▼ 投稿超過 投稿者：すがり 投稿日：2018/06/14(Thu) 16:12 No.15127    ▼ ファンシーラット 　【 譲ります・販売 】 分類 ：その他 投稿者：ラット 住所：秋田県 メール：a.r0102@icloud.com　　　 状　態：募集中 価格：7匹2500円 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2018/06/13 　_ ファンシーラット 5月21日生れの チョコレートカラー 7匹セットで2500円＋梱包料300円 1セットの販売です。 ゆうちょ銀行振込 確認後ゆうパック着払いにて 発送致します。 Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/06/14(Thu) 19:00 No.15128 削除しました。 が・・・直近の他の投稿もいくつか消えてしまいました。 原因はたぶんこちらの操作ミスです。 それぞれでご確認いただき再投稿をお願いします。申しわけないです。 Re: 投稿超過 - すがり 2018/06/15(Fri) 09:50 No.15129 まだ残ってますよ。 ラットさんの投稿 Re: 投稿超過 - Hima@管理人 2018/06/15(Fri) 16:27 No.15130 ミス削除しすぎて過去ぶんが上がってきたのですかね・・・ 規約にあわせて削除しておきます。 ご迷惑をおかけした他の皆さんにはお詫びいたします。

▼ パイド同士のペア 投稿者：じゃん 投稿日：2018/06/11(Mon) 10:58 No.15094    生餌板のururuさん、 ジャンガリアンのブルーパイド♂♀ペアとかノーマルパイド♂×ブルーパイド♀ペアとか出してるけど劣性致死だって分かって出してるのかなあ？ 餌用だから非生産性やリスクを承知の上でご自由にどうぞという感じだろうか。 遺伝の事を知らない人が買ってしまったら可哀想。 Re: パイド同士のペア - 部屋と痛シャツとわたし 2018/06/12(Tue) 13:42 No.15102 純血混血一切気にしませんとか堂々と言えちゃう悪質ブリーダーだし劣性致死の知識もない模様。 ジャンガリアンパイドという雑種ハムスターは無論のことキャンベルパイドから因子を引っ張ってきているので致死です。購入すべきではないですね。少なくっともペアでは。 あと自分の経験上雑種赤目は生殖能力が無いまたは低く、成長につれ腹がハゲてくるものが多い。理由は不明ですがおかしな個体が多い。買うなら繁殖しないこと前提で買い、ペア購入は避けるのが賢明かなと思う。他の色はわからん。 ってか同一人物の話、雑種販売の話、劣性致死の話と叩く要素満載なのに面の皮厚いなと思った。 以前も叩かれてたよね？ こういうブリーダーは消えて欲しい。これは自分の感想に過ぎないけど。 キャンベルから要素を引っ張ってきていること パイドが致死なこと 此の二点は間違いない Re: パイド同士のペア - ごうざ 2018/06/12(Tue) 20:51 No.15105 デグーさん買いたくて見てる新参ですけどururuさんデグーの出品多くてよく見てます。なかなｋ条件合わなくて取引までは行ったことないけど注目してるブリーダー？さんです。叩いてる人は実際に取引して不都合があった人とかなんですか？ Re: パイド同士のペア - 僻地在住 2018/06/12(Tue) 23:18 No.15108 生餌用に健康で安価な個体であれば気にならない者です。疑問点を挙げ色々な意見を聞くのは貴重ですが、この件でジャンガリアン・キャンベルを出すのを遠慮するブリーダーの方がいると困ります。 Re: パイド同士のペア - じゃん 2018/06/13(Wed) 10:09 No.15113 ジャンガリアンだろうがキャンベルだろうが雑種だろうが劣性致死だろうが、 餌用なら病気や感染症やノミダニさえなければ何でもいいですけどね。 繁殖用にと適当な個体を出されるのは素直に気分が悪い。 ururuさんが時々出している生餌用のデグーはペット用からの選別漏れなのか？ 1000円でデグーが通販で買えるってオトクですよね。 デグーをヘビやオオトカゲの餌にしたことある人います？ 気になっていますが毎回即完売で。 Re: パイド同士のペア - トイレに神様は居ない 2018/06/13(Wed) 12:00 No.15115 冷凍されている物が餌だと思っています。マウス、ラット、ウサギ、ブタ、ウズラは餌ですが冷凍デグーとか聞いた事が無いので餌として買うことは無いですね Re: パイド同士のペア - じゃん 2018/06/13(Wed) 12:59 No.15116 ハムスターも活餌としてはそこそこメジャーだけど冷凍はあまり聞かないですね。一応はあるようだが。 冷凍デグーはイメージが湧かないですね。 生餌限定？ Re: パイド同士のペア - 部屋と痛シャツとわたし 2018/06/13(Wed) 13:25 No.15118 パイド×パイドなんて平気で出す悪徳ブリーダーから買うわけない。 http://breeders.fc2web.com/hbg/bd02.htm http://d.hatena.ne.jp/loup-garou12/20090316/p1 http://ham119.info/log/eid491.html ハイブリッドハムスターで検索検索！ 無題 - basic 2018/06/14(Thu) 06:19 No.15126 暴言を吐く書き込みやハイブリッドの検索表記とは全く異なり へー、検索結果とも違うんだー んなわけあるか。

▼ 有償板でどちらも可 投稿者：すがり 投稿日：2018/06/13(Wed) 14:12 No.15121    ◆ チンチラべびぃ生まれています。　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：sim 住所：北海道釧路 メール：sxx_0.unc.96neko.0_xxs@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：2万5千円~ 受渡：どちらも可 ○登録日：2018/06/13　 　_ 2018.06/04生まれ グレーカラー1匹 (性別 多分…女の子) 生体価格 2万5千円で販売致します。※送料類別※ とても可愛いチンチラべびたん。 現在、哺乳しながら育てております。 生後1ヶ月半頃からお引渡しと予定しています。 大切にペットとして育ててくれる方にお譲り致します。 また、ホワイトカラーではありませんが… 去年生まれたパイドの男の子くんもお譲り致します。 生体価格 4万円です。※送料類別※ Re: 有償板でどちらも可 - Hima@管理人 2018/06/13(Wed) 18:01 No.15123 これも削除しました。 生体販売の場合は「手渡し」のみでお願いします。 Re: 有償板でどちらも可 - なな 2018/06/13(Wed) 18:24 No.15124 この方今までに何度も投稿して通報されてますね。 大切に育ててくれとか言ってる癖に、この暑い時期に発送はするんですね。笑 発送途中で死にかねないですよ。

▼ サイト登録なし 投稿者：すがり 投稿日：2018/06/13(Wed) 09:14 No.15112    ◆ フクロモモンガ　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：九州cute glider 住所：福岡県 メール：cute_glider@icloud.com　　URL 状　態：募集中 価格：25000円〜 受渡：どちらも可 ○登録日：2018/06/12　 クリックで画像拡大_ フクロモモンガホワイトフェイス男の子2018年5月1日脱嚢 25000円 フクロモモンガ リューシ 男の子2018年5月19日脱嚢55000円 2匹ともよく人馴れしている甘えん坊な男の子です♡ クレジットカードもお使え頂けます☆ 地方の方で九州まで来れない方は代理ブリーダーさんもご紹介できますので、お問い合わせのさいに気軽にご連絡下さい！ お渡しは離乳後になります！ お問い合わせお待ちしていますm(_ _)m 。 Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/13(Wed) 10:17 No.15114 珍しいケースですが「URL記載」となっていますのでOKとします。 （この表示があれば動愛法に抵触しないとのことです） Re: サイト登録なし - すがり 2018/06/13(Wed) 14:11 No.15120 しかし、どちらも可になってるので削除対象では？？。 Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/13(Wed) 17:58 No.15122 おっと、そちらは見落としていました。ありがとうございます。 複数の目でチェックするというのは大事ですね。 cute gliderさん、販売は「手渡し」のみでお願いします。

▼ サイト登録なし 投稿者：すがり 投稿日：2018/06/12(Tue) 18:08 No.15103    ◆ ロシアリクガメ　【販売】 分類 ：爬虫類 投稿者：みや 住所：滋賀県 メール：www.torropi.coco@i.softbank.jp　　　 状　態：募集中 価格：6500 受渡：どちらも可 ○登録日：2018/06/12　 　_ ロシアリクガメベビーをお譲りします。 詳細はメールにてお願いします。 Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/12(Tue) 18:38 No.15104 削除しました。 登録なしで生体を販売できるサイトに見えるのでしょうかね。 それとも故意かな・・・

▼ サイト登録なし 投稿者：葵 投稿日：2018/06/11(Mon) 17:14 No.15100    ◆ フェレット オスメスペア　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：ちろ 住所：石川県 メール：avapyon0101@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：2頭で8万円 受渡：手渡し ○登録日：2018/06/11　 　_ バスパレー セーブル 今年の三月生まれの元気いっぱいの男の子と女の子です！ いつも一緒に遊んだり寝たりしているため同時購入でお願い致します。 手渡しのみです 　★サイト参加登録の有無：URL記載 ／ サイト参加登録[詳細] Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/11(Mon) 17:59 No.15101 削除しておきます。 さいきん「サイト登録なし」が増えてきましたね・・・

▼ サイト登録なし 投稿者：すがり 投稿日：2018/06/11(Mon) 14:26 No.15097    ◆ 小動物 チンチラべびぃ　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：sim 住所：北海道 メール：sxx_0.unc.96neko.0_xxs@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：2万~ 受渡：どちらも可 ○登録日：2018/06/11　 クリックで画像拡大_ 🌟チンチラべびたん 販売予約開始🌟 2018.06/04生まれ グレーカラー2匹 (性別 多分…女の子) 生体価格 2万5千円で販売致します。※送料類別※ とても可愛いチンチラべびたん❣ 現在、哺乳しながら育てております。 生後1ヶ月半頃からお引渡しと予定しています。 大切にペットとして育ててくれる方にお譲り致します。 また、ホワイトカラーではありませんが… 去年生まれたパイドの男の子くんもお譲り致します。 生体価格 4万円です。※送料類別※ Re: サイト登録なし - Hima@管理人 2018/06/11(Mon) 15:29 No.15099 削除しました。 サイト登録を済ませてからご利用ください。

▼ 値下げ 投稿者：葵 投稿日：2018/06/11(Mon) 12:42 No.15096    ■ ミーアキャット　【 譲ります 】 分類 ：小動物 投稿者：ここ 住所：大阪府 メール：sho_lovep@yahoo.co.jp　　　 状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2018/06/11 　_ 3匹 2.5年 値下げしました。 Re: 値下げ - Hima@管理人 2018/06/11(Mon) 15:28 No.15098 削除しました。 無償ページで販売はできません。

▼ 無題 投稿者：ぬ 投稿日：2018/05/31(Thu) 00:01 No.14891    赤目ジャンガリアンっているの？ この間ここで愛知県のブリーダー？にジャンガリアンを頼んだら明らかにキャンベルだろって顔したハムスターが送られてきたんだけど 黄色くて赤目だし 雑種？ 虚偽表示じゃん。 Re: 無題 - 匿名 2018/05/31(Thu) 00:53 No.14893 純血のジャンガリアンは黒目しかいない よく出回る赤目のジャンガリアンはキャンベルとのハイブリッド。 (ハイブリッドでも名称はジャンガリアンと書かれているところも多い) 純ジャンガリアンと書かれていないのならば 虚偽にはならないかと。 Re: 無題 - とくめいさん 2018/05/31(Thu) 10:10 No.14899 キャンベルの血を入れるとカラバリが増えるから面白いけど、 それはジャンガリアンじゃなくてハイブリッドハムスター。 それをジャンガリアンだと言って売るのは悪質な故意か無知のどちらかでしょう。 最近は純ジャンガリアンも純キャンベルも希少になってきましたね。 顔つきや体型も中途半端な子が多いです。 その愛知の方は活餌板の人ですか？ 活餌扱いだったら大声で文句を言うのもどうかと思いますが、 この手の虚偽表示はペットショップやブリーダーがすることもあるし、由々しき事態だと思います。 Re: 無題 - ぬ 2018/05/31(Thu) 16:06 No.14904 活餌だとしてもジャンガリアン表記はおかしいでしょってこと ドワーフハムスターとでもかいておいてくれ 有名ショップでもそんな感じだから困るね。 Re: 無題 - 匿名２ 2018/05/31(Thu) 16:18 No.14906 故意でなければ取り締まる法律なんかないしその為の対面販売なわけだし(違う種類の動物や雑種が届くトラブルが沢山あった)、インボイス頼みの業界でそんなもん取り締まってたらほとんどのショップが潰れてしまうわけで。 自分の目で見て最終的な判断をしろってのが国の方針。 「知りませんでした」と言われた時に故意だと立証出来るだけの材料があって「虚偽」だと言い切ってるのかい？ Re: 無題 - さむ 2018/05/31(Thu) 19:16 No.14910 ショップのくせに知りませんでしたは草。 Re: 無題 - ナナシ 2018/05/31(Thu) 20:48 No.14911 ↑がショップに何を求めているのか謎。 突っ込もうと思えば突っ込みどころ満載で、そういう意味でちゃんとした知識を持ってやってるショップなんか今まで見たことない。 獣医ですらアホな知識ばらまいている業界なのに。 Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/01(Fri) 01:06 No.14914 ショップは生体に関しての正しい知識と情報を持ち、それを購入者に伝える義務があると思うんですけどねえ。 それを知らなかったとか適当なことを言うってどうなのかと。 ジャンガリアンとキャンベルのハイブリッド問題は誤魔化してはいいものじゃないですよ。 それを堂々とやるのは確信犯かド素人。 Re: 無題 - ぬ 2018/06/01(Fri) 07:09 No.14917 もう日本に純血ジャンガリアンはいないよね 最初にハイブリッドハムスター作ったやつクソだわ やっぱり赤目ジャンガリアンはいないんだね。 純キャンベルは見たところまだいるね。 ところで私は詳しくないんですが、ジャンガリアンプディングというのは純血ジャンガリアンなの？ ずっとジャンガリアンだとおもってはいたんだけどよくわからなくて。 あと最近はやりのムーングレーとかは雑種？ ムーングレーを買ってみてかなりジャンガリアン顔してたから Re: 無題 - ぬ 2018/06/01(Fri) 07:12 No.14918 あ、忘れていた もしここに 純血ジャンガリアンを持ってる！って人がいたら是非私に売っていただけないだろうか…… キャンベル顔のジャンガリアンのパーツ崩れた感じがすごく気持ち悪くて。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/01(Fri) 07:19 No.14920 ジャンガリアンハムスター 赤目血統入ります！とか無知すぎて笑っちゃうよね。 高くてもいいからハムスターに血統書欲しい Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/01(Fri) 10:01 No.14921 血統書良いですね。 しかし見た目が完全にジャンガリアンやキャンベルでも、祖先に血の混じった個体がいる可能性など考えたら遺伝子検査をするしかないですよね…。 ジャンガリアンのカラーはノーマル、サファイア、プディングのみです。 あとは模様とのコンビネーション。 Re: 無題 - セブン 2018/06/01(Fri) 21:10 No.14927 昨年、愛知の方からムーングレーの子を購入しましたが、ノーマルに近い毛色でした。 ホムセンで赤目ジャンガリアンホワイトを購入したところ、３か月位で２か月のシリアンより成長して筋肉質でブクブクになり、不気味でした…明らかに同じ年齢のスノーホワイトとは違う体格です。これも混血のせい？ Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/02(Sat) 01:45 No.14928 2ヶ月のシリアンより成長するのはまずドワーフでは混血だろうとあり得ないのですが…。 Re: 無題 - ぬ 2018/06/02(Sat) 02:00 No.14929 ムーングレーはプディングとブルサファの中間みたいな色だよね？そもそもがまがいもんでは？ 遺伝子検査っていくらかかるのかなあ ノーマル、ブルサファ、プディング コンビネーションでパール、スノー、クリーミーライン(イエローライン)のみだよね、あとはクリーミーサファイアがかつてはいたとかなんとか、これだけだよね プディングにサファイアを乗せると退色しづらいがこれはまあプディング扱いだろう。 Re: 無題 - ラット 2018/06/02(Sat) 17:54 No.14938 実験動物を扱っている会社に問い合わせたら正真正銘純血のジャンガリアンくらい手に入るでしょう。 意外に少数販売や一般販売してくれるところも結構ある………そうですよ。 自分も昔どこかの会社のサイトで実験用シリアンをペア5000円で購入したことがあります。 Re: 無題 - セブン 2018/06/02(Sat) 23:02 No.14941 Siri☆アン 様 生後一か月位は、普通のジャンガリアンサイズでした。 奇形か突然変異だと思うのですが、寿命は一年未満で短命でした。生き餌の場合は気にしませんが、繁殖させたい場合は、純粋なジャンガリアンか、キャンベルとの混血かの情報は欲しいです。 Re: 無題 - い 2018/06/06(Wed) 15:46 No.14985 無題 投稿者：ぬ 投稿日：2018/05/31(Thu) 00:01 No.14891 赤目ジャンガリアンっているの？ この間ここで愛知県のブリーダー？にジャンガリアンを頼んだら明らかにキャンベルだろって顔したハムスターが送られてきたんだけど 黄色くて赤目だし 雑種？ 虚偽表示じゃん。 お前ただのクレーマーだろ。 Re: 無題 - 通りすがり 2018/06/06(Wed) 22:06 No.14992 なんかこの書き込みが原因なんだろうけどジャンガリアンの生餌で色々言い訳じみた長ったらしい説明文付ける売り手増えたね。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/07(Thu) 02:29 No.14998 言い訳じみたって言いかたが謎。 真実を伝える努力してる方が誠実じゃない？ Re: 無題 - 通りすがり 2018/06/07(Thu) 20:54 No.15028 別に売ってる商品はそのままだからね。 ただ突っ込まれたくないから逃げ道作ってるだけ 「もしかしたらキャンベルとの混血かもしれません」的な書き方を真実を伝える努力と判断してるならなんだかね っていうか同業者だから擁護してんでしょ 誠実ならそういう可能性のある商品はもう売らない方が良いのでは？ Re: 無題 - 塩こしょう 2018/06/07(Thu) 23:50 No.15040 買う方としては餌用だし安くて栄養価劣らなければ混血でも良いよ。 このサイトってブリーダーが表ルートに乗せられない個体を格安で処分してるのかと思ってたけどペット用に買う人結構居るのかな。 ジャンガリアンとハイブリッド？ってよく見ると顔立ちとか案外違うからペットとして可愛がるなら選択肢になりうるんじゃない？ ペット飼育のハムスターを繁殖させるのが一般的なのかは知らないけど、混血と知らずに純系と交配させて子供が純系として扱われる可能性を考えたら、犬猫みたいに血統書は無いにしてもわかる範囲の血筋を表記しておくのは大事だと思うよ。 Re: 無題 - 雨氷 2018/06/08(Fri) 23:11 No.15062 と言うか・・・ レオパの○○ジャイアントとかも種間雑種でしょ ペットなんてそんなもん。 Re: 無題 - だし汁 2018/06/09(Sat) 07:50 No.15067 そそ レオパに限らず ナミヘビ・パイソンやフトアゴなんかも同じ。 Re: 無題 - 塩こしょう 2018/06/09(Sat) 10:45 No.15069 レオパのジャイアントはトレンパー氏の作出した共優性遺伝をする範囲で種間雑種ではないと認識していたのですが他種の血が入っているのですか？ 調べても出て来なかったので詳しく聞きたいです。 他の爬虫類は結構雑種いますよね、コーン＆エモリーのクリームシクルとかフトアゴ＆ローソンのヴィティキンスドラゴンとか。 Re: 無題 - ファブリーズの精 2018/06/09(Sat) 11:32 No.15070 もし自分のことでしたら、 「もしかしたらキャンベルとの混血かもしれません」 ではなく 「キャンベルとの混血だと思います」 って書いていますね。 逃げ道のつもりはないです。９割混血だと思っていますが混血である！と言い切る要素がないので言い切っていません。 あくまで蛇の餌なので。 繁殖させて使うならジャンガリアンと思わないでね！と言いたいのです。 ハムスター界隈は正しい知識のないブリーダーやショップが多いので、知らずに混血させえてしまう人が実際いますし、そのせいで純血ジャンガリアンが減ったら悲しいですから。 知らずにそうしてしまうことは避けたいですね。 実際赤目が出なければ私も気づいてない可能性もありますし。 雑種には雑種の良さ、純には純の良さがありますから。 純なんて個体数が減るばかりなので故意ではない混血はできるだけ避けようと書いています。 それと、レオパのジャイアントは純レオパだったはずです。 クリームシクルは雑種ですが、爬虫類界隈で増やしているような人はクリームシクルが雑種なのはみんなが知っていることだからそこまで出処がわからなくなるほど混血していないと聞きました(純コーンですかと訊かれたら違いますと飼っている人皆が言えるくらいには)。詳しくないので真偽はわかりません。 ハムスターは言えない人多いので、間違った知識が広まってほしくはないですから知っている範囲で書いてます。 主張を曲がったとらえ方されるのを避けたいのでしつこい文章になってしまいました。 Re: 無題 - 通りすがり 2018/06/09(Sat) 20:27 No.15080 そもそも論だけど生餌として売ってる単価２００−３００円程度（愛知の人の場合）のジャンガリアン相手に純潔じゃない雑種と批判してる人がおかしいのかなと思うけどね。 そもそも店で売ってるジャンガリアンも韓国産が多いしどんな管理して交配してるかなんか分かったもんじゃないし 血統証明なんてのは１０万以上する犬猫ならわかるけど３００円程度のハムスターに求めること自体ナンセンスじゃないかな？ 売り手はスレ主みたいなのまで相手しないといけないから大変かもしれんけどさ キャンベルとの混血が云々とか色々書き出したら息苦しいんだよ雰囲気が Re: 無題 - うちの齧歯は何故産まない 2018/06/10(Sun) 23:38 No.15090 ＞＞塩こしょうさん レオパはオバケ コーンはエクストリームリバースオケッティなんかも・・・ フトアゴは有名なジャーマンがヒガシアゴヒゲとの交配。 Re: 無題 - 名無 2018/06/11(Mon) 11:02 No.15095 ＞塩こしょうさん ジャイアント系統のレオパは、最近だとレオパそのものの見た目ですが初期の個体はかなりオバケトカゲモドキに似通った特徴を備えていたそうです。 そもそもレオパってワイルドは3亜種に分かれてたんですよね… コーンだと他に、ハイポの一種であるウルトラがグレイラットとの混血由来だったり、カリフォルニアキングスネークとのハイブリであるジャングルコーン… のちのち地域変異だと思われてたのが亜種に分類し直されたり、逆に亜種だったのが地域個体群という扱いになったりはよくある事なので そう思うと、産地違いの同種を混ぜたら後からそれは混血の雑種…って扱いになる可能性は充分あるんですよね。 丁寧な人はワイルドの同産地ペアを揃えるとこから始めますが、ほんとこだわり始めると際限がない…

▼ どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ 投稿者：私はトカゲ座の女 投稿日：2018/06/09(Sat) 17:11 No.15077    投稿失礼します。何となく雑談というか和みたくてスレを建ててみました、煽りとか嫌味とかは嫌いなので一切ナシでお願いします。 私はアダルトのイグアナが欲しくて探していますー、でも探しているとなかなか見つからない…。でもずっと片想いしていてようやく…ようやく飼育出来る環境が揃ったので挫けず探してみます(笑) 皆さんは何かどうしてもお迎えしたい生体っていますか？良ければ教えてください。 また個人的にイグアナ飼いさんやイグアナを販売しているショップをご存知の方がいたら(自慢でも「イグアナは怖いぞ」ってな脅しでも(笑)書き込んでくれると嬉しいです。 Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - しお 2018/06/09(Sat) 17:33 No.15078 フトアゴお迎えしたいです！ 持たせてもらって、可愛いなー、と。 先日爬虫類ショップに行き、大きなイグアナがいて、ケージ尻尾ビンタでびっくりしました(笑) Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - ブラフ 2018/06/09(Sat) 19:55 No.15079 私はブラッドパイソンですね〜！あの太さ！顔立ち！全てがステキ〜！アダルトになったとき管理しきれる気がしなくて飼えないですが憧れです(〃ω〃)ネットで飼ってる人のみていいな〜ってなってます笑。 どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - 私はトカゲ座の女 2018/06/09(Sat) 21:00 No.15081 しお様 レスありがとうございます！内心空気読めよ！なんて怒られるんじゃないかとドキドキしていました。 フトアゴ可愛いですよね、愛嬌があって大人しくてぷりぷりで…実は以前アダルトの子を預かっていた経験があるのですがめちゃくちゃ人懐っこくて可愛かったです( ´˘`)しお様にフトアゴちゃんとの良き縁がありますように！ なんと！アダルトでしたか？ ブラフ様 レスを下さりありがとうございます！ブラッドパイソンはいいですよ！数年前までアダルト？シニア？がいましたがアダルトになりきったら全く噛みません、大きなミミズみたいに転がってます。ベビーから触ってるとわりと慣れるようです、ヤング時代はよく噛まれましたが…(*^^*)かなり魅力的な蛇なので機会があれば是非お迎えしてみてくださいな。 Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - ファブリーズの精 2018/06/10(Sun) 07:55 No.15083 イグアナいいですね！ 自分はずっとサバンナモニターにあこがれていまして、絶対そのうち飼いたい！と思っているのですがなかなか経済や自分の体調などに不安があり、飼育まで踏み切れずにいます。 イベントなどで見かけるとふらふらブースに行っては悩み、行っては悩みを繰り返しています(笑) サバモニほどの強い気持ちじゃないんですが、将来的にはエメツリなんかも……私は貧乏マンなのでもっと稼げるようになってからですが(笑)こちらは将来の夢〜レベルです。 話は変わりますが、レオパやコーンなどのずっと欲しかったモルフとかを買った瞬間も幸せになります。イベントなどでの突然の出会い、小型の子だと時にはいつの間にか家に……(笑) イグアナもたまにイベントなどで見ますし、夏場はイベント多いですから積極的に参加してみるのもいいかもしれませんよ！ Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - 名無 2018/06/10(Sun) 15:47 No.15085 実はツリーモニターを一頭飼っています。 ハンドリングは殆ど出来ませんが、最初から触らないつもりで飼育すれば、覚悟してたよりずっと飼いやすい生き物でした。 臆病で慎重なだけに、餌を見ても興奮のあまり見境無く人の手にかぶり付いて来たりしないのも密かな長所です いつか飼いたい！と夢を膨らませているものは色々居るのですが、スペースや維持費や世話をする人間の体力の余裕を考えると、大きいのはなかなか… あと一匹、仮に飼えるとしたらイエローヘッドモニターがとても欲しいですね。長年の憧れです。 Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - えみ 2018/06/11(Mon) 08:51 No.15091 私はワニが欲しいです。 許可がいるのですぐには無理ですが… いつかは飼いたいです！ あの食べるときの迫力はたまりません＼(^-^)／ あとは大蛇がいいですね。 食べるときを見るのが好きなため大きな餌を食べる子が飼いたいです！ Re: どうしても欲しい爬虫類はなんですか？ - マリモ 2018/06/11(Mon) 10:47 No.15093 はじめまして。 目標はアンゴラパイソンのペアで繁殖ですね！ 今年、初ボールブリード成功しました。 昔は許可などなしで、ボアコン、レティック、ビルマなど飼育できたのに、飼育しにくい環境になりましたね。 捨てるならくれたらいいのにって思うのは僕だけでしょうか？

▼ 無題 投稿者：めぐ 投稿日：2018/06/10(Sun) 10:29 No.15084    ururu様とろっぷ☆まま様は同一人物の出品なのですか？ 前々からチラチラ出てきていたので気になりつつも誰に聞いたら良いか分からず。。。 Re: 無題 - じゃん 2018/06/11(Mon) 10:44 No.15092 同じ店の別人物…という設定らしいです。 以前はサイト参加登録のページに ショップ名：ururuの部屋 責任者名：ろっぷ☆まま と記載されていましたが同一人物の話が上がり始めてから編集されました。

▼ 上限1000円 投稿者：トイレに神様は居ない 投稿日：2018/06/10(Sun) 20:01 No.15088    ▼ 活ラット販売　【 譲ります・販売 】 分類 ：生餌 投稿者：みっつ 住所：東京 メール：s.yoshi.682844741@gmail.com　　　 状　態：募集中 価格：1500 受渡方法：手渡し ○登録日：2018/06/09 　_ ご覧頂きありがとうございます。 ※お問い合わせの際は、冷やかし防止の為必ずフルネーム、お住まいの地域等記載の上お問い合わせ下さい。 活ラット全て生後1ヶ月程です。 お腹もぽってりとしていてとても可愛い盛りです。 ベージュ系ダンボ ♀4 ベージュ系ダンボ ♂7 キャップド？、ハスキー、ブレイズ？、セルフ等色々な子がいます。 画像ご希望の方は画像送信しますのでお気軽にお問い合わせください。 ☆梅雨にもなってきましたので、生体の負担軽減の為手渡しのみとさせて頂きます。ご理解お願いします。☆ 日時は要相談ください。 Re: 上限1000円 - Hima@管理人 2018/06/10(Sun) 20:48 No.15089 通報ありがとうございます。 上限価格表示オーバーで削除します。

▼ 登録なし 投稿者：葵 投稿日：2018/06/10(Sun) 17:27 No.15086    ◆ フクロモモンガ　【販売】 分類 ：小動物 投稿者：まり 住所：大阪府 メール：katuta-ymr@ezweb.ne.jp　　　 状　態：募集中 価格：20000円 受渡：手渡し ○登録日：2018/06/10　 クリックで画像拡大_ ノーマルの♂×リューシの♀から生まれた ノーマル表現の男の子です(^^) 一人っ子で育って完全母乳ですが、 威嚇も一切なく手のひらで寝たりと おっとりさんです♪ 年一回の譲渡でどなたかこの子を ご家族にいかがですか？。 脱嚢日は5/11になり完全離乳後に お渡しとなります☆ Re: 登録なし - Hima@管理人 2018/06/10(Sun) 18:00 No.15087 削除します。 有料販売ページはサイト参加登録を済ませてからご利用ください。

▼ トウブハコガメの価格 投稿者：wgnqs268 投稿日：2018/06/08(Fri) 14:12 No.15053    こちらでトウブハコガメなど募集されている「kaikuu819」という者が不可解な交渉をします。 トウブ90ミリ　70,000円、60ミリ50,000円と聞き「検討しますが、 その間に売れてしまったら諦めます」と返信したら「多少の値下げは可能ですので ご検討よろしくお願いします」と述べました。 その後「90ミリは90,000円で他の人に決まった」と連絡あり、2万円も高く他の人で決まる理由を聞いたら、 『ミリ1,000で取り引きしたいとおっしゃって 90ミリの個体を 90,000で譲っていただきたいと言われ こちらとしてはお譲りしました』 『トウブなど 基本ミリ1,000で取り引きされてるので 提案がありお譲りしました』 と回答でした。 わざわざ高い価格で買おうとする人の存在、また『基本ミリ1,000で取引される』と述べるのが、よくわかりません。 トウブハコガメの価格がミリ単位で決まるのは、通例なのでしょうか？ ５ちゃんねるなどでも幅広く聞いてみますが、ご存じの方ご意見をください。 どうも怪しい輩に思えますので。 Re: トウブハコガメの価格 - 某 2018/06/08(Fri) 15:02 No.15055 いぜんミツユビの５�pだったか６�pだったか甲羅に柄が出始めたのを照会したら、３万円でオファーされた記憶あります。 その後に全く同じのが他の方から１万５千円で募集されてたと、聞いたような。 不思議な人ですね？？ Re: トウブハコガメの価格 - ｑ 2018/06/09(Sat) 11:48 No.15071 デマ輩は多いからね。５ちゃんねるなどで広く意見を聞いてください Re: トウブハコガメの価格 - 0 2018/06/09(Sat) 12:52 No.15074 ハンドルネーム「kai」か？他でもやらかしてるのか調査すべきだろう。 Re: トウブハコガメの価格 - . 2018/06/09(Sat) 21:05 No.15082 トウブなど 基本ミリ1,000で取り引きされてる？ ホンマか。？

▼ 無題 投稿者：ゆゆな 投稿日：2018/06/02(Sat) 16:59 No.14936    妊婦ラットについてです。 現在我が家では ♂1 ♀3のハーレム状態での飼育です。 恐らく♀が妊娠？したと思うのですが♂は抜くとして ♀3匹同じケースでの出産・子育ては出来るのでしょうか？？ Re: 無題 - ラット 2018/06/02(Sat) 17:48 No.14937 他のメスが妊娠していれば子供の奪い合いをします。奪い合いの過程で育児放棄される子供も出てきます。 他のメスに踏んづけられて死ぬ子供も出てきます。 普段仲良くやっているメス同士でも流血するほど激しく争う場合もあります。 ストレスによる子食いのリスクも、実母だけでなく、他のメスが行う可能性も高くなります。 こう言う書き方をすると「まぁ基本的には大丈夫なんでしょ？」と思われそうですが、子供数匹はかなりの高確率で死ぬと思っていいと思います。 それ以前に人間サイドの話ですが、子育て中のメスは隔離していた方が世話が楽です。 複数で飼っているよりケージを汚しにくいので、臭いが気にならないのであれば、掃除などの手間が軽減されます(長めにスパンを取れる)。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/03(Sun) 22:08 No.14947 うちはオスメス同じケージですが協力して子育てしてますね。 Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/04(Mon) 12:10 No.14953 ラットの♂が子育て？！ ネズミの研究をしている機関にでも持って行ったら新しく論文が書けるレベルの大発見じゃないですか！！ 犬猫が家畜化の過程で無駄鳴きをするようになったことは広く知られていますが、種の繁栄にドストライクに直接関わる習性まで変わってしまうとかとんでもない話です。 本来♂は子育てに参加しないどころか子殺しの習性を持つ猫が子供を殺さずボディーガードのようなことをした例もありますが、偶然で片付けられてしまう程度の話でした。 飼い主さんが認識するほどはっきりと子育てをする♂ラット…凄すぎます。 手塩にかけて育てたラットを預けるのは心苦しいかもしれませんが、生物学の発展のため、ぜひいずこかへ提供してきてもらいたい案件ですね。 Re: 無題 - まままっと 2018/06/04(Mon) 14:05 No.14954 とくめい様 ラットの♂が子育てを手伝うのは情報にもありましたし、繁殖をしている方のブログ等を見ましたがラット♂はイクメンだと知ってこれは普通の事だと思っていたのですが論文が書ける程凄い事だったのですね。♂は子供を大事そうに温めます。はぐれた子を巣に返します。献身的に母ラットのお手伝いをしているように見えましたがそんなに凄い事だったのですね。 Re: 無題 - シマリス 2018/06/04(Mon) 15:22 No.14955 げっ歯類の臨床の本から抜粋 つがいでもハーレム方式でもいいですが、集団飼育の場合は十分なスペースが必要です。過密飼育によって不妊症や食殺が起こります。 雌雄を交配の時だけ対面させる場合は、必ず雌を雄のケージに入れるか雌雄どちらのテリトリーでもない場所で対面させます。 出産時に雄を同居させておくと、雄が子供を食殺する、雌が子育てを放棄する、乳汁が分泌されないなどの問題が生じる。とありますが、時自分はラットの繁殖はしたことがないのでなんとも... Re: 無題 - ラット 2018/06/04(Mon) 16:30 No.14956 まままっとさん 情報ってどこ情報ですか？関連する(信憑性のある)記事などあったら貼ってもらえませんか？ 我が家ではオスが子育てをする、手伝う、巣作りをする、巣に子供を運、巣で子供を温める、などと言った行動を見られたことなどただの一度もありません。 どんなに寒い日であってもメスが作った巣に近寄らない(走り回って踏みつけることはある)し、近付くとメスに追い出されています。 飼い主の贔屓目でオスが子育てを手伝っているように見えることはあるのかもしれませんが、海外サイトなどを含め、ファンシーラットや野生のラットに関する文献を読んでいて、そのような記事は見たことがないので、もし信憑性のある記事があるならば見てみたいです。 オスが子供を運んでいる動画でも良いので、ありませんかね？ Re: 無題 - あ 2018/06/04(Mon) 16:52 No.14957 オスが子育てしてるとは言いませんがオス1メス2のケースで弊害なく子育てしてます。オスが普通に授乳してるメスの横で寝たりしてます。メス2匹が同じタイミングで出産してほぼ子食い死ぬことなくベビーが23匹無事に育ってるので3匹の相性が良かったのかな？ Re: 無題 - 通りすがり 2018/06/04(Mon) 17:07 No.14958 ラットさんも、シマリスさんも、リスクの話をされているので、上手く行く例なんか、いくらでもありますよ 子育て中、同じケージの中に、他のラットが居て、ストレスを感じていないはずがないので、やめましょうねって話 基本的に、大丈夫なんでしょう←と思わせないために、無用なトラブルを避けさせるために、わざわざそう書いているのに、うちでは上手く行ったとか話したって、損する人は居ても、得する人は、居ないと思いますよ 。 Re: 無題 - とくとく 2018/06/04(Mon) 17:07 No.14959 自分の経験ではハツカネズミやキャンベルハムスターのオスは子育てに参加します。 巣を整えたり、転がり出たベビーを回収したり、舐めて綺麗にしたり。 これ普通のことだと思ってました。 Re: 無題 - 愛玩ラット飼い 2018/06/04(Mon) 17:30 No.14960 雄マウスや雄ハムスター、 未経産雌マウスや雌ハムスターによる レトリービングやリッキング行動、 種類や系統によってはネストビルディング行動が行われる、 というのは小動物飼育者として常識中の常識です。 が、ラットがその手の行動を行わない、 というのもまた常識中の常識ですね。 なぜその常識中の常識を無視して 突如マウスやハムの話を始めてしまったのか。 実に興味深い思考回路ですなー。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/05(Tue) 05:34 No.14961 書き方が悪かっだのだろうけど、煽るような文章書くのはどうかと思いますよ！ うちでは♂2♀2だけど オスに邪魔されてる様子もなく、メス2匹が協力して子育てしてるよ！って意味だった。すまんやで 子ラットのほうはホッパーになったくらいから父ラットと遊んだり毛繕いしあったりしてるから、まあうちではうまくいってるよ。ってだけ。 出来るか出来ないかきかれたから出来る。って書いただけだし、とりあえずうちでは失敗したハーレムはおらんぞ。ってだけなんだなあ。 いろんな意見があるのが当たり前だから、自分で決めたら良いんだし、わざわざ他人の意見否定したり煽ったりする必要は無いでしょうに。 Re: 無題 - とくめいさん 2018/06/05(Tue) 13:30 No.14963 なんでそんなに怒ってるんですか？！ 素直に凄いですねって言ってるだけじゃないですか！ ♂のラットが毛繕いしたり遊んだり！私は♂のラットが他の個体の毛繕いをする姿を見たことがありませんが、まぁそれが仮に本当だったとしても子育てでなく社会的行動のひとつだと思うのでラットさんのおっしゃっている飼い主のひいき目ってオチだったようですが、ここに来て新たな情報ですね！ ♀が協力して子育て！！二匹で一つの巣を作って代わる代わる、または同時に世話をするということでしょうか？！マウスのように意図的に協力してるんでしょうか？！ 代わる代わるならまぁ偶然あり得るのかもしれませんが同じ巣の中で同時に子育て！！お互い自分の巣、自分の子供だと思っているはずなのに、土足で上がられ、子供をペロペロなめ回され、平気な顔をしていられる…それも偶然一回の出産、一回の子育てだけではないかのような口振り…。 実験用ラットでは他ラットの子供を子食いする確率が異常に高かったり、少しのストレスで簡単に育児放棄したり…みたいに、血統によって性格や気性が大きく異なることもあるそうです。 尻アンアン♡さんの飼っているラットは物凄く寛容で物凄く温厚で物凄く無頓着な特殊な血統なのかもしれませんね！！ Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/05(Tue) 21:21 No.14968 いや、煽られたら普通に怒るよ。人間なんだから。 そんなこともわからないのはおかしいぞ。 人の名前を侮辱するのはムカつくし。 うちのラットは姉妹だからかもねえ。 同じ巣で子育てしてるよ。 自分の意見が全てではないと思うけど。 信じる信じないはその人次第だし、自分はもう煽られて腹が立つから意見しないよ。 Re: 無題 - 名無 2018/06/05(Tue) 22:55 No.14969 愛玩用でラットの飼育・繁殖をしていました。 連続妊娠しても困るので殆どの場合は妊娠した雌だけ単独にして子供が乳離れするまで分けて飼育していますが 3回ほど、産後数日経ってから父親ラットを母子に合流させた時は母ラットが巣を離れている間は父ラットが巣の上に座って子供を暖め、目が開いてからは子供が父ラットにまとわりついてじゃれたり毛繕いし合ったり大層仲睦まじい様子でしたので、てっきりそれが普通なのだとばかり思っていました… 当然、食殺や育児放棄は一件もありません。 血統や、おそらく育った環境によって他者への攻撃性の度合いは変わると思われます。育てた子供を盗られたり兄弟が居なくなってくことがザラにある餌用出身のラットは暫く飼って人慣れしたように見えても妊娠・出産時には狂暴な振る舞いを見せますし他個体に不寛容でギスギスしています なので結局は、餌用としての繁殖効率を考えるなら単独飼育を強くお奨めすることになるのですが… Re: 無題 - あ 2018/06/05(Tue) 23:27 No.14970 飼い主バカは危険だよ。 行動の意味はきちんと理解して観察しないと。 楽しそうだな仲良さそうだなみたいに飼い主は飼い主の思いたいように思い込むから実は違ってストレス感じてたりするから。他の動物でも。 ラットのオスは子育てに参加しない←これが絶対的な真理。 それを否定したりウチは違うと主張するのは飼い主バカのエゴ。 Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 00:04 No.14972 https://bsd.neuroinf.jp/wiki/養育行動の神経回路 試しに「ラット 雄 養育行動」で検索したら、間接的あるいは直接的に子育てに協力する旨が何件も記述されていましたよ… ラット・マウスに関しては感情的な解釈に偏りがちなペットとしてではなく実験動物としてのデータが圧倒的に多いので、多少は信用度が高いかと思われます。 Re: 無題 - あ 2018/06/06(Wed) 02:09 No.14973 ↑あなた日本語大丈夫？ 母親以外による養育行動 哺乳類の場合、95％以上の種の父親は直接には仔を養育しないが、母子を含む群れ全体をオスが警護するなどにより、間接的に母子を保護する行動はしばしば見られる。 ↑ラットのこととは書かれていない。 　ラット・マウスでは、未交配のメスを仔と同居させると、はじめは見慣れない仔に拒否的行動をとる場合もあるが、次第に慣れて巣づくりし、仔を巣に集め、保温したりグルーミングしたりするようになる。 ↑マウスとラットを区別していないし、メスの話。 未交配の成体オスは仔を攻撃することが多いが、交配し父親になると仔への攻撃は抑制され養育するようになる。このようなオスの行動は、自身の繁殖を促進するためであると考えられている。 ↑マウスとラットを区別していないし、具体的な養育内容が書かれていないスカスカの文章 恐らくマウスの例を指している。 で、あなたの言うワードで検索してみたものの、オスラットが養育行動を取ると言う客観的データは一つも見つからないどころか、養育行動を取らないと言う記事が多数ヒットしたんですが？ 他にもソースになりそうなものがあったら貼って下さい。 あなたに代わって読解してあげるから。 Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 02:44 No.14974 https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://asb.brain.riken.jp/files/Jikken-igaku2012.pdf&ved=2ahUKEwj3hqzMh73bAhUIe7wKHcSdBr4QFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw3DNnOhsL3GNahbpsEs2IiM 脚注20 ＞20。なお、オスラットでは連続して 1 週間以上仔への暴露を行うことにより、養育に転じる傾向があ るが、未交配マウスでは喰殺が必ずしも減少しない。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/06(Wed) 06:28 No.14975 意見はしないつもりだったがまあきいてくれ うちのラットは一応言っておくがペットではないし俺はラットは可愛いとは思えないから贔屓目にはみれない…… というか↑の記述ならやっぱメス同士はできるんじゃねえかよ。日本語大丈夫？じゃないんだよ。人を煽るのはやめろってば。議論したいだけなのに煽るなよ子どもじゃないんだからさ。 Re: 無題 - ぬ 2018/06/06(Wed) 14:20 No.14981 荒らしてるのはお前もだ。 Re: 無題 - あ 2018/06/06(Wed) 15:29 No.14984 >>14947 まず最初に言っとくけど、その黒田公美ってのは極左的社会運動もやってる？やってた？ようなお花畑の理想主義者なのね。 「こうだったらいいなー」「あーだったらいいなー」って言う理想をあたかもそれが真実のように話したり、そう言った価値観を強要したり、洗脳したりする連中と同類なのね。 で、こいつが昔赤旗新聞かどっかで話してた内容の中に「動物の親子関係は強固である」「動物は義理の親子でも深い愛情を持って子供に接する」みたいに、あたかも全ての動物が血縁や性別を超えて子供を大切にする「社会」を形成しているかのような嘘発言をして日本社会を批判してたのね。 それで14947の記事のその文章を見ても分かる通り、その脚注は実験を経て得られた情報でも、他の論文から引用された情報でもなく、それを前提として仮説を立てましたよ〜実験しましたよ〜っていう脚注なのね。 肝心の記事そのものはマウスに関する記述ばかりで、ラットはついでに登場する程度。オスのラットの養育行動についてはやはり一切具体的な内容が書かれていない。 こんな奴の書いた、こんな記事に何の信憑性があるの？ 断っておくけど、本当にちゃんとした記事を持ってきたら素直に認めるし謝る。 頑なにオスラットの養育行動を否定しようなどという考えは毛頭ない。 自分が学生時代散々色んな論文を読みあさって今まで一度もオスラットによる養育行動を肯定する記事を目にしたことがないのに、もし誰かそれを探して来ることが出来たなら本当に素直に認めるから、マジでまともな記事拾ってこられないかな？ 先に誰か言ってたけど、オスラットがレトリービングする動画一つでも十分なんだよ？（笑） まさかこれで弾切れじゃないよね？（笑） >>14975 マジのマジで日本語大丈夫？（笑） 誰がメスの「ラット」同士が「協力」して子育てするなんて言ってるの？（笑） そうやってバカなふりして人を煽るのはやめなよ、「子供じゃないんだからさ」？（笑） Re: 無題 - い 2018/06/06(Wed) 15:48 No.14986 ぬ 2018/06/06(Wed) 14:20 No.14981 >>14981 お前ただのクレーマーだろ。 Re: 無題 - Siri☆アン 2018/06/06(Wed) 17:21 No.14987 負けた負けた。もういいよ。 でも本当にするからレトリービングする動画はタイミングよく撮れたらうpする。 ただあなたの家のラットはしないだけ。うちのラットはするだけ。何が不満なんだよ。別に一緒に飼うことを推奨はしてないだろ。 煽り耐性無だからすぐ反応しちゃうけどお前さん俺以上に馬鹿だからもう何言われても返信しないって神に誓うよ。もう！自分だけが全て真理なんだろ。わかったよ！ Re: 無題 - 名無 2018/06/06(Wed) 17:48 No.14988 もういい加減疲れてきたしハタ迷惑でしょうから反論は終わりにします… 悪魔の証明みたいなもので、一例でも見つかれば覆されるものを絶対的な真理！と随分強気に高圧的に言っておられるのが不思議でつい、目の前でそれらしい行動が見られたことやラットの雄親や他の雌が養育行動を取る(或いは「取らない」とは断定しない)前提での記述は存在するよと口を出してしまいましたが あくまで、私の所はこうだった、これが当たり前だと思っていた、という話をしていただけです。 そんなに珍しい行動とは思っていなかったので動画とってなかったのですが、また見られたらせっかくなので記録を残しておこうかな Re: 無題 - まっと 2018/06/06(Wed) 21:47 No.14991 Siri☆アン様 折れなくて大丈夫ですよ。動物実験でラット♂が育児に参加した実験結果があるのを前に見ました。最近も調べましたが、初めて見た情報だったのですがありました。画像が添付出来なかったのでお見せ出来ませんでしたが 頑なに体験した事の無い事や自分が知らない事を批判して上から目線で馬鹿にするような輩の事は気にしないでおきましょう。自分の情報が全てで視野が狭く足らない頭なんでしょう。 Re: 無題 - セントエルモ 2018/06/07(Thu) 06:55 No.14999 この人のラット劣悪な環境で餌足りないからそんな子ぐいするんじゃない？うちのは全くしてないけど危険性があるからとか言い始めそうだけど。へたくそだからラットの繁殖うまくいかないんでちゅかー？ Re: 無題 - トクメイ 2018/06/07(Thu) 14:51 No.15011 ゆゆな「♀同士なら同居させていても子育てに支障はありませんか？」 ラット「ラットの為を思うならリスクは十分にあると覚悟して下さい」 Siri「うちでは♂♀協力して子育てしてますよ」 とくめいさん「ラットの♂が子育てするなんて凄すぎます！研究の役に立つ大発見かもしれませんね！」 ラット「国内外問わず数々の文献、サイトを見てますが本当にそんな事があり得るのでしょうか？飼い主の贔屓目ではありませんか？」 Siri「ファッビョーン！煽られたニダ！ムカつくニダ！うちの♂ラットは子供と遊んだり毛繕いしたりするニダ！♀も協力して子育てしてるニダ！」 とくめいさん「本当なら凄いって感激しただけなのにそんなに怒らないで下さいよ。♂ラットのそれは子育てと呼べるか分かりませんが、♀ラット同士が協力して子育てすると言うのも初耳です。よほど特殊な血統なんでしょうかね」 Siri「いーや煽られたニダ！煽られたら怒るのは当然ニダ！ファッビョーン！」 名無「うちでも父ラットが子供を暖めたりしてますよ」 あ「多分それは飼い主が親バカ発揮してそう見えてるだけだよ。ストレスを感じてる可能性は十分にあるから気を付けなよ」 名無「ラット 雄 養育行動で検索したら何件もヒットしたよ。このサイト見てみて」 あ「いやいや、そのサイトのどこにラット 雄 養育行動を裏づける記述があるのよ？ちゃんと読んで日本語理解してよ。あなたの言った通り調べたけどあなたの言うようなサイトは一件もヒットしなかったんだけど。他にもあるなら解釈してあげるから貼ってよ」 名無「じゃーこのサイトは？」 あ「それも♂ラットが子育てをすると思い込んでる筆者がマウスの実験結果にその思い込みを脚注してるだけ。何件もヒットしたって言うならもっとまともなサイト貼ってよ」 名無「(あ が丁寧に説明してくれた事に対する反論もお礼もせず)あー、もー疲れた。面倒臭い。あんた達が偉そうにしてるのが気に入らなかったから口出ししただけなのにこれ以上付き合ってらんない。あームカつく」 Siri「そら見ろ！♀同士が協力して子育てするって認めてるじゃねーか！何が日本語大丈夫？だよ！煽ってんじゃねーよ。クソガキかテメーは！」 あ「誰も♀同士が協力して子育てすると言ってないし何処にも書かれてないんだけど(笑)その煽りそっくりそのままあなたに返すね(笑)」 Siri「ファッビョーン！ファッビョーン！ファッビョーン！バーカ！バーカ！ウリもバカだがお前はもっとバーカ！お前は自分が世界の中心で自分が全部正しいと思っている大バカだ！ファッビョーン！小中華思想マンセー！世界の中心に一番近いウリナラマンセー！」 あ「それって自分の見聞きした事が正しいと思ってる人の事じゃない？こっちは客観的な資料や証拠を求めてるだけなのにさ。」 Re: 無題 - ww 2018/06/07(Thu) 17:10 No.15017 触んないほうが良いのは承知だけどどうしても気になったんで聞いて良い？ ＞我が家ではオスが子育てをする、手伝う、巣作りをする、巣に子供を運、巣で子供を温める、などと言った行動を見られたことなどただの一度もありません。 ＞どんなに寒い日であってもメスが作った巣に近寄らない(走り回って踏みつけることはある)し、近付くとメスに追い出されています。 ＞飼い主の贔屓目でオスが子育てを手伝っているように見えることはあるのかもしれませんが、海外サイトなどを含め、ファンシーラットや野生のラットに関する文献を読んでいて、そのような記事は見たことがないので、もし信憑性のある記事があるならば見てみたいです。 調べるまでもないくらい、誰もが知ってる絶対的な常識で、手伝うどころかストレスをかけて子食いの原因にしかならない、何一つプラスにならないってわかってて、実際にメスが追い払って疎ましがってるのを確認した上で あんたは何がしたくてわざわざ邪魔しかしないオスずっと一緒のケージに入れ続けてるの？ナゾすぎる 現在もしくは最近までそうやって飼ってるように読み取れるけど。 ストレスで子食いするリスクとメンテ効率から母親ラット単独飼い推奨じゃなかったの？ Re: 無題 - ラット 2018/06/07(Thu) 19:37 No.15020 私は誰に対しても攻撃的な表現で書き込みをした覚えがないのに、何故そんなに敵意剥き出して叩かれるのか意味が分かりませんが、お答えします。 恐らくあなたは「他人には母親は隔離しろと言っておきながら、後から投稿した文面では隔離していない様子が書かれているではないか。父親が子育てしないと言う主張に信憑性を持たせる為に、嘘の実体験を書いたのだろう。」と言いたくて揚げ足を取ろうとしたのだと想像されます。 しかし私が最初に書いた文章も、あなたが引っ張ってきた文章も、全て私の実体験に基づくものであり、そこに矛盾はありません。 私はゆゆなさんが無事に子育て出来るのか心配されているので、実体験に基づいて、他のメスから受けるであろう、考えうるリスクを羅列しました。 可能性があると言う書き方ではそのリスクが軽く見られてしまうことを懸念して、あえて強めに警鐘を鳴らしました。 「数匹くらい死んでも良い。」と思えるのなら、そのまま飼えば良いと言う意味を込めて。 そしてその後に他のメスの動向だけでなく、オスの動向についても話題になっていたので、追加で、その点についても実体験と、私の知りうる情報を書き、そして私の知らない情報が書かれた記事の提示を求めました。 重ねて言いますが、そこに矛盾はありませんし、実体験に基づく記述であり、創作などは一切ありません。 と、ここまでが、あなたの投稿の核心部分について十分な回答だと思うのですが、その後の部分についても蛇足としてお答えします。 私は一言も 調べるまでもないくらい、誰もが知ってる絶対的な常識 などと言っていませんし、だからこそ、まままっとさんに記事の提示を求めました。 手伝うどころか〜メスが追い払って疎ましがってる の部分については私もそう考えています。 が、これが必ずしも私が母親と父親とを隔離する理由とはなり得ません。 もちろん基本的には隔離していますが、私なりの考えに基づいて(一時的な理由で反って生産性を上げる為など諸々)隔離しない場合も多々あります。 その点について他人のあなたにとやかく言われる筋合いはないと考えます。 単独飼い推奨じゃなかったの？ 単独飼育の推奨も、多頭飼いの批判もしたつもりは一切なかったのですが、確かにそう思われても仕方のない言い方でしたね。 なので改めて訂正させていただきますが、私はリスクを周知してほしかっただけで、必ずしも単独飼育を推奨しているわけではありません。 以上です。 反論などしていただいても結構ですが、今一度最初からきちんと読み返して、何故私にその強烈な敵意が向いたのかお教え願いたく思います。 繰り返し言いますが、私は実体験に基づいて注意喚起をし、私の実体験に基づかない情報、知らない情報を持っていらっしゃるまままっとさんに情報源の提示を求めただけです。 再度自分の文章を読んでみましたが、やはりまままっとさんに対しても、他の方に対しても、攻撃と見なされるような表現は見当たりませんでした。 他のスレ(ツリー？)でも「煽るような書き方をした人が悪い」かのような論調で、「身に覚えがないと言ってるのは嘘っぱち」などと意味不明な論理が展開されていますが、私は本当に身に覚えがありません。 あんた呼ばわりをされ、敵意を向けられる理由をお教え下さい。 Re: 無題 - siri☆アン 2018/06/08(Fri) 02:21 No.15046 多分勘違いされてるみたいだから訂正しに来たけど ラットが子育てをするか否かは自分の中ではそういう行動をすると思ってる。って言ってるだけで、否定＝煽りとは思ってない。 このスレの名前で〈とくめいさん〉〈あ〉という人の文の書き方が癪に触っただけなんだよ。 〈ラット〉さんについては別に煽られたとも微塵も思ってないし敵対しようとかいう気もない。勘違いさせたなら本当に申し訳ない。上記二者には本当にムカつくけど。 とくめいさんは丁寧な口調で人をバカにするような書き方、それ慇懃無礼っていうよ。普通怒る。 あ、という人は、日本語大丈夫！？とかいうし。普通怒る。 あとネット民には言っても無駄かもしれんが、ニダって表現嫌いなんだよね、途端にまともな事言ってたとしても文章がくそになる。俺純日本人だし韓国人は嫌いだけど、そういうことは韓国叩きスレに行ってくれ。5ちゃんの。 いや普通怒るだろ。コミュ障かって叫びたくなるだろ。 菩薩じゃないから無理。怒る！ 自分はラット子育てせん派と敵対する気は無いです。 煽ってくる奴が嫌いなだけ。荒らしてすまんかったな！ Re: 無題 - ゆゆな 2018/06/08(Fri) 14:54 No.15054 ご回答ありがとうございます。 ♂が参加するかしないか。マウスがどうだ。なんて正直どうでもいいです。聞いてないです。 私が聞きたかったのは♀3匹で子育てができるか。と言うことだけです Re: 無題 - 雨氷 2018/06/09(Sat) 08:58 No.15068 とりあえず 岩波書店 服部ゆう子著 「ラット一家と暮らしてみたら 　　　　　　　　ネズミたちの育児風景」 という本をお読みください。 アマゾンで購入できます。(古本？） スレ主さんの疑問も一連のクソみたいなやり取りもすべて解決します。 いったい何だったんだ？っていうレベルで Re: 無題 - トイレに神様は居ない 2018/06/09(Sat) 14:08 No.15075 ゆゆな、当たり前の答えは最初に出てるんだからありがとうで終わらせとけよ。

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