ペット・いきもの交換会掲示板

▼ ペース取りすぎ 投稿者：カナブン 投稿日：2022/01/24(Mon) 12:15 No.24582

■活餌シリアンハムスター　700円から

[編集・削除]
投稿者：ぬめりな住所：熊本県メール：ftn7tn8sj7eaiawx2jtpcs@gmail.com
状態：募集中価格：800～1000 受渡方法：発送○登録日：2022/01/12

約束事を書きたいのはわかりますが、
毎回毎回、スペース取りすぎ感が・・・
自分のブログ(URL)に引っ張ってるんだから、そっちに約束事を、書いて欲しいです。
目立ちたいのはわかりますがね

Re: ペース取りすぎ - ん 2022/01/24(Mon) 12:30 No.24583
見に行きました！まじで吹きましたwww。
Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/01/24(Mon) 14:58 No.24584
さすがにこんなに細々めんどくさい奴からは買いたくないですねw
要約するとショップじゃないから質が悪かろうが文句言うなって感じなんかな。
販売するなら最低限のクォリティーを保てないと不味いと思う
Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/01/27(Thu) 16:13 No.24586
わたしだけじゃなかった。やっぱり、そう思ってる人たくさんいますよね。ぬめりなさん、共有スペースなんだから考えてコンパクトにしないと迷惑ですよ。
Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/06(Sun) 20:56 No.24591
いい加減、ウザイ。
スルーするにも長過ぎてウザイ。
あなたのサイトじゃないんだから、少しは消えろ。
遠回しに言っても通じなそうだからハッキリキッチリ
邪魔だから邪魔です

Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/06(Sun) 20:56 No.24592
いい加減、ウザイ。
スルーするにも長過ぎてウザイ。
あなたのサイトじゃないんだから、少しは消えろ。
遠回しに言っても通じなそうだからハッキリキッチリ
邪魔だから邪魔です

Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/06(Sun) 21:28 No.24593
ここみてないんじゃないかなぁ。

Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/07(Mon) 12:01 No.24594
新取引掲示板は、個人が旧掲示板のルールを継承し一時的にレンタル掲示板を設置、開放した場で、利用者のものではないので公共の場とは言えません。

管理権限を利用者が共有して持っていないので、共有スペースでもありません。
利用者は、ルール内で掲示板の趣旨に沿った事を書くことが掲示板開設をした
管理者によって許可されているだけです。

このような掲示板は、全て掲示板を設置した管理者がルールを決め判断する権利を持ちます。利用者は意見は出せても、ルールは作れませんし違反者に警告や罰則を与えることもできません。

以上が前提です。

新掲示板は1万文字まで書ける仕様で、掲示板冒頭にあるルールには長文禁止や何文字までという決まりはありません。

ルール違反ではないから問題ない、という理屈だけでは通らない事があることは重々承知しています。

ですが、管理者ではない私に「管理者じゃないのだから」という理由を付け加えて、ルール違反ではないことを「スペース取り過ぎ」「迷惑だ」「邪魔」という個人的な理由で、ましてや「ウザイ」や「消えろ」という中傷を交えて、同じく管理者ではない人が私に対して利用制限をかけようとするのは違うのではないでしょうか。

こう言うとマナーやモラル云々の話を出されるかもしれませんが、マナーは個人的な都合ではなく合理的な理由が必要です。
そして、マナーはルールより優先されることがあってはならず、個人の主観に基づいた意見をマナーと称したものはマナーではありません。

ローカルルールにはなり得るかもしれませんが、ローカルルールは一部の掲示板を除いて強制できませんし、なにより議論が必要です。

前提となる公共、共有という理由はありませんし、ウザイや消えろという言葉を浴びせたり、個人的に迷惑だとしてルール内の利用をしている私に私的要求を通そうとするのはモラル的にどうなんでしょうか。

どうしても気になったので以下にだけレス。

＞要約するとショップじゃないから質が悪かろうが文句言うなって感じなんかな。

違います。個人取引なのでペットショップなどの店舗と同じように買えると思わないでほしいということです。
ヤフオクやメルカリでの取引に近いと思っていただければよろしいと思います。

質については「個体差がある」、「多頭飼いなのでケガの可能性がある」、そして「配送中や相手都合での取置中の事故で起きうる問題」「短命である」としか書いていませんが、ある意味「質が悪くても文句を言うな」は正解です。

正確には「いろいろな要因があるので、もし期待した個体じゃなくても勘弁してください」＝「ノークレームノーリターン」という意味です。

活餌の分譲をしている方は旧掲示板時代から基本的にノークレームノーリターンを条件にしているので、私だけが「文句を言わないでください」としている訳ではありません。

まず起こりえませんが、5匹注文してお金も払ったのに4匹しかいない！などは当然対応します。

＞販売するなら最低限のクォリティーを保てないと不味いと思う

クオリティについては、あなたの言う「最低限のクオリティ」がどういう状態を指すのか私にはわかりません。

餌も環境も管理していますが、季節や餌の変更などの影響もあるので、ばらつきは出ますが少なくとも活餌として爬虫類や両生類などに与えられる質は維持できるように飼育しています。

見た目については活餌なので重視していませんが、ペットショップでも販売できるくらいの見た目はあると思います。ただし人との接触は最低限なので警戒心は強めになることが多いです。温厚な生き物なので多くの場合落ち着いた状態であれば噛み付くことはありませんが、ペットとしては質が悪いと言えるでしょう。

手や足などの欠損があるものは自身で餌にしているので出しません。
ただ、雌雄判定のために耳に三角の切込みがついていて、発送前に歯を短くカットしますので、ある意味欠損がないとはいい切れません。
そういう意味であれば「質が悪い」と言えるでしょう。

「短命である」というのは一種のブラフです。
活餌の取引掲示板については色々と考えていることがありますが、「ペット」と「活餌（ならびに活餌自家繁殖用個体）」は明確に分けるべきだと思っていますので、ペット目的の問い合わせを避けるために書いてあるのですがあまり効果はないのかなと最近感じています。

ペットは専門店で手に入れるべきです。

以上、レスバは他にもできますが誤解、または歪曲されているように感じたご意見にだけ返信いたしました。
Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/07(Mon) 16:56 No.24595
長文や説明、約束事が好きってことかな？
約束事大事だからね。
読むのが好きな人もいるのかも知れないし、
私の偏見的な見方だったのかも知れません。
申し訳ございませんでした。
興味ない人は飛ばせば良いだけ。

Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/07(Mon) 20:52 No.24596
不特定多数が使うからこそ、他の人の投稿にだって気を使うべきでは？

規定やルールと言いますが、ルール以前に客観的に物事考えましょうよ。
生き餌販売してるのは、あなただけではないですし、他の方だって投稿を見てもらいたいはずですよ。

その辺りの配慮が欠けてると思いますよ。
Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/08(Tue) 12:51 No.24598
ホントやばいね
散々指摘されてるんだから少しは己の行動を省みなさいよ。
長々纏めて話せないのって恥ずべき事であるし周囲の迷惑ですからね
Re: ペース取りすぎ - 名無し 2022/02/08(Tue) 18:19 No.24599
リンク貼ってるなら、長々と説明文載せなくても良いと思うけどね
共有スペースの場所取りすぎ
今の3分の1くらいにしたほうが、購入検討者も増えそう
私は活字好きだけど、読もうとは思えないから。
Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/08(Tue) 18:25 No.24600
掲示板のお返事。
投稿の説明。
自分のURLの重複説明。
自己中心的な人って、何を言っても自分が正しくて、
モラルなんて通用しない。
出来たルールだけしか理解出来ず、指摘には理屈をこねるだけ。
この方の言ってる事は間違えではないので、
鬱陶しいと思う方は、見ることなく飛ばすだけ。
この先、何も変わらず頑張ることでしょう。
Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/08(Tue) 20:07 No.24601
板に限らず、どこにでも色々な方いますよね。
Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/11(Fri) 10:33 No.24605
はいはい、今回も長文ですよ。3行でなんて無理ですから。
いやー長いね！でもしかたないね！なんか書かなきゃいけない気がするから！
しかもいきなりたとえ話！いやあ申し訳ない！

3.2.1…　スタート!

少し前までイオンに掲示板のようなものがあったのをご存知でしょうか。
今も店舗によってはあるかもしれませんが、専用の紙に書いて箱に投函すると、中身に問題がない限りは掲示されました。自分で展示スペースに掲示する形式になっていた所もあるようです。

掲示されていたものは可愛らしい子供の絵だったり、絵師レベルのイラストだったり、小さい文字で紙いっぱいに書かれたものなど、色々ありました。

内容は千差万別ですが、なにかの募集（ペットの里親募集やサークル募集など）が多かった気がします。

みんなが使える場で長文や絵を書いた人に「他より目立つから他の人のことも考えて控えろ」なんて言えます？決まりごとを守って伝えたいこと、伝えないといけない事を書いているだけなのに。

電子であろうが実社会の掲示板であろうが同じ掲示板です。
XYZと書けば凄腕の裏稼業なもっこり人がでてくるような、または前述のイオンの掲示板は実社会の掲示板なので管理者はいても公共の部分がでてきますが、新掲示板は違います。

今回の長文が云々は電車やバスの座席を譲る譲らないの話とは違うのですよ。

トピックを２つも３つも重ねてたり、掲示板の趣旨と違う中身のない長文なら注意されても仕方がありません。

もし、活餌取引においてのお願いを書いて長文になっていることが中身のないものだというなら、私には言うことはありませんのでここで読むのをやめてください。長い文章を読んでいただきありがとうございました。

あら、もう少しお付き合いいただけますか？
では、どうぞ。

独自にブログなどを作ってリンクを貼っていたら説明を書かなくてもいいなら、書いてもいいですよねNo.24599さん。
短文なら検討者が増える？ひろゆきの真似になりますが、それ、個人の感想ですよね。

説明もお願いもいうなれば約款ですので取引には必要なものですし、それを「長いから」という理由で読まない人と取引ができますか？

私は無理です。そんなリスクを負ってまで取引はしたくありません。
契約で契約内容を確認しないなんてありえませんよ。

しかも長いとはいえ賃貸契約やローン契約のような小さい文字で長々と書いてるほどのものではありませんよね。説明部分だけなら1,100文字程度です。原稿用紙3枚ですよ。

ほんの4,5分、早ければ3分くらいで読めます。それさえ長いからと読まない、読みたくない人とは取引をしたくないです。

あれ、最初から長いわけじゃないんですよ。

少し下に山中氏とのトラブルですごい長文を書いていますが、長い説明は山中氏のような輩が増えたという理由もあります。
だから「私」は説明も書いているんです。それはあなたが決める事でもなく、あなたが私に指図することでもありません。

個人的に思うまでならいいんです。でも掲示板に書いてしまえばそういうことです。

そういえばリアルさんは山中某のとき私が書いた長文に時系列にまとめてもっとおちょくれなんてレス書いてましたね。

あれは元々時系列で書いていますが、新掲示板が皆様のいう共有の場であればここだって共有です。
山中なにがしの書き込みは他の書き込みより5倍は長いものですよ。個々が共有の場所だというならあの書き込みもダメですよね。でもあなたは煽ってるじゃないですか。

あれが今回のリアルさんならある程度匿名だという環境で叩きやすそうなものを見つけて、自分が気持ちよくなるためにだれかれ構わず叩いているだけですよね。
そっちのほうが恥ずべきことですよ。それこそ己の行動を顧みないと。

私が300文字程度に抑えたらNo.24596さんは300文字に合わせてくれますか？
そんなことできます？活餌掲示板は使ってないとかは無しで。

活餌掲示板じゃなくてもいいです。
掲示板なら基本的にどこでも同じですから、他の掲示板でも決まりごとを守っているのに配慮だとかで同じことあなたがを言われたら？

どうするかはあなたの自由ですが、それはあなたの決めたことです。
ルールの範囲内で私が私の理由で説明を書いている事に文句を言う材料にはできません。

客観的にとはいいますが、「ルールがあって、それを守ってこそ◯◯がある/できる」んです。
ルールより客観視が優先されますか？
それに客観視ってかんたんに使う方が多いのですが結構な訓練をしないとできませんよ。今や中立を基準としている◯HKでさえ出来ていないというのに。
（客観と中立はちょっと意味が違うのですが）

他の人が投稿を見てもらいたいように、私だって投稿は見てもらいたいですよ。
でもね、これはそういう事じゃない。あなたが見ているものは根本が違うんです。

「見てもらいたいから長文」になっているのではなくて「別の場所に説明があってURLで誘導しているが、URLをコピペしない人もいるかもしれないのでここに説明も書いておくほうが良いと思って説明を入れた結果、長文になったルール上問題のない書き込み」が「長いから迷惑だ邪魔だ自分のサイトあるならそっちで書け他の人のことも考えろ」と言われているんです。

他の人のことを考えろとおっしゃるのなら理由があるから説明を書いている私の事だって考えてもらってもいいのでは？
どちらにも書いておけばキXXX避けの効果が限定的、または無いに等しいとしても、そのXチXXが来ても「書いてあったのに読んでいないといっても知らないよ」と言えるから書いているんですよ。

あと、私が公開している「お願いとご注意」は活餌を分譲している方向けにフリーで公開してますし改変も自由です。

ヤフオクやメルカリだってよく考えて見極めないと変なのいるじゃないですか。
なので、同じ活餌を出している人が山中なにがしのようなめんどくさいのに絡まれるのを少しでも減らせればと思ってフリーにしてます。
これまでの経験やら、ペット目的で問い合わせる人を避けるにはどうすればやら、色々と考えて作ったものです。

こんなの使うかとかｗｗｗｗとか言われそうですがそんなものはどうでもいいですし、他の人のことを考えているなんておこがましいことはいいません。
使う人がいるならどうぞ程度のものですから。

個人取引は契約の１種です。個人情報のやり取りやお金のやり取りがある以上、トラブルのないようにするためのお願い事と約束事を明確にすることでルール上問題のない長文になった書き込みが迷惑で、「みんなに合わせること」を優先しないといけませんか？

そんな面倒なもんいらねえ！売れる事が正義！と思うならそれはそれでいいんです。でも私はそうじゃないんですよね。私だけじゃありませんよ？
取引してくださる含め、トラブルを避けるためです。

なので、あの説明を読んでくださる取引希望者様へはしっかり対応しますよ。

長文が好きですか。
長文を書かなきゃいけないような事を言ってくるからですよNo.24600さん。
「お前の言うことは間違いじゃないけれど個人的な価値観がモラルとして優先されて当たり前だからお前モラル無いね」なんて事で悪者にされたら、こっちとしては「それは違うだろ」と言いたくもなるじゃないですか。
何も言ってこないねはい論破ｗｗｗなんてされたらたまったもんじゃありませんし。

私が自己中心的だというのなら、ルールに沿った使い方なのに個人的な価値観を私にモラルとして要求するのって自己中心的ではないのですか？

ルールだけしか理解できずって、ルールは絶対的な前提ですよ。
ルールの上にモラルがあるんです。モラルの上にルールがあってはなりません。
モラルも大事ですがルールを守ってこそのモラルなんです。

利用者個々の言い分をモラルと称してルールを守って利用者している人に同調を求めるようなら、この先も何も変わらず理不尽な要求をするだけでしょう。

それに新掲示場のルールは旧掲示板からそのまま引き継がれたのものなので、この旧交換会の管理者様が（おそらくは色々な意見を取り込んだ上で）作られたものですよ。

それよりもあなたのいう「モラル」を優先し、他の投稿者の事を考えてその投稿が必要な人に「迷惑だから長文を書くな」と言うことができるのですか？
旧交換会を利用しお世話になっていたのならそれはちょっと。

私のいうことが間違いではないというのなら、それでおしまいじゃないですか。
私も必ずしも自分が100％正しいとは思っていませんが、あなたが個人的にどう思おうと「間違いではない」とおっしゃるなら、もうその時点であなたの言い分は破綻しているということじゃないですか。

それでも私が間違っていると思うのならそれはそれでいいんです。
でも間違いではないと言いながらそれを掲示板で表に出したらクールではないです。

正しいことが必ずしも良いということではないなんてのはわかってますよ。
でもね、継承されたルールに違反していないのにモラルや指摘と称してわけのわからない理由で迷惑だ邪魔だとされてみんなが言うんだから従えっていうのはおかしいと思いません？

それに従わないからってこいつ頭おかしい的に言うなら、それはもうブーメランが刺さっているとしか。

ぬめりなけしからん！というのは構いませんが、迷惑だとか邪魔だとかの根拠は個人の主観じゃないですか。他の場所あるならそこに説明を書けとかは個人的な主観による他人への指図です。

それらが集まって共有やらなにやらの理屈を付けているだけですよね。
そんなことに私は従わなきゃならないのですか。

色々理屈をこねて私を悪者にしたいのはわかりますが旧掲示板から継承されたルールに準ずる利用方法で、こちらとしても理由があるので説明を書いているんです。

何度もいいますが、新掲示板は共有スペースではありませんよ。
不特定が利用できることは共有という意味ではないです。
それを共有というなら、ツイッターやしたらば、5chはもとより、個人的に開設し公開している（ここを含めた）掲示板だっても共有の場になりますしそんな理屈が通るならルールに即した「トップに持ってくる」行為だって「他の人の事を考えていない」行為じゃないですか。

一番目立つ場所に持ってくるんですから、募集を見てもらいたい他の人にとっては同じですよ。

他人の迷惑を考えるというのは人として必要な要素ですが、限度はあるでしょう。それが通るなら問題のないことでも気にいらなければ迷惑だと言って指摘とかなんとかで他人に干渉できるじゃないですか。

で。

言いたいことはまあ分かる。でもそれを言い出すと収拾がつかないんですよ。
そんな事言い出したらキリがない。ガチガチに掲示板側で制限を設けるか、厳しい自治をするしかありません。

でもそんな掲示板使いにくいだけですし、自治が酷い掲示板なんて廃れるだけです。

ここでまたたとえ話。

車の通りが少ないがら空きの４０キロ制限の単線を、制限速度を守り４０キロで走っている車が前にいても、それを迷惑だと「普通なら」相手に言えませんよね。
法律に違反しているわけでもなく、「４０キロ制限だから４０キロで走っている」という理由でそうしているだけですから。

でも運転してると邪魔に感じますよね？私は邪魔だなあと思うことがあります。

とはいえ道交法の範囲ですから、私は自分がもっと早く走りたいからとクラクションを鳴らしたり、横付けして文句を言ったり、他がとか周りが迷惑だから５０キロだせとか６０キロ出せとか要求はしませんよ。

あ、10キロとか20キロならどうすんだとかはいいです、たとえ話としては適切ではありませんから、そういう揚げ足取りはいりません。

で。

文句を言うとして何を理由にします？
「４０キロ制限の道路を４０キロで走っていること」を理由にしますか？それとも「みんなが５０キロとか６０キロで走りたいこと」を理由にしますか？煽ったり運転テクニックの指導でもしますか？

個人的にどう思うかは自由です。俺ならこうするけどなあ…と心の中で思うまでならいいんです。でも、行動に移したら？

私に対して個人的にあれこれの理由で迷惑な長文奴だと思われるのならそれで結構ですので、この先ルール上問題がなく掲示板の趣旨にも沿っている長い書き込みをする他の人が現れても、匿名を良いことに同じことはしないよう強く願うばかりです。

そうしないと、掲示板自体が壊れますよ。
Re: ペース取りすぎ - ぽー 2022/02/11(Fri) 11:31 No.24606
ど、どうしました！？(＠_＠;)。
Re: ペース取りすぎ - 匿名 2022/02/11(Fri) 13:38 No.24607
今まで静観してましたけど、側から見たらあなたが掲示板荒らしてるように見えますよ。

現状自分のHP貼ってるんですし、問い合わせがあったらその長文の規約お送りしましょうよ。
買わない人からしたら他の人の3、4倍の文章見させられて目障りだよって話です。

ごめんなさい、長すぎて読む気にならなかったので読んでませんが、例え話とかそんなのどうでもいいと思います。
Re: ペース取りすぎ - ん 2022/02/11(Fri) 14:21 No.24608
こ、この人、、、、、、、
全て自分が正しいと勘違いしてる。
ルールとかの問題では無いのに、、、
モラル！！一般的感覚上の常識の指摘されてるのに、、、
長文も病的なものを感じますね。
この人は自分が中心に地球が回ってると思ってるパターンですね、、
呆れました！色々な方が世の中いるもんですね。
あ〜嫌だ！嫌だ！
Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/11(Fri) 14:23 No.24609
とりあえず長いだけで中身は無いから読んでないけど一言だけ。

関わってはいけない人のようでした

Re: ペース取りすぎ - なし 2022/02/11(Fri) 14:27 No.24610
うわぁー、気持ち悪い。
URL貼って3行にまとめてください。
読みたい人は見に行くと思うので。
長文荒らしは、皆の迷惑です。

Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/11(Fri) 18:28 No.24611
よくわからん長文を2時間ぐらいかけて書いてそう。
Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/12(Sat) 00:17 No.24613
私はルールを問うているんですが、みなさんはルールを無視してモラルを問うている。ここが一番の違いです。

で、掲示板のモラル（またはマナー）という部分で特に善悪に関わる部分は個人の主観に左右されるものであるから、私はモラルよりもルールが優先されるでしょと言ってるだけですよｗ

ルールに違反しなければ全部許される訳ではないです。
みんなに合わせる事も必要なときはあります。

しかし、ここで私に求められている「モラル」というのは管理者ではない方々が「みんながそうしているからお前もそうしろ」という同調圧力ですよ。

管理者ではない人がルールよりもモラルを重視しはじめると自治でしかありませんし。

私が正しいか正しくないかなんてどうでもいいです。
みんながいうから正しいとは必ずしも言えないのですが、皆様が自分は正しいと思うのならそれはそれでいいんじゃないですか。

説明が迷惑だとか目障りだとかいわれても、今や不特定多数が利用するペットショップにいって買おうとするとめんどくさい説明をされた上で購入するなら書類に名前をかかなきゃいけませんよ。

ショップでの説明は法で決められたことですが、説明があるという部分は私のやり方と一緒です。
違いは私がショップではなく、法的な理由で説明を掲載しているわけではないという所だけ。

なので、私の説明を長いから見たくないというのも自由ですが、ルール違反ではないので掲載するのも自由。それだけのことじゃないですか。

私はルールに違反していないし説明を書いて長くなることはモラルに反することではないでしょうと何度も言っています。

でも、これまで私の言い分に明確な答えを出していただいた方はいません。

私の理由を無視して同じ個人的な主観のモラルを持った人が集まり（？）私に迷惑だとかああしろこうしろと要求しているだけです。

その他は匿名にまかせて気持ち悪いとか読む気がないだとか、長すぎて読む気がないと言いながら私に要求したり。

そっちのほうがモラルが無いと思いません？
そんなものが許されるのなら何でも言ったもの勝ちじゃないですか。
だから長文でも返さなきゃいけなくなるんですよｗ

とはいえ長文もあれこれ言われるようなので皆様と同じ匿名になります。

活餌板はこれまで通り利用させていただきますね。
Re: ペース取りすぎ - なし 2022/02/12(Sat) 02:14 No.24614
モラルやルールの要求がどうとか、勝ち負けの話でもないし
面倒くさい方ですね。
皆が思っているのは協調性を大事に、という事。
Re: ペース取りすぎ - カナブン 2022/02/12(Sat) 03:41 No.24615
このスレを読んだひとは、
投稿者の「人なり(人間性・性格・性質)」が何となく見えたのでは？
それだけでも書き込みの価値は見い出せたと思います。
それでも取り引きをしたい方は、それで良し！
良い餌を「要点と誠実」のみで取引してくれる方も、いっぱい居ます。
個人的に「良質・話が的確・段取りが早い・信用・誠実」の方が安心出来ます。
投稿者の営業妨害をしたい訳ではないので皆様の思うところで、
お取り引きを心がけて下さい。
これ以上は、押し問答に感じます。
後は、サイト管理者様の判断にて文字数制限をするか否かだと思います。
たわいもない書き込みに、お付き合い頂き有難うございました！
Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/12(Sat) 06:20 No.24616
まぁこの方の書き込みみて今後買う人はまずいないでしょうねぇ。
だってルール(法律？)さえ守っていればそれ以外の一般常識や人としてのモラルやマナーなんざ知ったこっちゃねぇって自らおっしゃってるんですもん
ただここ見てないで間違って購入してしまう方がいたら気の毒ではあります
Re: ペース取りすぎ - コーク 2022/02/12(Sat) 09:52 No.24617
管理人様へ
餌コーナーは、文字数制限をつけた方が良いのでは？

ここでは、最低限ルールしか定められてません。
後は、投稿者のモラルや一般的な常識に委ねられてます。
この時期、マスクしないと周りの方が嫌悪感を抱きます。
法律やルールはなくても、家の娘(4歳)はマスク無しで人前に出ません。
周りの迷惑も考えられない投稿も増えてくると思います。
こんな投稿が3人も居れば1ページが終わります。

Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/12(Sat) 17:02 No.24618
No.24613
短いぞ、もっと長文をみせてくれよ。
Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/12(Sat) 21:29 No.24619
もっと長文ちょうだい！
面白い例え話書いてーw
がんばれー。
Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/12(Sat) 23:38 No.24620
長文じゃなくて管理人が削除してないって言えば終わった気がする。。。

Re: ペース取りすぎ - さとし 2022/02/13(Sun) 01:48 No.24621
確かに長文だけど、行間などがしっかりしていて読みやすいですね。
Re: ペース取りすぎ - 匿名 2022/02/13(Sun) 02:42 No.24622
要するに協調性（モラル？）が管理人の判断や
決めたルールよりも優先されるのか？ってことでしょ。

あと煽りは論外というのは常識、人間性にまで
言及してるのは半ば個人攻撃だから良くないね

長文はまあ、なんともｗ悪いことではないのは確か
ぬめりなさん、カナブンさん、コークさんの間で
なんかあったのかな？

ここでもたまに活餌板が業持ちの的になったこと
があったけどそれに似てる気はするね

Re: ペース取りすぎ - ^_^ 2022/02/13(Sun) 04:57 No.24623
長文まだ？期待してるぞ。
Re: ペース取りすぎ - ^_^ 2022/02/13(Sun) 05:00 No.24624
長文まだ？期待してるぞ。
Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/02/14(Mon) 07:33 No.24625
まーまー。仕方ないですね。『モラル』の問題で『違反』はしていないですもんね。
例えて言うなら子供の運動会を観に行き、最前列でパラソルを広げるようなもんですかね。色んな人が居てますよ。

また、いちいち細かく対応していたら前管理人さんみたいにしんどくなって『閉鎖』になってしまいかねません。

でも、協調性がなく、持論を押し付けがちな自己中な人って周りからどんどん人が離れていって、いずれ独りぼっちになりがちなのでお気を付けください。

Re: ペース取りすぎ - 井手ニンニク 2022/02/14(Mon) 20:23 No.24626
とりあえずこの醜態晒して売れなくなれば交換会からいなくなってくれるんじゃないですかね。
ルール的にはセーフかも知れないけどなんというか見苦しいんですよね
複数人から指摘があったなら改めようとするのが普通かと
Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/15(Tue) 03:34 No.24627
ID表示もIP表示もない匿名板で複数人なんて本気で思ってます？

子供の運動会で前列の人が日傘をさして邪魔なら、僕ならその人に
言うのでも、誰かにコソコソと悪口をいうのではなく学校側に
相談しますね。

僕の言うモラルって社会的なモラルです。個人的なモラルじゃ
ありません。説明すると長くなるので省きます。

長いとおっしゃるのでこれは消しても良いかなと思った部分は
消して短くなるよう譲歩はしていますよ。

掲示板はどこでも一部の例外を除いて、煽りや暴言、中傷、個人攻撃
などはルールで禁止されていますから投稿は削除されますし、そんな
投稿はルールはもちろん、モラルにも反していますよね。

ルール違反でなくとも、モラルに反する投稿はルール違反と同じです。
放置すると掲示板が荒れるのでルール違反と同様に基本許されず
管理人の判断で削除されます。

これは一般的な掲示板の常識ですよね。

活餌板のルールに

“『削除要件に該当する登録』かどうかについては管理者が判断します”

とありますから、僕の投稿がルール違反でなくともモラル的に問題が
あるなら管理人の判断でとっくに削除されていますよ。

長文でわかりにくかったかもしれませんが、僕は掲示板を使うなら
管理人の判断に従うものでしょうと言ってるんです。
これは常識じゃないのですか？
Re: ペース取りすぎ - とまとん 2022/02/15(Tue) 07:53 No.24628
ここの掲示板ですが、有志の方が移設してくれたものになるんですよ。

現状、管理人が管理しているような状況じゃないんです。
だからこそ、個人の利用者同士でモラル部分を守りながら機能させてかないといけないんです。

あと、あなた20件以内で投稿削除してあげなおしたりしてますよね。
あれは利用規約違反ですよ。
それは前の掲示板時に違反とみなされて削除されてますので。

ソースは過去ログ漁ってください。
あなたのいうルールの部分です。
Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/15(Tue) 09:47 No.24629
これ以上はキリがないですよ。

現に投稿を多少コンパクトにまとめられたみたいですし、色々とご納得いかないとは思いますが、ぬめりなさんご自身がご迷惑おかけしましたとたった一言でかたがつく話やないでしょうか?

みなさんもお気持ち理解できますが、叩くのはぬめりなさんではなく詐欺師とかですよ。

結局は水掛け論になってるんで。

管理人様はじめみなさんでより良い交換会にしていけたらいいですよね。
Re: ペース取りすぎ - メル 2022/02/15(Tue) 18:54 No.24631
今、ぬめりなさんの書き込み以外すべて読みましたが、ぬめりなさんがモラルがないというところだけは理解しました！
長文すぎるのでいつもぬめりなさんの投稿は流してましたが、それでも長すぎると感じてたので、自分以外にも同じように思ってる人が多くいて安心しました。
Re: ペース取りすぎ - リアル 2022/02/15(Tue) 19:26 No.24632
長文書くからある程度の知能アピールしたいのかなと思ってたけど単なる自己中であることが捲れましたね。

匿名の掲示板だから複数人から指摘されても複数じゃないみたいに言ってますが逆に言えば複数かもしれないのにねぇ
Re: ペース取りすぎ - あ 2022/02/15(Tue) 19:45 No.24633
子供の運動会で前列の人が日傘をさして邪魔ならその人に本人に言うべきでしょ。
Re: ペース取りすぎ - ぬめりな 2022/02/15(Tue) 21:59 No.24634
旧交換会の活餌板については1ページ以内に残っていても投稿から
一週間以上経ったものは旧管理人様の意向で削除の上再投稿してもよいとなったはずです。

旧いきもの交換会から避難所への移行時に削除基準「など」も
引き継ぐということでしたので、少なくとも僕は旧活餌板のルールが
引き継がれていると認識しています。
旧掲示板利用時には一週間を過ぎたあとに削除と再投稿をしていましたが
避難所に移行するまでの間この掲示板で注意されたことも、削除されたこともありません。

現在の取引板が管理不在状態であろうことは理解していますが一部（？）の
利用者が自分たちの思う個人的モラルや協調性を匿名で説きながら
煽りや中傷を混じえて一方的に同じ利用者に強要することが個人の
利用者同士でモラル部分を守りながら機能させていく事とは思えません。

理由は不特定の人が使う場なので、この取引板に必要な守るべきモラルを
利用者間である程度作る議論がないからです。
モラルという個々で違いのあるものを判断できる管理人がいないからこそ、
利用者間での議論は絶対に必要になると思います。

僕の言い分はこんな感じです。
この投稿と一つ前の投稿に僕の言い分はほとんど書いてありますので
長文を読まなくてもいいです。

生き物を扱う以上ちょっと風当たりが強い部分もありますが
誰もが使いやすい良い交換会にできれば本当にいいですね。

これも議論が必要だと思いますが、現状この場は匿名での煽りや
中傷といったルールやモラルに反する発言がし放題の無法地帯なので
情報交換の場として使うにしてもこのままだと良くないです。

僕が言うことではありませんが、もうこの掲示板は外部ですからね。
そういう意味ではスレには触らずに無視するべきで、ご迷惑をかけたと申し訳なく思っています。

活餌板についてはできるだけ短くなるようにはしますが、僕への要求が
モラルを説きながらも匿名で煽りや中傷、個人攻撃を交えた理不尽なものであるという
考えに変わりはありません。

きちんとした議論があれば参加します。

追記：
色々と面倒なのでブログに誘導するだけにしました。

このやり取りの最中にメアドをデリヘルのメルマガに登録されるという古の嫌がらせがありましたｗ
めんどうなのでアドレスではなくブログURLをメール欄に貼り付けていた所
管理権限で投稿を削除されたようなので、管理者不在というのは間違いみたいです。

Re: ペース取りすぎ - ペンペン 2022/02/16(Wed) 08:37 No.24635
指摘されたから不本意とはいえ文章を改めたんですね。エライと思います。
今のだったら全然良いと思いますよ。誰からも何も言われない常識内だと思いますが皆さん如何でしょう？
Re: ペース取りすぎ - がる 2022/02/16(Wed) 10:43 No.24636
ちなみに自分は、例えクセが強い方であっても投稿文などきちんとしてはる方との取引の方が安心できますね。
生体なり金なり必ず絡んでくるので簡潔すぎる方とかとは取引したないし取引しないです。

とまぁ人それぞれなので、色々な方や色々な考えがあってもいいんやないでしょうか。
一方的な排他的な発言はださいですね。

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