▼ 板違い 投稿者：すがり 投稿日：2018/02/22(Thu) 15:22 No.13784    ■ 求）パンダマウス　【 交換希望 】 分類 ：小動物 投稿者：あかり 住所：秋田県 メール：a.r0102@icloud.com　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/22 　_ パンダマウスの♂♀を1匹づつ 購入希望ですm(__)m メールにて希望額を記載して頂けると その希望額で購入しますm(__)m 翌日着の範囲でよろしくお願いします。 ★送金口座番号（下３桁）：000 Re: 板違い - Hima@管理人 2018/02/22(Thu) 17:47 No.13785 ありがとうございます。 べつに法律に抵触する種類の問題ではないですが、板違いで削除させていただきます。 サイトの「美観」のためといいますか・・・こちらの都合です。 譲ってくださいは「譲受ページ」にお願いします。

▼ 生餌板でハリネズミ？！笑 投稿者：葵 投稿日：2018/02/22(Thu) 09:43 No.13782    ▼ ハリネズミ　【 譲ってください 】 分類 ：その他 投稿者：ぴよ 住所：福井県 メール：Youkohoop@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：連絡時 受渡方法：発送 ○登録日：2018/02/22 　_ 買えなくなったハリネズミなど譲ってください。 性別は問いません。現在オスとメスがいるのですが、相性が悪く子供が出来ないのでいずれは繁殖も考えてます。よろしくお願いしますm(_ _)m Re: 生餌板でハリネズミ？！笑 - Hima@管理人 2018/02/22(Thu) 13:40 No.13783 板違いですね。（生餌ではないでしょう） 削除しますので「譲受ページ」にお願いします。

▼ サイト登録なし 投稿者：葵 投稿日：2018/02/21(Wed) 21:19 No.13779    ◆ マウス、ラット、ハムスター、ももんが　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：龍季 住所：東京都 メール：vanppaia.0.mychildren.iloveyou@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：下記記入 受渡：手渡し ○登録日：2018/02/21　 　_ ＊プチラット＊1匹1500円 シナモンパイド�@2017年12月生まれ シナモンパイド�A2018年1月生まれ ノーマルパイド�@2017年12月生まれ ノーマルパイド�A2018年1月生まれ ＊ダンボラット＊1匹2500円 ハスキー オデコに白有り ＊フクロモモンガ＊9800円 ノーマル女の子1匹 ＊キャンベルハムスター＊1匹2000円 アルビノ2018年1月生まれ　　　 イエロー2018年1月下旬生まれ　 ノーマル2018年1月下旬生まれ ＊カラーマウス＊10匹 オスメス、ランダムになります。 お問い合わせの際に、ペット交換会とお願いします。 お住まいの都道府県と氏名添えてお願いします。 Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 21:24 No.13780 メルアドは違いますが「龍季」さんで登録がありました。 Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 21:26 No.13781 メルアドの違いは vanppaia.0.mychildrein.iloveyou@gmail.com　と vanppaia.0.mychildren.iloveyou@gmail.com　です。 同一人物とみなしていいでしょう。 （どちらでも届くのかな・・・）

▼ 『動物愛護法』を『犬猫愛護法』に！ 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2018/02/21(Wed) 17:20 No.13772    白紙の状態からはじめましょう。 犬猫完全限定というわけではなく、犬猫は現行のままで他の動物については「目にあまる」「行き過ぎた」虐待等を規制する程度にとどめればいいと思います。 大雑把ですが皆さんに詰めていただければと思います。

▼ 無題 投稿者：siri★アン 投稿日：2018/02/21(Wed) 00:51 No.13751    ラットサイズならあると思いますがマウスサイズだと高いと思います。 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 01:12 No.13752 値段の適正については私は裁定しません。（1000円以上なら削除するだけです） 購入する人が決めれば良いことだと思うからです。（高ければ買わなければいい） レミングというのは普通にペットとしてショップで一匹800円程度で売られているのですか？ Re: 無題 - siri★アン 2018/02/21(Wed) 03:27 No.13753 その基準でしたら生餌ですかね。 レミングはペットショップではそもそも見ないです。 Re: 無題 - kennkenn 2018/02/21(Wed) 03:36 No.13754 レミングは千葉のホームセンターで１匹２３００円。 東京のＰＤ熱帯魚センターで１ヵ月前位に１８００円で売ってました。 確か「ドワーフ」と「ステップ」がありドワーフの方が高かったと思います。 繁殖し始めると、かなりの早いサイクルで繁殖できます。 数コロニー持てば活餌としてもコンスタントに利用できます。 出始めは（１匹３５００〜４５００円）��った気がしますが、 ショップでの売れ残りが繁殖してしまうので価格のバラツキが早かった種だったと思います（値崩れ）。 プチラットもその流れのラットと記憶してます。 輸入禁止動物となった段階で国内繁殖のみの販売となり、価格もショップで６０００円と言う数字を見ました。 一時期は珍種ともてはやされ価値が出たものの、繁殖能力も強く爆発的に増え噛み癖が強くペットに向かないと知れ渡り、 今ではショップで見かけなくなり、活餌としての需要が強くなりました。 こちらのサイトでも有償コーナーでショップさんが１匹３５００円位で出てましたが、直ぐに成約済みになってました。 今では活餌として１匹５００〜８００円位で出てる時があります。 両方ともペットしても十分に魅力のある種には変わりません！ Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 13:34 No.13757 kennkennさん、ありがとうございます。 当初は希少種であったため高価だったけれど、値崩れして現在は生餌として流通・使用されることもある、ということですね。 以前のことを基準すれば「ペットのみ・生餌には使わない」というご指摘も一理あるとして、、現状（では生餌もありうる）に至った経緯を教えていただけてありがたいです。 他の品種ではどうこうという問題が再燃することもあるでしょうし、やはり上限1000円で腑分けするのを基本でいいでしょうね（削除基準）。 レミングが「生餌としてありえない」と主張される方には反論を聞かせていただければと思います。 Re: 無題 - すがり 2018/02/21(Wed) 14:36 No.13760 逆に、お尋ねいたしますが、レミングをを餌として活用されている方ってどのくらいいるのですか？？ ほんとに、餌として使ってますか？？ 自分は、ほぼ毎月ペット（主に爬虫類）の展示即売会に客もしくは出展者側として参加していますが、未だかつてレミングをえさとして販売しているショップを見たことが無いです。 販売しているショップにこれは餌用ですか？？と聞いたことがあるのですが、ほぼどのショップも笑いながら、こんなのえさとしてあげる人なんていないよ！と言われました。 餌としては高価すぎるし、言うほど繁殖もしない。 マウスやラットを殖やした方がよほど効率がいいそうです。 これは、カイロトゲマウスやデグーも同じです。 ほんとうに、レミングを餌としてあげている方がいるのでしょうか？？ ちょっと疑問ですね。 Re: 無題 - mw 2018/02/21(Wed) 15:08 No.13762 ここでは様々な「活餌」が安く手に入るので興味本位でヘビ用に購入し試してみました。 日常的に餌として使っているのはマウスとラットとハムスターのみですが、正直安くて衛生的なら何でも良いです。 レミングも普通に食べます。スナネズミも同様。 カイロトゲマウスは上手く頭から呑めば問題ないですが、尻から飲むとトゲが刺さって嫌そうな顔をします。 あとすぐに皮膚が裂けて血で汚れるので使いたくない活餌ナンバーワンです。 デグーは飼っているだけで餌として使ったことはありませんがモルモットに近い気がします。 アフリカチビネズミはピンクマウスが食べられない小型の生き物の餌にできます。 まぁ基本的にはマウスラットハムスターだけで良いので、他の種類は気分転換とか新しい刺激程度です。 人間だって珍味を食べたくなるような感じで、珍味を与えてみたくなる、それだけです(ただのエゴです)。 なかったらなかったで問題ない、あっても良い、くらいな感じです。 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 15:09 No.13763 すがりさん、ご意見ありがとうございます。 私は「レミングを生餌として使うケースもある」ということで対応するつもりですが「レミングを餌として使うことはあり得ない」ということなら方針を変更しなければいけません。 もちろん「大半はペットとして飼われている」というご指摘を踏まえてです。 各品種の価格や繁殖のかたちに関しては詳しく知りませんので今のところ「上限1000円」が歯止めになるのではないかと思っています。 それとは別に生餌として売られているものをペットとして飼うことは購入者の自由で、誰にも咎められる話ではないと思います。 Re: 無題 - 匿 2018/02/21(Wed) 15:21 No.13764 以前からROMっていてものすごく違和感を感じていましたが、kennkennさんは、管理人さんが無知なのをいいことに、かなり偏った立場から、誇大解釈的な意見ばかり述べられてますよね。 もしかしたら、餌用に購入する人も、希には居るかもしれません。 マウスやラット以外も与えてみたい、と言う考えで与える人も、居ないことはないでしょう。 飼育していて増え過ぎた為に、与えていると言う人が居ても、おかしくはありません。 ただ、一般的にどうか？と言う話になると、餌として絶対に一般的でないと言い切れますし、コスパも悪く、餌として性格にも難が有り、ストックにも問題が有り、優秀な生餌とは言えません。 コスパ(サイズと値段のバランス)無視でステップレミングや、フクロモモンガや、アフリカヤマネや、プレーリードッグや、フェレットを餌にする人が極少数居たとしても、それは絶対に一般的な事ではないですし、それらを餌用として裏付ける事実でもありません。 どこぞの新聞社のような印象操作で、無知な管理人さんを、悪意を持って騙すような書き込みが目に余ったので、意見させて貰いました。 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 15:39 No.13767 匿さん、ご登場ありがとうございます。 「稀には餌として与えることもあるだろうが、それは一般的ではない」ということですね。 おっしゃるように管理人には品種ごとに生餌をふりわける知識がありません。 「一般的ではないけどこんな値段なら生餌で使おうか・・・」くらいのことは仕方がないと思ってしまいます。 ということで今のところ上限1000円でしか線引きができていない状況なのですが、何か売主・買主ともに納得できる他の良い方法をご提案いただければ嬉しいです。 Re: 無題 - ぽっぽ 2018/02/21(Wed) 16:31 No.13769 レミング餌用、ペットで飼ってます。 餌にするのは生まれたばかりの子供。 生まれる数も5〜8くらい。食べきれる数なのでマウスを飼ってたくさん生まれて食べきれないよりは良いと思ってます。 Re: 無題 - kennkenn 2018/02/21(Wed) 16:39 No.13770 確かに高額な小動物を活餌に使うのことはないでしょう。 ショップ価格なら活餌にはしませんし、ショップも活餌とみなせば価格を見直さなければいけなくなるでしょう。 しかし、以前よりレミング等の価格が下がり、こちらのサイトでは活餌として使える価格で出てます。 特に雄に限っては、競うように価格を下げて投稿されてます。 正直、この手の小動物をペットとして飼う方と活餌にする方の意見や感情は違って当たり前です。 無理してまで口に入るものを餌としてみてるわけではなく、活餌の条件が個々にあると思います。 与える生体に対して「無害」「栄養価」目先を変えた餌」「活餌の管理」等があります。 そして、コスト面が最後に来ると思いますが、実際はコスト（価格）が一番重要視されてると思います。 確かに活餌で投稿されてる方で、「活餌」と言う言葉を巧みに使い小遣い稼ぎをしてる方もいます。 根拠はないですが言い切れる投稿も、最近では多くみられます。 しかし活餌で投稿されてる以上は活餌です。 「ペット」「活餌」で買うかは、買い手が決めます。 例えば上限５００円でも、レミングやデグー等は余剰が出れば（特に雄）、売れ残れば５００円で出てくるでしょう。 プチラットも最初ペットとして、ショップやサイトでも勧めてる方が多くいました（それなりに��かったです）。 ラットより小さいとか珍種とか言ってました。 その言葉に乗っかて、飛ぶように売れてました。 現状ではペットとして活餌として、どちらの方が需要があるのでしょうか？ 煽る気はありませんが、他の方の活餌に対する一般的条件の順位を教えてください。 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 16:52 No.13771 ぽっぽさんはレミングと爬虫類（食主）ともに飼っておられるのですね。 生まれたレミングは餌用にもペット用にもなる。 これって「ペットか生餌か」の議論としては矛盾がありますが、愛好家の飼育実態としては特に区別する問題はない普通のことなのでしょうね。 飼育しているペットを虐待することは動愛法違反になりますが（餌に使うなど虐待のきわみ）、それで杓子定規に騒ぐのは動愛法のほう（規定範囲）がおかしいということになります。 「『動物愛護法』は『犬猫愛護法』に改めるべき」という主張（私の思いもそんな感じ）をこのサイトで展開（署名運動とか？）しようかと考えています。賛同者より反対者の方が多いかな・・・ （これについては別途スレッドを立ち上げます）

▼ 法律とか条令 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2018/02/21(Wed) 14:54 No.13761    完璧な法律はありません、だから法律はその主旨をふまえてどちらかの方向に変わっていくわけです。これも「時代の流れ」でしょう。 昔は宗教上の理由(?)でこの国では動物を食することが禁忌とされていました。その時代に国会があれば「食肉禁止法」なんてのができていたかもです。 動愛法もその主旨は理解できます。みだりに動物を虐待することを禁じている点です。 この「みだりに」についていろんな価値観や規制についての考え方がぶつかっているのが現実でこのサイトもささやかながらそういう意見が飛び交う場所になっています。 立場上、私としては常に中立でありたいと考えていますが、もしおかしいと感じられた場合はご指摘ください。（タメ口や罵倒ではなくできるだけ冷静にお願いします） 「みだりに」に関して言えばたとえば、 「夫婦の喧嘩とＤＶ」「親による躾け（体罰）と虐待」の線引きはどこに？・・・に似ていますね。 私は喧嘩にも体罰にも否定的な考えですが、法律で取り締まるのは「いきすぎた」「目にあまる」事例だけにしていただきたいと思っています。 逆にその告発方法についても「警察に通報」する前にその人がやるべきことがたくさんあるはずで、通報も「目にあまる」「度が過ぎた」ものに限るというのが社会人（人間）としての自己責任（良識）というものでしょう。 それでも時代は変わっていくわけでして、ＤＶについては暴力だけではなく言葉でもＤＶになるとか（その可能性はあるかも）、動愛法については両生類や魚類まで範囲を広げるべきだとか・・・極端なのは昆虫も含めるべきだとか。 こういう方向の流れに対してペット愛好家の皆さんにちょっとは「歯止め」をかける、進路を修正する立場になっていただかないと、世の中が息苦しくなっていくような、そういう感じもしますね。 ということで、管理人は「いきすぎた」「目にあまる」事例だと思えば利用規約にかかわらず「直感」で削除などの対応をします。 ホームページの管理人が独自の判断で投稿を削除することは法律で禁じられていません。良かったです。 Re: 法律とか条令 - 匿 2018/02/21(Wed) 15:34 No.13766 爬虫類業界でもそうですが、特に熱帯魚業界では、「逃がすやつが居るから規制が増える」と言う議論があります。 マウスやラットやモルやウサやブタやウズラやニワトリやハト等ならばと黙認されていたものが、それ以外の動物が餌として流通することに疑問を持たれた時に、マウスやラットも含めて、新たな規制の対象になってしまわないか、と言う、怖さはあります。 管理人さんも銭ゲバ自称環境保護団体の気持ち悪さはご存じのはずです。 役人も、天下り団体を作る為に、叩ける物を常日頃探して、隙あらば規制→管理団体設立を、目論んでいます。 そう言うのを恐れる立場としては、そう言うのを幾度となく目にしてきた立場としては、何らかの、対応をして貰いたいのが本音です。 グレーだから、違法じゃないからと、一部のお金大好きバカのせいで巻き添えを食うのは、本当に辛いし腹立たしいです。 Re: 法律とか条令 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 15:48 No.13768 ということは、私の勝手な解釈かも知れませんが 品種がどうの生餌がどうのという話よりも、その前にこのサイトを利用して稼ごうという「お金大好きバカ」を排除するのが肝心なのではないかというご提案のように受け取りました。 それは私も大いに賛同できるところです。 それぞれの金銭感覚によるのかもしれませんが、「一匹1000円くらいで飼育や発送の手間をかけて金儲けをしたい輩なんていないだろう」とそういうふうに無意識に私が思っていたところもたしかにあるかも知れません。問題があるとすればこれかな・・・という「気づき」です。

▼ 生餌の価格 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2018/02/19(Mon) 16:24 No.13708    管理人は難しい品種名でふりわける知識がありませんので、価格（上限1000円）で判断してきました。 以前にもここで議論されたことですが、この金額の妥当性についてはどうでしょう？ 「この価格以下ではペットとして市販されている実態はない」というのがあればわかりやすいですね・・・ たとえば「上限500円」に変更しても管理人（私）には特に不満や不都合はありません。 もちろんこのまま（上限1000円）でも管理上の問題はないです。 Re: 生餌の価格 - 匿名 2018/02/19(Mon) 20:38 No.13709 上限1000円のままでいいと思います。 他の活き餌出してるショップを見てみると1300円からや、1500円などが多いように思うのでここの掲示板で1000円なのは妥当だと思います。 愛玩動物枠で売られているものは3500円〜くらいが多い気がします。それから下は私は見たことがないですね。 Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 01:15 No.13714 はい、しばらくはこのまま上限1000円でいきます。 皆さんの意見をお伺いして500円が圧倒的ならそう変更してもいいと思っています。 あるいは「生餌はおかしい」が趨勢になれば生餌の扱いを廃止します。 時代とともにいろいろ変わるのは仕方がありません。 Re: 生餌の価格 - kennkenn 2018/02/20(Tue) 05:52 No.13717 管理人様。 お久しぶりです。 サイトを利用させて頂くにあたり。色々な方と知り合う事が出来て感謝しております。 活餌一つで、色々と個々の考えが違い思惑が犇めいてること改めて感じました。 ここで販売されてる活餌は、購入した個体がダイレクトに餌になる場合と種親として購入する場合があると思います。 この場合は雌雄の説明も有りがたいです。 中には愛玩ペットを活餌と言う括りで売買されるケースもあると思いまが・・・（色々と便利なコーナーですから！）。 私も活餌を繁殖してます。 個人的観念ですが、ひたすら活餌を繁殖してもつまらなくて同じ種でも容姿が違う「ダンボ・サテン・テディ・・・」等。 活餌の種類も「カイロ・レミング・ハムスター」等を繁殖してます。 ウサギやラット、マウス、パンダマウス等は生まれてくるサイズが違い与える生体によって振り分けます。 生体によってはパンダマウスの産れたての大きさは「ピンクＳＳ」として使いやすいです。 ブラッドパイソンの２５キロ個体はラットでは数が必要なのでウサギのベビーとかになります。 猛禽やモニター用に、ウズラも繁殖させてます。 活餌として繁殖してても、何らかの感情と事情で餌に出来ずペットにしてしまうこも多々あります。 （これは勝手なるエゴと指摘されたら返す言葉がありません）。 全ての餌に冷凍はありますが活餌の餌から健康管理まで拘りたい方もいると思います。 何を活餌にするかの決まりはなく、人それぞれの判断と目的、拘り、活餌に対する感情移入も人それぞれです。 活餌かペットかなんて、買った側が勝手に判断すればよいことです。 活餌の絶対条件として（よほど裕福でない限り）金額の問題だと思います。 ここで上限１０００円と定められてる数字は妥当かと思います。 活餌としても一般流通価格より安く設定されてますし、愛玩用として購入できる金額ではありません。 変に規約や内容を変えても混乱し、余計に収集が付かなくなると思います。 昔は「活餌ページ」なんてなくて、今ではとても便利に使わせて頂いております。 Re: 生餌の価格 - ケンモメン 2018/02/20(Tue) 06:16 No.13718 自家繁殖されているショップならヤングラット400円前後で売っています。 リタイアラットなら1000円程度です。 通販も行っています。 関東を中心にフランチャイズ展開しているKグループなどはその価格で安定しています。 中部のMさんは時期によりまちまちですが、冷凍ラットとさほど変わらない値段です。 それを理由に上限を下げるべきだとは思いませんが、業者でもないのに販売目的で増やしては売り増やしては売りを繰り返している人の首を絞めてやりたいので、上限500円に一票です（笑） Re: 生餌の価格 - kennkenn 2018/02/20(Tue) 07:23 No.13721 ケンモメン様、有難うございます。 そう言ったショップ情報を掲示板に書き込んでくれると参考になります。 ショップ宣伝とは違い、ここで活餌を販売されてる方にも参考になりますし、良い刺激にもなります。 活餌だけではなく、ショップの生体価格やショップ独自のイベント情報もたすかります！ Re: 生餌の価格 - 匿名さん 2018/02/20(Tue) 11:11 No.13725 一つ質問よろしいでしょうか？ 愛玩動物は対面販売がルールですよね？ ペットショップはマウスやラットの通販(発送)をして違法行為にならないのでしょうか？ 生餌の販売にも業が必要ならば、生餌の売買も対面が必須と思うのですが。 Re: 生餌の価格 - アントニオ 2018/02/20(Tue) 11:54 No.13730 爬虫類であれ哺乳類であれ「研究・標本作成・繁殖・餌」が目的であれば対象“物”扱いで対面もいらないし、販売書への記載もいらないよ。 個人・団体問わず。 ただし死着責任をめんどがって最近の宅配会社は生き物NGのとこが多いから発送方法は悩みどころ。 活マウスなんかもゆうパックならスッポンやら何やら書いて送れるけど遅延当たり前だし、ヤマトは生きている物だと渋るし佐川は失くすし死なすし。最終的に発送めんどくせぇ！死着代？トラブル？マジ勘弁！店頭販売のみで！となる。 Re: 生餌の価格 - 匿名さん 2018/02/20(Tue) 13:05 No.13731 ↑ と、思っていたのですが、最近の話の流れからすると「実は活餌販売にも業が必要」らしいのです。 売買に業が必要な生き物は書類記載と対面販売が義務付けられている、だが活餌は書類不要で発送可能？ という矛盾を不思議に思いお聞きしました。 Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 14:01 No.13737 私には生餌の流通形態とか規模とかの知識もありません。 生餌を与えることが「普通、一般的」なのかさえも曖昧です。 世の中の流れを考えれば、近い将来に動物愛護の観点から生餌を与えること自体が犯罪になるかも知れませんね。 そのときにある品類のペットを飼うには生餌が必須だと反論すれば、そんなペットを販売したり飼育したりすることを禁ずるという法律ができる可能性もあります。 いずれにせよ法律の乱用解釈はしないことです。（許可されているから大々的にやる、というような） 「ペットに生餌を与えて、恐怖で逃げ回ったりするのを眺めるのが楽しい」なんて意見を堂々と聞かされると、私だって愛護派に回りかねません。 Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 14:21 No.13739 kennkennさん、おひさしぶりです。 私は生餌を使ったことはありませんし、それよりペットの飼育経験すら（ここの皆さんと比べれば）ほとんど無いと言えるくらいの素人です。 こうしていろいろ具体的な話を聞かせていただけるのは有り難いです。これからもよろしくお願いします。 Re: 生餌の価格 - siri★アン 2018/02/20(Tue) 23:00 No.13744 常連さんがペットと言ったらペット、みたいな基準は不公平かと思うのですが。 Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 23:53 No.13746 はい、常連さんとそうでない匿名の人の書き込みを区別するのはたしかに不公平ですね。 内容によりますができるだけ公平になるように努力したいと思います。 siri★アンさんもぜひ常連さんになってください。 Re: 生餌の価格 - siri★アン 2018/02/21(Wed) 00:02 No.13747 ▼ ステップレミング♂２♀２　４匹セット梱包料込み　3300円　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：タカ 住所：北海道 メール：animaru7788-88@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：４匹セット梱包込み　３３00円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/20 　_ ステップレミング　4匹セット梱包料込み　33000円 送料着払い （発送は死着保証なし） ※お問い合わせ時お名前とお住まいをお願いします。 個人的にはこれは値段的にも不釣り合いでペットかなと Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 00:08 No.13748 はい、私も33000円はペットとしか思えません。 というか規約違反ですので削除します。 タイプミスかな・・・？ Re: 生餌の価格 - siri★アン 2018/02/21(Wed) 00:13 No.13749 タイプミスじゃない3300円だとしてもレミングの大きさで一匹800円はペットかなとおもいます。 Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 00:19 No.13750 ご意見としてお伺いしておきます。 生餌として一匹800円はおかしいというかあり得ないですか？ 生餌を利用されている皆さんはどう思われるでしょうか？ Re: 生餌の価格 - ゆうき 2018/02/21(Wed) 13:41 No.13759 ここの掲示板の出品者も購入者も活餌と題してペット向けに取引している人が多い気がします。 ハツカネズミだとショップでも180円とかで売ってるしラットでも500円以内でいつも買っています。 ほんまに餌やったら死着保証に関してはわかんないけどまず写真なんかいらん思うし。 それにしても上の人も書いてるけどほんまに余ってるならまだしも業持ってない一般の人が出品用に金儲けの為に販売用に増やして売るてゆうんもショップの人の売り上げ減らしてる訳やし微妙に思うのは僕だけやろか Re: 生餌の価格 - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 15:29 No.13765 無資格者による動物（ペット）の販売は動愛法で禁じられていて、それを知りながら購入した者にも責任の一端が科せられます。 販売者・購入者ともに「ペットではなく生餌だ」と主張しているいるのに摘発されろという事態になればはどうなるでしょうね？ 動物の顔に「私は生餌用」「私はペット」と書いてあればいいのですが。（これは冗談） ともかくご指摘の生餌と称してペットが流通している可能性も私は否定しません。 こちらでできる判断は「上限1000円」で線引きをすることくらいです。 もちろん他にも動愛法云々にかかわらず私が「目にあまる」「行き過ぎた」利用のされ方だと判断すれば1000円以下でも規制する場合があります。

▼ えさではないです 投稿者：すがり 投稿日：2018/02/19(Mon) 15:32 No.13705    ▼ ステップレミング♂２♀２　４匹セット梱包料込み　3300円　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：タカ 住所：北海道 メール：animaru7788-88@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：４匹セット梱包込み　３３00円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/19 クリックで画像拡大_ ステップレミング♂２♀２　４匹セット　3300円 梱包料込み 入金を確認後、送料のみ着払いで発送 ※死着保証、返品は受け付出来ません。 ※お問い合わせ時お名前とお住まいをお願いします。 ペットですね。 Re: えさではないです - Hima@管理人 2018/02/19(Mon) 15:59 No.13707 常連のすがりさんによる「ペット」とのご指摘ですので、削除します。 Re: えさではないです - めい 2018/02/21(Wed) 11:16 No.13755 ペットじゃなくて繁殖用かと思われます。 Re: えさではないです - Hima@管理人 2018/02/21(Wed) 13:39 No.13758 そうですね、私の「勇み足」だったかもです。 北海道のタカさん、ご容赦を！ これからも境界領域の「判定」については皆さんと検討していきたいと思います。 ご協力のほどよろしくお願いします。

▼ 無題 投稿者：もり 投稿日：2018/02/20(Tue) 23:45 No.13745    ステップレミングについて。 ステップレミングを飼ってみたいと思っています。 繁殖もさせてみたいです。 飼い方が調べても出てきません。 すぐに喧嘩になってしまい繁殖させられません。 どうしたらいいのでしょうか？ Re: 無題 - とく 2018/02/21(Wed) 12:20 No.13756 掲示板に載せている方にメールして伺ってみたらどうでしょうか？ 1人の方だけに聞くのではなく、複数の人に聞いてみると良いと思いますよ。

▼ 無題 投稿者：。 投稿日：2018/02/19(Mon) 20:50 No.13710    無償譲渡と生餌板最初の文が似すぎて似すぎて…。笑 あとたまに無償譲渡板で交換種がない場合も問い合わせくださいってよく書いてるのも気になりますよね。笑 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 01:10 No.13713 面倒なので、別板を比べての重複はチェックしていません。それぞれで一件以内です。 規約の範囲内で工夫して効率的に利用しようという努力は尊重したいと思いますが、度が過ぎると新しく規制をかけることになります。 このサイトはそういうことに繰り返しでやってきたような・・・<笑> このふたつですよね？ - ぬん 2018/02/20(Tue) 05:13 No.13715 ラット　【 譲ります 】 分類 ：産業動物(家畜) 投稿者：道産子太郎 住所：北海道 胆振後志 メール：yuuukieeee@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/19 　_ ご覧頂きありがとうございます。 離乳待ちなので3月に入ってからのお渡し(発送)です！ 現時点で予約を受付ます。 現在13匹生まれました 【発送を急かす方】お断りします！ こちらにも普段の生活がありますので基本は土日の発送です。 残りが少なくなってきております。 気になる方はお早めに！ 発送可(ゆうパック着払い) 死着、衰弱保証なし 手渡しの場合は生体代をお渡し時に、発送の場合は生体代＋梱包料を先振込み後に発送します。 【生きているもの】ですので最後まで責任を持ってお取引出来る方のみメールをお待ちしております。 メールの際はお住まいの都道府県とお名前(HN可)をお願い致します。(&#128077;'∀')&#128077; 最後に値引きなどにつきましては一切受け付けておりませんのでご了承ください(*゜▽゜)ノ 生き餌 ラット　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：いちご 住所：福岡県 メール：love.s2@ichigo.me　　　 状　態：募集中 価格：下記参照 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/19 　_ ご覧頂きありがとうございます。 離乳待ちなので3月に入ってからのお渡し(発送)です！ 現時点で予約を受付ます。 ◆1匹 ＠1000円 ※柄及び性別の指定可 ※柄及び性別の判別ミス保証なし ※梱包料500円を別途頂きます ◆♂♀ペア 2000円 ※柄指定不可 ※性別の判別ミス保証なし ※梱包料無料 【発送を急かす方】お断りします！ こちらにも普段の生活がありますので基本は土日の発送です。 残りが少なくなってきております。 気になる方はお早めに！ 発送可(ゆうパック着払い) 死着、衰弱保証なし 手渡しの場合は生体代をお渡し時に、発送の場合は生体代＋梱包料を先振込み後に発送します。 【生きているもの】ですので最後まで責任を持ってお取引出来る方のみメールをお待ちしております。 メールの際はお住まいの都道府県とお名前(HN可)をお願い致しますm(*_ _)m それぞれで一件以内と言われれば確かにそうなのですが、地域も名前もアドレスも違うのにこれだけ酷似している内容だと？？？となりますね… Re: 無題 - いちご 2018/02/20(Tue) 05:49 No.13716 生き餌板の福岡県いちごは私です。 でも北海道の方は私の投稿ではありません。 私の投稿をコピーして投稿していると思うのですが... 間違いなく私の投稿ではないので削除して頂けないですか？ Re: 無題 - 。 2018/02/20(Tue) 06:58 No.13719 いちごさん、同じ人だと疑っているのではなくて 文章も自分で考えない人がいるのか…って 思っているだけですよ。 Re: 無題 - いちご 2018/02/20(Tue) 07:40 No.13722 そうなんですね。 失礼しましたm(*_ _)m でもやはりコピペは不愉快なので管理人様で削除が可能でしたらお願い致します。 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 13:29 No.13732 いちごさん、 ご登場いただきありがとうございます。 パクリのほうを削除ということで対処したいと思います。 （これは規約違反とか言う前にモラルの問題ですね） Re: 無題 - いちご 2018/02/20(Tue) 17:45 No.13742 管理人様 ご対応頂き、ありがとうございましたm(*_ _)m。

▼ これはエサではなかったような 投稿者：匿名さん 投稿日：2018/02/20(Tue) 13:38 No.13733    ▼ ステップレミング♂２♀２　４匹セット梱包料込み　3300円　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：タカ 住所：北海道 メール：animaru7788-88@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 価格：４匹セット梱包込み　３３00円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/20 　_ ステップレミング　4匹セット梱包料込み　33000円 送料着払い （発送は死着保証なし） ※お問い合わせ時お名前とお住まいをお願いします。 ▼ ステップレミング 3匹　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：春日野 住所：神奈川県 メール：kagn.haru@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：1500円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/20 　_ ステップレミング 3匹 1500円 雌雄希望がありましたらできるだけ合わせます。 詳しくはメールでお願い致します。 Re: これはエサではなかったような - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 13:45 No.13735 常連さんからご指摘があれば削除・・・としているのですが、私には個々に判断できません。 それまでは一匹1000円以内で線引きをします。 Re: これはエサではなかったような - 匿名さん 2018/02/20(Tue) 13:57 No.13736 前回のレミングが駄目で今回が判別不能の意味がよく分かりません。 常連さんの意見待ちということですか。 Re: これはエサではなかったような - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 14:04 No.13738 はい、そんなところです。 匿名さんもぜひ固定ハンドル名で登場してください。

▼ 1ページに2件、別名投稿 投稿者：葵 投稿日：2018/02/20(Tue) 07:03 No.13720    ■ 爬虫類・両生類　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：うり 住所：石川県 メール：papico_raison_detre@i.softbank.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/20 　_ 出) バジェットガエル アフリカツメガエル アルビノ ボールパイソン ノーマル FH ヤング レオパ ハイイエロー ヤング コーンスネーク スノー ベビー アオダイショウ WC サブアダルト 活マウス・ラット 水中ヒーターもお付けできます。 求)爬虫類でお願いします、種類は特に決めておりません、ご提案ください。 またフクロモモンガのリューシやクリミノなど白系でも大丈夫です。 基本手渡し希望ですが遠方の方は発送も検討します。 また、ある程度の距離でしたらこちらからお伺いできます。 Re: 1ページに2件、別名投稿 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 13:43 No.13734 再出ですね、削除します。

▼ 無題 投稿者：F 投稿日：2018/02/19(Mon) 22:22 No.13711    ンガリアンハムスター　【 譲ってください 】 分類 ：その他 投稿者：ぴよ 住所：福井県 メール：Youkohoop@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：連絡時 受渡方法：発送 ○登録日：2018/02/18 　_ ジャンガリアンハムスターを譲って下さい 種類は赤目、葡萄目のみです。ですが、パイド系ホワイト系の場合は黒目でも構いません。 同じ書き込みが別名で二件 Re: 無題 - Hima@管理人 2018/02/20(Tue) 01:05 No.13712 削除しておきます。 どちらか1件だけにして再投稿してください。

▼ ほんとに餌？？ 投稿者：すがり 投稿日：2018/02/19(Mon) 15:28 No.13704    ▼ ブルーデグーアダルト　３匹セット　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：タカ 住所：北海道 メール：animaru7788-88@yahoo.co.jp　　　 状　態：成約済 価格：３匹セット　3000円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/18 クリックで画像拡大_ ブルーデグーアダルト3匹セット　3000円 オス１メス２ 梱包料500円 送料のみ着払い （発送は死着保証なし） ※お問い合わせ時お名前とお住まいをお願いします。 おおよそ餌として使う人はいないと思います。 Re: ほんとに餌？？ - Hima@管理人 2018/02/19(Mon) 15:57 No.13706 かけるんさんがおっしゃっておられた事にも関係しますが（私には判断基準がありませんので）これからは常連さんによる「この書き方はペットだ」とのご指摘があれば削除することにします。 しばらくは「生餌」に関してはこの対応方法でやっていきます。 「成約済」ですが削除しました。 ご協力よろしくお願いします。 どうしても「生餌」とする事情がある売主さんがおられましたら「マウス」とか「ラット」という名称で募集してください。（これでいいいかな・・・）

▼ 梱包費1000円は高すぎでは 投稿者：匿名さん 投稿日：2018/02/15(Thu) 16:56 No.13636    ▼ ファンシーラット 　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：ママン 住所：千葉県 メール：la.boul.117gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：1000 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/02/15 クリックで画像拡大_ 発送の場合には 梱包代+\1000 着払い発送、翌日午前中着地域。 お問い合わせの際には お名前、県名の記載をお願いします。 生餌で生体代金1000円に梱包料+1000円。 ルール違反ではないが、流石に高すぎるのでは。 どれだけ丁寧な梱包なんですかね。 生体を1000円以上で売りたいという魂胆しか感じられない。 こういうのも黙認で？ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/15(Thu) 17:05 No.13637 いまのところ、生餌は一匹1000円を上限としています。 このケースはどうしましょうかね？ 以降のやり取りでの話しならば関知しませんが（それぞれで判断願います） 無償ページとおなじく経費額を明記した場合は削除でもいいかな・・・ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名さん 2018/02/15(Thu) 19:26 No.13640 ラットの梱包料、1匹に贅沢して新品のプラケを使ったとしても500円以下で済むと思うんですよね。 極端な話100円のタッパーを簡単に改造するだけでもケースになりますし。 そりゃアダルトラットを10匹とか買ったら梱包料は高くなるかもしれませんが、ベビー1匹に梱包料1000円加算は流石に…。 生体の上限1000円、梱包料の上限300円とかで良くないですか？？ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/15(Thu) 21:45 No.13641 >生体の上限1000円、梱包料の上限300円とかで良くないですか？？ そのあたりが常識的だとは思いますが、こちら（私）は適正な梱包料がいくらなのか厳密な判断はできません。 たとえば生体値以上の梱包料金（それに送料はまた別途プラス）で生餌を購入される人がおられるでしょうか？ ということで、どこで線を引くかを問合せる人におまかせてしている（おかしい・高額すぎると思えば取引を中止していただく）のが現状ですが、もし規約で定めるとすれば「経費の金額記載は削除」ならばできそうです。 となると逆に気楽に問い合わせるのが難しくなるという人もでてくるかも、です。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - ミ 2018/02/15(Thu) 21:48 No.13642 もう生餌板は廃止でいいんじゃないですか？ 性別や品種で値段を決めたり、梱包費で余分に稼ごうとしたり。管理人様が仰っていた「愛好家同士の繋がり云々」から大きく逸脱しているようにしか見えません。 というかセミプロみたいな人が増えすぎてますよね。 明らかにお金儲けの為だけに増やされ、売られ。 ひどい人になると業登録はしないくせにわざわざブログなんか用意して。 どうしても生餌が必要な人は無償掲示板で問い合わせて(相談して)購入するでしょう。 セミプロみたいな人達が表立って堂々と「商売」している現状は「黒に近いグレー」だと思います。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - ましろ 2018/02/15(Thu) 22:07 No.13643 生き餌廃止はやりすぎなのでは？ 生き餌板を必要とする売り手買い手が居て今まで何年もやってきましたよね。たまに変な人が出ますが、これは仕方がない事だと思ってます。人間いろんな人がいますので.... 売り買い両方しますが、気持ちの良いお取引が多く、きちんとした人が多いのでたまに出る変な投稿はみんな自然と避けると思いますよ。分かりやすいですからね どうしても生き餌が必要な人は....とありますが、どうしてもご飯が必要なのは人間も一緒です。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - ◎◎◎ 2018/02/15(Thu) 23:33 No.13645 近くで生き餌を買える場所がないからと定期的に購入される常連の方もおられます。 生き餌板廃止は同じくやりすぎだと思います。 業の有無に関しては、生き餌は動愛法対象外だから問題ないのでは？ だから掲示板が成り立っているわけで(管理人さんも取扱業の担当の方と相談しながらサイトを立ち上げたと仰っていますし)。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/16(Fri) 03:00 No.13650 >というかセミプロみたいな人が増えすぎてますよね。 このサイトとしてはセミプロはうざいというか迷惑です。 業を取得して早くプロになれよ、と言いたいですね。 プロによる飼育に関するアドバイスや安価（リーズナブル）な生体の提供は 愛好家の皆さんにメリットになりますので歓迎です。 ということで、これも難しいところですね。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - ◎◎◎ 2018/02/16(Fri) 09:29 No.13651 生餌の場合でも業を取ってプロフェッショナルな販売をしてくださいということですかね。 サイト利用者が物凄く減りそうですね。 片手間で餌を販売する為だけに業をとるのは正直かなり面倒です。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名 2018/02/16(Fri) 09:42 No.13652 廃止はやりすぎかもしれませんが、ペット枠で売ってる方や毛色の違いで値段に格差をつける方が多すぎるんですよね。 ですので、以前から何度も言っていますが、マウスとラットだけでいいのではないでしょうか？ それ以外は、規約違反で削除対象にしてしまえばいいと思います。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名さん 2018/02/16(Fri) 10:49 No.13653 爬虫類と餌用のネズミを多数飼育繁殖しているサイト利用者一個人としての意見で過去の書き込みと重複する部分もありますが、 マウス、ラット、ハムスター、モルモット、ウサギ このあたりは餌枠で良いと思います。 前者3種は短期間で爆発的に殖え餌としてのコスパが非常に良いので重宝しています。 後者2種は大型爬虫類飼育者が必要とします。 スナネズミ、ステップレミング、デグー、カイロトゲマウス…そこらは餌に向かないので禁止で良いでしょう。 カラーで値段を変えたり純血などの表記も意味が分からないのでNGワードで。 どうでしょうかね。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 一度だけ販売した経験あり 2018/02/16(Fri) 16:23 No.13658 某オークションでは梱包費などと称して落札金額と送料以外の経費を請求することを規約で禁じています 梱包費がかかるような出品は出品価格に含むようにとアナウンスされています。 上限が1000円もあるのだから別途取らずとも販売価格に収まります 我が家ではオリエンタル酵母と言うメーカさんのちゃんとした餌を利用してラットを自家繁殖していますが、餌代や繁殖ペース、平均繁殖数などから超超超ザックリと計算してみたところ、離乳ラットであれば1匹あたり100円未満で生産出来ます(ちゃんと計算すればもっともっと低いと思います) 業も取らずに金儲けしようって輩はPBドッグフードやPBキャットフードなんかを与えているでしょうから、もっと安く生産出来ているはずです 確かに少数購入者相手に梱包費や梱包作業や発送の手続きなど考えると手間かもしれませんが、餌用として購入する人に少数で取引する人は居るのでしょうか？ 手渡しならともかく、食事の度に逐一買っていては送料など考えると痛すぎます もし出品者の肩を持つのであれば、最小ロット数を規約で決めてしまえば梱包費を取らずとも十分なお金儲けが出来るのではないでしょうか 以前から話題になっていますが、雌雄や種類の記載を禁止することも大賛成です 毛色については反対意見もあるようですが、毛質や耳や模様の違いの記載を反対する人は居ないようですし愛玩として購入する人以外には必要の無い情報です ラット(黒3匹、白2匹、ベージュ5匹)みたいな情報で十分ではないでしょうか 雌雄についても愛玩目的ではないのに雌の方が高値がついていて『？？？』って感じです 雌ラットは雄に比べて多少気性も荒いですし、なんとなく脂肪も多そうですし、肥育する時成長も遅く最大sizeも小さいですし じゃーやっぱり愛玩目的で売ってるの？って思いながら見ています とりあえず梱包費の禁止、雌雄で値段を変えるの禁止、餌として不必要な情報の記載の禁止、この三点は実施しても購入者からの反対は無いと思いますし、以前からずっと燻っている問題なのでそろそろ決断されてもよい頃かと思います Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/16(Fri) 16:25 No.13659 管理人（私）は知識が乏しいのでどの品種が生餌として適切か、あるいは不適切かの判断ができません。 たとえば「マウス」と「スナネズミ」の違いとわれても、同じように見えます） 以前にも話題になったことがありますが、 「かわいい」とか「ペットとして最適」とかは削除対象にしているつもりですが、この種の「グレーゾーン」につきましてはどんどん突っ込みを入れてください。 個別具体的なご指摘があれば検討します。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/16(Fri) 16:33 No.13660 >とりあえず梱包費の禁止、雌雄で値段を変えるの禁止、餌として不必要な情報の記載の禁止、この三点 ２点目と３点目についてはご指摘をいただければそうしたいと思いますが、梱包料については私は必要経費として認められると考えています。あと送料もそうですね。 ということで梱包料の金額が高すぎるかどうかは購入者の判断にゆだねたいと思っています。（おかしいと思えば取引を中止していただければ良い） Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名さん 2018/02/16(Fri) 16:35 No.13661 雌に関しては繁殖用ですね。 即繁殖可能サイズの個体や妊娠中個体が欲しいという問い合わせもよく頂きます。 細かいカラーやタイプの表記は禁止でも良いかもしれませんが雌雄選択は残してほしいです。 スナネズミ、ステップレミング、デグー、カイロトゲマウスは 妊娠期間が長い・生まれる数が少ないためエサとしてのコスパ最悪です。 基本はペット目的でしょう。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/16(Fri) 19:53 No.13662 生餌繁殖用の生体が生餌に含まれるかどうかの判断は私には難しいです。 いずれ生餌になるというのではればそれもそうかな、と思いますが。 また、購入者が生餌としてではなくペットとして飼い始めるというケースにも関知しません。 販売者が「生餌だと言えば生餌」くらいの世界なのでしょうが、目に余る事例はここで指摘していただいてそのつど判断しましょう。 ただし、犬猫の場合は即削除くらいは管理人の判断で決めます。（猛獣の餌に使われることがあるそうですが） 別に話題になっている梱包料についても、たとえば10000円なんてのがでてくれば黙って削除です。（1000円とかグレーゾーンに関してはここでご指摘ください） Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿 2018/02/16(Fri) 22:05 No.13664 〜ラット、〜ネズミ 1000円までで買えるのが売りでしょう？ 種類や毛色の制限とかしなくても今のままで良いんじゃないの？ 梱包料記載なしで連絡してから＋1000円とか言われるよりはマシだと思いますよ。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - とくとく 2018/02/16(Fri) 23:16 No.13665 ↑同意見です。生き餌は今のままで良いと思います。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/17(Sat) 01:38 No.13669 このままでいきたいと思います。 梱包料1000円はともかく、さらに高額であったり内容がおかしいと感じた場合はこちらの「直感」で削除します。 削除された場合は「運が悪かった」とあきらめて出直してください。 皆さんも何かおかしい投稿を発見された場合はここでご指摘いただければと思います。 （論議のなかで個別に判断していきましょう） Re: 梱包費1000円は高すぎでは - tes 2018/02/17(Sat) 01:51 No.13671 馴れてますよ〜がダメで、 レッキス〜、ダンボ〜、ハスキ〜が許される理由が分かりませんよ。 どちらかといえば後者の方が、ペットとして売る気満々じゃないですか。 買う人がどういうつもりで買うのかは知りませんが、売る側はあきらかに、ペットとして買う人（他の人プラスアルファの付加価値を見出してくれる人）への販売も見据えてますよね。 餌として不要な品種名なんか書いたら、大多数の人からそう思われても仕方のない売り方ですよね。 私だったら、とゆうか他の殆どの爬虫類飼育者もそうでしょうけど、 よく馴れているノーマルラットと、性格のよく分からないダンボラットだったら、前者を餌として選びますよ。 馴れていないラットに噛まれるのも嫌ですし大事な蛇が攻撃されるのも嫌ですし。 まぁ個人的にはその情報も不要だとは思いますが、どちらかと言われればまだ馴れているかどうか？という情報の方が餌としては有益です。 ペット用語全開で販売しておきながら餌用ですよって、ちゃんちゃらおかしくてヘソで茶が沸かせちゃいますよ。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名 2018/02/17(Sat) 09:48 No.13673 ここまで反対意見が出てるのに、このままで行くと言うのは、管理が面倒だからですか？？ このまま行きましょうといってる方は、活餌板に出品してる方々でしょう？ 目に余る事例と言うのは、毛色の違い、雌雄の違い、目の色、耳の大きさの違いで値段に格差をつけていたり、おおよそ餌には使わないだろ？？と言う種類などを出していたら、全てここで通報していいということですか？？ 生餌に使われるかどうか難しいと言っているのに、そういうのを削除できるのですかね。？ 目に余る事例と言うのはどういうのかハッキリさせてくれないですか？？ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - とくとく 2018/02/17(Sat) 13:35 No.13674 禁止項目を増やしたい通報したいという人は何を求めているのですか？ 何かあった時に捕まるのは他人、あなた方にメリットでもあるのですか？ 関係なくないですか？ 管理人さんの直感判断では不満ですか？ ただ上から目線でホワイトな取引をしましょうって言ってる偽善者のように映ります。 普段どの板を使ってる人なんですかね。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/17(Sat) 16:18 No.13675 >ここまで反対意見が出てるのに、このままで行くと言うのは、管理が面倒だからですか？？ それもあります。 >このまま行きましょうといってる方は、活餌板に出品してる方々でしょう？ そうかも知れませんがすべてがそうかどうかは私にはわかりません。 >目に余る事例と言うのは、毛色の違い、雌雄の違い、目の色、耳の大きさの違いで値段に格差をつけていたり、おおよそ餌には使わないだろ？？と言う種類などを出していたら、全てここで通報していいということですか？？ はい。 おかしいと思われる場合は（その理由とともに）ここに投稿してください。 それについて皆さんのご意見もお聞きしたいと思います。 >生餌に使われるかどうか難しいと言っているのに、そういうのを削除できるのですかね。？ >目に余る事例と言うのはどういうのかハッキリさせてくれないですか？？ 「グレーゾーン」もそうですが、皆さんの意見が分かれるような問題（「ハッキリ」させられない問題）についてここで議論していただき、最終的には私の「直感」（あるいは私の「価値観」や私の「好み」）で削除します。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - かけるん 2018/02/17(Sat) 16:52 No.13676 管理人さんへ 管理が面倒なら廃止しましょう。今のままで行こうといっている人はペットとして売ってこづかい稼ぎができなくなることを恐れてるだけでしょう。エサの取り引きは無償掲示板でもできます。無償掲示板で好きなだけダンボがどうたらオッドアイがどうたらとアピールすればいいだけの話です。現在も無償掲示板に活きエサを出しているかたが沢山います。業者のかたなら有償掲示板に出してくれるでしょう。 管理人さんは詳しくないことを言い訳にされていますが少しでも知識のある人間から見れば現状の売り方でペットとして売ってるわけじゃない、そういう下心がないって言い張るのは苦しい売り方です。投稿する人の目につきやすい場所に一度禁止のアナウンスをしてみてください。こじつけではない合理的な反論があればその時規制の緩和をこうじればいいとおもいます。 現在他の規約違反に関しても規約がわかりづらいせいでやってしまっているひとも多いと思います。管理が面倒と思うならそこら辺を改善するなり削除パスを設定し削除人を立てるなりもできるかと思われます。投稿を削除してもログが残るよう法律で定められているはずなので削除人が削除パスを悪用すればすぐに分かりますし。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/17(Sat) 20:54 No.13677 >管理が面倒なら廃止しましょう。 はい、面倒すぎると私が感じた時には廃止します。これまでもいろいろ廃止してきましたから・・・ 販売者が「生餌」と言っている場合に、これがペットなのか生餌なのかを客観的に見分ける良い方法（基準）があれば教えていただきたいです。 いまのところはその基準のかわりに「一匹1000円以内」で振り分けているようなものですかね。 それが「完璧」ではないことは私もわかっています。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - F 2018/02/18(Sun) 04:36 No.13681 雑談混じりの生き餌の話。 色云々は飼い主目線だけどさ。赤目のネズミがなんとなく気持ち悪くってダメだからやっぱり色くらいは欲しいなって思う。蛇には関係ないんだろうけど、ダメだ。アルビノはなんかきもい。 でも俺の飼ってる蛇は赤目なんだよね。なんでネズミのアルビノはだめなんだろう。とにかくなんか赤目のハムスターもきもい。ゴルハム赤目はなんか濃ゆいから平気だけどドワーフ系の赤目はなんかきもい……だからカラーや雌雄選択はあってもいいでしょ。と思う。 個人的にはサテンとかがあると蛇が飲みにくそうにするからサテンかどうかも知りたい。レッキスやダンボは関係なさそうだが。 カイロトゲ、レミング、スナネズミに関しては前者２つは餌にならないからいいやと思った。カイロトゲなんかハリネズミほどではないがトゲだしね。後ろ向きに飲めないよね。あと増える気配があんまりない。次、レミングなんか殺し合いが酷すぎてゴルハムユーザーも頭を抱えた。最後に残ったやつを餌にしようとしたら蛇が流血した。もう使わない。荒すぎる。体型は頭が小さくていい感じなのにな。ただスナネズミは性成熟は遅いものの子育てがうまいし連続妊娠して仲良く群れで生活してくれるから管理はしやすかった。何群か飼っているが蛇の数が少ないならキープしやすくていい。喧嘩は群れさえ安定すればしない。マウスみたいになぜか数が減ったりもしない。マウスは俺の管理が下手なのか？あとスナネズミは臭いがめちゃ少ない。ラットは激臭すぎて、部屋の大抵のオイニーはやつらが放っている。 デグーは飼ったことがないからわからん。すまん。 純潔か否かの表記について、俺は割と拘る。 何故なら雑種ハムや雑種マウスの子供数が異様に少ないからだ。マウスなのに３匹しか産まないとか悲しすぎる。 なんでもかんでも否定する人は生き餌というだけではなく生き餌のキープの話も頭に入れてもっかいだけかんがえてください。お願いします。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/18(Sun) 06:37 No.13682 Fさん、 貴重なご意見ありがとうございます。 参考になります。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - かけるん 2018/02/18(Sun) 16:54 No.13684 ＞＞これがペットなのか生餌なのかを客観的に見分ける良い方法（基準）があれば教えていただきたい 何度も指摘されていますが餌として不必要な情報は全部ペット用途だと判断してOKです。赤目は嫌だとか色が有ったほうがくいつきがいいとかこじつけに過ぎません。それが許されるなら前にも誰か言っていましたが馴れているかどうかも許されるべきです。赤目が嫌＝可愛くないのが嫌という意味なら、可愛いですよも許されるべきです。 具体的に指摘しますとダンボ、アグーチ、セルフ、レッキス、フーディット、キャップ、ハスキー、サテン、ロング、パンダ、ファンシー、カラー、サイアミーズ、テディ、シールポイントetc これらは全て客観的に見てペットとして売るための情報です。こんな模様ですよ可愛いですよと言っているのと同義語です。大体赤目かどうかなどは一部の毛色を除いて画像(模様と色)で判断出来ます。画像で分からない人は問い合わせればいいだけです。販売者もそのくらいの対応であれば喜んで応じて然るべきです。 なんか論点がズレてますが購入者の都合ではなく販売者がどういうつもりで売っているのかが争点なんですね？販売者目線でいえば先述の情報は全て餌用途以外も見据えた情報です。断言できます。梱包料金を取るのもペット用途に一匹二匹を買おうとする人間がいるからです。 最後に決定的な指摘をさせてもらいますが、ファンシーマウス、ファンシーラットという言葉の意味を検索してみてください。ペット用途のマウスやラットのことだと定義されているページが山のように出てくると思います。ダンボやサテンやテディやフーディットetcこれらはファンシーラット、ファンシーマウスの品種名です。野生のラットや餌のラットから耳の大きい子供が産まれたって、ダンボラットが産まれた！と騒いだりはしません。アルビノが産まれればアルビノが産まれた！というでしょうがダンボだサテンだフーディットだというのはファンシーラット(ペット用ラット)業界でしか通用しない言葉です。科学的でも一般的でもない言葉です。完全にペット用途としての言葉です。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - F 2018/02/18(Sun) 17:46 No.13685 確かかわいいは書いてはダメだけどなれてるか否かは扱いやすさの観点から書いて良かったはずでは？管理人さんどうでしたっけ？。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - F 2018/02/18(Sun) 18:22 No.13686 赤目は可愛くない以前に気持ち悪くて飼い主が嫌だ。 どんなにうまいもんだとしてもゴキの唐揚げは食いたくない。的なそんな感じ。 そして、ファンシーマウス、ファンシーラットって書いてる人なんか滅多にいない。ラットは臭すぎてあまり使わないから自分には関係ないけど… そこまで生き餌販売者を叩くメリットはわからない。 購入者視点で考えるなら色味の記載もあった方が個人的には嬉しい。というか何も書いてなくて種類だけバーっと記載されてると単に雑に扱われた生き餌なんだなー。って不安になることもある。 以前ここで指定なしで大量マウスを買ったら殆どが意図的に尻尾を切られたやつで凄くびっくりした。蛇にあげるときにマウスらしい取っ手が無くて困った！ ラットもカラー指定なしで買ったらスキニーが来てキモすぎてしばらくどうしていいかわからなかったよ……あれもレッキスの掛け合わせだから毛質に入るわけだが、特殊すぎるから書いて欲しい 色味とか仮にここに書かなかったとしても個別問い合わせしてください案件になって余計にめんどくさくグレーゾーン化するだけだから、なにをそんなに正義の味方ぶってるかおいらはわからんよ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/18(Sun) 19:05 No.13687 >管理人さんどうでしたっけ？ はい、「かわいい」とか「ペットとしてどうぞ」などの明白な書き方は削除対象としています。 以前はカラーや性格なども同じだと思っていたのですが、「色によって食いつきが違う」「凶暴な性格だと生体に怪我をさせる」とかの購入者側のご意見をお聞きして、そういうものかな・・・と思って色の説明や「おとなしい」等はＯＫということにしたわけです。 私は生餌を購入して与えたという経験がありませんので、ここでご意見を聞かせていただけるのは有り難いことです。 売主と買主が双方ともに「これはペットではなく生餌」と主張しているのに、たとえば警察に犯罪行為として摘発されるなどということがあり得るのでしょうか？ その上で何でもかんでも「生餌」とさせないためにここで歯止めをかけるとすれば「上限1000円」「犬猫はだめ」くらいでしょうね。 どうしても犬や猫を「生餌」として購入されたい皆さんは他のサイトをご利用ください。 （私はそんな人にまで付き合い切れません） Re: 梱包費1000円は高すぎでは - かけるん 2018/02/18(Sun) 19:40 No.13688 客観的に見分ける方法を教えろと言ったから書いたのに無視ですか？ファンシーマウス、ファンシーラットの意味調べてくれましたか？どこのページにもペット用の意味だって書いてますよね？ ダンボだのフーディットだのもファンシーラットの品種名ですよ。ハツカネズミやダイコクネズミの品種名ではなくファンシーマウスやファンシーラットの品種名です。 これが餌用途だって言い張ること自体がおかしいんですよ。これ以上に客観的な判断基準ってありますか？ どうせPVやUUが減ることを恐れているんでしょうけど、売りたい人も買いたい人もその程度の規制でよそに行ったりしませんよ。SEO的には影響があるかもしれませんがラットの品種名で入ってくる人がそんなに多くいるもんなんですかね。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - あ 2018/02/18(Sun) 20:02 No.13689 活マウス、ラット、冷凍マウス、ラット販売するのに 業登録が必要ですよ！！ 動物取り扱い業無しでの販売はアウトです。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/18(Sun) 20:35 No.13690 かけるんさんは何年も前からのここの常連さんですので、無視なんてことはありませんよ。 参考にさせていただいています。 それぞれ品種について書いておられることは「ペットとして飼うのが一般的」ということでしょう。 それはハツカネズミやハムスターにも言えることだと思います。 それぞれの品種が「生餌として使われることはありえない」、あるいは「生餌とすることは違法」ということなら考えないといけないと思います。 あさんの「生餌にも業登録が必要」というのが噂話ではなく事実であるとすれば、ここでの業者以外の生餌の掲載は廃止しなければなりません。どのような根拠なのか（法令など）詳しくお願いします。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - あ 2018/02/18(Sun) 20:59 No.13691 管理人様 根拠出はなく、保健所が業登録無しでの販売は違反と言っていました。 その地域で違いがあるのかも知れませんがそう言っていました。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/18(Sun) 21:15 No.13692 ありがとうございます。 いま、管理人（私）がなぜ「生餌はＯＫ」を採用したのか記憶を辿っているのですがはっきりと思い出せません。 たぶん、当時のどなたかからの情報で「（関係機関の人から）生餌は動愛法の対象外と言われた」くらいの話からだったように思います。 「年１回・一匹以内」についても同じようなものです。 たくさん動物がいるなかで「愛護動物」をどの範囲にするか、「業（業者）」とはどういう範囲をいうか・・・など法解釈のレベルの話になりそうです。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - あ 2018/02/18(Sun) 21:23 No.13693 業登録を持っていても餌を販売するにあたって、登録も必要と言う事でした。登録無しでの販売は罰金が化去られると言う事でした。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - F 2018/02/18(Sun) 23:22 No.13694 生き餌は動愛法対象外でしょう？それに冷凍餌が業登録必要なんてまず聞いたことがない。ソースを出して欲しい。 それと、活ラットと生き餌ラットの区別ってなんでしょう。 ファンシーラット 毛色：白 目色：赤 毛質：ストレート と、餌用アルビノラットの違いとは……？ 今のまま、生き餌は上限1000円 でかい生き餌とかは問い合わせで管理人は関与しない なにを与えようが飼い主次第 これで問題があるとは思えないです。 自分は買う側7売る側3くらいで利用している。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - あ 2018/02/18(Sun) 23:57 No.13695 ソース？最寄りの保健所に問い合わせして聞いてみて下さい。 荒れる様なら餌版を廃止にすれば良いだけですよ。 楽しく利用してる方もいますから、詐欺まがいの輩が悪いのでは？ Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名さん 2018/02/19(Mon) 10:09 No.13696 管理人様、今一度そちらの管轄の動物愛護畜産課・動物愛護グループに確認をお願いします。 生餌の取り扱いに関して資格が必要なのか不要なのか。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/19(Mon) 13:17 No.13697 私が無資格で生餌を販売したいと考えた場合は関係機関に確認します。 なるほど、このサイトの管理人（私）から「大丈夫」というお墨付きをもらいたいというわけですね・・・ たとえば警察の交通課に電話して「法定制限速度を少しくらいなら超過して道路を走ってもいいですか？」と問い合わせたら「ＮＧ」と答えが返ってくるでしょう。「まあ。５キロや１０キロならいいです」とは絶対に言わないでしょう。（警察とはそういうところです） 動愛法の主旨から推察して、無資格で大規模に大量に「生餌」を「生産・販売」して相当の利益をあげながら「生餌は対象外」だと開き直るような商売をする人がいるとすれば（たぶん）摘発されます。それに一般人（や愛護団体関係の人）からみればいきものを「生餌」に使うなんてのは動物虐待の最たるものですからね。 そうなってから「ペット・いきものフォーラムでは構わないと書いてあった」なんて言い分けは通用しないです。 こちらからお願いしている「自己責任」の意味をしっかり自覚していただきたいと思います。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - 匿名 2018/02/19(Mon) 14:39 No.13702 管理人さん、もう生餌板やめましょうよ？ 管理人さん事態が、生餌が何なのかを分かっていないなら、やる意味ないですよ。 これから勉強する気もないようですし。 しまいにゃソースも示さず冷凍マウスまで業持ちじゃないと販売できないとか言う方も出てくるし。 正直めんどくさいでしょ？？ どうしても売りたかったら、譲渡板や、販売板があるのでそっちで売ってもらえばいいじゃないですか。 保健所に連絡してまで続ける意味ないですよ。 サクッと辞めちゃいましょう。 Re: 梱包費1000円は高すぎでは - Hima@管理人 2018/02/19(Mon) 14:56 No.13703 ありがとうございます。 私がやめようと思うに至った時にはやめます。（誰にも遠慮することはないでしょう）

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