▼ レオパ 投稿者：葵 投稿日：2016/01/04(Mon) 14:12 No.7964    レオパほしいです譲ってくれるかたお願いします。

▼ 投稿規制者 投稿者：通り@ 投稿日：2016/01/02(Sat) 21:58 No.7960    アオダイショウＣＢ　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：けいた 住所：京都 メール：rainbow-trou-1743@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2016/01/02 ここまでくると確信犯でしょうか Re: 投稿規制者 - Hima@管理人 2016/01/03(Sun) 01:54 No.7961 自主的に削除されたようです。

▼ 【お知らせ】 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2016/01/01(Fri) 23:53 No.7959    皆さん、あけましておめでとうございます。 １月１日より無償ページの「犬」「猫」は選択不可（削除対象）とします。

▼ モモンガリューシ 投稿者：ぎんちゃん 投稿日：2015/12/31(Thu) 09:19 No.7958    2015・12・20脱嚢の男の子です。50000で譲ります。

▼ NGワード 投稿者：かけるん 投稿日：2015/12/30(Wed) 21:29 No.7955    ■ ハリネズミ　【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：はりた 住所：東京都 メール：hariharinezu@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/12/30 Re: NGワード - Hima@管理人 2015/12/31(Thu) 00:22 No.7956 削除しました。 「経費」はNGワードです。

▼ 無題 投稿者：プロ？ 投稿日：2015/12/26(Sat) 19:10 No.7934    無償掲示板にカメレオン掲載している方 一応、トレードも書いてみてますが、どう見てもプロでしょf^_^; 種類もパンサーとカーペットだし 直接 マダガスカルから入れてるよこの方f^_^; Re: 無題 - 名無 2015/12/27(Sun) 03:09 No.7935 参考までにお尋ねしたいのですが、その方がもしプロだったとしたら何かしら突っ込み所や問題があるのでしょうか？ その道を生業とする者を「プロ」と言いますが商売ではなく娯楽の範疇で動物取扱業登録を取って真っ当に生体を売買している方はたくさん居ます 同じく趣味として、納得のいく高品質な個体を海外から個人的に買い付ける熱意のある「アマチュア」も少なくはありません Re: 無題 - かけるん 2015/12/27(Sun) 10:17 No.7936 そもそも飼育者が交流するための場ですし、個人輸入の個体を掲示しようと何の問題もないかと思います。 ただ、個人的に気になる点として この方に限った話ではないのですが、「同価値生体とのトレードも可」と言う表現に違和感を感じます。では、トレードでない場合はその価値分を"経費"と称して徴収する気なのか？と。少額でも費用を要求された途端に騒ぎ出すクレクレ厨は論外ですが、この"基本は経費、希望者はトレード"と言うスタンスはどうなのでしょうね。"交換会"の名を冠した場でもあるのですし、そのあたりを利用者皆様今一度考えてみる機会なのではないかと。 Re: 無題 - 名無 2015/12/27(Sun) 14:23 No.7937 そういえば、以前から引っかかっていたのですが 業登録をせずに経費を請求したら「法律違反だ」「金を取るなら業登録しろ」と咎められ(まぁ当然ではあるのですが) 業登録済である旨を明示したら「業者が趣味人同士の交換掲示板を使うのか」「販売は有償板でやれ」 そして、有償板で堂々と販売するとなると郵送不可… ままなりませんね。 Re: 無題 - 蒼 2015/12/30(Wed) 02:14 No.7951 無償板でカーペットカメレオンの取引して経費入金完了してメールしたら連絡がこなくなりました。 Re: 無題 - カメレオン 2015/12/30(Wed) 05:33 No.7952 えっ？！ 私もカーペットいいなぁと考えてたのですが この方 そういう方なの？ 私はまだオファーして無いですが、この方と取り引きが成立した人の状況が知りたいです。 私は手渡しなので振り込む事はないですが。 Re: 無題 - カメレオン 2015/12/30(Wed) 05:37 No.7953 でもあえて言うなら、蒼さんにもいささか疑問ですね。私も数頭のカメレオン飼いですが、この時期 良い状態でカメレオンを発送出来るとは思えないですf^_^; Re: 無題 - 蒼 2015/12/30(Wed) 15:19 No.7954 連絡ありました。少しばかり連絡が遅れていただけでした。

▼ 投稿規制者 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/29(Tue) 22:45 No.7949    アオダイショウCB　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類 投稿者：けいた 住所：京都 メール：rainbow-trou-1743@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/29 Re: 投稿規制者 - Hima@管理人 2015/12/29(Tue) 23:29 No.7950 気がつきませんでした、削除します。

▼ 無題 投稿者：通り 投稿日：2015/12/29(Tue) 12:52 No.7942    里親募集と記載でしたが経費3万円との事で里親募集ではありませんでした。そしてチンチラが可愛くないパイドに黒の変な斑点なので検討中の方はお気をつけください。 ■ チンチラ　【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：りさ 住所：埼玉県新座 メール：29.417.913s@gmail.com　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/12/28 　_ チンチラの男の子の里親募集 詳細や写真はメールにてお送りします。 よろしくお願いします。 ●管理者から：　　 Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/29(Tue) 13:05 No.7943 報告ありがとうございます。 まもなく犬猫は無償譲渡ページの対象外とする予定ですのでよろしくお願いします。 （それを知ったうえでの「駆け込み」の登録ですかね・・・） Re: 無題 - 小動物 2015/12/29(Tue) 14:49 No.7946 管理人様 ちなみにこのチンチラ 猫のチンチラでなく小動物のチンチラなので その意味ではセーフです。経費の文字も無いので取り引きは自己責任の範疇では？ Re: 無題 - yo 2015/12/29(Tue) 17:51 No.7947 里親ってことじゃなかったってことじゃないですか？ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/29(Tue) 17:52 No.7948 猫じゃないチンチラでしたか・・・ 管理人の知識レベルはこの程度ですから皆さんのフォローがなければやっていけません。 これからもよろしくお願いします。 ということで、必要経費３万円の適否の判断もできません。 ※いずれにせよ新年より犬猫の譲渡・交換は廃止（削除）します。

▼ 交換希望 投稿者：つかさ 投稿日：2015/12/29(Tue) 01:59 No.7941    出オッドアイの猫 目の色が違います、片目は黄色ともー片目は青です 真白な猫です5歳です 求ミニブタでお願いします。 Re: 交換希望 - Hima@管理人 2015/12/29(Tue) 13:12 No.7944 >▼通報▼ >No.7941が出されている猫は、2015/12/27に当一般社団法人動物愛護団体が譲渡した猫で、法的に有効な譲渡契約書も御座います。 契約書の一文に、「当法人の事前の書面による承諾なく、譲渡・所有権を放棄してはならない。」よって、民事訴訟をしてこの猫を取り戻したいと思いますので、掲示板より、大至急削除をすると共に警告をお願い致します。 詳細経緯が不明なので削除はしませんが、こういう話（警告や注意喚起）はこの掲示板にお願いしたいと思います。 あるいはご当人あてのメールで警告いただきたい。 Re: 交換希望 - Hima@管理人 2015/12/29(Tue) 13:25 No.7945 >「当法人の事前の書面による承諾なく、譲渡・所有権を放棄してはならない。」 「譲渡・所有権を放棄してはならない」は文章としておかしいです。 この場合は「譲渡・放棄してはならない」とすべきでしょう。 老婆心ながら・・・

▼ 【警告】 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2015/12/28(Mon) 15:39 No.7938    管理人は趣味者同士の生体交換や経費のやり取りの内容についてはある程度寛容ですが、 詐欺行為についてはたとえ小額であっても厳しく対応します。 金銭を受け取ったうえで連絡を途絶する等の行為は詐欺とみなします。 最低限メールのやりとりは途絶することがないようにここで警告させていただきます。 Re: 【警告】 - Hima@管理人 2015/12/28(Mon) 15:44 No.7939 なお別件での被害もあるかも知れません。 最近なんらかの被害にあわれた方は相手の情報（氏名・住所・電話番号・振込先口座・被害内容）等を管理人宛にメールでおしらせください。 警察による捜査、関係機関からの問いあわせには全面的に協力します。

▼ 明確な詳細無しの費用請求 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/24(Thu) 10:49 No.7921    ■ 豆柴ちゃん5ヶ月の女の子　【 譲ります 】 分類 ：犬 投稿者：くるみ 住所：茨城 メール：kurumi.sora.sakura@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/12/23 Re: 明確な詳細無しの費用請求 - Hima@管理人 2015/12/24(Thu) 12:03 No.7922 「費用」はNGワードではありませんので様子を見ましょう。 （明細は金額提示の場合に必須としています） 譲り受ける側も（もし個人であれば）いろいろ考えると思いますのでそこで判断していただければと思います。 犬猫については再考しなければなりません。 Re: 明確な詳細無しの費用請求 - 通り@ 2015/12/25(Fri) 15:57 No.7929 これを認めてしまうと、経費という名目の費用掲載を認めるということになりませんか？ Re: 明確な詳細無しの費用請求 - れん 2015/12/25(Fri) 16:34 No.7930 経費はダメで費用ならOKなんですか？ Re: 明確な詳細無しの費用請求 - Hima@管理人 2015/12/26(Sat) 14:30 No.7933 >これを認めてしまうと、経費という名目の費用掲載を認めるということになりませんか？ 金額表示は削除対象とします。（厳密詳細妥当な内訳説明のない場合） 完全無償ではなくなんらかの費用が発生するという予告の意味での必要性はあると思うのです。 >経費はダメで費用ならOKなんですか？ 日本語としてはほとんど同じ意味だと思っています。 「経費」があまりにも多用されてうざかったのでNGワードとしました。 「費用」についても（現在はOKですが）こんご目に余るような使われ方をされるようになればそのときはNGワードになります。

▼ 登録該当無し 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/26(Sat) 07:33 No.7931    ◆ ベンガルワシミミズク　【販売】 分類 ：鳥 投稿者：pan 住所：宮城 メール：estma@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：350000 受渡：どちらも可 ○登録日：2015/12/26　 Re: 登録該当無し - Hima@管理人 2015/12/26(Sat) 12:31 No.7932 該当する業者登録が見当たりませんので削除します。 かなり高価な鳥類を扱っておられるようで業登録はお持ちだと思います。 「サイト参加登録」をお願いします。

▼ 無題 投稿者：さくら 投稿日：2015/12/13(Sun) 20:14 No.7870    最近金額提示されただけで怒る方多いですね 嫌なら取引をやめればと思うのですが Re: 無題 - 通りました 2015/12/13(Sun) 21:19 No.7871 乞食根性むき出しが多いという事 貧乏人は生きもの飼っちゃいけないと思ふ Re: 無題 - 名無 2015/12/14(Mon) 06:00 No.7874 厳密に突き詰めて言えば物々交換という形で見返りを受け取るのさえ駄目になってしまうのですから そんなに違法行為が気になるならば、最初からグレーゾーンの掲示板を利用したりしないで正々堂々とショップで購入するだけにすれば良いのに…と思います 本格的に商売をするつもりなら業登録をするべきだとは私も思いますが だからと言って交換用の品も用意せず手ぶらで交渉し挙げ句「費用を請求された！」と文句を言うのは流石に恥ずかしくないのでしょうか… 場合によっては、生き物の飼育自体を辞めるから交換で何か貰っても困るという事だってありますよね。まぁ、そういう時はこちらの掲示板で堂々と募集をかけて貰った方が良いのですけれども。 見合った価値のものを代価に交換を持ちかけるでもなく、かといって費用を請求されるのも気に食わない…というのはクレクレ以外の何者でもないと思います。 Re: 無題 - さくら 2015/12/14(Mon) 10:19 No.7875 本当にそうですよね 元々はこの掲示板は詐欺の注意喚起や知らないことの質問などされる場だったのですが… 法外な額を請求されたのならまだしも、価格を請求されたくらいで投稿されたり文句言う方が多いですね 管理人さまも言っている通り、元々グレーゾーンで、内容までは関与しないという前提での利用ですから、そのことに関して文句言う方は掲示板利用しなければいいのにと思います Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/14(Mon) 13:35 No.7876 皆さんご意見ありがとうございます。 個別交渉（メールや電話）の内容の「通報（掲示板上での通報）」についてはあまり取り上げることはありませんでしたが、それに関してもサイト設置者としてある程度の目安を定めたい気分です。 たとえば ○１万円未満の費用請求の通報は「無償譲渡」という言葉の勘違いからの憂さ晴らし・嫌がらせ・・・とみなして無視する。 ○１０万円以上提示された場合については他の皆さんへの情報提供・注意喚起として交渉内容の通報を歓迎する。（無資格販売をここまで認める必要はないでしょう） その中間（１万円〜１０万円）はやっぱり「グレーゾーン」ですね。「必要経費」の解釈についてはいろんな考え方があるかと思いますので「自己責任（おかしいと感じた場合は交渉中止）」で対応してください。 ※なお上記はあくまで個人間のメールや電話での取引の内容の話で、このサイトへの投稿（登録）についてはたとえ金額が１円であっても販売行為は認めません。（削除→投稿規制もあり） ・・・というくらいの感覚で管理人はやっていきたいと考えていますが、ご意見があれば聞かせてください。 Re: 無題 - yo 2015/12/14(Mon) 19:54 No.7878 管理人さま、 1万円未満のヤツに補足として、 複数個体(複数の種類)を投稿されてる方に対しての通報は 無視はしないってのはどうですか？ 何が言いたいかというと、 年間の取引数が登録ないかたは決まってますよね。 それは規制していっても良いかと思います。 例。 複数個体の投稿を見て問い合わせ ↓ トカゲモドキAは5000円 トカゲモドキBは8000円 トカゲモドキCは5000円との返信あり。 ↓ 登録ありなら大丈夫ですが、 ない場合は通報または注意を呼びかける。 こんな感じでここで無資格者の販売を止めることはできませんかね？ もちろん個100%防ぐことはできないと思いますが、 どうでしょう？ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/14(Mon) 20:19 No.7880 複数リストの場合ですか。 投稿なら削除したいくらいですが、個人間のメールでの提示となれば手が（口が？）出しにくいゾーンですね。（それが「必要経費」というなら一個体数千円はありかな・・・とも思います） Re: 無題 - yo 2015/12/15(Tue) 22:00 No.7882 もし、 必要経費の金額が、 その生体の相場ほどだった場合は、 必要経費として扱われるのか、 それともショップとほぼ同じ額なので、 販売とみなすのか、 ご意見の別れるとこだとは思いますが、 みなさんの意見を聞いてみたいです！ 例えば個人さんで繁殖されたベビーだったり、 すると餌代(経費)とされてもしれてる額だとは思うので。。。 必要経費って言葉がどこまでの範囲かは個人個人で違うと思います。 ただ思うのは繁殖されたベビーとかだと、 本当に数万円の経費がかかるのか？ とも思ったり^_^; 繁殖の計画から繁殖成功までの過程で発生したのは 経費と認められるのか？って疑問もあります。 繁殖された個体を相場とあまり変わらない場合は 販売じゃないのかな？とも思ったり。。。 みなさんどう思いますか？ Re: 無題 - Hima@管理人 2015/12/23(Wed) 14:48 No.7916 >もし、 >必要経費の金額が、 >その生体の相場ほどだった場合は、 >必要経費として扱われるのか、 >それともショップとほぼ同じ額なので、 >販売とみなすのか たとえば数日前に購入した生体を（気に入らないとか気が変わったとかの理由で）他人に有償譲渡する場合に購入金額を必要経費としてかまわないかどうかという話にもなりますね。 税務署（税務申告）ならば必要経費として認めてもらえると思います。たぶんショップの皆さんは仕入価格のみならず餌代や光熱費も必要経費として申告されていることでしょう。 「必要経費」というのは実に曖昧な言葉です。 Re: 無題 - yo 2015/12/23(Wed) 15:41 No.7918 必要経費って言葉は本当に人それぞれ違いますよね。。。 たしかにショップなら餌代、 光熱費は経費だと思います。 もちろん登録されてる方の繁殖個体にも適応されるともおもってます。 ただ、 登録もせず繁殖した個体をショップと同じ金額は。。。 どうなんだろう？ って疑問がありました。 Re: 無題 - 2015/12/25(Fri) 08:29 No.7928 以前経費について環境省に電話で問い合わせました。 取り扱い業を持たない者が経費を請求するのは指導の対象だと言っていました。 保護した動物のワクチン代や診療費や寄付金なども譲渡相手に請求してはならないときっぱりと言っていました。 だから保護団体などは取り扱い業を取得しているし、もし個人でそれらの経費請求が認められるのであれば、第二種取り扱い業を設けた意味がないとのことでした。 それと経費の定義については、大学で学んだことを動物の取り引きに当てはめて考えるとすれば、 始めから他人に譲るつもりで繁殖させた生き物や、買ってきた生き物なら、その維持管理費用は経費になると思いますが、(そう言った経費を購入者に請求するのは違法だけど、実際は販売価格やサービスの提供価格に反映されている。) そうでないのであれば譲渡の際に発生する金銭しか経費とは呼べないかと思います。 そもそも環境省はNGと言っているわけですが、もし個人間での経費請求がOKだったとしても、業者でもない人間がウェブ上で不特定多数に向けて募集をかけなければならない状態で「始めから他人に譲るつもりだった」と言うのは言い訳にならないかと思います。 それと当然ではありますが、経費として認めるには事業主名義の領収書は必須です。 また事業所が自宅の中にある場合光熱費などを全額経費として計上するのは、法律上は難しいです。(普通は事業スペースの割合で勘定したり、メータを2台設置したり、営業時間分だけ請求したり…。)

▼ NGワード 投稿者：こと 投稿日：2015/12/24(Thu) 15:30 No.7923    ■ 豆柴ちゃん5ヶ月の女の子　【 譲ります 】 分類 ：犬 投稿者：くるみ 住所：茨城 メール：kurumi.sora.sakura@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2015/12/23 　_ 悪環境育ちでしたのでレスキューしてきました。 とてもお利口で寂しがりな女の子です。 早めのお迎え希望してます！ 費用の負担をお願いします！ Re: NGワード - Hima@管理人 2015/12/24(Thu) 17:02 No.7924 あれ？ 「費用」はNGワードでしたっけ？（管理人の記憶もあやしくなってきました） Re: NGワード - ガチ 2015/12/24(Thu) 17:38 No.7925 文章からして「ガチ」で費用（経費）なのかもしれませんよ。 交通費とか・・・。 にしてもやっぱり犬猫はひっかかりますね。この交換会の 適用範囲を超えてる気が・・・・ Re: NGワード - Hima@管理人 2015/12/24(Thu) 19:46 No.7926 >にしてもやっぱり犬猫はひっかかりますね。この交換会の >適用範囲を超えてる気が・・・・ はい、皆さんから異論がなければ 新年（２０１６年１月１日）より無償譲渡ページでの「犬・猫」の扱いは廃止しようと考えています。 どちらかというとこのサイトは「家族の一員としてペット（犬猫）を迎える」というよりもペット（爬虫類など）の愛好家の集う交流・生体交換のためのサイト・・・という性格ですから。 「犬猫掲示板」や業者による販売（有償ページ）や完全無償ページでは「犬・猫」を残しますのでそちらでお願いしたいと思います。 Re: NGワード - Hima@管理人 2015/12/24(Thu) 19:47 No.7927 そもそも犬や猫の「交換」なんてのはおかしいですよね。

▼ NGワード 投稿者：通り@ 投稿日：2015/12/23(Wed) 23:37 No.7919    ■ ゼブラスキンク　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類 投稿者：ぬう 住所：愛知県 メール：nu_p_yu_ki@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：無料 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/12/23 Re: NGワード - Hima@管理人 2015/12/24(Thu) 01:18 No.7920 「経費」はNGワードで内容にかかわらず削除対象になります。

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360]