引としたいので、メール送信時は
・お住みの県名
を明記の上、メールを送信くださいませ。

Re: 1ページに2件 - Hima@管理人 2018/02/08(Thu) 00:54 No.13525

同日投稿で(ほとんど)同じ内容ですので1件のみ削除します。

[ 楽天市場 ]

▼ 生餌板で「ペットとして」「大切に可愛がって」 投稿者:mw 投稿日:2018/02/07(Wed) 15:52 No.13515   
▼ アダルトラットペア 【 譲ります・販売 】 分類 :生餌
投稿者:かえで 住所:東京都 メール:reiseini.otituite@gmail.com   
状 態:募集中 価格:ペア2000円 受渡方法:どちらも可 ○登録日:2018/02/06
クリックで画像拡大_ メス:ブルーダンボ(写真なし)
オス:ホワイトダンボレッキス(一番奥)

メスは妊娠してるかもです。
どちらもよく慣れています。
生後1年くらい。梱包料500となります。発送はゆうぱっく80サイズとなります。

ペットとして飼育してきました。大切に可愛がっていただけそうな方におゆずりしたいです。

Re: 生餌板で「ペットとして」「大切に可愛がって」 - Hima@管理人 2018/02/07(Wed) 15:56 No.13516

>ペットとして飼育してきました。大切に可愛がっていただけそうな方におゆずりしたいです。

これは「生餌ページ」の趣旨にそぐわない投稿ですね。
削除します。

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▼ 譲受購入ページ見てると 投稿者:世話係 投稿日:2018/02/07(Wed) 12:02 No.13512   
「無料で」譲ってくださいってやつ多いな〜。
高価な生体を「無料で」。
飼育用品を「無料で」。
安上がりな飼育を始めて生涯大切にし続けられるのか?
図々しい。
有償譲渡の取り引きにしても値引き交渉しつこい。
無料で欲しいだとかできる限り安価を希望してくるやつは信用できん。

Re: 譲受購入ページ見てると - 2018/02/07(Wed) 12:23 No.13513
○○譲ってください!無料または格安で!って言う方多いですね。
自分は見ていて気分良くないです。

大切に育てますのでお譲りください(数万する生体を無料で)
アホか

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▼ フクロモモンガの繁殖について 投稿者:ふくろ 投稿日:2018/02/05(Mon) 18:23 No.13506   
現在フクロモモンガを2ペア飼育していまして
4匹とも喧嘩もなく仲良く過ごしてるので広めのケージに
移そうかと考えているのですがオス2メス2ずつ同じケージに
入れると繁殖力は落ちてしまうでしょうか。?よくトリオが良いと聞きますが4匹でも大丈夫なのでしょうか?
フクロモモンガに詳しい方お力をお貸しください(>_<)

Re: フクロモモンガの繁殖について - 元ペットショップ店員 2018/02/06(Tue) 23:04 No.13510
繁殖についてですがオスが複数いる場合
メスの取り合いで喧嘩になる事がありますので
出来たらオスを同じケージにするのは避けた方が無難だと思います
問題なく繁殖する場合もありますが
その場合、どちらの子か分からない事もあるので
血統管理が出来なくなります。

[ 楽天市場 ]

▼ 投稿超過 投稿者:みずき 投稿日:2018/02/01(Thu) 06:58 No.13491   
■ ニオイガメ 【 譲ります 】 分類 :爬虫類
投稿者:たったら 住所:栃木 メール:ahonphone@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:発送 ○登録日:2018/02/01

1ページに2件(連投)。
内容違いなのでクリックミスではないと思います。

[11019] 【要注意人物】バックれ、詐欺等 投稿者:神崎いお 投稿日:2017/03/19(Sun) 15:02
投稿者:あフォーン 住所:群馬 メール:ahonphone@gmail.com 

あフォーンで過去ログ検索 。

Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/02/01(Thu) 13:04 No.13493

通報ありがとうございます。全件削除しておきます。


Re: 投稿超過 - みずき 2018/02/06(Tue) 16:19 No.13507
■ ニシアフ 【 交換希望 】 分類 :爬虫類
投稿者:かめんちゅ 住所:群馬県 メール:kamen.tyu@gmail.com   
状 態:募集中 必要経費:問合せ時に説明 受渡方法:発送 ○登録日:2018/02/05

1ページに2件(連投)。
内容違いなのでクリックミスではないと思います。


Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/02/06(Tue) 16:29 No.13508


そうですね。
連続投稿のようで規約(投稿数制限)をご理解いただいていないようです。削除します。

※投稿数は最新20件で1件のみです。
 最新20件より過去のぶんはカウントしません。

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▼ 業について 投稿者:コガネ 投稿日:2018/01/25(Thu) 10:26 No.13431   
小型の爬虫類や小動物を繁殖させて売りたので業を取ろうと思っています。
責任者になるための条件とか試験とか登録に関してのことは調べて理解しました。
家の環境についてだけ分からなくて質問させていただきます!
ちなみに二階建ての持ち家です。
これでは業ダメですと言われてしまうような自宅環境ってありますか??
排水に関しては厳しいみたいな話も聞きますが
他にもエアコン必須とか飼育環境もどこまで徹底すれば良いのかとか
色々気になっています。
実際に業を取って販売やブリーダーやってる人の経験談を聞きたいです!
お願いします!

Re: 業について - コガネ 2018/01/29(Mon) 14:21 No.13477
どなたかアドバイスお願いします!!。

Re: 業について - そら 2018/01/29(Mon) 17:38 No.13480
普通の自宅の一室でも業を取ってる人がいますし、一部屋を動物部屋にしてる人もいます。 
エアコンはついてました。
動物部屋の人は水道つけて排水もできるようにしてありました。
飼育環境も普通にペットショップで売られてるケージや水槽使ってましたよ。
特定動物に指定それてるような動物はそれなりの設備がいるみたいですが、一般的なペットならそこまで厳しくないみたいですよ。
お住まいの地域によって多少変わるとは思いますが。


Re: 業について - コガネ 2018/01/30(Tue) 08:36 No.13483
おはようございます!ありがとうございます!
部屋に水道と排水できるシステム作る工事が必要になってきますね…!
それが完成してから申請した方が良いでしょうか?
なるべく早く販売資格を取りたいと思っているので急いで見積もりとかした方が良さそうですね。


Re: 業について - マリモ 2018/01/30(Tue) 10:27 No.13485
はじめまして。
取扱業ですが、僕は普通の一戸建てで取りましたよ。
換気は普通の窓、排水は一階駐車場の水道付近
汚物は普通家庭ゴミでの処分。エアコンはその時なかったですね。
家の平面図がいりますね。
どの動物をどこで飼育するかを記載したはずです。


Re: 業について - コガネ 2018/01/30(Tue) 13:18 No.13487
ありがとうございます!
排水を考えると部屋は1階の方が良さそうですね!
日光浴させやすいよう2階のベランダのある部屋にしようかと思ってましたが、これだと排水のところで引っかかりそうです。
流石に2階のキッチンやトイレに流すってのは衛生的にダメですよね??


Re: 業について - そら 2018/01/31(Wed) 04:33 No.13489
さすがにキッチンに流すのは衛生的にやめた方が良いと思いますが。
そのキッチンをペット用とするなら大丈夫でしょうけど。
汚物はトイレに流せる物は流されてましたし、あとの物は燃えるゴミですね。
知ってる人はほぼ1階の部屋で業を取られてました。
あと適切な環境で飼育されてるかや逃走されないように防止されてるか見られたと仰ってましたよ。


Re: 業について - コガネ 2018/01/31(Wed) 12:26 No.13490
ありがとうございます!
やっぱりキッチンはダメですよね、普通に調理でも使うし^^;;
適切な環境ってどのあたりまで見られるのでしょうか…
一般的なペットショップを意識でいけますかね???
必ず○○cm以上のケージ!複数飼育不可!水入れや隠れ家の大きさはコレ!!
とか細かかったらきついですね…。


Re: 業について - そら 2018/02/01(Thu) 19:14 No.13495
調理でも使われるなら衛生的にも汚物を流したりはやめた方がいいですね。
自宅の一室で業を取られてる人は業を取る為にわざわざ排水設備を増設などはしてないです。
ペットのフードボールなどはキッチンや洗面台などで洗われておりケージや水槽を洗う際は外かお風呂場で洗われているるようで、トイレに流せる排泄物などの汚物はトイレに流しあとは可燃ゴミに出されてます。
動物部屋で業を取られた方は販売する種類も多かったり動物部屋で全部済むようにと排水設備を作ったり色々使いやすいように増設されてました。

狭いケージや水槽に押し込むような劣悪な環境でなければ大丈夫と言ってましたよ。
水入れや隠れ家の大きさなどの細かな設定はされてないようで、給餌・給水や掃除がされており悪臭などで近隣に迷惑がかからないかを見てるみたいです。
複数飼育もホームセンターなどでもされてますし大丈夫ですが、素人でも解るくらいの明らかに度を超えた複数飼育はダメだと言ってました。
一般的なペットショップを意識で大丈夫とのことですよ。


Re: 業について - コガネ 2018/02/02(Fri) 10:28 No.13496
ご丁寧にありがとうございます!!
なんとなくイメージが湧いてきました!
あとは細かい点については実際に業を取るときに担当の方と相談しながら進めてみようと思います。
目標は春ごろなので、環境を整えたりしっかり勉強をしてから挑みます!!


Re: 業について - モモ飼育者 2018/02/02(Fri) 11:16 No.13497
はじめまして、業の取得は資格要件が1番大変ですが、業を取れる資格さえとってしまえば設備は難しくないですよ。
うちで問題になったのはケージラックやケージの地震や災害時のための転倒防止策だけでした。
案ずるより産むが易しな感じなので、頑張ってください!


Re: 業について - コガネ 2018/02/02(Fri) 11:57 No.13498
コメントありがとうございます!
まず責任者になってから業を取るという流れですよね??
とりあえず動物の学校を卒業していて愛玩動物飼養管理士検定2級は持っています。
あとは講習を受ければ責任者になれるという感じで合ってますか??
実際に小動物を飼育する部屋はケージの大きさや棚の耐震、脱走対策、適切な温度管理など注意します。
排水は部屋に作るのは大変なので外のホースとか洗面所とか風呂場を使おうと思います!
鳴き声と臭いが外に漏れることはないと思いますが、一応ご近所さんには繁殖して売ろうと思っているという話とかしておいた方が良いでしょうか??


Re: 業について - そら 2018/02/04(Sun) 12:47 No.13503
お隣さんくらいにはお話しておいても良いかもしれないですね。特に動物を管理される部屋側のお宅には。
鳴き声は普段鳴かない動物なら大丈夫ですが、臭いは窓を開けて換気したときにもしかしたら漏れる可能性もありますし。
コガネさんのお宅や隣近所の家の近さなど分かりませんが、家同士が密集してるような所では臭いに敏感な人は風の流れにのってきたらわかると思います。
知人はご近所さんに、何かあったときはすぐに対応するので言ってくださいとお話されたみたいです。


Re: 業について - コガネ 2018/02/05(Mon) 10:24 No.13504
おはようございます!
なるほど、そうですね。
友好なご近所付き合いのためにも簡単な説明くらいは挨拶がてらしておこうと思います!

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