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▼ 管理人様 投稿者:どーしてなの? 投稿日:2009/09/14(Mon) 15:10 No.738   
Re: 佐藤瑞雲様へ お願い 佐藤瑞雲 - 2009/09/12(Sat) 17:39 No.660
警察官が怖いの悲しい事ですね?激励が先でしょうに?理解出来ませんね。
>警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんよう
貴方は国の安定を図る警察官が怖いのですか?私は大好きですがね?
犯罪者や交通違反の常連は怖いのですかね?この辺りな?。

佐藤さんの上記の発言は、誹謗中傷にはあたりませんか。
『あなたは犯罪者か交通違反の常連でしょうか?』と面識もない私への、【的はずれ】な書き込みです。
この程度は中傷ではないというご判断ですよね。

佐藤さんとは、コミュニケーションがとれませんので、鶏掲示板らしい内容で参加できたらと考えています。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 21:41 No.754
>佐藤さんの上記の発言は、誹謗中傷にはあたりませんか。
>『あなたは犯罪者か交通違反の常連でしょうか?』と面識もない私への、【的はずれ】な書き込みです。
>この程度は中傷ではないというご判断ですよね。

私は中傷かどうかは、まず第一に言われた人が決めることだと思っております。
中傷であるとして、この程度の中傷は警告や削除対象にするほどではないというのが管理人判断です。
よろしくお願いします。



Re: 管理人様 - どーしてなの? 2009/09/14(Mon) 21:56 No.757
★「節度をわきまえた内容」「削除要件に該当する投稿」かどうかは管理人が判断します。
とトップページにありました。
私は非常に器が小さいのか、このようなレスが着いたとき佐藤さんに対して憤慨いたしました。
論点をそらすばかりか、相手を侮辱したような小馬鹿にしたような書きぶりの書き込みに、負のエネルギーができたようです。笑。
中傷:根拠のない悪口にあたるとおもいましたが、この掲示板では、管理人さんの判断で、誹謗中傷を判断し、削除対象にするとのことでしたので・・・。

基準が知りたいと考えました。ありがとうございます。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 22:13 No.760
>私は非常に器が小さいのか、このようなレスが着いたとき佐藤さんに対して憤慨いたしました。


ごもっともです。
私も「根拠のない悪口」の応酬で掲示板が汚れることを望んでいるわけではありません。
いずれ、基準を別のものに変更することもあるかと思いますので、今のところはご容赦ください。


Re: 管理人様 - はっち 2009/09/14(Mon) 23:52 No.763
一言言わせて頂きますと、『どーしてなの?』様はどこの誰か特定できません。よって『どーしてなの?』に対して如何なる書き込みが有ろうとも、『どーしてなの?』様に損害は発生しません。ムカつくのは損害とは言えませんから。所が渦中の方はどこの誰であるかが、幸か不幸か断定できます。確固たる証拠の無い書き込みによって彼が損失を受けたならば、逆に告訴されかねない。私の懸念はそこにあります。(懐の深い方と思いますので無いと信じています)ですので、感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳です。

ふみまま様
私は貴方のお気持ちは理解しています。只、感情に訴えると相手も感情的に成ります。私達よりもお年を召している方に頭を下げさせるのは一寸した工夫が要るのは若輩者の私でも過去に痛感しております。私は過去に置いて上司に頭を下げさせた経験が有りますが、首になりかけました(自慢話では有りません)何故出来たかは、信念を貫き、事実に添った事だけを述べ、年配の上司が頭を下げやすい状況を作ったからです。
切欠は有るのに感情論で述べますと年配者はへそを曲げます。
私は此れは日本独特の文化と思います。
日本の美徳は思いやりと気配りです。
海外にはそんなもの有りません。
悪人と思えど、思いやりと気配りを忘れないで頂きたい。
皆様は私の誇りとしている日本人ですから


Re: 管理人様 - はっち 2009/09/14(Mon) 23:54 No.764
申し訳ありません、一箇所様が抜けておりました。ご容赦の程お願いいたします

はっち様 - どーしてなの? 2009/09/15(Tue) 00:23 No.768
はっち様
ありがとうございます。
1 侵害情報の流通によって権利が侵害されたことが明らかである
2 発信者情報が開示請求者の損害賠償請求権の行使のために必要であるか、その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由がある
上記ような場合には発信者情報の開示請求が出来ます。ハンドルネームであっても、そのようなことが起こる可能性は双方にあると考えます。
感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳ですと書いていらっしゃいますが、私の書き込みでそのような事実でない書き込みがありましたらご指摘ください。
よろしくお願いいたします。



Re: 管理人様 - はっち 2009/09/15(Tue) 00:38 No.769
どーしてなの?様

誤解を招く書き込みをした事、お詫び申し上げます。
文字だけで伝える事の難しさを痛感しました。
『感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳です』この部分におきましては『どーしてなの?様 』を指して書き込んだ事でないことを此処に明記し、どーしてなの?様 に紛らわしい書き込みをした事、陳謝致します。済みませんでした。


はっち様 - どーしてなの? 2009/09/15(Tue) 00:40 No.770
もう1点だけ・・・。
私は佐藤さんと何の接点もなく、何の利害もありません。
掲示板を見て、こう思いますと書いたところ、難解なご返答や相手を見下したような表現をされるので、そのことについて書いてみました。
にわとり愛好家の先輩が、掲示板に集まったみなさんとともに、不愉快な思いをしたりさせたりしないように願っています。
私自身、『荒らし』に片足つっこんでいるのかも知れません。
はっちさんのご指摘をうけそう思います。気をつけます。

ただ・・・事実にそっていない書き込みはしていないと考えますが・・・。


はっち様 - どーしてなの? 2009/09/15(Tue) 00:42 No.771
投稿が重なったようです。
ご指摘
ありがとうございました。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 00:58 No.772

匿名者に対しての「誹謗中傷」や「セクハラ」投稿は実害がない(特定できない)ということで以前は不問に付される(謝罪要求や損害賠償請求ができない)場合がほとんどだったようですが、ネットの普及にともない最近は立件される事例がポツポツと出てきているようです。もちろんケースによって、の話ですが。

今回のはそれも踏まえたうえでの、管理人判断です。
もちろん提訴なさるのは被害者の自由ですし、それが受理された場合には管理人として裁判所や警察等からの依頼や指示があれば全面的に協力するという管理方針も変わりません。

ま、できるだけ「おだやか」にやっていただきたいところではありますけれどね。


一時休戦しませんか? - はっち 2009/09/15(Tue) 01:39 No.773
東京在住の印旛湖畔様が来週、千葉まで行って下さるそうです。見るに見かねて、尚且つ、事情を踏まえた上での行動と存じます。印旛湖畔様の投稿が有るまで休戦としませんか?


Re: 管理人様 - いさおちゃん 2009/09/15(Tue) 06:36 No.774
お早う御座います、管理人様そしてはっち様
一時休戦しませんか?では無いと思います瑞雲さんの姿勢に問題が有るので、皆さんが佐藤さんとバトルしているわけではないですよねー
管理人様は逆に楽しんでいられるのかなーーてそんな気がします。怒らないでね
たとえば、サウナにタトー描き込みの方入館禁止公序良俗を乱す行為(意味不明人に不快感を与えるような書き込み)もその対象仁成ると思いますが?個人〃で受け取り方が違いますよが管理人様のスタンスかなーーと、感じています
道交法であれば多分キップを受け取っているかも例えがマッチしていないかもしれませんが?


Re: 管理人様 - いさおちゃん 2009/09/15(Tue) 06:40 No.775
仁ーー(に)です。

Re: 管理人様 - 佐藤瑞雲 2009/09/15(Tue) 07:07 No.776
皆様お早う御座います。

今朝も視界は霧にかすみタダ煌々と鶏の声が響き渡り、
何かしらわが国の幸をも感じる朝は素晴らしい。

さて皆様人生を楽しんでいますか?楽しい事が何もない?いけませんね此れはね、
今日を満足出来る事の出来ない者が言う嘆きに聞こえてなりません。
朝飯が美味しく頂けて昼は友と語り夕げは家族と飯が食えたら不満やストレスが排除出来るのが?頭の使い様ではなかろうかね?。

さて誹謗や中傷、強いては詐欺師、ペテンシとまでにこれらの不満のやり場のない者達の語りイライラが安らげるならば聞いてやりましょう。これが私の技量と言いますと所詮私の手のひらで遊ぶ我が子。

日本列島はね北の択捉南は与那国と直線では3294キロ私の国土住む者は私の
財産であるが?得に空飛ぶ鳥や美麗な女性は皆我が子。ドウジャアナ〜この気持ちを持続可能にするのは家族のお陰である。イライラを排除するのは家族の語る言葉からであるが批判は家族に腐れた種を植え付ける何者でもない、理解できましたか。

>(「誹謗中傷」や「セクハラ」投稿は実害がない(特定できない)
「とんでも有りません即どこの誰かは追跡出来ていますよ。ネットでの犯罪被害者」日本の警察を甘く見ては困る〜微笑む

(ふみまま〜〜との関係はタダひとつ「卵の販売だけですがね)

私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 08:29 No.778
>私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。

告訴はお控えください。最大の責任者は管理人(私)ということになります。
このサイトが潰れるかも・・・

このサイトを潰したい場合は「どうぞご自由に・・・」、ですが。


実名についての確認 - ゆっこ 2009/09/15(Tue) 12:26 No.782
こんにちは。
管理人さんに質問。
このサイトで、実名といわれる基準はどんな場合ですか?

佐藤さんが
>私にあてた実名・・・
と言っていますが、ここの掲示板で使っているハンドルネームは本名でなかったと記憶しています。
私は実名とは戸籍上の名前のことだと思っていますが、ここではどこの誰か特定できる掲示をしている方は芸名や固定ハンドルでもその名が実名扱いになるのですか?
確認までに質問させて頂きました。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 18:22 No.791
>私は実名とは戸籍上の名前のことだと思っていますが、ここではどこの誰か特定できる掲示をしている方は芸名や固定ハンドルでもその名が実名扱いになるのですか?

社会的に「流通」している芸名や通名などの場合は実名に準ずる扱いになります。


Re: 管理人様 - ゆっこ 2009/09/15(Tue) 19:46 No.792
こんばんは。
かの方のハンドルネームが社会的に流通しているかどうかは存じませんが、
>社会的に「流通」している芸名や通名などの場合は実名に準ずる扱いになります。

了解しました。


Re: 管理人様 - ランチュウ 2009/09/15(Tue) 20:21 No.794
S氏によって実名を挙げられている者もいますが。
この場合は?




Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 20:36 No.795
>S氏によって実名を挙げられている者もいますが。
>この場合は?

らんちゅうさんは実名を挙げられたご本人ですか?
それによって管理人としての対応は多少異なります。

すべてに完璧に対応できるかは心もとないですが、まずはご本人(被害者)から事実をご指摘いただければと思います。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 20:39 No.796

なお、管理方針として
「自分は実名を名乗っているので、相手の実名を公開してもかまわない」などという考え方は認めておりません。
実名さんは実名さん、匿名さんは匿名さんとして、それぞれのお立場を尊重いたします。


Re: 管理人様 - ukokko 2009/09/15(Tue) 21:09 No.801
私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。

最後のカタカナ二文字が微妙に引っかかるのですが。


Re: 管理人様 - ukokko 2009/09/15(Tue) 21:14 No.802
ゴケ、ごけ? 後家? 下衆の勘ぐりでしたら申し訳御座いません。

Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 21:37 No.806

>ゴケ、ごけ? 後家? 下衆の勘ぐりでしたら申し訳御座いません。

これも当事者(被害者)ご本人からの申し出を待ちましょう。

佐藤さんが憧れておられる戦前の日本や山岳民族の社会ではその種のもの言い(言葉)が平気で流通していたわけです。まさしく文化の違いです。
この問題も高尚で有意義な文化論として皆さんに取り上げていただければ幸いです。


Re: 管理人様 - ランチュウ 2009/09/16(Wed) 20:29 No.833
管理人様
近頃、鶏と同じぐらい金魚が好きなので、
こんなハンドルネームを使いましたが、
以前は別名で投稿させていただきました。
しばらくぶりで、この掲示板にお邪魔をすると、
S氏によって、実名を挙げられていました。
本人でございます。

私の場合、
これまでの書き込みに、
嘘など一切ありませんので、
なんて事無いのですが、
こんな流れだったので、
久しぶりに投稿してみました。

私は、嘘が大嫌いです。
それもいい歳をして。






Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/16(Wed) 22:02 No.839
ランチュウさん、

実名の無断公表や暴露につきましては
公表されたご本人のお気持ちとして、「気にしない」から「絶対に許さない」まで、いろいろのケースがあります。

後者の場合は、

○即刻、該当投稿を削除する。(理由や言い分けは認めません)
○公表者に対しての謝罪と(二度としないという)反省を求める。
○これに誠実に対応されない場合は、以後投稿禁止とする。
○それ以上の制裁については、関係機関に申告していただく。

という管理方針を適用いたします。

>私は、嘘が大嫌いです。
>それもいい歳をして。

たしかにそうですが、「歳」に関しては「実年齢」と「精神年齢」というのがあります。
お互い顔が見えないわけですから、願わくば後者で(つまり投稿内容を勘案しての「精神年齢」の適用で)お願いしたいと思います。
中学生を取り巻いて、よってたかって大人が詰問するという姿もあまり格好よいものではありません。(子どもは小便チビりますよ)



Re: 管理人様 - 近藤 2009/09/16(Wed) 22:25 No.840
以前実名を挙げられましたので、その名前を使っています。
公表されたご本人のお気持ちは様々でしょうが、自分以外に、最近立て続けに、らんちゅうさん、谷しゃんさん、ふみままさんの個人情報を書かれているのを目にして、非常に不愉快に感じています。


Re: 管理人様 - さらさ 2009/09/16(Wed) 23:59 No.846
>此れを承知で書きまくるゴケ。

卵配達の車内でゴケの意味をいろいろ考えていましたが、「ボケ」のことではないかと思い、これをどうしても伝えたくて
しょうもないことですが書き込んでいます。夜中なのに・・・
プレゼント→プレデント ダニ→ザニならば「ゴ」の「か行」は「は行」の「ボ」だ!と気がつきました。
しょうもないことでスミマセンが息抜き程度に・・・


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 02:39 No.848
>しょうもないことでスミマセンが息抜き程度に・・・

息抜きになっていません、読んでひっくりかえりました。
キーボードの「B」と「G」は近いですしね。<笑>


Re: 管理人様 - 谷しゃん 2009/09/17(Thu) 23:12 No.884
近藤さん、ランチュウさん、こんばんは。
今回の佐藤さんの私に対するコメントは、しっかり保存してますよ。
さらささん、私も「ボケ」と書いてあると思ってました(笑)
いやぁ〜、ここまで反省無しに、更に開き直られると疲れてきますね・・・・・。鶏のサイトで疲れて、自分の鶏を見て気分転換?
諸先輩方の気持ちが、ようやく分かるようになりました。
鶏についての話題は、ここでは当分無理のようですね。
和むつもりでパソコンを開けば、自慢・日本列島?・転職・個人情報掲載脅し・・・・。
これから鶏を飼いたくてパソコンで調べている方は、不安で飼育を断念するかも?ですね・・・・・。
本当に呆れ、疲れますし残念です。



Re: 管理人様 - ランチュウ 2009/09/18(Fri) 19:19 No.898
管理人様、

管理人様は、S氏の精神年齢を中学生レベルとお考えですか?
女房に言わせれば、私の精神年齢はそれ以下だと言っています
精神年齢は関係ないです。

そして、
素晴らしい管理方針なので、
実名挙げられて、
小便ちびった私としては、
「絶対許さない」で、宜しくお願いいたします。


Re: 管理人様 - Hima@管理人 2009/09/18(Fri) 20:04 No.903
ランチュウ様

>小便ちびった私としては、
>「絶対許さない」で、宜しくお願いいたします。

メールで該当の投稿をお知らせいただければ即削除いたします。
あるいは実名部分を●●で置き換えて、
「※●●部分は実名の無断公開として伏字にさせていただきます。
  ●●さんにはたいへんご迷惑をおかけいたしました。ご容赦ください。(管理人)」
という注釈をつけて(佐藤さんの投稿自体は)残すという方法もあります。

ご所望の通りにさせていただきます。


▼ 赤い鶏冠の烏骨鶏 投稿者:素人 投稿日:2009/09/15(Tue) 21:49 No.808   
現在ビッダーズオークションに出品されてる烏骨鶏で「今年3月生まれ 烏骨鶏 男の子」の鶏冠が赤いのですが本物の烏骨鶏なのでしょうか?

名前の通り素人ですので詳しい方に教えいただきたくお願い申し上げます。

Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 近藤 2009/09/15(Tue) 22:59 No.815
ウコッケイは、飼育数が多いのですが、中には、本来の姿を理解しないまま、適切な選抜もせずに繁殖させた結果、本来の「烏骨鶏」の姿からかけ離れた個体が多くなってきています。ペットとして飼育されている方も多いために、日本鶏としては、最も混乱している鶏種の一つだと思います。
「鶏冠が赤い」とご指摘のように、皮膚色の赤味の強い個体のほか、単冠、平羽、第5趾の無いもの、脚毛の無い個体なども、しばしば見かけます。

皮膚色については、烏骨鶏は、その名前からも解るように、黒いことが求められますので、鶏冠が赤い鶏は本来の姿ではありません。

ペット、あるい自家用の採卵用として飼育するには問題ありませんが、日本鶏である天然記念物「烏骨鶏」としては、失格(レベルとしては雑種と同等)になるでしょう。
本来の姿を理解した上で、目的に合った鶏を飼育されることをお勧めします。

余談ですが、時々、明らかな雑種が、ある特定の鶏種名で出品されていることがあり、気になっています。
偽物を本物と思って飼育してほしくはありませんので、よく確認されることをお勧めします。



Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 23:13 No.818
>ペット、あるい自家用の採卵用として飼育するには問題ありませんが、日本鶏である天然記念物「烏骨鶏」としては、失格(レベルとしては雑種と同等)になるでしょう。

このサイトの『交換会』では、そのレベルの鶏も「烏骨鶏」と表示し譲渡することを認めております。(品種や価格の妥当性をすべてチェックできません)

メールのやり取りで質問されたり写真を見せて貰って確認いただく等、「自己責任」のもとでの取引をお願いしています。


Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 素人 2009/09/17(Thu) 14:34 No.863
ご回答ありがとうございます。

生体での取引だったらまだ良いのですが種卵を購入する場合
母の写真が「見た目黒い皮膚で5本指以上」でこの親が産みましたと説明があり「赤い鶏冠」の父(それとも烏骨鶏とは全く別のオス)が載っていなければ怖いことになりますね。

それにしても、堂々と「赤い鶏冠の鶏」を黒い皮膚が売りの
烏骨鶏と言ってオークションに出品できるものです。
驚いてしまい掲示板で質問させていただいた次第です。

私はよく犬ネコその他の動物の里親募集の掲示板も拝見するのですが、本当に人間の身勝手さを思い知らされます。

もう少し(いや、もっともっと)動物保護法を厳しくしてほしいものです。


Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 佐藤瑞雲 2009/09/17(Thu) 15:10 No.865
経済の発展は本来の心を無くす。

可愛いペットが死に至り玄関先で大泣きして東京都の方へ引き取りの依頼?
塵としての廃棄処分でしょうが?。なんとなく寂しさを感じてなりませんね。


Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 素人 2009/09/17(Thu) 17:28 No.869
 佐藤瑞雲さん

おっしゃってる内容と私へのレスがかみ合っていないようですね。
佐藤さんのおっしゃっていることも私には理解できません。

私なら、可愛いペット(可愛がっていたペット=正しい飼い方をしてもらった子。犬ならば、決して放し飼いなどせず散歩へ連れて行ってもらい狂犬病の注射をしてもらい体格に合ったエサと新鮮なお水を毎日をもらってグルーミングなどしてもらい病気やケガをしたら動物病院へ連れて行ってもらえるなど)として天寿を全うし飼い主が看取り涙を流すなら亡骸を庭に埋めようが立派な火葬をして立派なお墓にいれようが東京都に引き取り(??)だろうが剥製にしようが関係ないと思います。
(そこらに放置などは問題外ですよ。)
宗教じみてますね。
生きてるうちが問題でしょう。

経済の発展? 


Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 19:39 No.873
素人さん、

>それにしても、堂々と「赤い鶏冠の鶏」を黒い皮膚が売りの
>烏骨鶏と言ってオークションに出品できるものです。

その前に、すでに赤い鶏冠の烏骨鶏が「烏骨鶏」として社会的に流通していることが問題なのでしょう。

「○○烏骨鶏」と「○○」をつければかまわないというご指摘もあったのですが、「○○烏骨鶏」を「○○」を省略して「烏骨鶏」と呼んではいけないというのは(専門家のあいだではともかく)普通の人に対しては無理だと思います。


Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 近藤 2009/09/17(Thu) 22:37 No.882
素人様
>それにしても、堂々と「赤い鶏冠の鶏」を黒い皮膚が売りの烏骨鶏と言ってオークションに出品できるものです。

残念ながら、それが現状ですので、正しい姿の鶏を求める場合には、認識の違いでトラブルが起こり易いので、一層の注意が必要と思います。
詳細は控えますが、こちらの交換会利用者の中で、黒ウコッケイの種卵から白ウコッケイが生まれたという事例もあったようです。

白同士の親からは、白しか生まれませんが、黒では、親が既に交雑していた場合は、このような現象が起こることがあります。中には、茶系なども生まれることがあります。
正しい姿の鶏を求める場合は、親は勿論ですが、可能なら、さらにその親の世代も把握できれば良いと思います。
信頼できる方であれば、そのあたりも把握されているでしょうし、説明もしていただけると思います。それと同時に、説明内容などから、飼育者レベルの見当もつくと思います。
まずは、信頼できる良い鶏友を見つけられると良いと思います。



Re: 赤い鶏冠の烏骨鶏 - 素人 2009/09/18(Fri) 19:38 No.899
管理人さん、近藤さん、ありがとうございます。

赤い鶏冠の烏骨鶏、私は勘弁ですね。
烏骨鶏に魅せられた者としては、本来の「烏骨鶏」を飼育していきたいです。

信頼できる良心のある方にご縁がありますよう願うばかりです。



▼ 許す気持ち 投稿者:印旛湖畔 投稿日:2009/09/14(Mon) 09:10 No.725   
 甘い言葉は不要とおもいます。信頼する方の登場をお待ちしています。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 09:59 No.726
はじめまして。レオと申します。
人は裏切られたり騙されたと思うと一生許す事が出来ません。


印旗湖畔様の事ではありません。

誤解をされない様にするのも必要と思います。



Re: 許す気持ち - 佐藤瑞雲 2009/09/14(Mon) 11:01 No.729
レオさんへ

お帰りなさい歓迎しますよアチラノ水は停滞して腐る時期

私の仕掛けた罠はもう少し大きく作り直さないと小さくなりましたが?
皆様でより楽しく育てようではありませんか.また電話をお待ちしていますよ。


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 11:02 No.730
了解とお返事するしかなさそうです。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 12:50 No.734
>印旗湖畔さん

もうそろそろ 終結してほしい。と思い書き込み致しました。

古参の方のご意見をお聞きしたいのですが
本音の話し 前回の話し。今回の話し。

なぜ 佐藤さんがこんなに問題が起きると思われますか?

私は 趣味の掲示板での売りの姿勢の問題と思いますが如何でしょうか?





Re: 許す気持ち - いさおちゃん 2009/09/14(Mon) 14:03 No.735
印旛湖畔様ご無沙汰しています。仰る通りだと思いますしかし佐藤様のレオ様えの書き込みこれ意味わかりますか、文才あるいは学が有りすぎて私には意味不明どなたか解説してくれませんか?

Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 16:08 No.739
どのような了見か印旛は解析不能。横断的な対応が鍵でしょうか。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 16:18 No.740
>お帰りなさい歓迎しますよアチラノ水は停滞して腐る時期

私の仕掛けた罠はもう少し大きく作り直さないと小さくなりましたが?
皆様でより楽しく育てようではありませんか.また電話をお待ちしていますよ

お利巧さんやお金持ちなら トラブルを起こしません。ましては 罠を仕掛けません。自分がかからぬよう気を付けて下さい。小銭稼ぎが怪我の元。



Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 16:41 No.742
 ええ。相手は虎と見立て対応しています。備えはあります。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 17:05 No.743
>ええ。相手は虎と見立て対応しています。備えはあります。

佐藤さんが備えをしている。と言う意味でしょうか?


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 17:22 No.744
ええ。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 17:33 No.745
>ええ。

ちなみに 虎はパパさんで 佐藤さんは一休さんですか?


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 18:00 No.747
 直談判します。あぽ
とりました。


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 18:35 No.748
東京在住です。

Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 18:48 No.749
来週対面します。


Re: 許す気持ち - きね 2009/09/14(Mon) 19:43 No.750
なんとか湖さん
もう少しわかりやすく、書き込みされてはいかがてしょうか?
超短文でしかも連続投稿・・・。あなただけの掲示板ではないんですよ!皆さんに解るように、してほしいものですわ!


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 20:06 No.751
佐藤さんに対して許す気持ちと思ったら 
違うみたいですね。
佐藤さんと印旗湖畔さんとの打ち合わせがあるのですか?



Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 20:14 No.752
佐藤さんが直接説明して下さい。

また 都合が悪くなると 雲隠れだと誰も信用して頂けませんよ。
直球勝負して下さい。


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/14(Mon) 21:41 No.755
もう寝ます。お休みなさい。

Re: 許す気持ち - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 21:45 No.756

どこで起こった何の話か私(管理人)には把握できませんので
このスレッドの「仕切り」はレオさんにお願いしたいと思います。

「飛び火」しないよう、うまく話をまとめてください。


Re: 許す気持ち - はっち 2009/09/15(Tue) 00:05 No.765
私はこのスレの印旛湖畔様の書き込みは、収集が付かないので、私が出向き、佐藤氏に直談判し謝罪すべき点は謝罪させるようにすると読みました。
ひねて取るのは勝手ですが、ではご自分で行動されては如何ですか?
>もう寝ます。お休みなさい。
おやすみなさい


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/15(Tue) 20:56 No.799
>レオさんへ

お帰りなさい歓迎しますよアチラノ水は停滞して腐る時期

私の仕掛けた罠はもう少し大きく作り直さないと小さくなりましたが?
皆様でより楽しく育てようではありませんか.また電話をお待ちしていますよ


佐藤さん 質問に答える事が出来ないなら 私の下にレスはしないで下さい。


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/15(Tue) 21:17 No.803
はっち様 はじめまして。レオと申します。
宜しくお願い致します。

過去ログを見て頂ければ 判ると思いますが 何度も行動しています。

今 問題定義をしている人と同じように 私も佐藤塾?佐藤門下生?の一人でした。

お付き合いをしている内に 何かが違うのに気が付き 真実が判って来ました。

過去ログを見て頂き ご判断頂きたいと思います。誰もがこの様な書き込みは望んでいませんが そうさせる意味を
今一度お考え頂きたいと思いますが如何でしょうか?



Re: 許す気持ち - はっち 2009/09/15(Tue) 22:33 No.811
レオ様、こちらこそ宜しくお願いいたします。
本日の佐藤氏の書き込みを拝見し、レオ様の仰る事が垣間見えました。
収拾付ける気も無くなったようですね.....


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/15(Tue) 22:51 No.813
はっちさん こんばんは。

2回目のレスですので はっちさんと呼ばせて下さい。お願い致します。
フィリピンに住んでいるみたいですね。もしかしたら ミクシィーもされていますよね。私は お酒が大好きで10年前から週4日ババエのいるお店で呑んでいました。私の夢は 1度で良いからからフィリピンに行きたいと思っています。この様な書き込みは はっちさんが不謹慎と思われるかもしれませんが それぐらい佐藤さんと管理人さんに呆れています。


Re: 許す気持ち - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 23:05 No.817
>それぐらい佐藤さんと管理人さんに呆れています。

なぜそこで私の話が登場するのでしょうか?
私に何かご希望があるのならば何をして欲しいのか具体的にお書きください。必要なら対応させていただきます。



Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/15(Tue) 23:15 No.819
>管理人の果たすべき「中立」を今一度考えてみる必要があるのかも知れませんね。

同感です。

>管理人さんに

佐藤さんのふみままさんの書き込みを見て何も感じませんか?


Re: 許す気持ち - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 23:52 No.821
>佐藤さんのふみままさんの書き込みを見て何も感じませんか?

佐藤さんのふみままさんの書き込みを見ても、ふみままさんの佐藤さんの書き込みを見てもいろいろ感じております。


Re: 許す気持ち - はっち 2009/09/15(Tue) 23:55 No.823
レオさん

>はっちさんと呼ばせて下さい。お願い致します。
全く問題ありません。MIXIですか?やってます。
日本人で闘鶏飼育をしている人間は少ないでしょうしHN変えてませんから(笑)

>私の夢は 1度で良いからからフィリピンに行きたいと思っています。
御出での際は是非お寄りください。とても日本人が住んでいる様な環境では有りませんが。鶏の声を聞きながらビールでも!私もお酒は大好きです。

管理人様は管理人と言う立場から現状の対応しか取れないと私は思うのですが。中立なのですから、そこに感情論には対応しない。事実に基づいた事には毅然として対応すると仰っています。ですので、動かざるを得ない証拠を管理人様に突き着けて下さい。管理人様も現状、憂鬱を感じておられると思いますが。



Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/16(Wed) 00:14 No.825
>さて何が気に入らずに騒ぐの電話で解決しましょうかね?
ご主人と今夜でもお話しましょうかね?
あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。

>管理人さん

上2行を言いたい為の下1行はデマカセ。
いつもの 脅しと思うけど?

>はっちさん

足跡付けておきました。



Re: 許す気持ち - Hima@管理人 2009/09/16(Wed) 00:39 No.826
>上2行を言いたい為の下1行はデマカセ。
>いつもの 脅しと思うけど?

そうですね。
いつもの佐藤さん流の「脅し」なのか懐柔策なのか話題ずらしなのかは私にはわかりませんが、
ふみままさんの質問には真正面から答えていただきたいですね。
これではますます立場が悪くなるというものです。

何を問われてるのか、わかっておられないならば私が整理してもいいです。
今回ふみままさんは当事者として登場されたわけですから「(野次馬には)答える必要なし」は通用しません。


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/16(Wed) 21:24 No.837
>印旗湖畔さん

HP内にお見えになるようですので 私の質問に対して判りやすく説明をお願い致します。


Re: 許す気持ち - TAMA 2009/09/17(Thu) 01:46 No.847
こんばんわ。

今まで掲示板を見ていましたので経緯を理解しております。
見ていられなくなり投稿した次第であります。

佐藤さま、管理人さまが
>ふみままさんの質問には真正面から答えていただきたいです>ね。
>これではますます立場が悪くなるというものです。
と仰られております。大人ならこの意味が解りますよね?話の流れから登場の際は、自慢話等は不要と思いますの宜しくお願いします。


Re: 許す気持ち - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 03:21 No.851
TAMAさん、こんにちは。

>話の流れから登場の際は、自慢話等は不要と思いますの宜しくお願いします。

これは貴重なご提案と受けとめました。

佐藤さんには「返信」で投稿いただく場合は皆さんの質問へのお返事に限って簡潔丁寧に誠実にお答えいただくように。
それ以外の自慢話等は「新規投稿」として新しいスレッドを立ててお書きいただくようにお願いしたいと思います。

佐藤さんのみ「特別な扱い」となりますが、本日をもちましてこれを設置管理者の方針とさせていただきます。
これは追放や投稿禁止等の措置ではなく「新規」でなら思う存分に投稿いただけますので、ご容赦ください。

※この掲示板として初めてのことですので、この措置が「不公平」だとか「不適当」だとか思われる方がおられましたらご指摘ください。再考させていただきます。その他(賛同もふくめて)何かご意見がありましたらお聞かせください。



Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/17(Thu) 04:20 No.852
名指しと有れば対応します。レオ様とは面識があるように感じますが鈍感の私には絞り切れません。論点を絞っていただければ察しがつきますのでお願いします。

Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/17(Thu) 06:52 No.853
この項目を今見直して、この方しかいないと分かりました。大変失礼申し上げました。「彼の方」も気にしている様子が見受けられましたが時間が解決するものとの考えから沈黙を守って参りました。

Re: 許す気持ち - ももこ 2009/09/17(Thu) 08:09 No.854
管理人さま

>佐藤さんのみ「特別な扱い」となりますが、本日をもちましてこれを設置管理者の方針とさせていただきます。

試行錯誤の末の『はじめの一歩』と理解しました。
   『動く』ことに賛同します。


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/17(Thu) 08:16 No.855
おはよう御座います。

>印旗湖畔さん
 
こちらの板では過去に書き込みはしていますが 印旗湖畔さんとは面識はありません。

なぜ 時間が解決するのですか?
過去ログを見て頂ければわかりますが 1年以上前からの問題です。
佐藤さんが都合が悪くなると 逃げ隠れする為です。

許す気持ちは 誰に対する事ですか?具体的に教えて下さい。
お願い致します。


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/17(Thu) 09:25 No.856
失礼申し上げました。一般的な意味は柿はーーです。

Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/17(Thu) 10:44 No.859
>失礼申し上げました。一般的な意味は柿はーーです。

柿は 熟してからの意味ですか?もう十分だと思います。干し柿にも出来なくなります。私だけかも知れませんが 意味不明です。

他の方に誤解をされない意味でも わかりやすく説明をお願い致します。


Re: 許す気持ち - 印旛湖畔 2009/09/17(Thu) 11:48 No.860
 解釈は自由ですのでコメント致しかねますと言う外有りません。相手に礼を持って接することで対話は成立するのではないでしょうか。無礼な質問には誰もお答えしない筈です。生意気をお許し下さい。

Re: 許す気持ち - 佐藤瑞雲 2009/09/18(Fri) 06:57 No.889
レオさんお早う御座います。
レオさん私のカキコに貴方の御社の宣伝は如何でしょう?管理人様の許可次第。

>私は 趣味の掲示板での売りの姿勢の問題と思いますが如何でしょうか?

その通りですよ各種団体や所轄から実状調査隊?が来ていますがね大変お褒め言葉を頂きますと、一段と大きく育ち話も自ずと桁外れの数字になるのですよ。
趣味であるところに世間では通よしないのは私が一番良く理解できていますがね

例えば餌代が1ケ月市販の餌で計算しますと38万以上はかかるはずなのに
何で販売をしないのか?此処が理解できない芸能界。

過去にも何回もお知らせしていますが生体や卵や肉を後援会や主催者へお土産や
季節毎に珍味として全国へ発送しているのですよ実はこの数は足りないのです。

営業売り込みの基本が烏骨鶏卵なんですよ50個お持ちしますと2万円の品物ですね
大変喜ばれるのが基本の営業手段なんです。此れからもより美味しいパートリッチコーチンを増やしてお土産にしますが?40年前の脱毛機械では限界です。

今後日本の養鶏が成り立たない時期は来ていますが補助金に頼るは限界
開発国から大量に鶏肉や卵は現地で加工した物が輸入する現状を思うとき如何に
対応するかは頭の使い様で楽に暮らせる道は山の如しだが。これ等を幅広くみますれば日本の地域社会の仕組みを抜本的に転換する時期。



Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/18(Fri) 08:16 No.891
レオさんお早う御座います。
>レオさん私のカキコに貴方の御社の宣伝は如何でしょう?管理人様の許可次第。


サラリーマンの私には 宣伝の必要ありません。イメージダウンになるのでご遠慮させて頂きます。ノリピーの旦那さんなら考えるけど。



>私は 趣味の掲示板での売りの姿勢の問題と思いますが如何でしょうか?

その通りですよ各種団体や所轄から実状調査隊?が来ていますがね大変お褒め言葉を頂きますと、一段と大きく育ち話も自ずと桁外れの数字になるのですよ。
趣味であるところに世間では通よしないのは私が一番良く理解できていますがね

例えば餌代が1ケ月市販の餌で計算しますと38万以上はかかるはずなのに
何で販売をしないのか?此処が理解できない芸能界。

過去にも何回もお知らせしていますが生体や卵や肉を後援会や主催者へお土産や
季節毎に珍味として全国へ発送しているのですよ実はこの数は足りないのです。

営業売り込みの基本が烏骨鶏卵なんですよ50個お持ちしますと2万円の品物ですね
大変喜ばれるのが基本の営業手段なんです。此れからもより美味しいパートリッチコーチンを増やしてお土産にしますが?40年前の脱毛機械では限界です。

今後日本の養鶏が成り立たない時期は来ていますが補助金に頼るは限界
開発国から大量に鶏肉や卵は現地で加工した物が輸入する現状を思うとき如何に
対応するかは頭の使い様で楽に暮らせる道は山の如しだが。これ等を幅広くみますれば日本の地域社会の仕組みを抜本的に転換する時期。


それがいけません。そんな事聞いてません。自慢にならない自慢話。
皆さんの書き込みを見て 反省や謝罪はありませんか?


Re: 許す気持ち - レオ 2009/09/18(Fri) 14:04 No.896
>印旗湖畔さん

話しはお聞きました。あまりお気にされぬ様して下さい。
真実がだんだん見えて来ると思います。


▼ 発酵飼料の製造工程と仕入れの現... 投稿者:佐藤瑞雲 投稿日:2009/09/17(Thu) 15:01 No.864   
皆様今日は天気がよく気分爽快。

餌作りに関しての問い合わせや実技の指導は常ですが?あまりにも有名になり数多くの批判はみなさまのしる限り。

(市販の餌が倍になる頃は発酵飼料の販売を開始致します?損益分岐点が問題)

訪問客は警察の生活安全課や畜産試験場、家畜保健所、地元の保健所の見学者、餌に関しては見て知る勉強の足りなさは常。

(苦情は何だったんだろうか?税金の無駄は地方にも波及節税は必定。

さて皆様今度はね千葉県農林総合研究センターの職員が29日午後1時に 来ます
餌作りの現状を見学したいと電話、見学でなければお断りですよ微笑む。

「苦情の電話が殺到だそうな。」さては6トンが効果を発揮したのでしょうが。
専用の冷凍室〜〜幅は4000奥行は1000高さ2500です。

餌作り指導実技は一般者は一人1000円お土産に烏骨鶏卵5個をプレゼントしています。結果はご報告致しましょうね。







▼ 継承の方法論 投稿者:印旛湖畔 投稿日:2009/09/16(Wed) 23:33 No.843   
 意味深いと思います。出来るかな。

Re: 継承の方法論 - 印旛湖畔 2009/09/16(Wed) 23:48 No.844
サイド攻撃は控えて戴いたほうが主題がみえます。



▼ ウズラの餌の安全確認を・・ 投稿者:ゆうくん 投稿日:2009/09/14(Mon) 21:03 No.753   
皆さん こんばんわ
管理人さん、さらささん こんばんわ

ご回答ありがとうございました。m(_ _)m

> 「成鶏に与えないこと」等の記載がなければ大丈夫だと思いますよ。
> ペットショップで売っている鶏の餌には薬剤は入っていないと思います。(素人相手に売るわけですから)
そうであってくれれば良いのですが・・・


> 幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。
参考URL見ました。
薬剤が入っている可能性があるのは、幼雛用、中雛用のようですね。(他は、法律で禁止されている。)

僕は餌を購入して開封するとタッパ、ポリなどの密閉容器に入れ保存しています。
なので、今の中雛用の餌の袋が残っていません。(記載は無かったと思いますが・・)

今まで、鶏の幼雛用、中雛用の餌をウズラに与え、その卵を食べていました。

ウズラーのHPを見ると、ウズラの餌はヒヨコ用で良いとの記事が多かったので
なにも考えないで与えていました。

なので、ウズラにヒヨコ用の餌を与えている人も多いかと想像しています。

ウズラを飼っている皆さん、今一度、「成鶏に与えないこと」等の記載が無いか
確認した方が良いかと思います。

ちなみに、僕が購入している幼雛用、中雛用の餌は、こちらのHPのリンクにもある
「にわとりショップ」のものです。

それでは、ご安全に。(^.^)/

Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ヒロタン 2009/09/14(Mon) 22:03 No.759
ゆうくん様
中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか?
その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか?
素人の私には良く分かりません。
教えて頂ければ幸いです。

私の場合は卵を売る事はありませんが、余った中雛の餌を卵を産む雌にあげた事が、無いとは言いきれません。


Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 22:22 No.761

私もいろいろ調べたことがあるのですが、
市販の飼料の薬剤混入は鶏のため、あるいは鶏肉や卵を食する人間のためというよりも流通や管理上の必要のために(つまり餌の製造企業や販売店や営利目的の養鶏企業の都合を優先して)「採算性」と「合法性」を付き合わせたぎりぎりの範囲で(大量に)混入されているようですね。
素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。


Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ゆうくん 2009/09/14(Mon) 22:44 No.762
ヒロタンさん こんばんわ

さらささんからの回答です。
> ゆうくん様 こんばんは
> 幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。抗生物質では硫酸コリスチンとかエンラマイシン、合成抗菌剤ではエトパベートなんかが入っている場合があります。
> 注意書きに「成鶏に与えないこと」等の記載に注意してみてください。
> 参考までに。 ttp://www.kashikyo.or.jp/network/pdf/GAB.pdf
> hを入れてね!

ここからは、ヒロタンさんです。
> 中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか?
> その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか?
幼雛用、中雛用の餌に入っている「可能性がある」と言うことです。
参考のURLをご覧下さい。

人が食べた結果については、解りません。(僕も素人です。(^^;)
出荷する直前のブロイラーには、薬品の入った餌は与えないようです。
また、卵用鶏の大雛、成鶏にも与えないようです。(法律で禁止)

> 私の場合は卵を売る事はありませんが、余った中雛の餌を卵を産む雌にあげた事が、無いとは言いきれません。
中雛の餌に「成鶏に与えないこと」等の記載が無いか、薬品名の記載が無いか、
確認した方が良いかと思います。

それでは、ご安全に。(^.^)/


Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - さらさ 2009/09/15(Tue) 00:05 No.766
> 中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか?
> その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか?

雛や親鳥が摂取した化学薬品は体内を血液に乗って流れ脂肪に蓄積します。飼料安全法では投与後の休薬期間をとってますが、生協などは肉用鶏にさらに長い休薬期間をとっているようです。残留した肉や玉子を摂取することで例えば病気で抗生物質を飲んでいた人が耐性ができてそれまで飲んでいた薬が効かなくなったりする危険性があります。

>私もいろいろ調べたことがあるのですが、
市販の飼料の薬剤混入は鶏のため、あるいは鶏肉や卵を食する人間のためというよりも流通や管理上の必要のために(つまり餌の製造企業や販売店や営利目的の養鶏企業の都合を優先して)「採算性」と「合法性」を付き合わせたぎりぎりの範囲で(大量に)混入されているようですね。
素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。

飼料会社の合理性とは、エトキシキンのような酸化防止剤(0.015%)なんかのことで、薬剤は雛や肉用鶏の育成に問題が生じないためです。会社によって含まれているもの、含まれてないものが違うと思うので袋の裏の説明は遵守したほうがいいと思われます。






Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ヒロタン 2009/09/15(Tue) 10:01 No.779
管理人様、ゆうくん様、さらさ様
ご回答ありがとうございます。

>素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。

今後は安易に転用しないよう、気をつけたいと思います。

袋の裏の注意書きを読むと。
1、きめられた家畜対象以外には使用できません。
と書かれていました。

2、この飼料は食用を目的として屠殺する前7日間は使用できません。
との注意書きが、中雛の袋にはあり、大雛の袋にはありません。

入っている薬のなかで、メチオニンが中雛の餌には入っているのが大きな違いかと思います。
この薬が人間の体に良くないのかも知れませんね。

>雛や親鳥が摂取した化学薬品は体内を血液に乗って流れ脂肪に蓄積します。飼料安全法では投与後の休薬期間をとってますが、生協などは肉用鶏にさらに長い休薬期間をとっているようです。残留した肉や玉子を摂取することで例えば病気で抗生物質を飲んでいた人が耐性ができてそれまで飲んでいた薬が効かなくなったりする危険性があります。


実際には飼料に入っている薬で、この様な不都合が生じたと言う事を証明する事は不可能に近いかと思いましたが、さらさ様のご指摘良く分かりました。


Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - さらさ 2009/09/15(Tue) 20:59 No.800
ヒロタン様
私は卵の生産と販売をしているので、餌や薬などについては必要以上に注意しています。それは、私の生産した卵を食べてくれるお客さんが不特定多数であり、年齢性別から病歴まで把握することはできないため、法を遵守した安全なもの作りに努めなければいけないと思うのです。薬剤については、鶏群が常に健康で使用する必要がないというのが一番なのですが、それでも感染してしまうこともあるでしょう。その時なぜ感染に至ったのか、感染しないためには何が必要だったかを考えていかなきゃと思うのです。コクシが蔓延するというのは必ず飼育上の問題があり、それを的確に把握できないのであれば規模を減らすなり、家保や畜試などに相談するなどしていく必要があると感じます。

それから、メチオニンはアミノ酸の一種なので薬剤ではないんで問題なしです。

今、中央畜産会の日本飼養標準2004年版を見てますが、産卵期の日本ウズラのCP(粗蛋白)が22と鶏の幼ひな以上なのに驚いてます。魚粉を購入して、CP16の成鶏の配合86%にCP60の魚粉14%を加えたらいいんじゃないかなと単純に考えましたが・・・ちょうどCP22くらいになってカルシウムレベルが鶏より少し落ちてウズラの適正配合に近くなりそうです。


Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ゆうくん 2009/09/16(Wed) 20:38 No.834
皆さん こんばんわ

さらささん こんばんわ

ご教授ありがとうございました。

先輩方にとっては常識的なことであっても、初心者にとっては常識では無い、
ということを痛感しました。

僕はウズラの大雛中期までは、ウズラ飼料(マッシュ飼料)を与え育てています。
成分表です。(原材料は鶏と似たようなものです。)
粗たんぱく質 25%以上、粗脂肪 3%以上、粗繊維 6%以下、粗灰分 14%以下
(なお、注意事項、薬品名、代謝エネルギーは記載されていません。)

鶏の餌の安全性についても、少しずつですが勉強していこうと考えています。

今後も、よろしくお願いいたします。m(_ _)m


ヒロタンさん こんばんわ

アミノ酸には以下のものがあります。
アラニン、アルギニン、アスパラギン、アスパラギン酸、イソロイシン、グリシン、グルタミン、
グルタミン酸、システイン、セリン、チロシン、トリプトファン、トレオニン、バリン、
ヒスチジン、フェニルアラニン、プロリン、メチオニン、リシン、ロイシン

> 2、この飼料は食用を目的として屠殺する前7日間は使用できません。
> との注意書きが、中雛の袋にはあり、大雛の袋にはありません。
中雛の餌、やばそうですね。(>.<)
あっちゃ〜〜、卵食べちゃったかも?・・・僕も可能性ありです。(^_^;)


今回も、質問して良かったな〜、と思いました。

僕のような鶏の初心者の皆さんも、疑問なり、不安に思うことなどは
どしどし質問した方が良いかと思います。(その前に少しは調べてね。)

(虚言癖のあるバカたれを除く)先輩方は、とても親切に教えてくれます。

勉強になりました。ありがとうございました。m(_ _)m


PS.
虚言癖:(goo辞典より引用)
虚言癖(きょげんへき)とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。

虚言癖:(フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より一部を引用)
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感(→劣等コンプレックス)の
変形と見なされている。
(中略)
自己保身のためや、無意味に膨れ上がった自尊心(自惚れ)を満たすための嘘は、
聞く側にとっては不快な傾向を持つこともある
(以降略)


▼ 単なる疑問ですか? 投稿者:風(フウ) 投稿日:2009/09/15(Tue) 15:00 No.785   
>放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。

 自分の飼っているペットが、他の動物に食べられていると分かっていて、対策をしなくても、動物の愛護及び管理に関する法律には触れないものなのですかね?

単なる疑問です - 風(フウ) 2009/09/15(Tue) 15:02 No.786
 単なる疑問ですか?→ 単なる疑問です の間違いです。訂正させていただきます。

Re: 単なる疑問ですか? - 雑種 2009/09/15(Tue) 16:58 No.788
どうそ!
Http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/nt_h180120_20.pdf

これ読むと某氏の飼育がデタラメだと判りますよ。


Re: 単なる疑問ですか? - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 19:50 No.793
>自分の飼っているペットが、他の動物に食べられていると分かっていて、対策をしなくても、動物の愛護及び管理に関する法律には触れないものなのですかね?

どうでしょうね?
普通は何らかの対策をするだろうということで法令には明記されていないようですね。法律には触れないと思います。

簡便で有効な対策方法があるなら農家は苦労しないで済みますし、それができていない現状で動物取扱者だけに対策を義務づけるのは難しいということなのかも知れません。



Re: 単なる疑問ですか? - ヒロタン 2009/09/15(Tue) 20:51 No.797
>簡便で有効な対策方法があるなら農家は苦労しないで済みますし、それができていない現状で動物取扱者だけに対策を義務づけるのは難しいということなのかも知れません。

管理人様
その通りかと思いました。
確か趣味で1500羽飼育しているパパさんも、かなりの数の鶏を放し飼いしていると書かれていたと思います。
雪の降る夜、雪が積もらない様に立っている鶏の写真も見ました。


Re: 単なる疑問ですか? - 佐藤瑞雲 2009/09/15(Tue) 20:55 No.798
ま〜〜次から次の問題提起?

広い日本で誠の放し飼いとはね
「柵のない金網の無い飼育を放し飼いと言いますがねどんな惑わせられない様に」さてこの様な飼育ですから地方からの見学者が来るのですよ。

即ち放されて育つ鶏達は皆様よりは知恵が?なければ生きていけないのですが
瞬時に逃げる技は凄いですよ。

さて皆さん動物愛護の問題の提起をしますがね?近代社会は人間本来の自然界の愛は今どこに備えていましょうかね?開発から追われて住む環境は狭められ小さな餌もない森に辿り着き餌にたどり着く事が出来ずに死んだ獣や鳥たちは、水もない小さな森や原野此処で年間の死骸は数知れず。

これ等を思う時誰を攻めれば気が済むの?私が常に自然界の恵みや厳しさを知らしめる書き込みはご存知のはずただ単に動物愛護がペットの世界で判断する単一細胞はよかろうがね?天を見て地を眺めて自分の出来る自然環境対応の仕方は私にしか出来まい。

ただ単に野性の個体に餌を与える環境保護が自然に対応出来ない「トキの問題を考えてご覧」自然に戻す事の難しさはテーブルの上では絵は書けませんね。
自然を熟知した経験者がなさる技でありましょう.これらの知恵は世界480日の旅で地質がもたらす自然とは環境に対応した山岳民族の知恵や儀式が語る文化の伝承は今のわが国にはもう存在しません経済の発展だけを考えた挙句に残る若者の悩みは皆私達戦後生まれの親の責任であります。

自分の子供に親が誇りを持ち話せる人間子育てはいまい。
これ等のお話が。私の講演であります少年院や刑務所がどこも満タンとは誰がそうさせたのか?環境即ち幼児が自然界を知らずに気がつけばお受験戦争が常これ等に希望や夢が育ちましょうや。

すべて環境に対応出来ない個体は消滅します、ニートがそうですよ淘汰です派遣問題がが後から出たのでニート問題は今いずこに?これも自然界、ではまた。








Re: 単なる疑問ですか? - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 21:23 No.804

ですから佐藤さん、ここで問題になっている話はですね。

たとえば「サルファ剤を月一回、全鶏に与える」という佐藤さんのやり方が「自然を熟知した経験者がなさる技でありましょう.これらの知恵は世界480日の旅で地質がもたらす自然とは環境に対応した山岳民族の知恵や儀式が語る文化」という話とどう整合性があるのかという疑問です。
(辻褄があわないと受け取られるのが普通でしょう?)

実際はどちら派ですか?と、皆さんは佐藤さんに問うておられます。


※「自然を熟知」した山岳民族の皆さんが佐藤さんと同じように薬剤を使用をしているのなら、お答えにならなくても構いませんが。


Re: 単なる疑問ですか? - 風(フウ) 2009/09/15(Tue) 21:23 No.805
佐藤さんもお答えいただいているようですが、私は読みません。てか意味が分からないですので。一応ありがとうございました。

 雑種様、私は単なる疑問と書いたように、かの方が自分のいらない鶏を野生の獣の餌にしていようが、自分の土地(管理している)に捨てていようが、そんな事はどうでもよいのです。私の知り合いに果樹園の雑草の対処のためにニワトリを放し飼いにしている方がいまして、一応ネットで囲んでいるのですが、そのネットは元々果樹の防風ネットで、鶏を守るためのものではないんです。防風ネットの下に、鶏が脱走しないようにとネットも張っているのですが、野生の獣にすれはいとも簡単に進入できるわけです。でこの事が法に触れるのかな?って疑問に思っただけです。

 ヒロタン様、パパさんも放し飼いにされているのですね〜そういえばパパさんの被害もあるとか、で。
>現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します。
とのようですね〜どのような被害のなのか、可能なら知りたいものですね。


Re: 単なる疑問ですか? - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 21:44 No.807

>>現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します。
>とのようですね〜どのような被害のなのか、可能なら知りたいものですね。

この問題もご本人(パパさん)からお申し出があれば適切にフォローさせていただきます。
この掲示板上での経緯をよくご存知のももちゃんと谷しゃんに「仕切り」をお任せしたいと思いますので、その際にはよろしくお願いします。


▼ 薬品添加物は使わない小屋育ち 投稿者:佐藤瑞雲 投稿日:2009/09/15(Tue) 13:14 No.783   

わざとですね ふみまま - 2009/09/15(Tue) 11:34 No.780
直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。
>1回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です)他は一切使いません。」「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。
基本の飼育環境はこうであります。 国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。

このことで、私は何に謝罪していただけているのか
わからなくなりました。


(私も何で誤らなければ?ならないのか?理解ができない。)

誤る理由はない、取り消し。
過去にも書き込みしていますが?貴女は重傷の精神異常者?微笑むが、

1〜放し飼いのコクシジュウム対策がサルフワー剤を投与。
放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。食べる卵はありません。

販売用鶏は病気なし。
2〜小屋での飼育環境は抜群。薬品を使う意味は無い病気も出ません。

食べたり余る卵は販売した過去のお話。この卵を食べた私や孫或いは、ふみままさんも被害があるのならば共に被害を被るのかな?それは無いでしょう。
誤る根拠はありません.取り消しします。

▼ 本質と思っていました 投稿者:印旛湖畔 投稿日:2009/09/13(Sun) 20:44 No.699   
 コクシは平飼いの雛に顕著に発生しますのでその範囲で使用したことは考えられますが採卵鶏への投与は「彼の方」におかれましてもそのようなことはないと考えられます。印旛での意見交換の中からも具体は控えますが杞憂と思って間違いないようです。。なお、今後はご自身の目で確かめて対応するようお奨めします。臆病な私であれば身内には自分のめにみえる卵を奨めるようにしてゆきたと思います。大規養鶏農家の小倅の戯言とお許し下さい。

なぜそのようなことはない考える... - どーしてなの? 2009/09/13(Sun) 21:18 No.700
その1。
多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は500円で頂、薬局で買います(予防薬サルフワー剤を備蓄しています月1回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です)他は一切使いません

その2。
常備薬としてアプシード(R)ソーダ酸1kg2000円580羽の一年分です、年に3回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、(水溶液は確実で有りません)

「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです




Re: 本質と思っていました - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 21:26 No.702
 趣旨が。

Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:03 No.705
>臆病な私であれば身内には自分のめにみえる卵を奨めるようにしてゆきたと思います。大規養鶏農家の小倅の戯言とお許し下さい。

この部分、なかなか説得力があります。

「疑惑」の卵をお祖母様に食べさせてしまったふみままさんのお気持ちもよく理解できますが、ひるがえってそれとまったく同じ「あやしい」卵をご家族とともに途方もない個数食しておられるであろう佐藤さんの姿は、もしそうであるならば、私の想像範囲を超えてしまいます。
佐藤さんやそのご家族がその種の卵を大量に食して平然としておられるお人なのかどうか、そのあたりは佐藤さんご本人を良く存じておられる皆さんのお話をお伺いするしか手立てはありません。
「全鶏に与えて」おきながら自家消費ぶんの卵は他から別途調達なんてのは、普通では考えられませんから、同じ卵を消費されて(食されて)いるとさせていただきました。

・・・と書けばまた管理人は「中立」ではないとか言われそうですが、これはあくまで感想です。


Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/13(Sun) 22:20 No.706
生産者によっては、意外と知らずに危ないものを鶏に与えている人はいますよ。私の近所でも、幼雛用の配合飼料がたくさん余ったので成鶏にもあげちゃった。んでその卵も当然のように販売しちゃいましたって事例もあります。幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・本人が知らないから当然自分でも普通に食べてたようです。商売をしているんならそれくらい知ッテオカナイト・・・orz

Re: 本質と思っていました - ふみまま 2009/09/13(Sun) 22:27 No.708
管理人様は
もう一つのことを
忘れていらっしゃいます。

多数飼い、責任ある販売者でありながら、
佐藤氏は (こともあろうか)
サルファ剤が 卵が食べられなくなるほど危険な薬であることを知らなかった
…という事実(疑惑?)です。

だから、
自分ちの鶏の卵はおいしいと信じて平気で食べてたのだろうし、
よそんちの産卵鶏に 「この薬はいいよ、試してご覧。」と
うっかりとではなく、むしろ得意げに、
勧めることができたのです。

なので!
今回のお話しは
「月1回全鶏サルファ剤投与」を否定する材料にはなりません。


Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:57 No.711
>多数飼い、責任ある販売者でありながら、
>佐藤氏は (こともあろうか)
>サルファ剤が 卵が食べられなくなるほど危険な薬であることを知らなかった
>…という事実(疑惑?)です。

そういう可能性もありますね。
事実かどうかは私には判断できませんが。(裁判官ではありませんので)
「疑惑」については、そうではないかと佐藤さんに説明を求められるのはかまわないと思います。

>だから、
>自分ちの鶏の卵はおいしいと信じて平気で食べてたのだろうし、
>よそんちの産卵鶏に 「この薬はいいよ、試してご覧。」と
>うっかりとではなく、むしろ得意げに、
>勧めることができたのです。

産卵鶏にサルファ剤を使用することの是非が話題になっていた場面での発言ではなくて
病気の治療法が問題になっていた場面での発言の一部だったと記憶します。
そこでいつもの調子で口がスベったのでしょう。
正確な表現に訂正いただくようお願いしましたが、削除なさったわけですね?

>「月1回全鶏サルファ剤投与」を否定する材料にはなりません。

私は否定はしていません。
佐藤さんの鶏舎で起こっていることの何が真実かは私には見えません、想像するだけです。
たぶんふみままさんもそうではないかと思います。


Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:15 No.714
>生産者によっては、意外と知らずに危ないものを鶏に与えている人はいますよ。私の近所でも、幼雛用の配合飼料がたくさん余ったので成鶏にもあげちゃった。んでその卵も当然のように販売しちゃいましたって事例もあります。幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・本人が知らないから当然自分でも普通に食べてたようです。商売をしているんならそれくらい知ッテオカナイト・・・orz

困ったものですね。
行政もしっかり指導・監督していただかないと・・・


Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:34 No.715
>その1。
>多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は500円で頂、薬局で買います(予防薬サルフワー剤を備蓄しています月1回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です)他は一切使いません
>
>その2。
>常備薬としてアプシード(R)ソーダ酸1kg2000円580羽の一年分です、年に3回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、(水溶液は確実で有りません)

どーしてなの?さん、

コクシ対策についての佐藤さんの発言の引用ですね。
最初は何のことかわからなかったのですが、よく読んでみると

その1で「他は一切使いません」と書きながら
その2で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。

これはご本人に説明を求められると良いです。
佐藤さんには誠実に解答していただきましょう。事実はひとつのはずです。


Re: 本質と思っていました - ゆうくん 2009/09/13(Sun) 23:36 No.716
さらささん はじめまして

教えて下さい。m(_ _)m (皆さんバトル以外の話で申し訳ありません。(^^;)

> 幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・

これは、幼雛用のほとんど(或いは全部?)の餌には薬剤が使用されている、
と解釈して良いでしょうか?

僕は、ちょっと前までヒメウズラに幼雛用の餌を与えていました。
なので、ちょっと心配になりました。

購入した幼雛用の餌の成分表には薬剤の記述が無かった様に思います。
今は中雛用の餌を与えています。(もしかして、こちらにも薬剤が?)

すみません、よろしくお願いします。


Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:53 No.718
>購入した幼雛用の餌の成分表には薬剤の記述が無かった様に思います。
>今は中雛用の餌を与えています。(もしかして、こちらにも薬剤が?)

「成鶏に与えないこと」等の記載がなければ大丈夫だと思いますよ。
ペットショップで売っている鶏の餌には薬剤は入っていないと思います。(素人相手に売るわけですから)
もしそうでないなら役所の怠慢ですね。


Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/14(Mon) 00:02 No.719
ゆうくん様 こんばんは
幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。抗生物質では硫酸コリスチンとかエンラマイシン、合成抗菌剤ではエトパベートなんかが入っている場合があります。
注意書きに「成鶏に与えないこと」等の記載に注意してみてください。


Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/14(Mon) 00:09 No.720
参考までに。 ttp://www.kashikyo.or.jp/network/pdf/GAB.pdf

hを入れてね!


Re: 本質と思っていました - どーしてなの? 2009/09/14(Mon) 10:01 No.727
管理人さん
佐藤さんの発言の引用です説明不足でした。すみません。
その2は引用部分が抜けていますので張り付けておきます。

その1。
多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は500円で頂、薬局で買います(予防薬サルフワー剤を備蓄しています月1回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です)他は一切使いません

その2。
常備薬としてアプシード(R)ソーダ酸1kg2000円580羽の一年分です、年に3回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、(水溶液は確実で有りません)
「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです

とのことです。さらに
管理人さんがご指摘くださった
その1で「他は一切使いません」と書きながら
その2で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。
とありますが、どちらにしろ
全鶏にサルファー剤を投与?給餌?されていると読めます。
その2のアプシードは商品名で成分・薬効はサルファー剤ではないでしょうか。
また親鶏達も健康バツグンです との記述があります。

筆がすべったか、勘違いでしょうか



Re: 本質と思っていました - 佐藤瑞雲 2009/09/14(Mon) 10:53 No.728
皆様 ̄〜おはょう御座います。

昨夜は千葉のホテルでデナーショー今朝3時に帰宅して5時に餌の資材回収をして
製作完了。

多分皆様にはとうてい出来ない仙人の行い.皆様の2日分が私の一日の仕事ですが、さてこの様は話を初めますれば皆様、頭脳は5倍の回転は常。

今日は日本の薬品について1000分の一を詳しく説明してみましょうね。
コピーをしてほぞんしましょうね。

先ず如何なる商品であれ「個体に投与して口に入れる物は」薬品の残留は?
製品の製造許可が出来ないのです。」

皆様は毎日食卓で頂く物は薬品に包まれて育ちただ単に「美的感覚で見るしか脳のない宇宙人に見えてならない.此処にサルフワーザイの登場であるが」

病気や汚染されたり成虫の住む土地はシケンカンベイビーであるのですよ。これに文句を言うならばわが国から去れ言わ猿をえない現状。

面白い話を一つ農家は自宅で頂く野菜は上記の畑では栽培していないのです鳥が来て昆虫が野菜を食べて穴あきの野菜が誠の味が出る野菜。

虫も食わない野菜を頂き素晴らしい子孫が育ちましょうか?.河川の鯉の精子の減少は私たち人間にも精子の少ない子が多くなり娘のケツを眺めても手を出せないバカが多く見られるとは男が男の役目を果たさない愚か者。

我が家の鶏様は20品目以上の品数.勿論私も食卓の数は同じだから皆様の2日分が私の1日に等のです・となりますれば66歳であれ体の機能が五体満足であり
朝立ちは妻のおかげでありますが此れも餌の関係。

結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は7日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。
文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。
批判は場所違い「私が枕を高うして眠るは仙人之住む★降る館の瑞雲。ドウジヤナ此れを人は仙人の天の語りと話を聞きたいと今日も人の集う時間、ではマタ。


Re: 本質と思っていました - どーしてなの? 2009/09/14(Mon) 11:26 No.731
佐藤様
管理人さんより下記のような書き込みがございます。
どうぞお答えください。誠実にお答えくださいとのことです。
管理人さんからのリクエストです。

Re: 本質と思っていました Hima@管理人 - 2009/09/13(Sun) 23:34 No.715


>その1。
>多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は500円で頂、薬局で買います(予防薬サルフワー剤を備蓄しています月1回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です)他は一切使いません
>
>その2。
>常備薬としてアプシード(R)ソーダ酸1kg2000円580羽の一年分です、年に3回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、(水溶液は確実で有りません)

どーしてなの?さん、

コクシ対策についての佐藤さんの発言の引用ですね。
最初は何のことかわからなかったのですが、よく読んでみると

その1で「他は一切使いません」と書きながら
その2で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。

これはご本人に説明を求められると良いです。
佐藤さんには誠実に解答していただきましょう。事実はひとつのはずです。


Re: 本質と思っていました - どーしてなの? 2009/09/14(Mon) 12:01 No.733
つい 管理人というオーラを利用したくなるレスでした。
私の間違いです。ごめんなさい。
管理人さんは説明を求められると良いです。とアドバイス?をいただきました。
誠実に解答していただきましょう。と付け加えていただいてます。
その1その2にありますようにサルファー剤を全鶏への給餌は事実ですか?
お答えの中に下記のように
結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は7日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。
とあるところをみると
使用肯定ということでよろしいでしょうか。

文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。
文句はありません。
事実だからとなんだかんだと意見をする気持ちもありません。
佐藤さんがかいていらしゃったことですから
ここの管理人さんも誠実に解答していただきましょうとあります。短いお返事でもけっこうです。面白い話もましてや朝○ちのお話をお聞きするのも公共の掲示板ですし・・・。
解答の例
@事実・A事実でない・B忘れた・C答える必要がない
出来るだけ短い方が私は理解できます。
仙人の意味は世俗的な常識にとらわれない、無欲な人のことなんですね。理想の人間像であってなかなか存在しないだろうと思っていました。勉強になりました。ありがとうございました。


Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 17:53 No.746
どーしてなの?さん、

私の勘違いでした。
「サルファ剤」と「アプシート」゛は別の薬だと思ってしまったわけです。(←私はこの程度の知識です)

いずれにせよサルファ剤の使用については事実でしょう。
合法的に使用されているかどうかの問題だと思います。


▼ 瑞雲様へ 投稿者:いさおちゃん 投稿日:2009/09/12(Sat) 15:05 No.656   
佐藤瑞雲様、あなたが良く云われいる警視庁推薦警察官友の会
こんな名称の団体は無い途の返事を先程確認しましが
それは単に警察官友の会のあやまりではあれませんか?何しろ肩書きをひけらかすのは(何かやましい所でも有るんですか?)と質問したくなりますね。

Re: 瑞雲様へ - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 17:28 No.658
いさおちゃん〜〜お元気でしたか?新居はいかがですか?。

私の名刺?引き出しはね19個ありますねで、このお方は此れで良いか?此れには此れに限ると言うことはね。貴方にあげた名刺は数少ないタイトル名刺でありまましたが。

人間として生まれて親の与えたレールで過ごす者あれば後に喧嘩して素晴らしい自分の道を開発して過ごすが?。

戦後のわが国はアメリカの植民地である、日米地位協定がそうでる。ましてや経済の発展のみに走り我が子をタヌキか猿か判断出来ない若者は無法地帯を好き放題に暮らす姿を先取りして。

若者の教育をと宿泊施設YH等を経営して来ましたが.此れもわが国の成長の限界を知る事に28歳当時。

商いを転換して気がつけば第19回の変革であり今後の計画はもうすぐ始まる。
さて皆様貴方は稼業やサラリーマンでリストラされて慌てる人は勉強が遅いのですよ。人のせいでなく自分が今の社会に対応出来ない1っしか生きる道がない。
まさにわが国の現状と言いう訳で理解できますれば幸。

名刺のタイトル
名刺は語らずに知らしめる早道?人は姿形で判断は出来ません故に。

(警視庁推薦警察官友の会。)丸の内警察署長の推薦は数は無し誇る所。
右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。

平成21年8月25日〜警察官の友、572号毎月配布されて情報は極一部である。
「本会は警察官の友となり激励、慰問し教育の向上を図り、また、国民の理解と親睦を深めるために生まれたものです」。

そう簡単に入会出来る物でない。推薦人がいれば早いが。
私に我こそはと自慢出来る事が有れば推薦するかも家族親戚に過去が綺麗であれば?可能かも。「発行人は警察官友の会」ではまたお元気でお過ごし下さい。





Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 18:12 No.662
>何しろ肩書きをひけらかすのは(何かやましい所でも有るんですか?)と質問したくなりますね。(いさおちゃん)

>右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。(瑞雲さん)

つまり、佐藤さんが「警察官友の会」の肩書きをひけらかす場合は、その相手の皆さんはヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列の如何わしい人間と見做されているということですね。
まぁ、論理的にはそうなります。<笑>


>そう簡単に入会出来る物でない。推薦人がいれば早いが。

何年か前に、私の住んでいるところ(署の管轄)にはまだ「警察官友の会」が存在しないので作らないかという相談をうけたことがあります。
暴力団やヤクザ関係者はともかく普通の人(善良な市民・事業者)なら希望すれば簡単に入会できたはずです。防犯協議会・防犯協会などのように日常的に警察と連携して体を動かして活動するというよりも警察官をサポートするための寄付集め的な性格が強い団体ですね。



Re: 瑞雲様へ - いさおちゃん 2009/09/13(Sun) 16:05 No.690
どうもご無沙汰いたしました。新居と云ってもかなり古い建物なので大変です。所でで友の会は親睦と理解を深める集まりのようですね。その趣旨に従って皆さんと此方の方面でも、その趣旨をたかめていゆきましょうね瑞雲様
あの印旛湖畔様の別荘で忌憚なく話し合ったようなその方が瑞雲様らしくて良いなーーナンですかまだボケは速いでしょう


Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 18:40 No.693
いさおちゃんの書き込みは以前から楽しみに拝見しています。ほのぼのと心打たれる内容で心が洗われるようです。一方「彼の方」は如何でしょうか。いくらかの反省らしき気持ちの微塵も見えません。堪り兼ねて有識者が登場して諭されました。この議論の中で海外に散逸してしまったと思われる方からさりげなく問題提起がされ騒動の本質にせまり結論を得たと理解しています。

Re: 瑞雲様へ - ヒロタン 2009/09/13(Sun) 19:17 No.695
>この議論の中で海外に散逸してしまったと思われる方からさりげなく問題提起がされ騒動の本質にせまり結論を得たと理解しています。

印旛湖畔様
どのような結論か具体的に教えていただけるでしょうか?
色々な人が色々な事を主張しているので、何が正しい結論なのか?分からない方が多いと思います。
私もその一人です。


効果は逆でしょう? - ふみまま 2009/09/13(Sun) 22:25 No.707
>つまり、佐藤さんが「警察官友の会」の肩書きをひけらかす場合は、その相手の皆さんはヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列の如何わしい人間と見做されているということですね。
まぁ、論理的にはそうなります。<笑>

管理人様、逆でしょう?
買主が売主(佐藤氏)にクレームをつけたときに
佐藤氏がこの手の肩書ですごんだ場合。
この行為はまともな人間のすることではありません。
だから、
買主が至極まっとうの人間だった場合
「この人まともじゃない」と恐れをなしてしまいます。
でも
買主が本当に佐藤氏の言うとおりやくざだった場合は?
何の効果があるというんですか?
逆にすごまれることでしょう。

>まぁ、論理的にはそうなります。<笑

いいえ! 論理的には 全く違う。真逆の効果であることを、無視して、
佐藤氏に 言いくるめられないでください。
何を納得しているんですか?

「買主」を ヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列のいかがわしい人間と見なす行為が
許されることなのですか?

交換会利用のその後の後始末(アフターサービス)が この様なていたらくで、
これは 管理人として許容範囲なのですか?
佐藤氏と一緒になって 笑うのですか?


Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:39 No.709
>「買主」を ヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列のいかがわしい人間と見なす行為が
>許されることなのですか?

よく読んでください、どこで私が許すなどと書いていますか?
その肩書きの提示が恫喝や脅迫になるのかどうか・・・そこから話を始めましょうか?

>買主が至極まっとうの人間だった場合
>「この人まともじゃない」と恐れをなしてしまいます。

名刺をもらっても、ふつう「ああそうですか、ご苦労さん」で済むことです。
ヤクザの名刺じゃあるまいし・・・

何度も書きますが、脅された、すごまれた被害者の方がおられましたら、どうぞご登場いただきたいと思います。
(恫喝や脅迫は犯罪行為ですが、たぶん警察に訴えても取りあってもらえないと思います)


Re: 瑞雲様へ - ふみまま 2009/09/13(Sun) 23:02 No.712
>右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。

という様に、どういう効果を期待してこの肩書きを使っているか 佐藤氏は ちゃんと告白しています。

この手を 買主に対して 使った。
このことを問題視しない 管理人様というお人が
よくわからないと
申し上げているんです。

繰り返します。
これは売主の買主に対するアフターサービスなんかじゃ
決してない。
あるまじき姿です。


Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:10 No.713

>>>右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。

>という様に、どういう効果を期待してこの肩書きを使っているか 佐藤氏は ちゃんと告白しています。

そうなるわけですよ。ですから私はその論理矛盾を指摘したわけです。

>この手を 買主に対して 使った。
>このことを問題視しない 管理人様というお人が
>よくわからないと
>申し上げているんです。

上記、大いに問題にしておりますよ。
私が書いたのは「論理的にはそうなるが、いかがかな?」という趣旨です。
ま、(客が暴力団やヤクザだなんてまずないはずですから)ジョークですけれどね。

>これは売主の買主に対するアフターサービスなんかじゃ
>決してない。
>あるまじき姿です。

その「被害者」はふみままさんということですか?


Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 23:36 No.717
 ほとんどよんではいませんがこのようなことだとおもいます。「まま」さまのいかりは理解しているつもりです。「ぱぱ」さんの存念あれば伺います。どうじょ。

Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 00:15 No.721
 直接お返事する立場でありませんがさきの疑念はないと重ねて進言します。後は気持ちの問題と斟酌します。お書きになった美しい感性痛み入ります。

Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 01:54 No.722
>直接お返事する立場でありませんがさきの疑念はないと重ねて進言します。

印旛湖畔さんは佐藤さんと鶏を通じての深いお付合いがあって、その人柄をよくご存知の立場から、佐藤さんは採卵用の鶏にサルファ剤を無知や無自覚のもとで使用したり、その卵を家族とともに食したりするような人ではないとのご進言ですね。
これをお聞きになったことで、ふみままさんの心が少しでも安らげば・・・と思います。


Re: 瑞雲様へ - ヒロタン 2009/09/14(Mon) 06:03 No.723
>本論の結末は謝罪となる方向と考えますが如何でしょう。

印旛湖畔様
上記の記述が結論と理解しました。
その方向で丸く収まるのであれば、良いと思います。

ふみままさんも色々書かれていますが、瑞雲様をこの世から抹殺したいとは思っていない誤解である、仲良くしたいと、以前は言われていたので、問題無いはずです。

私は過去の経過については、記憶していないので、ふみままさんに、何があって、どの程度の被害を受けたと、感じられているのか良く分かりません。

この件については、調査能力の高い、ふみままさんが再度良く調査分析されてはいかがかと思いました。

それにしても瑞雲様の生活を破壊し、命まで奪いかねない程の報復をしなければならない被害を、ふみままさんが受けたとは思えません。


Re: 瑞雲様へ - はっち 2009/09/14(Mon) 11:50 No.732
この論争についてですが、どうしたいのかが問題です。

@彼に法的に違反が有るので、告発したい。

A過去の過ち、誤解について事実を認め謝罪して欲しい。

上記、いずれにしても、確固たる証拠を出さないと謝罪はおろか説明もされないと思います。少しクールダウンして感情を交えないで事実に基づいた記載をし、返答を求めれば佐藤氏は説明、回答されると思います。事実、過去の取引に過ちがあり対応は済んでいるという記載も有りました。今、お題になっているサルファー剤に関しても、本気でするなら佐藤氏邸を訪ね、1000円で5個の卵を入手し、検査に出しその結果を証拠とすれば、こんなに長くなりません。憶測で人は裁けないですよね。何で私がそこまでしなければならないの?と言うのならもうお止めになった方が良いです。白である証拠を出し、皆に誹謗中傷されていると訴えられかねない状況です。
お気持ちは理解しています。でも、感情論ではかたずけられない問題です。管理人様が中立ですが、確固たる証拠があれば対処すると何度も書かれていますし、動けるだけの客観的証拠を出して下さいと、書かれています。言った言わないでは無くです。
仮にAだとすればどうでしょう。同様に、事実に基づき、こうこうこう言う事がありますがどういう事か説明して下さい。と書けば佐藤氏は説明すると思います。それを自慢話は要らないから説明しろと書いてしまうと肝心の説明無しに『自慢話は要らない』の部分に関しての返事若しくはスルーされるのは目に見えています。
感情は抜きにして論争すれば解決は早いように思います



Re: 瑞雲様へ - いさおちゃん 2009/09/14(Mon) 14:22 No.736
はっち様始めまして、瑞雲様を私は悪い人とは思えません。何しろ鶏さんを愛している方と私は思っていますから
ただ今までの書き込みを拝見している限り問題を提起している方にストレートにお答えしていないそんな風に感じています。有る程度この場は公共場と考えています。適切な表現とは言いませんが、ナンか瑞雲様は風紀を乱しているそんな気がしますが皆さんいかが思われますか。


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