▼ 鶏の解体 投稿者：ひごもっこす 投稿日：2009/08/27(Thu) 18:47 No.486    Hima@管理人様 そろそろ鶏の解体方法を載せたら如何ですか。 パパさん 丸太は鶏の内臓を取り除いただけの物ですか。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 20:02 No.487 ひごもっこすさん、 >そろそろ鶏の解体方法を載せたら如何ですか。 私もまとめたいと思っていたところです。 私よりはるかに「専門家」の皆さんがたくさんおられますし、 地方によって流儀はいろいろあると思います。 私は、子どものころに見物した記憶程度の知識しかありませんが、 話のとりかかりとして、おおまかな作業を表題順に書きますと、 ○絞める ○血抜き ○羽根をむしる ○洗う ○足を開く ○胸骨をそぐ ○足をはずす ○内臓を取り去る（肛門部周辺とまとめて） ・・・ということでよろしいでしょうか？ それぞれの表題に詳しい解説がつくと「解体方法」のページができると思います。 まず、解体手順についてのご意見、続いてそれぞれの作業のコツや秘伝（？）について話を聞かせていただければ幸いです。 なお「ほぼ素人」の皆さんにも参考にしていただきたいと思いますので使用する道具等については特殊なものではなく「たいていの家庭にもあるもの」の範囲でのお話にしていただければ有難いです。 どの方法が正しいとか間違っているとかではなく、全国の傾向を網羅した壮大なまとめのページを作りたいです。 写真があればうれしいですが・・・そこまでは面倒ですよね。 Re: 鶏の解体 - 風（フウ） 2009/08/27(Thu) 20:08 No.489 私流では 毛をむしった後、すぐに内臓を抜きます。で足を外し、最後に胸肉を外します。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 20:17 No.490 >毛をむしった後、すぐに内臓を抜きます。で足を外し、最後に胸肉を外します。 なるほど、 内臓から何か飛び出さないかと気にしながらよりも、そのほうが落ち着いて丁寧に作業ができそうですね。 こういう話題では「他ではこうやっているそうだが、私は（私の地方では）こうしている」という話ほど面白いといいますかためになります。 Re: 鶏の解体 - 風（フウ） 2009/08/27(Thu) 20:59 No.491 内臓を先に抜けば、腸内の糞が出ないんですよ。だからさきに肛門から切り取ります Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 21:06 No.493 >内臓を先に抜けば、腸内の糞が出ないんですよ。だからさきに肛門から切り取ります じつにスジの通った正論です。 いったん糞が飛び出せば、洗っても何をしても匂いが残るらしいですね。 Re: 鶏の解体 - さらさ 2009/08/27(Thu) 21:42 No.494 部位分けする前に首根元の左にある「そのう」つまりエサ袋を 先に切り取らないと解体時にエライことになります。 あと、砂肝にナイフを入れる時も薄皮手前で中身を出さずに 処理するのがテクニックの要る技ですよ。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 22:45 No.495 「そのう」は内臓の取り出しと同時ということでいいですか 要注意部位は「肛門（直腸）」と「そのう」ですね。 「砂肝」については、取り出したあとのことですよね？ Re: 鶏の解体 - さらさ 2009/08/27(Thu) 22:50 No.496 そうですね。いずれも臭いものばかりなんで取り扱い注意です。 Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/28(Fri) 01:18 No.497 皆さんは腸は捨てて居るんですね..... 私は綺麗に洗い串焼きにして食べます。足も頭も食べるので羽と骨以外はほぼ全て食べます。 ＞いったん糞が飛び出せば、洗っても何をしても匂いが残るらしいですね。 そんな事無いと思いますが... Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/28(Fri) 05:06 No.498 はっちさん、 >＞いったん糞が飛び出せば、洗っても何をしても匂いが残るらしいですね。 > >そんな事無いと思いますが... なるほど・・・ 私は思い込みが激しいもので。<笑> 「らしい」と書いたように伝聞なのですが、それを聞いたときに「さもありなん」という気がしてそれ以上は深く考えませんでした。 体験者・実践者のお言葉は貴重です。 足と頭の食べ方もご教授いただきたいです。 Re: 鶏の解体 - ukokko 2009/08/28(Fri) 08:05 No.499 ひごもっこす様お早うございます。以前は私も自己流でよく さばいたものですが、ここ十数年はスーパーで購入した鶏がら を解体するのが精一杯です。こちらのページで鶏の解体方法が 写真付きで出ていますよ。 www13.ocn.ne.jp/niwatori/index.html Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/28(Fri) 10:21 No.500 ＞足と頭の食べ方もご教授いただきたいです。 家でさばいた時は2本と1個しかありませんので、串に刺してたれ焼きにしてます。 足はさっとお湯をかけ、皮（うろこ）を綺麗に剥がし、爪を切ってから調理してください。沢山有る場合はピリ辛に炒めても美味しいですよ。コリコリ感が好きに人にお勧め。ビールの友に最高です。 腸は綺麗に洗って串にS字型に刺して、辛いめのたれで焼きます。焼けたら酢に唐辛子、玉葱のみじん切りを入れた、たれに漬けて食べます。 良い地鶏をさばいて焼き鳥にするとき、塩コショウだけで焼いて二杯酢に卸しにんにくを少し入れたたれに漬けて食べると美味しいです。キャベツの角切りを付け合せにします。これは松山のあるお店で覚えたのですが、此処（海外です）でも大評判です。良かったらおためしあれ Re: 鶏の解体 - パパ 2009/08/28(Fri) 12:39 No.501 ひごもっこすさん >パパさん >丸太は鶏の内臓を取り除いただけの物ですか。 南九州では丸太は毛を毟っただけの状態を言い、丸太抜きを内臓を取った状態です。 ＞足と頭の食べ方もご教授いただきたいです。 足ははっちさんが書いてるのと同じが多いです、頭は鶏冠を切り　首と頭を煮付けて、しゃぶりながら食べれば最高です。 鶏冠は湯引きして、塩焼きすればコラーゲンたっぷりで美味いですよ。 >良い地鶏をさばいて焼き鳥にするとき、塩コショウだけで焼いて二杯酢に卸しにんにくを少し入れたたれに漬けて食べると美味しいです。キャベツの角切りを付け合せにします。これは松山のあるお店で覚えたのですが、此処（海外です）でも大評判です。良かったらおためしあれ はっちさんも通ですね。そちらのキャベツも日本と同じですか? 私らの所では刺身も食べます、生姜醤油か山葵醤油で肉を薄切りにして食べれば美味しいですよ。 解体の注意点は皆さんが書いておられますので、付け足せば　筋の切り方で肉の食感が変わります。 骨は出汁に取りますが、比内鶏の出汁はうどんに最高です。 名古屋コーチンは焼き鳥向きです。 シャモは圧力鍋に酢を入れて煮ますと、割と軟らかくなります。 小軍鶏の燻製は美味です Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/28(Fri) 13:17 No.502 パパさん、南九州ですか？ 都城から鹿児島へ抜ける峠（カクトウ峠？）に、たしか『愛の里』という店が有ります。此処の火鉢で焼いて食べる地鶏が美味しかったです。団子汁も最高です。 ＞はっちさんも通ですね。そちらのキャベツも日本と同じですか? 小ぶりですが同じです。 家には日本鶏は居ません。全てアメリカ鶏の血を引いた闘鶏種。残念ながら7ヶ月位で鶏冠を切りますので鶏冠にはありつけません。好きなんですけどね 家では食べるのは主にメスになります。メスにはビタミンや抗生物質の投与はしませんので、刺身もします。砂肝の刺身は大好きです。焼酎が手に入りにくいのが残念です。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/28(Fri) 13:37 No.503 「鶏の調理（食べ方）」というページも作れそうです。 そちらのほうが盛り上がりそうですね。 特に地方独特の食べ方など、どんどん紹介いただければうれしいです。 解体方法ですが、最初の段階 ○絞め方　 　　頚部を捻るとか、頭をつかんでブンブン振り回すとか・・・ ○血抜きの方法 　　仮死状態で頚動脈を切り、足を縛って吊るす。 ○羽根をむしったあと、火であぶって残った細かい羽根を焼ききる。 いろいろ流儀はあると思います。何かありましたら、どうぞ。 Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/28(Fri) 13:51 No.504 ○絞め方　 　　頚部を捻るとか、頭をつかんでブンブン振り回すとか・・・ 初心者は頚部を捻のは難しいので振り回すのが楽かもしれません。私は〆る前に逆さに吊るして置いてから始めます。間違えても頭を一気に落とさない事。地獄を見ます、 ○血抜きの方法 　　仮死状態で頚動脈を切り、足を縛って吊るす。 血抜きをしっかりしないと美味しくないです ○羽根をむしったあと、火であぶって残った細かい羽根を焼ききる。 ７０度位のお湯にさっと漬けてちゃんとむしれば綺麗に取れます。お湯に漬けませんと皮が破れます。 腿肉を骨から外して使いたい時は、足を切る前にアキレス腱から筋を抜いておくと後が楽です。 Re: 鶏の解体 - パパ 2009/08/28(Fri) 14:05 No.505 > パパさん、南九州ですか？ そうですよ >都城から鹿児島へ抜ける峠（カクトウ峠？）に、たしか『愛の里』という店が有ります。此処の火鉢で焼いて食べる地鶏が美味しかったです。団子汁も最高です。 鼻切峠だと思います、横を流れている川が安楽川といいまさしく隠れ里の桃源郷です、霊視もしてくれるので各界のトップも良く訪れています。癒されますよ >家には日本鶏は居ません。全てアメリカ鶏の血を引いた闘鶏種。残念ながら7ヶ月位で鶏冠を切りますので鶏冠にはありつけません。好きなんですけどね はっちさんは比に在住みたいですね、だとすればテキサスの改良種が多いでしょうね。そちらのファームはレベルが高いしサプリも数多くありますね。私の友も闘技場を持っているといっていましたよ、闘鶏のワールドカップも凄いですね。 はっちさんの解体方法はベストですよ。 Re: 鶏の解体 - 風（フウ） 2009/08/28(Fri) 17:16 No.506 ＞いったん糞が飛び出せば、洗っても何をしても匂いが残るらしいですね。 >>そんな事無いと思いますが... しかし、糞が出ると臭いが鼻について、本人は結構つらいですよ。 >皆さんは腸は捨てて居るんですね..... 私は腸はきれいにした後、吸い物にします、腸吸いって呼んでます。さっと茹でて酢の物もいいです。 ただ私は頭だけは埋めて供養しています。自分で育てた鶏はきれいに食べてやるのが供養なんだと親父に言われて育ちました。足もきちんと食べてます。 〆方ですが〜ここでこのタイミングでは語りにくいですね〜とりあえず解体方法のみと料理だけにしておきます。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/28(Fri) 17:40 No.507 糞飛散（悲惨？）の話ですが、 私は料理段階まで匂いが残ると勝手に思い込んでおりました。 しっかり洗えば匂いは取れる、でも捌く人はつらい思いをする<笑>・・・で、良いですね？ こういうことは「正確」を期したいと思います。 Re: 鶏の解体 - ゆうくん 2009/08/29(Sat) 12:23 No.515 皆さん　こんにちわ パパさん　こんにちわ > 私らの所では刺身も食べます、生姜醤油か山葵醤油で肉を薄切りにして食べれば美味しいですよ。 僕は「ささみ」しか刺身で食べたことがないのですが、もも肉とか胸肉、レバーなんかも 刺身で食べるのでしょうか？　もうちょっと具体的に教えて下さい。 出張で九州の福岡や鹿児島に行ったとき、焼き鳥屋さん（居酒屋）で焼き鳥を注文すると 一皿毎に３〜５Ｃｍ角くらいのキャベツが数枚ついてくることにビックリしました。 焼き鳥を食べながらキャベツをパリパリ、相性はバッチリです。 ちなみに、焼き鳥は塩味が好きです。(^.^)/ Re: 鶏の解体 - 風（フウ） 2009/08/29(Sat) 13:28 No.516 私はささ身の他は砂ずり、レバー、心臓、金玉(精巣でいいのかな〜)などですかね。柚胡椒と醤油とかポン酢とかで食べますね〜 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/29(Sat) 14:38 No.518 自家消費の場合は自己責任になりますが、鶏肉の刺身・生食は食中毒（カンピロバクター）に気をつけてください。 お話に水を差すようで申し訳けないですが、不特定多数の皆さんの目につく掲示板ですのでいちおう注意書きを添えて何かあったときに釈明できるようにしておきたいと思います。 発病してもよほど体力のない乳幼児や高齢者でなければ命にかかわるような事態には至らないようですけれど。 Re: 鶏の解体 - ひごもっこす 2009/08/29(Sat) 16:26 No.519 皆さん 多数のご意見有難う御座います、参考になりました。 さすがに通の方ばかりですね。 血抜きは絞めてからやられるのですね、私は生きたまま逆さに吊るし頚動脈を切っていました、残酷な事をしていたんですね、また屠場に持って行った時、首を鋏でチョキンと切っていたので、私も出刃包丁で首をスパッと切り落としたら血のシャワーでした。 パパさん 私の近所の屠場は丸太抜きではなく、肉も骨も綺麗に外した状態で４００円でした、凄く安いのかな。 Hima@管理人様 愛鶏家が集う掲示板にとんでもないタイトルで申し訳ありません Re: 鶏の解体 - ゆうくん 2009/08/29(Sat) 17:16 No.520 皆さん　こんにちわ 管理人さん　フォロー、ありがとうございました。m(_ _)m そうですね、刺身・生食は食中毒に要注意ですね。 アレルギーをお持ちの方、じん麻疹の経験があるお方なども、お気を付け下さい。 風（フウ）さん　ご回答、ありがとうございました。m(_ _)m 砂ずり（砂肝）、心臓（ハツ）、○玉（○○たま）なんかは、食感も良さそうで、 日本酒にも合いそうですね。 僕も将来は鶏を多く飼う予定でいます、種鶏にならない雄鶏（雑種鶏）などは、 他人に押し付けずに、自分で、『捌くっ！』、・・・そして『食べるっ！』・・・ 覚悟でいます。 馴れるまで、複雑な気分を味わいそうですね。(´_｀); ＰＳ． 管理人さん 鶏の「解体方法のページ」が完成すること期待しております。 Re: 鶏の解体 - Hima@管理人 2009/08/29(Sat) 18:01 No.521 ひごもっこすさん、 >血抜きは絞めてからやられるのですね、私は生きたまま逆さに吊るし頚動脈を切っていました 絞めるというのは「暴れないように気絶させる」という意味で、 血抜きが完了するまでは「心臓（血液ポンプ）」は動いていなければなりません。 「生きたまま」で正解だと思います。 >愛鶏家が集う掲示板にとんでもないタイトルで申し訳ありません 「ペット派」の皆さんが押しかけてこないかと戦々恐々としております。<笑> Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/30(Sun) 00:33 No.525 パパさん ＞はっちさんは比に在住みたいですね、だとすればテキサスの改良種が多いでしょうね。そちらのファームはレベルが高いしサプリも数多くありますね。私の友も闘技場を持っているといっていましたよ、闘鶏のワールドカップも凄いですね。 ご名答です。此処は比国です。私が管理しているのは全て血統のしっかりした所謂テキサスです。サプリは豊富です、シャンプーから目薬に至るまで有りますが、所謂獣医が居ないですね。闘鶏のワールドカップ（ワールド　スラッシャー　カップ）は本当に凄いです。観戦する為の入場料が1000ペソ（最低賃金の3日分）優勝賞金は10ミリオン（2000万円）です。私の夢は自分で作った系統での優勝です。 足にナイフを付けての闘鶏ですから、私の行為こそ「ペット派」の皆さんが押しかけてこないかとでしょうが、この国には闘鶏法という法律まであり、認められている行為ですので、ご容赦下さい。 私は襟毛を逆立てて相手を威嚇している鶏の姿が1番美しいと思っています。 ゆうくんさん ＞僕も将来は鶏を多く飼う予定でいます 素晴らしい！がんばってください！ゆうくんさんの飼育目的が解らないのでなんですが、『種鶏にならない雄鶏（雑種鶏）などは、』では無く、無闇に掛けない事が大事です。ブリーディングする時は何と何を掛けた鶏かをきちんと把握しないと収集が付かなくなります。勝手に掛かった卵は孵さず卵の内に食べると後が楽です。狙ったブリーディングでも選別淘汰の必要性が有りますので、増やす鶏は専用の部屋に分けて下さいね。 ご存知の事と思いましたが、今日、待望のペアーが初卵を生んで一杯飲んでの書き込み、失礼の段はお許し下さい。 Re: 鶏の解体 - パパ 2009/08/30(Sun) 01:39 No.526 ゆうくん >僕は「ささみ」しか刺身で食べたことがないのですが、もも肉とか胸肉、レバーなんかも 刺身で食べるのでしょうか？　もうちょっと具体的に教えて下さい。 こちらでは、頭と足以外はほとんど生で食べます。でも　今の時期は控えますよ、10月過ぎたら食べますね。後は管理人さんが書いている通りです。 ひごもっこすさん >血抜きは絞めてからやられるのですね、私は生きたまま逆さに吊るし頚動脈を切っていました、残酷な事をしていたんですね、 残酷ですが、血抜きはそれがベストです、時間がかかる方が完全に血が抜けます、解体場は時間が勝負ですのでスパーット切ります。 >パパさん 私の近所の屠場は丸太抜きではなく、肉も骨も綺麗に外した状態で４００円でした、凄く安いのかな。 私の場合は友ですので、350円でバラシテ真空パックしてくれます。一般の方は500円です。でも400円は安いと思いますよ。 はっちさん 友がマニラの近郊にいます、今は日本で歌手をしています、そちらで私の掛け合わせた鶏も頑張っているようです。 >私は襟毛を逆立てて相手を威嚇している鶏の姿が1番美しいと思っています。 私もそう思います。飛びながらの当たりは華麗です。 Re: 鶏の解体 - はっち 2009/08/30(Sun) 11:01 No.530 パパさん ＞そちらで私の掛け合わせた鶏も頑張っているようです。 素晴らしい！ 家で協力できることはさせて貰いますので、何か有りましたらお申し付け下さい。 私の所は所謂、ブランド鶏（血統のしっかりした）のピュアー若しくは２Wayクロスを種親としてのブリードです。来年には結果が出だすと思います。 Re: 鶏の解体 - ゆうくん 2009/08/30(Sun) 13:05 No.531 皆さん　こんにちわ パパさん　ご回答、ありがとうございました。m(_ _)m へぇ〜・・そうですか、僕は刺身大好き人間なのでとても参考になりました。 注意事項として 　この話は、清潔な環境で飼育された元気で病気の無い健康な鶏の場合です。 　また、細菌の発生しやすい暑い、暖かい時期は生で食べるのは危険です。 　決してスーパーで購入した鶏肉の話ではありません。 　生で食する場合はご注意下さい。　全て自己責任になります。 はっちさん　ご教授ありがとうございました。m(_ _)m 多数飼う、と言っても日本鶏（矮鶏を中心に）を２０〜３０羽程度飼うのが目標です。 理解もしないで雑種を作るようなことは、決して致しません。 しかし、北海道では輸送日数の関係で成鶏の入手が困難な場合が多いです。 種卵を孵化すると標準外あるいは雑種の鶏が産まれてくる可能性も充分にあります。 これらの鶏は他人に押し付ける訳にも行きませんので、選別淘汰して食する。 と、考えています。 まだ、鶏を飼い始めて１年弱のひよっこですが、遺伝学も少しずつ勉強中です。 ヘテロ接合体、ホモ接合体は、どうやって証明するのか？　とか疑問だらけです。 サラブレッドで広く使われている、２×３×３のインブリード、またはクロス、 とかの表現が鶏の世界でも使われる様になると良いかも知れませんね。 まだまだ勉強中の鶏初心者です、 　これからもよろしくお願いいたします。(^.^)/ Re: 鶏の解体 - パパ 2009/08/30(Sun) 13:41 No.534 >家で協力できることはさせて貰いますので、何か有りましたらお申し付け下さい。 私の所は所謂、ブランド鶏（血統のしっかりした）のピュアー若しくは２Wayクロスを種親としてのブリードです。来年には結果が出だすと思います。 はっちさん 有難うございます、しっかりした理論の元で飼育されていますね、素晴しい結果がでると思いますよ。出ないといけないと思います。 ゆうくん 鶏肉の刺身の美味い食べ方は、薄く切るのが美味しいですよ、厚く切ると鶏肉特有のガムの食感になります。

▼ どなたかお分かりの方がいました... 投稿者：風（フウ） 投稿日：2009/08/26(Wed) 10:25 No.420    ふと疑問に思ったので、お分かり方がいましたらお答えください。 　 ・動物取扱業者は動物の愛護及び管理に関する法律を守る事は義務付けられているのですか? 　 　もし守らなければいけないとして 　第１章 総則 （基本原則） 　第２条 動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。 　・とあるのですが、動物取扱業者が不要となった鶏を殺し、その肉を食用として販売する事は問題のない事なのでしょうか? 　第５章 雑則 （動物を殺す場合の方法） 第40条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。 　・とありますから、適切な方法なら問題ないのですか? 法律って難しいですね〜 Re: どなたかお分かりの方がいま... - 佐藤瑞雲 2009/08/26(Wed) 10:50 No.422 風さん貴方は日本人ですか？ 調理師の免許は？食品を提供する前に今一度食品や全体像を勉強してその後に 語りかければ回答がえられますよ。 天然記念物鶏であれ経済鶏?意味が解るかな？ 天然？自然界に存在する生き物は食べたり殺す好意は罰則がある。 ならば文部化学省動物課殿 お答えあれ？？？？？？？蛍烏賊を食べるなと何処に書いてあるか教えろ？？。 そんな幼稚な話はよそでしてくれとなるのが世の常。風さん秋風が吹けばまともな風になりましょう。 電話でお話したように大手町と九段に漢詩の関東地区指導者教育教室がありますが毎回楽しい酒宴が決まりです。道玄坂へ行きたいです会長に伝えて置きましょうね。こんな爺であるが結構、教えはこの業界ではね有名ですよ、又釣魚台へ予定？？。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - 風（フウ） 2009/08/26(Wed) 11:21 No.423 佐藤さんわざわざお答えいただきましたが、私はここでのあなたの投稿は今はほとんど読みません。ですからスルーしています。今回は少し読みましたがほぼ意味がわかりません。 　風は秋風が吹けはまともな風になるかもしれませんが、雲はいつになっても暗雲〜 Re: どなたかお分かりの方がいま... - パパ 2009/08/26(Wed) 11:34 No.426 風さん　　 鶏肉販売業者と養鶏業と生体取扱業者は別物です、同じであれば動物愛護は成り立ちません。 佐藤氏は理解していないと思いますよ、先日もいい加減な書き込みをしています。 ＞埼玉県の大きな団地には建築基準法及び環境保全のために木を植えて、池を作り生態系のミニを再現の団地の皆様は今。 ペットショップで〜〜カルガモとカモのヒナをかく家で求めて足に目印をつけて調整池へ放つが成長して声高らかに歌う鳥たち。数は増して餌管理や声に悩む毎日。どうしてこうなんだろうかね？今の日本人。 ＞結論〜埼玉からトラックで２５羽のカモが疎開して来ましたよ。 確かにこの行為は、動物愛護かそれとも引取りの金銭が絡んでいるか?のいずれと思います。しかし御自分のHPではこのように書いています。 アイガモとカルガモ？ - 管理人 2009/08/25 (Tue) 07:56:16 *.dion.ne.jp 皆様へ 埼玉からアイガモとカルガモ？が疎開して来ましたが？野性化したか？ 元気がよい。だれでも良いですから引き取りをしてくれませんか？ 飼うなり食べるなりして下さい。 夏休みが終われば〜此れからが疎開の引き取りシーズン到来です。困る。 この文を読めば、引取りして邪魔になれば殺す(食べる)と言う様にしか取れませんね。普通は引取りを要望されても飼育する自信が無ければ断ります。 ＞天然記念物鶏であれ経済鶏?意味が解るかな？ 天然記念物鶏は飼育個体数が減らなければ、食用も可となっています。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - 風（フウ） 2009/08/26(Wed) 13:04 No.427 　ぱぱさん 　 　つまり、動物取扱業者がいらなくなった鶏を殺し、食用として出荷しても、何の問題もないのですか。? Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 13:18 No.428 風さん、 >動物取扱業者が不要となった鶏を殺し、その肉を食用として販売する事は問題のない事なのでしょうか? 「みだりに」とありますから、みだりにでなければ問題ないでしょう。 >とありますから、適切な方法なら問題ないのですか? 「適切」な方法であれば大丈夫だと思います。 ではその次に何が「みだり」で何が「適正」かの話になりますが、私はこれは法律や制度の問題ではなく文化（食文化）の問題だと思います。 背景にそれらの行為を正当としてきた歴史や文化が存在するのならば、たとえば犬や猫を殺して食することについても私は許容したいと思いますね。（少なくとも飼育動物に関しては） Re: どなたかお分かりの方がいま... - はっち 2009/08/26(Wed) 13:24 No.429 ＞・動物取扱業者は動物の愛護及び管理に関する法律を守る事は義務付けられているのですか? 業者で無くとも法律は守る義務があります。（日本在住者） 興味が有ったのでちょっと調べてみました。 動物取扱業者について 　動物取扱業の種別が「販売」「保管」「貸出し」「訓練」「展示」に分類され、従来は対象外であった、インターネット等を利用した代理仲介販売業者やペットシッター等、飼養施設を持たない動物取扱業者も、登録の必要があります。無登録営業は３０万円以下の罰金が科されます。 　一般の飼養家であっても、巣引きしたヒナを第三者に譲渡する場合、あるいはネット上で「里親募集」の仲介をする場合などは、「動物取扱業者」と見なされ、登録が必要となる可能性があります。 注意しなければならないこと 　環境省が示している「業者」と見なされる基準は、「社会性」「頻度・取扱量」「営利性」のいずれにも該当することです。（詳しくは環境省該当ページ参照） 　具体的には、不特定多数に対して年間２回、２羽以上の営利目的の取引を行うこととされています。 　ここで注意しなければならないのは、無償であっても「営利」はあり得る、ということです。無償というのは一切の金品を受領しないということで、交通費・送料や動物病院での健康診断費用、エサなどの実費、あるいは手土産ですら「有償」に該当します。（転載です） 又、家庭動物等の飼養及び保管に関する基準には ３ 適正な飼養数 所有者等は、その飼養及び保管する家庭動物等の数を、適切な飼養環境の確保、 終生飼養の確保及び周辺の生活環境の保全に支障を生じさせないよう適切な管 理が可能となる範囲内とするよう努めること。 ４ 繁殖制限 所有者は、その飼養及び保管する家庭動物等が繁殖し、飼養数が増加しても、 適切な飼養環境及び終生飼養の確保又は適切な譲渡が自らの責任において可能 である場合を除き、原則としてその家庭動物等について去勢手術、不妊手術、雌 雄の分別飼育等その繁殖を制限するための措置を講じること。 とあり、これに捉われると選別沙汰は違反と取れますが、 環境省の出した「動物愛護管理基本方針」ではこう書いています。 人は、他の生物を利用し、その命を犠牲にしなければ生きていけない存在である。 　このため、動物の利用又は殺処分を疎んずるのではなく、自然の摂理や社会の条理として直視し、厳粛に受け止めることが現実には必要である。 しかし、人を動物に対する圧倒的な優位者としてとらえて、動物の命を軽視したり、動物をみだりに利用したりすることは誤りである。 個人飼育で感謝しつつ食用にするのは問題無いと（殺し方が適切な方法なら） ＞動物取扱業者が不要となった鶏を殺し、その肉を食用として販売する事は問題のない事なのでしょうか? これに関してはパパさんの仰るとおり、肉の販売は鶏肉販売業者と養鶏業の業務であり、動物取扱業者が出来る業務では有りません。別途、許可を取っていれば別でしょうか.... Re: どなたかお分かりの方がいま... - パパ 2009/08/26(Wed) 13:27 No.430 風さん 自家用で消費する分に関しては問題ないと思いますよ、只、業者が商品にみだりに手は出さないですね。 肉を販売することに関しては、動物取扱業者がする事は無いと思います。してはならない事です Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 13:30 No.431 >つまり、動物取扱業者がいらなくなった鶏を殺し、食用として出荷しても、何の問題もないのですか。? 取り扱い業者といえど食用でない鶏を食用に転用して一般販売するのはまずいでしょう。 愛護法以外にもいろいろ法律はあるでしょうから。 おおっぴらにではなく自家用として消費するのが賢明な処分方法ですね。黙っていればわかりません。<笑> Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 13:32 No.432 あ、パパさんの投稿とかぶりましたね。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 13:38 No.434 はっちさん、 >具体的には、不特定多数に対して年間２回、２羽以上の営利目的の取引を行うこととされています。 この話は時々耳にするのですが、出所がわかるのであれば教えてください。 条文にはこのような記載（具体的な数字）はなかったと思います。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 14:05 No.437 私は「交換会」の利用ガイドラインの整備に専心せねばならない立場ですので・・・ ○この「交換会」では食肉用と明記しての鶏の分譲・譲渡はお断りします。 とか、書いておくべきなのか迷ってしまいます。 普通常識でそんなことくらいわかるだろうに・・・というのは通用しませんかね？<笑> ○入手した鶏を個人的に食用にするのは法的には問題ありません。モラルの問題です。 と、これはいらんか・・・ Re: どなたかお分かりの方がいま... - 風（フウ） 2009/08/26(Wed) 14:34 No.438 多数のご意見ありがとうございました。お蔭様で、疑問に思っていた事も解決し、すっきりしました。 　 　鶏を飼育し、その鶏の見学料を1000円取っているいるような方も販売はしなくても、もちろん動物取扱業者となるでしょうから、そのような方が、不要の鶏を食材として飲食店に提供するのは、良くない事なのですね〜。これができるのなら、少しは雑種の鶏が出回る事も防げるのではないかと思っていたものでして。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 16:16 No.441 >そのような方が、不要の鶏を食材として飲食店に提供するのは、良くない事なのですね〜。 良くない事です。 そういう場合は個人的に特定の相手に譲るだけにするか、きちんと食肉販売の登録を済ませておくべきです。 それ以外はおおっぴらにその事実を公言してはいけません。こっそりとわからないところでやりましょう。話を聞かされた人間が困る。<笑> ま、責任の半分は飲食店のほうにもありますけれどね。 私の夢は田舎に住んで裏庭で飼っている烏骨鶏の卵（できれば鶏肉も）や裏の畑で育てた野菜を使った料理をだす「食堂」（遠慮して「レストラン」とは言わない<笑>）を経営すること、いや家族に経営させることです。 それでいろいろ調べているのですが、そういった仕事がますますやりにくくなっていくのが世の中の風潮ですね。 将来、また皆さんにいろいろお世話になるかも知れません。そのときにはよろしくお願いします。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - はっち 2009/08/26(Wed) 18:41 No.449 ＞この話は時々耳にするのですが、出所がわかるのであれば教えてください。 条文にはこのような記載（具体的な数字）はなかったと思います。 此処から抜粋しました。環境省のリンクが有ったようですが今はページが無くなったようです ttp://www.avian.jp/dealer.htm 此処も参照に ttp://www.norimasa-h.jimusho.jp/petbusiness/aeiiaainqaia.html 頭にhを追加下さい Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 20:35 No.454 「年2回以上又は年2頭以上」というのはたとえば役所の担当者とかの発言であって条文に記載されているわけではないのですね。 役所の担当者、あるいは責任のある立場の人は完全に「シロ」であること以外は、一般からの問い合わせに対していいかげんなことは言えませんのでそういう解釈の答え方になるのだと思います。 「１年に１回、一羽以内」は「反復して」とか「多数の」という言葉に該当しない（＝業者ではない）のはたしかですから。 問題はその中間。（グレーゾーン） 普通の日本語の使い方としては年間５羽〜１０羽程度までなら「業者」とは言わないでしょう。ゾウやキリンならまだしも、鶏やヒヨコの話です。 年間何百羽の取引でそれも有料となれば・・・「業者」です。 上記は私の解釈といいますか感覚で言わせていただいているのですが、皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。 皆さんのご意見をお聞かせいただきながら「常識」の落ち着く先を模索せねばなりません。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - さらさ 2009/08/26(Wed) 20:43 No.455 鶏肉を出荷販売するには屠場設備のある施設で処理したものでなければだめだし、それを卸しや直売する場合は食肉販売業をとらないと保健所が黙ってはいないでしょう。自分でと殺する場合でも、個人消費なら問題ないけど他人に譲渡するのはいけません。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 22:35 No.456 >鶏肉を出荷販売するには屠場設備のある施設で処理したものでなければだめだし、それを卸しや直売する場合は食肉販売業をとらないと保健所が黙ってはいないでしょう。自分でと殺する場合でも、個人消費なら問題ないけど他人に譲渡するのはいけません。 私の関心があるのは出荷販売ではなく自家飼育鶏をさばいて自分の食堂で調理し客に出す・・・ですが、どうも無許可では駄目っぽいですね。 保健所への飲食店の届出以外にも必要なことがでてきそうです。まだまだ勉強せねばなりません。 自家製の鶏卵くらいならば良いだろうと考えておりました。 黙ってればわからないだろうと思いますが、そこは大いに宣伝（アッピール）したいところですし。<笑> Re: どなたかお分かりの方がいま... - ふみまま 2009/08/26(Wed) 23:00 No.458 管理人様ご自身が　このサイトを設置したことの恵みを　大いに享受なさり、キラキラとしていらっしゃる様子を、 私は　我がことのように嬉しく拝見しています。 管理人としてお疲れのでるような負担ばかり強いていた　後ろめたさがありましたから。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - はっち 2009/08/26(Wed) 23:22 No.460 ＞普通の日本語の使い方としては年間５羽〜１０羽程度までなら「業者」とは言わないでしょう。ゾウやキリンならまだしも、鶏やヒヨコの話です 400万の鶏なら別ですが、管理人さんに賛成です。 只、ビッダーズを見に行ったら個人でも多くの方が登録されていました。まあ、オークションの場合、削除されますから残っていないだけかもしれません。 鶏に関係なく済みませんが参考です。 過去に私はNETオークションで違法と知らずにPSE法に違反して海外電化製品を売った事が有ります。違法と知った日に慌てて通産省に相談、商品の自己回収と通産省に処置その他を報告することによって、犯罪者に成る事を免れた事があります。（報告等は指定の書式）通産の担当官は珍しい人だとびっくりしていましたが、モラルの問題です。（本当は逮捕される事を恐れただけです） 完全無料の譲渡以外で反復される人は出来れば登録した方が良いと思います。でも年間５羽〜１０羽程度なら飯は食えないので業と言われてもねえ.....(400万は論外ですが) Re: どなたかお分かりの方がいま... - はっち 2009/08/26(Wed) 23:32 No.461 管理人様 ＞自家飼育鶏をさばいて自分の食堂で調理し客に出す その店で〆ているかは別として、宮崎県と鹿児島県の県境の山の中にそれに近い店があったと思います。（最後に行ったのは10年前ですが）メニューは地鶏焼きと団子汁（水団）だけ。一口大に切った地鶏に塩コショウだけ。火鉢の炭火で焼いて食べますが美味いこと！今では自家繁殖の鶏や試合で勝ったら何時でも食べられますが、当時、名古屋コーチンを越える食感と味に感動しました。お店、是非実現させてください！ 帰国の際には寄らせて頂きたいですね。（何時の事やら） Re: どなたかお分かりの方がいま... - さらさ 2009/08/26(Wed) 23:46 No.462 ＜私の関心があるのは出荷販売ではなく自家飼育鶏をさばいて自分の食堂で調理し客に出す・・・ですが、どうも無許可では駄目っぽいですね。 保健所への飲食店の届出以外にも必要なことがでてきそうです。まだまだ勉強せねばなりません。 自家製の鶏卵くらいならば良いだろうと考えておりました。 黙ってればわからないだろうと思いますが、そこは大いに宣伝（アッピール）したいところですし。<笑> 食鳥の処理から販売は「食鳥処理の事業の規制及び食鳥検査に関する法律」に縛られるため、自家処理して客に供した時点でアウトになります。私は、屠場に持ち込んで処理、包装して販売店（食肉販売業のある店舗）に直接送ってもらい販売しました。これだと経費がかなりかかってしまいますね・・・脱毛機や放血台もあるのに自家処理〜自家消費しかできないのも悲しいものです（泣） 魚はよいのに肉はだめとは納得いかないね〜 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 00:46 No.464 さらささん、 えええっ！　私的なことながら、これは重大問題発生です。 >脱毛機や放血台もあるのに自家処理〜自家消費しかできないのも悲しいものです（泣） >魚はよいのに肉はだめとは納得いかないね〜 調理師免許取得とかそういう方策でもだめですか？ 食の安全や消費者保護のためとはいえ、えらく面倒なことです。 昔はもっとおおらかだったはずなのに（江戸時代とか<笑>）・・・ 詐欺的商売をする連中の跳梁跋扈によってかような世の中になってしまったわけでしょうね、迷惑もはなはだしい。 会員制にでもするか・・・ はっちさん、 どうも雲行きが怪しくなってきました。 私の考えは単純すぎたようです。 あるいは私が「人柱」になって強行突破しますか・・・もし手錠をかけられたらば皆さん署名活動とかで支援してください。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - ふみまま 2009/08/27(Thu) 01:12 No.466 無農薬米を作るため活躍するカルガモ。（カルガモ農法） シーズンが終わると、なんと廃棄する（殺処分）するしかないそうです。来シーズンは活躍できないんだそうです。 なぜかしら？休閑期の餌代節約のためかな？（想像） 少しでも元を取ろうとして食肉にして販売したくても 無資格のままでは　業者に頼んで食肉に加工せざるを得ず、それでは経費がかかりすぎて採算不能。 結局、農家の一員が資格を取り、食肉にさばいて販売しているという内容の記事を、数年前に読んだことがあります。 食鳥の処理 - ひごもっこす 2009/08/27(Thu) 11:55 No.469 近くの屠場に軍鶏４羽を捌いてもらったら１羽４００円でした、業者が大量に頼んだ物は１羽１００円位で捌いているようです。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - 佐藤瑞雲 2009/08/27(Thu) 12:29 No.470 風〜フー様の〜〜提起に感謝致します。 話を整理しますのでコピーして参考になれば幸。 ＞風さんの〜動物取扱業者は動物の愛護及び管理に関する法律を守る事は義務付けられているのですか? 今後は厳しい罰則がかせられます。 ０〜〜生きた「鶏を買い求める時は」（動物販売業者以外から求めてはいけませんと指導があります） １〜〜如何なるる生き物であれ個体を一円であれ払う時には売り手は動物取扱業者登録者でなければ「買う事は出来ないのです」無許可で販売すれば罪になります。 ２〜〜但し無料であれば販売許可はいりません。 ３〜〜大切な事例としてお話をしましょう。 先ず無料で頂き〜〜次なる人へ「一円であれ金を頂けば」無許可営業である罰則。 ４〜〜商い〜販売許可者が無料で頂いた物を無料で提供する好意は。 世間には通用しないし同業者の攻撃の的であるから控えた方がよい。 印旛保健所との電話でのお話。 ＞動物取扱業者がいらなくなった鶏を殺し、食用として出荷しても、何の問題もないのですか。? 風さんへ 商いをする基本はね（動物取扱販売業者と食肉提供業とは別問題）ですよ 肉を提供するには食品衛生法で既定があります。飼育販売者の提供する基本。 肉鳥加工は営業許可工場でなければ衛生管理上貴方は買わないのが基本です。 必ず現地訪問が義務ですそれが御社を守る最低限の義務。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - パパ 2009/08/27(Thu) 13:10 No.472 S氏相変わらず答えになっていない書き込みですね、しない方がマシでしょ 管理人さん ひごもっこすさんが書いているように、丸太の状態で500円以下ですよ、設備をするより裁いてもらうが安いです。 焼き鳥屋はほとんどが丸太で送りますよ。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - 佐藤瑞雲 2009/08/27(Thu) 13:24 No.473 又霊界の話かね〜〜 困りましたね貴方は動物販売許可を持たずに販売はその内官憲が入りますよ〜微笑み此れは過去のお返しですよ。 上記が事実であれば霊界から離れて生還すべし。 印旛保健所は０４３ー４８３ー１１３３へ確認しなさい。 さて霊界さん返事はいかに皆様も楽しみですよ。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 13:24 No.474 佐藤さん、 整理とのことですが、とりあえず。 >１〜〜如何なるる生き物であれ個体を一円であれ払う時には売り手は動物取扱業者登録者でなければ「買う事は出来ないのです」無許可で販売すれば罪になります。 売り手は登録業者でなければ生き物を「買うことができない」と読めますがこれは業者が「仕入れ」る際の話でしょうか？ 無許可で販売した場合に「罪になる」のは取扱業者の話でしょうか、それとも業者ではない個人の「売り手」も含まれるのでしょうか？ 主語が不明確、と言えば失礼になりますが・・・文意が把握できない原因はどこにあるのか、という話も含めてとしてください。 >２〜〜但し無料であれば販売許可はいりません。 こちらの役所の話では業者が営業行為として（たとえば販売促進の目的等で）提供する場合は無料でも登録業者である必要があるとの解釈でした。 たとえば登録業者でないスーパーなどの店が集客のために無料で「ヒヨコ」を配るというケースでは「販売許可はいらない」ということになりますか？ >３〜〜大切な事例としてお話をしましょう。 >先ず無料で頂き〜〜次なる人へ「一円であれ金を頂けば」無許可営業である罰則 個人の分譲も一律に「営業」とみなされ、たとえば一円のお金が動けば罰則をうけるわけですか？　犯罪になりますか？ 逆に「無料」であれば、無登録業者であれ個人であれどんな場合にも問題ないということですか？ >４〜〜商い〜販売許可者が無料で頂いた物を無料で提供する好意は。 >世間には通用しないし同業者の攻撃の的であるから控えた方がよい。 お客さんに喜んでいただける「世間に通用」するやり方もいろいろあると思います、方法の問題ではないでしょうか。 「同業者の攻撃」云々については、それぞれの業者の社会的立場（同業者のなかでどのように評価されているか）や「営業戦略」つまり「損得勘定」の話だと私は思います。 当サイトにとりましても非常に大切な部分が含まれますので、この問題は大雑把に扱ったり曖昧に済ませたくはありません。 皆さんのご意見や、それぞれの地方の保健所の見解を聞かせていただければと思います。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 13:32 No.475 パパさん、 >ひごもっこすさんが書いているように、丸太の状態で500円以下ですよ、設備をするより裁いてもらうが安いです。 ５００円を「安い」と言われましても・・・ スーパーではもっと安くでまるごと一羽買えるではないですか。<笑> これでは他の鶏とは違うという「差別化」のアピールにそうとう知恵を絞らねばなりませんね。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - パパ 2009/08/27(Thu) 13:59 No.478 >５００円を「安い」と言われましても・・・ スーパーではもっと安くでまるごと一羽買えるではないですか。<笑> >これでは他の鶏とは違うという「差別化」のアピールにそうとう知恵を絞らねばなりませんね。 私の言う意味は、自家製のこだわり鶏の捌きの件です。 スーパーは安いですよ、廃鶏などは安いときはタダか10円ですよ　　笑 こちらの方には、癒しの鶏肉を食べさせる桃源郷が有りますよ、有名な方も沢山来ますし客も多いです Re: どなたかお分かりの方がいま... - ヤヒロ 2009/08/27(Thu) 14:16 No.480 ふみままさん カルガモ農法などの場合、雛の状態で水田に放さないと苗を根こそぎ食べてしまうんですよ。 その為、種鴨としてなら飼い続けられますがそれ以外の場合ですと、餌代ばかりかかるので飼い続ける事は出来なくなるんです。 さらに、水鳥系は羽が抜けにくく処理が大変な為処理料金が鶏の倍以上掛かります。 農家さんにとっては頭の痛い問題です。 Hima管理人さん １羽５００円で丸抜きの鶏は買えないですよ。 多分それブラジル産ですね。 いや、ブラジル産でも８００円以上はしますよ。 我が家の方は１羽２００〜４００円で捌いてくれます。 私は食用鶏を飼育して、それを生体のまま鶏料理専門店に販売しています。 その店の方が、食鳥処理場に鶏を連れていき丸抜きされたものをお店で調理販売されています。 そういう形でしたら、ご自分で飼われた鶏で食堂を経営されるのも難しくはないと思いますよ。 あっちなみに私は動物取扱責任者の資格を持って、鶏をペットとして生体で販売しています。 Hima管理人さんのHPでネット販売したことはありませんけどね。 私の場合飼育している鶏を、食肉、食卵としての販売も行っていますし、愛玩鶏、種卵として販売もしています。 この二つを同時にやっている方って、少ないのでしょうか？？ Re: どなたかお分かりの方がいま... - 佐藤瑞雲 2009/08/27(Thu) 14:29 No.481 管理人様へ汗汗の感謝致します。 それでは先ほど所轄の説明を求めた会話をごく平たくのカキコ。 ＞>１〜〜如何なるる生き物であれ個体を一円であれ払う時には売り手は動物取扱業者登録者でなければ「買う事は出来ないのです」無許可で販売すれば罪になります。 （買い手は1円であれ払えば〜商いは成立して売り手は業者とみなす決まり。） ＞売り手は登録業者でなければ生き物を「買うことができない」と読めますがこれは業者が「仕入れ」る際の話でしょうか？ （鶏を買う時は「許可を持つ者以外からは「購入してはならない共通の決まり） ＞無許可で販売した場合に「罪になる」のは取扱業者の話でしょうか、それとも業者ではない個人の「売り手」も含まれるのでしょうか？ （無許可で販売した場合に「罪になる」販売の個人です）買い手に罪はなし） ＞こちらの役所の話では業者が営業行為として（たとえば販売促進の目的等で）提供する場合は無料でも登録業者である必要があるとの解釈でした。 たとえば登録業者でないスーパーなどの店が集客のために無料で「ヒヨコ」を配るというケースでは「販売許可はいらない」ということになりますか？ ＞たとえば販売促進の目的等で）提供する場合は無料でも登録業者である必要があるとの解釈でした （販売促進の目的等では勿論商い業が成立し登録業者からの仕入れが義務基本） ＞個人の分譲も一律に「営業」とみなされ、たとえば一円のお金が動けば罰則をうけるわけですか？　犯罪になりますか？ （なります1円であれ金なり業とみなす抜け道はありません） ＞逆に「無料」であれば、無登録業者であれ個人であれどんな場合にも問題ないということですか？ （大変よい質問です。販売許可を持つものは仕入の基本とは「無許可者〜からは仕入れは出来ないのです」売る側の書類が必定決まり事のためです浮遊物の存在を消す対策です） ＞販売許可者が無料で頂いた物を無料で提供する好意は。 （無料で頂いた物を無料で提供する好意は良いのですが？餌代管理費を考えれば無料はあり得ない好意）止めるべしの指導あり。 ＞お客さんに喜んでいただける「世間に通用」するやり方もいろいろあると思います、方法の問題ではないでしょうか 法規制はあくまでトラブルを防ぐ対策でありましょうが？趣味の範囲と業の谷間を埋める規制になりつつあります、最後は趣味の世界は遠のく時代は近い。 （管理人様の悩みも私の悩みも同じ道。） ＞当サイトにとりましても非常に大切な部分が含まれますので、この問題は大雑把に扱ったり曖昧に済ませたくはありません。 今後は（生体販売交換会は「無料だけの物」になる悲しい運命か） 皆様のご意見を拝見したい。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 17:05 No.484 ヤヒロさん、 >さらに、水鳥系は羽が抜けにくく処理が大変な為処理料金が鶏の倍以上掛かります。 >農家さんにとっては頭の痛い問題です。 動物園の猛獣の餌に、というのはどうでしょう？ ライオンに鶏を生きたまま与えている・・・ような話を聞いたことがあります。 これにも許可がいるかも。<笑> >１羽５００円で丸抜きの鶏は買えないですよ。 >多分それブラジル産ですね。 最近、金銭感覚が鈍っております。 私の場合は希少な名産鶏というよりも「美味な平飼いの飼育鶏」くらいを「売り」にしたいと思っているのですが、細かい計算も必要になりそうです。 裏庭の鶏を眺めながらＢ級グルメ式の鶏料理を食べていただくとかの趣向です。 「鶏うどん」なんてうまそうですよね。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 17:26 No.485 >法規制はあくまでトラブルを防ぐ対策でありましょうが？趣味の範囲と業の谷間を埋める規制になりつつあります、最後は趣味の世界は遠のく時代は近い。 世の中はそういう傾向ですね。 愛護法に関しては取引上のトラブルを防ぐ対策というよりも、動物愛護団体やその関係者の要望に応えるためという性格が強いと思います。動物の立場から言えばトラブルを防ぐためなのはそのとおりですが。 趣味の愛鶏家には「ペット派」と「家禽派」がおられるとして、後者には愛護云々の価値観とはまだ別の価値観で闘っていただかねばと思います。 いま頑張っていただかないことには、やがてはペットの犬猫ウサギなどと同じになってしまいそうです。 政治的、外交的問題としては「捕鯨問題」がありましたね。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - マンダリン 2009/08/27(Thu) 20:05 No.488 管理人さんへ 動物取扱業のない個人がたとえ１円でも販売する行為自体法律違反です。 この掲示板の交換欄で免許のない方が有料で譲りますと言うことが違反でそもそも違法売買する場を提供している管理人さんも何かあった場合何らかのペナルティーを受けると思います。 ビッターズなどは年間２羽以上販売は免許が必要となっています。 その他、無許可で野生のキジなどの卵を拾って孵化させても鳥獣保護法違反となります。野生の物は可愛そうと保護して自分で育てることが自体違反です。 私はピ○カ○で野生の卵を拾いましたと言う人がおりましたので親切に何かあった場合、罰則を受けますよと忠告しましたら ここピ○カ○の管理人より下記の返答をいただきました。 多分ここの掲示板のことと思われます。 下記は管理人の返答の一部です。 さて、そこで今回○○さんが危惧する内容よりも、明らかに公然と、とあるＨＰ内で譲りますやら、譲って下さいのコーナーを設けて、生体を売買する場を提供している、とんでも管理人が運営するサイトもあります。 私に言わせれば、そのサイトの管理人は動物取扱業の許可を持たない個人に、大手を振って違法売買をさせている、あるいは違法行為に加担していると言う事ですが、○○さんはどう思われます？ 私はこの返答に馬鹿らしくなり投稿文を削除致しました。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 21:02 No.492 マンダリンさん、ありがとうございます。 >動物取扱業のない個人がたとえ１円でも販売する行為自体法律違反です。 関係機関から個人が「多数」でなく「継続反復」でもなく販売する場合は該当しないという見解をいただいております。 役所では問い合わせに「１年１羽まで」とか答えているようですが、羽数や回数については具体的に条文に明記されているわけではありません。「業者」かどうかの区別ですから常識の範囲でもう少し幅はあるでしょう。（←これは私の見解） >さて、そこで今回○○さんが危惧する内容よりも、明らかに公然と、とあるＨＰ内で譲りますやら、譲って下さいのコーナーを設けて、生体を売買する場を提供している、とんでも管理人が運営するサイトもあります。 >私に言わせれば、そのサイトの管理人は動物取扱業の許可を持たない個人に、大手を振って違法売買をさせている、あるいは違法行為に加担していると言う事ですが、○○さんはどう思われます？ > >私はこの返答に馬鹿らしくなり投稿文を削除致しました。 これまでここで公表したことはありませんが、上記の理由と同じ理屈を掲げて私のサイト（交換会）を閉鎖すべきだとの匿名者からの『圧力』がいろいろ届いております。 ここは住所連絡先を明記したサイトですので、各方面（関係機関が多い）から「問い合わせ」の形ではありますが電話などがかかってきて根掘り葉掘り問いただされ、その都度答えさせていただいています。（これは利用者の皆さんには何の関係もないことですが） 誰かがあるいはどこかの商売人（このようなサイトがあれば困る人たちでしょう）が執念深くといいますか執拗にチクっているのだと思いますが、関係機関に対しては誠実に対応することを心がけております。（トップページの利用規定『動物の愛護及び管理に関する法律（平成18年6月１日施行）について』は関係機関と相談のうえ作成したものです） 念のために書いておきますが「法律違反で問題があります」と言われたことは一度もありません。向こうも仕事ですから、匿名通報があれば一応確認しなければならないという立場でしょうね。 交換会の存在自体が「違法」であって管理者（私）がなんらかのペナルティを受けることがあればそれには甘んじる所存ですが、ここは企業が商売で金儲けのためにやっているオークションなどとは違って「愛好家の集う掲示板」であり、設置者（私）は「遊び場」を提供してはおりますがそのことをもちまして利用者から手数料どころか１円の利益（収入）も得たことはありません。 ヤフーやビッターズと同列に語られるのは実に心外な話ですね。 取り扱い業者ではない個人が鶏を売買することによってすべて『有罪』になる世の中になればもちろん対応は変えねばなりませんが、いまのところは「多数」「継続反復」「営利目的」に該当しない個人にはその法律は適用されないという解釈をしております。 また業者の皆さんへは登録の確認をお願いしています。（それ以外の業者は利用おことわりです） Re: どなたかお分かりの方がいま... - ふみまま 2009/08/28(Fri) 20:58 No.509 ヤヒロさん、ありがとうございます。 新聞の記事には載らなかった　カルガモ農法の問題点や大変さが　とてもよくわかりました。 Re: どなたかお分かりの方がいま... - ゆうくん 2009/08/29(Sat) 00:00 No.511 皆さん　こんばんわ 管理人さん　こんばんわ > 取り扱い業者ではない個人が鶏を売買することによってすべて『有罪』になる世の中になれば > もちろん対応は変えねばなりませんが、いまのところは「多数」「継続反復」「営利目的」に > 該当しない個人にはその法律は適用されないという解釈をしております。 僕も、その通りだと思います。 もし、『有罪』になるのなら、対応を変えるのではなく、その法自体を変えましょう。 皆が願えば、法は変えられます。 愛鶏家を苦しめる（結果ペットを苦しめる）法律なら、無くても構わないと思っています。 鶏（ペット）を飼う人達が少なくなれば、業者も困るでしょうに・・・ それと、捨てられるペットも増え動物愛護団体にとってもマイナスになると思います。 僕のＨＰでも、ひよこ・にわとり交換会のページ作ろうかな？・・・ そうなると僕も、とんでも管理人になってしまうのか・・・う〜ん・・・ いやいや、交換会のページ作ると言うのはホラですよ。(^.^)/ Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/29(Sat) 01:38 No.512 ゆうくんさん、 >もし、『有罪』になるのなら、対応を変えるのではなく、その法自体を変えましょう。 皆が願えば、法は変えられます。 なんとも気持ちの良いご意見で、私もその通りだと思います。 業者と素人の違いについて、いろいろ考えるのですが別の法律の例をあげますと、 「古物営業法」という法律があり、わが国では都道府県公安委員会の許可をうけずに業者が「古物」を売買すれば違法行為になります。 ただし、個人が自分の持ち物を中古品としてガレージセールやネットオークションで販売することは「許可」のあるなしにかかわらず違法行為にはなりません。 では、そこで何が業者と個人との区別の基準になるのか・・・ですが、 「自分の持ち物を売るのは個人（業者ではない）」というのがそのひとつだと思います。 別のところで仕入れてきたものを売って仲介利益を得る。これが業者のやることです。 動物愛護法の解釈も、「１年１匹以内」なんてのより上記のような業者と個人の区別の定義をしていただければ有難いです。 自分の所有物（自分が使った中古品）だけを売る古物商（業者）なんて考えられませんからね。 さて、当サイトの問題といたしましては、 今後は、個人であろうとこちらの『交換会』で 「○○から仕入れてきた鶏でっす、一羽○○円で売ります！」 なんて「転売」は認めないということにしましょうかね。 こういう独自の基準は作っておくべきだと思うのですよ。 これって説得力ありますか？ Re: どなたかお分かりの方がいま... - はっち 2009/08/29(Sat) 10:51 No.513 管理人様 古物営業法について、警視庁のHPを見ていましたらFAQには以下のようにあります。 「営業」として行わず、一回的に行う場合は該当しません。営業とは、営利の目的をもって同種の行為を反復継続して行うことをいいます。「営業性」の有無については、行為の実情に即して客観的に判断されます。と有ります。これは前出の 「業者」と見なされる基準は、「社会性」「頻度・取扱量」「営利性」のいずれにも該当することです。 これの解釈だと思います。『一回的に』これがみそでしょう。春に家で増えた雛を3羽売った。秋にも増えた鶏を2羽売った。反復してるが継続してるとは言えないですよね。（心の狭い人は言うでしょうが） 特定商取引法ではNETオークション等で月１００個の販売、１００個の出品の場合、業者と見る様です。 法律によって見解が違う場合も無いとは言えませんのでご参考まで Re: どなたかお分かりの方がいま... - Hima@管理人 2009/08/29(Sat) 13:44 No.517 はっちさん、ありがとうございます。 ひとつの法律を生かすも殺すも国民の常識や良識にかかるところが大きいと思います。 （もちろん、警察官や担当の公務員の良識も、ですが） >特定商取引法ではNETオークション等で月１００個の販売、１００個の出品の場合、業者と見る様です。 こちらの『交換会』でも「月１００羽以上の販売・出品」があれば、管理人としてのこの私の判断でも間違いなく「業者」と見做します。これを「個人」「素人」とは言いません。 「年１羽、一回以内」は適用外になるのは、これは正式な見解においても確実に大丈夫です。法律違反ではありません。 問題はその中間（いわゆるグレーゾーン）ですね。 >法律によって見解が違う場合も無いとは言えませんのでご参考まで 私としましては年間５羽〜１０羽程度（それも、仕入れたものではなく高額な鶏でもない場合）は「個人」とみなすという方針で続けたいと思います。 これは「グレーゾーン」の解釈ですので、さまざまな見解があると思います。最終的には『自己責任』ということで、それぞれの皆さんの判断も加えた上でご参加いただきたいと思います。 なお、この法律は古物営業法とは違って取引上のトラブルや被害を防ぐ目的で作られたものではありませんので、登録業者が「信頼できる業者」であるかどうかの目安にはならないことを蛇足ながら申し添えておきたいと思います。<笑>

▼ 「悪人」が駄目なら「疑惑の人」... 投稿者：ふみまま 投稿日：2009/08/25(Tue) 17:32 No.398    今日(8月25日)朝日新聞の4コマ漫画「ののちゃん」４３９６話をごらんになりましたか？ 町内のお年寄り達を前にして、気むずかしそうなじっ様(町内会長)が「シルバー会に会長がおらんのなら俺様がなってやってもいいぞ」と発言。(下心あり？) 皆は 「おらんのではなくて要らんのじゃ、リーダーは」 「おかしなもんでな、みんなで勝手なことを言えば言うほど、良さそうな結論に落ち着く。」 口々に言ってこの提案を拒否。 じっ様は「付き合い切れん」と言って帰ってしまう。 たとえ、ひと癖ふた癖もある人々がたくさん集っても、 皆　根が「善人」なら、 話は落ち着くとこに落ち着きましょうぞ。 自浄作用も働きましょうぞ。 漫画の言葉どおり 「良さそうな結論に落ち着」きましょうぞ。 鶏好きが集う初心者に優しい掲示板が、 （管理様が　そう　お働きにならなくても） 集う我ら「善人」の手で　維持できますことでしょう。 でも ひとたび　１人によって、「悪意」が投じられた日にゃあ… 自浄作用も働かず、たった１人の「悪人」によって何年も平和でなく、 問題が1つ1つ生じるばかりで、解決できず、 私らの手におえんとです。 リーダー(管理人)様。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ヒロタン 2009/08/25(Tue) 19:21 No.399 ふみままさんは瑞雲様を悪人と断定しています。 しかし管理人様は善人と思っています。 経験豊富で頭脳明晰な管理人様が間違った判断をされているのでしょうか？ いったい瑞雲様がどの様な罪深い事をしたと言うのでしょうか？ 調査能力に優れた、ふみままさんに、きちんと整理して示して頂きたいです。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/25(Tue) 19:45 No.400 ヒロタンさん　タイトルをお確かめください。 長すぎるので途切れていますが、 『「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも。どっちにしたって私らとは相入れず』 です。 それから、集う者たちで「良さそうな結論に落ち着く」ための条件についても読み取ってくださいね。 ヒロタンさんが「瑞雲さま」とお呼びするこのかたは、 どうして みんなと仲良くする努力を　今までしてこなかったのでしょう？これからもどうするつもりなのでしょう？ このようにして、存在悪の腐臭をまき散らすのでしょう？ Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ヒロタン 2009/08/25(Tue) 20:20 No.401 『「悪人」が駄目なら「疑惑の人」とでも。どっちにしたって私らとは相入れず』 です。 私らとはパパさん、そうめんさん、などの事を言うのでしょうか？ これらの方は瑞雲様を攻撃してこの世の中から排除したいのです。 ですから瑞雲様はご自分の生存権を守るためこれからも命がけで戦うと思いますよ。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - きね 2009/08/25(Tue) 20:39 No.404 ヒロタンさんはあの方の信者なんですか？ 何が生存権ですか？ 戦うのなんのあの方は、鶏は趣味だと前言ってましたよね？ 鶏で生活はしていないと・・・。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - 風（フウ） 2009/08/25(Tue) 20:46 No.405 佐藤氏が正しい事を実践し続けているのならば、この掲示板でも多くの方が「佐藤さんは本当に良い方ですよ。」と反論があるはずですよね。でなぜないか、良い事を続けていないって事ではないでしょうか?間違ったとは言いませんが、今の世の中で受け入れられない事を続けてきた結果、味方がいなくなったのだと思います。 　ふみままさん、パパさんにメールを送り、ふみままさんに私のアドレスを連絡していただきたいと思いますが、それでよろしいでしょうか?とは言え私もパパさんと認識はないのですが Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - さらさ 2009/08/25(Tue) 21:00 No.406 佐藤さんのすべてがだめだとは言わないまでも これまでの言動を見る限りはやはり「悪人」 なのかなと感じます。法に反することをネットで 堂々としていることについて問題であると思うのです。 それらへの批判に対し、嘘やはぐらかしなど 不誠実な対応ばかり。 ヒロタン様　かの方は自分の生存権を守るために戦ってる のではなく、自己弁護のために言い訳をして逃げてばかり だと思わないんでしょうか？ Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ヒロタン 2009/08/25(Tue) 21:08 No.407 きね様 この掲示板に初めて登場されましたね。 名前を変えての登場かも知れませんが？ 言われる通りですが、真実はわかりません。 風（フウ）様 私は瑞雲様の信者ではもちろんありませんが、パパさんやふみままさん、そうめんさん、最近登場する雑種さんが居ますが、これらの方の執拗な瑞雲様への攻撃にうんざりしています。 これらの方の攻撃がなければこの掲示板は穏やかな楽しい場所になるのではと思っています。 実は業者同士の利害関係が絡む熾烈な戦いが隠されているようにも感じています。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - 風（フウ） 2009/08/25(Tue) 21:15 No.408 ヒロタン様、雑種と言われますが、雑種として投稿するしかない方もいるのではないでしょうか?私もその雑種の一人ですよ。ヒロタン様とは以前直接メールしたこともありますよ。 　執拗な攻撃と言いますが、ここまでしないと、初心者を守れないと思うからこそではないでしょうか?正確には初心者ではなく、初心者の鶏を守るためだと私は思います。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - さらさ 2009/08/25(Tue) 21:32 No.409 あと、業者同士の利害関係というのはないと 思いますよ。私は、生食用卵の生産 なんで鶏や種卵販売はここでも他でもしたことないですよ。 ただ、私の近所にもかの方のような生産者がいるので 消費者を騙すそんな人が許せないだけです。 あまりにも「こりゃひどいな」と感じたので声を あげているだけです。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - きね 2009/08/25(Tue) 21:35 No.410 ヒロタンさん、私は以前書き込みしてましたよ。 最近はうんざりしてたまに閲覧するだけでしたが、あまりにも何の進歩ない問題につい書き込みしたんですわ。 過去何回同じようなことが、おきたでしょうね・・・・。あの方がいつも、問題の当事者になってましたよね？ なぜ、毎回このようなことがおこるのでしょう？どうすれば、ヒロタンさんはおきなくなると思いますか？ 空気を読めば判りますよね？ Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - パパ 2009/08/25(Tue) 21:51 No.412 ヒロタンさん 彼方は佐藤氏の栄養剤ですか? ＞ふみままさんが、この掲示板に数か月ぶりに登場されたのも、瑞雲さまのご活躍があればこそかも知れません。 楽しく見守りたいです。 ＞私らとはパパさん、そうめんさん、などの事を言うのでしょうか？ ＞これらの方は瑞雲様を攻撃してこの世の中から排除したいのです。 ですから瑞雲様はご自分の生存権を守るためこれからも命がけで戦うと思いますよ。 ＞私は瑞雲様の信者ではもちろんありませんが、パパさんやふみままさん、そうめんさん、最近登場する雑種さんが居ますが、これらの方の執拗な瑞雲様への攻撃にうんざりしています これらの文を見れば、彼方が両者をけしかけて楽しんで高見の見物みたいですね。 人の文章をよく読み理解してから書き込んでくださいよ、納まりかけた板を彼方が荒れさせているようにしか見えません。 ＞実は業者同士の利害関係が絡む熾烈な戦いが隠されているようにも感じています。 販売業者は佐藤氏しかいませんよ！教えてください Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/26(Wed) 11:27 No.424 ＞ふみままさん、パパさんにメールを送り、ふみままさんに私のアドレスを連絡していただきたいと思いますが、それでよろしいでしょうか?とは言え私もパパさんと認識はないのですが 風（フウ）さん、ありがとうございます。 そのようにお願いします。お手数をおかけします。パパさんには　鶏小屋に設置したネットを購入するとき、いろいろ助けていただきました。電話メールでやり取りしたのみですが、至極まともな、信頼できる方です。ココの楽しい常連だったSさんが「お弟子さん」だったり、ココや他の掲示板で拝見するより多くの方々と面識がおありで、おつきあいをなさっています。その1人1人と親しく、気配りをなさっているかたですから、私はなにも心配していません。1度、ココの愛知県の常連が集まるオフ会に、パパさんたちから誘われたことがありますが。我が家の家訓(子どもたち防犯仕様。小学校低学年さえ一人歩きができないような治安悪化のため。現在娘達は思春期)に従い、子どもたちの手前、お誘いをおことわりました。残念でしたが。自由を謳歌する独り身だったら、また違った行動をとっていたかもしれませんが。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/26(Wed) 13:55 No.436 ヒロタンさん、昔は私も　佐藤さんのキャラを楽しがっていた1人でした。ご記憶でしょう？ 私は3児の母です。子どもたちが暮らす社会だからこそ、 「全ては正しきに帰す。」であらねばなりません。 私は当たり前のことを　ずっと訴えています。 鳥インフルエンザで養鶏場のおびただしい数の鶏が殺処分されるようになったのに、私ら「鶏好き」が　鶏を飼い続けることについて、 どうしたら、世間に申し開きができるか、私らにできる精いっぱいはなんなのか、必死で情報を集めてた頃のことです。 佐藤さんは、多数飼いでありながら、 この掲示板を佐藤色に染める勢いをお持ちでありながら、　 こともあろうか、あきれたことに、私らとは全く違う方向を見ていたのです。 この鶏好きの掲示板に一番顔を出す人物としてふさわしく「模範」を示すどころか、 自己中心的な持論を展開しました。 大事な鶏を野鳥から隔離する手だてを講じず、 醗酵飼料を与えている鶏は鳥インフルエンザに感染しないと主張したのです。 青少年育成に関わる人とは全く違う面をお持ちでした。 「刑務所慰問」も「青少年育成」もたまたま娘さんの商売の看板の売り文句であったのでしょう。 「福祉」や「厚生」「青少年育成」の言葉を　自分をアピールするための小道具に使うような人であることに気がつきました。 「社会福祉」にたずさわるおのれの日頃の行動は、いつしかそれなりに自然に人々に知れ渡るものでありこそすれ、 あのように、掲示板に列記し、自己アピールに織り交ぜるための言葉ではありません。品のない…。怒りすら感じます。 自然農鶏、自家製の醗酵飼料、広い敷地に多数の放し飼い… 鶏の健康に尽くす、実にさわやかなイメージでありながら その実、 Ｔさんの大切な産卵鶏に　産んだ卵が食べられなくなるような強い薬の投与をアドバイスする。卵が食べられなくなる注意の1つもなしに。（薬品の特性をご存じなかった？） これら　1つ1つは　私のような鶏好きには　とても重い事実です。 （また、亡き祖母に食べさせた『広い大地で放し飼いで健康に育ったウコが産んだ卵』が、　その薬品に汚染されていた可能性　疑惑を、　私は　今もぬぐっていません。 あの時の話の流れでは　疑惑をぬぐい去ることは　もう無理でしょう。） 私は佐藤さんを信用しなくなりました。 そして　ココで問題を起こす度、佐藤さんのとる姿勢態度を見てきて、 いよいよ、「人として　おつきあいはごめんこうむる」という結論に至りました。 うちのウコの中の一羽ホウちゃんは、「保存鶏(佐藤さんの造語)」に力を入れているという佐藤さんからもらった卵から孵った子です。ピヨカンや種鶏場からやって来た他のウコ達より　少し大きく　鶏冠が赤紫です。 以上は私の事情です。パパさんにはパパさんの風さんには風さんの事情があります。私たちはそれぞれ立つ位置が違いますから。 パパさん達は、私たち消費者（初心者）や鶏を守るため、不当な売買や不当な交配などを、非難し続けています。良い鶏を育てようとしている仲間（私は含まれていません）の間で、佐藤さんの問題は決して小さくないようです。 私もパパさんもさらささんも風（フウ）さんも 初心者と初心者の鶏を守るため 「ココに要注意人物が入るぞ！」と警報を鳴らしているに過ぎません。 それと同時に、佐藤さんに　「説明してください」と何度も訴えてきました。誤解ならそれを解くように。過ちなら許しを請うように。 ただし、 わかりにくい文章で相手を煙に巻く行為は二度としないでください。誰も佐藤さんに好感を抱きませんし、むしろ逆です、と。 パパさんも私も攻撃していますが、 ヒロタンさんのおっしゃるような 「佐藤さんをこの世の中から排除したい」 なんてことを　まったく思っていないのを ヒロタンさんが感じ取ってくださっていなかったことを 残念に思います。 初心者も安心して集う鶏好きの掲示板として、改心した佐藤氏を含めて仲良くありたいと　強く思っているのは　むしろ私たちです。 だから、管理人様、きちんとルールを作ってください。 佐藤さんも従うことでしょう。 もはや「困ったじいさん」レベルの問題ではないことを 管理人様も承知じゃないですか。 今までのあなた様の掲示板のカキコミを拝見すれば。 本音が　そっちにぽろり、あっちにぽろり…。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/26(Wed) 19:56 No.451 それからヒロタンさん、 私はパパさん達と立つ位置が違うと申しました。 私は「交換会」を全く利用していないので、 交換会が　管理人様や利用者達の日頃の努力で　どのように進化しているのか 肌で全く感じていません。 そのことが　立つ位置の違いを大きくしているんだと思います。 販売の違法性、日本鶏としての正当性、ココで議論（というより批判）されてることの半分も　おそらく把握できていないことでしょう。スケールが広がっているので頭の中に収まり切れていません。 前述のホウちゃんについても、３羽が並ぶ度、 「佐藤さんの鶏は雑種だと証明するものが　目の前にあるなあ」と思うだけで、 この子は　飼料ミミズ虫好き嫌いしない何でも食べる　可愛いうちの子です。 うちの息子達には、 「レンちゃんとソウちゃんは　『烏骨鶏（固定）』の形質が現れた子。ホウちゃんは　雑種の形質が現れた子。」 と説明しています。 そんなことより、 一時、ココは、本人が入り浸ることにより佐藤さん色に染まりました。 あのようにしてまで、この場所で　パパさんや近藤さんと並ぶ指導者（経験者）の顔を持ち、支持されたかったのならば、 少なくとも　私が先にいくつか挙げたモラルの低さ品格のなさを　何とかするべきだった。 私のように「この人　ヒトの上に立つうつわではない。　自分のこと勘違いしてない？」と眉をひそめる…なにも私が物申さなくたって、実際、私のように感じとった人々がズラズラと出現。 たたかれるのは　しかたのないことでしょう？ Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/26(Wed) 23:12 No.459 また、本人の意志で　様々なことを　うやむやにしちゃったんですから、 いつまでたっても　「あのこと」を「言われちゃう」のも、いたしかたないことでしょう。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/27(Thu) 00:36 No.463 ヒロタンさんは　 管理人様がいわんとする「佐藤さんは（根は）善人。だけど、（あのお年で）今さら人格を変えるのは無理、　どうしようもない」的な無策で、 このまま済むと思いますか？ パパさん達あちらの動きは　パパさん達にお任せして、私は　あえて別行動をとっています。 私がめざすものは、「大いなる決心で　佐藤さん自身が　みんなに語る。」なのです。 実は私はあきらめていません。 そのことは　かなうものならば、パパさん達も望んでいるはずなのです。 ながーいバトルの中でパパさんの言葉の端々に散らばっているのを感じませんでしたか？ そして、最終目標は、紆余屈折があろうとも、佐藤さんを含む許し合った全員で、この掲示板に集うことです。 管理人様曰く ＞私がここで提起し、皆さんに問いかけた問題は　佐藤さんご自身が何をどう考えているかではなくて　皆さんが佐藤さんのことをどう思っておられるか、なのですよ。問題の本質はたぶんそこにあります。 の　文面に接し、佐藤さんについて　別の角度での私の思うところを　カキコミました。 私は探せないでいるんだけど、 佐藤さんが　皆にわかりやすい文章でつづると誓ったカキコミを　最近どこかで見た気がするんです。それだけでも　人の気持ちを考え佐藤さんが努力しようとしている兆しととらえているのです。たとえそれが別件に向けられたものだとしても。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 00:58 No.465 >の　文面に接し、佐藤さんについて　別の角度での私の思うところを　カキコミました。 ふみままさん、遠慮なさらずに「思うところ」をどんどん書いてください。 以前にも申し上げたことがありますが、私はふみままさんのお気持ちやおっしゃりたいことをほぼ１００％理解（←共感に近い）できております。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/27(Thu) 06:01 No.467 某掲示板は、「このサイトはSさんとは相入れない人々によって成り立った」という意味のことをはっきり明記しました。 名前を変えてまで侵入しカキコミを残そうとするSさんを罵倒し、参加を許さない旨　申し渡しています。 それなのに、Sさん、あなたは、再三侵入し、削除しないでと哀願してまで　自分のカキコミを残そうとする。いくども名前を変えて…。 そのみじめであわれな姿を　どうして私たち住人の目の前に　自分から　さらけだすのでしょうか？ 人々がSさんのことをどう思っているか。 そのことを考えると、 私も　某掲示板においては　Sさんの気配すら感じたくない１人です。 みんなの気持ちを考えると　どちら側に対しても痛々しい気持ちになってしまいます。 Sさん、あなたは、Hima掲示板では　初心者や新参者の中に自分に味方してくれる人を探します。　かって、あなたの周りに集った懐かしい人たちは　切り捨てて…。 でも、実のところ、 あなたは、某掲示板を　「去りがたい素晴らしい掲示板だ」と褒めました。 そして、追伸の形で　あんなに「まともでわかりやすい文章」を　２行も　お書きになったのです！！ あなたの望むことは誰の目にもはっきりしています。 ですから、 鶏を愛するあなたと　あなたの鶏たちのために、 どうか、 もう１歩進んで、 彼らと和解するための努力を　自分から　示してください。 気づいていないでしょうけど、 Hima掲示板とは違う名前を使っている人もいます。 あなたにとっては見慣れない名前でも、 某掲示板の人々は　全員、 このHima掲示板であなたと関わった人ばかりです。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ふみまま 2009/08/28(Fri) 20:56 No.508 Sさん、 あなたが褒めたあの素晴らしいサイトは　 何の感情も心も持たないロボットが作っているのではありません。 そのことを無視しないでください。 彼らに許しをこうのでなければ、 二度と　あそこに　カキコミをしないでください。 「盗っ人たけだけしい…」「イヤだ、このじいさんだけは　イヤだ。」 落ち着きのある　あの掲示板で、 石持て追うような光景を　二度と見たくはありません。 お願いします。 追伸 （念のため） 「盗っ人たけだけしい」の意・・・ 悪事をしながら平気でいたり、悪事をとがめられて逆に居直ったりする人を　ののしっていう言葉 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - Hima@管理人 2009/08/28(Fri) 22:19 No.510 他の掲示板でも揉めているのですか・・・ そこの管理人さんから「参加を許さない」と申し渡されたのであれば、参加をしてはいけません。名前を変えての投稿など論外です。 参加条件として謝罪や反省を求められたのであれば、まず誠実にそれを行うことです。 あるいは謝罪の必要がない（自分には非がない）と思うのなら二度と近づかぬことです。 それ以外の選択肢はありません。 （中にはスタンスを変えて「嫌がらせ」に専念するという執念ぶかい馬鹿者もおりますが） これは一般論として、ネット掲示板参加者のとるべき姿勢を示させていただいているわけでして、当然このサイトに参加なさっている皆さんにも適用させていただきます。 Re: 「悪人」が駄目なら「疑惑の... - ヒロタン 2009/08/29(Sat) 10:53 No.514 ふみままさん >パパさんも私も攻撃していますが、 ヒロタンさんのおっしゃるような 「佐藤さんをこの世の中から排除したい」 なんてことを　まったく思っていないのを ヒロタンさんが感じ取ってくださっていなかったことを 残念に思います。 >初心者も安心して集う鶏好きの掲示板として、改心した佐藤氏を含めて仲良くありたいと　強く思っているのは　むしろ私たちです。 パパさんが瑞雲様をこの世から抹殺するような書き込みに、つい感情的になりました。 いくらなんでも、瑞雲様の生活を破壊し、命まで奪いかねない事をするのであれば、いくら正しい事をしていると主張しても、認められないと思いました。 私の誤解もあると思います。 ふみままさんのお気持ち良く分かりました。

▼ パパさまお返事をして下さい 投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/08/27(Thu) 11:17 No.468    長くなりましたので。 パパ様皆様〜〜随分広がる話題はおおいに結構ですがね？ 昨日はシヨートテニスを済ませて穏やかな気持ちですのでパパ様お願い此れだけでも返事をして下さいね。 必ずや「里帰りの皆様はいい気持ちが持続可能な状態」にしたい会場に集う皆様の気持ちも同じでありましょう。 ＞昨年の九月に佐藤氏は卵の販売で雑種の小国の卵を販売しネット上で問題になりました。 お答え皆様もこの話は良くご存知ですよ。 貴方の知らんふりしてけしかける原因が良く理解できましたよ。 我が家で貴方がお話した通り（パパ様には霊がついている、ある時は自分の判断で語りある時は霊が語らせる長いお話）大変参考になりました。 と言いう事になりますとと話は事実として。 ３０パーセントが誠の話であり。 後は霊界の語り文句ですね。 貴方の数珠は語るし異様な目の漂いは脳裏から消えまい。 実話です。パパは？ ＞私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、此れも霊界言葉か〜〜トリハダがたちましたよ。 娘の日記。 夕方4時３０到着してお帰りは次の日午前二時にお帰りになりましたね。 （１１時間の滞在が「4時間に短縮とは霊界自体いかれていますよ） お祓いの魔除けをしないと貴方の命が心配です、 真人間でいられる時間にお出ましくださいね. 私の返事をしない誠の意味を理解できましたかね皆様。 １０個の注文で箱は６個入り、2個空きがあるので2個をプレゼントこれが大間違いの元興し。本人とは解決していますが。これが詐欺ですかね？。 違反詐欺ペテンはこのあたりでしょうね微笑む毎日。 恥ずかしがらずに堂々と歩け若者よ最近ではジジイババも堂々と歩く姿に嬉しさを感じる日が多くなりました。 Re: パパさまお返事をして下さい - パパ 2009/08/27(Thu) 12:33 No.471 ＞長くなりましたので。 パパ様皆様〜〜随分広がる話題はおおいに結構ですがね？ 昨日はシヨートテニスを済ませて穏やかな気持ちですのでパパ様お願い此れだけでも返事をして下さいね。 必ずや「里帰りの皆様はいい気持ちが持続可能な状態」にしたい会場に集う皆様の気持ちも同じでありましょう。 ＞＞昨年の九月に佐藤氏は卵の販売で雑種の小国の卵を販売しネット上で問題になりました。 ＞お答え皆様もこの話は良くご存知ですよ。 貴方の知らんふりしてけしかける原因が良く理解できましたよ。 知らんふりでは有りませんよ、ちゃんと監視していますよだから何かあれば出てくるのですよ。 管理人さんから彼方の監視係を頼まれていますから ＞我が家で貴方がお話した通り（パパ様には霊がついている、ある時は自分の判断で語りある時は霊が語らせる長いお話）大変参考になりました。 と言いう事になりますとと話は事実として。 ３０パーセントが誠の話であり。 後は霊界の語り文句ですね。 貴方の数珠は語るし異様な目の漂いは脳裏から消えまい。 いくら夏だといってもそんな訳無いでしょ、それでは彼方の話は１００％戯言ですね、 実話です。パパは？ ＞私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、此れも霊界言葉か〜〜トリハダがたちましたよ。 ＞娘の日記。 夕方4時３０到着してお帰りは次の日午前二時にお帰りになりましたね。 （１１時間の滞在が「4時間に短縮とは霊界自体いかれていますよ） お祓いの魔除けをしないと貴方の命が心配です、 説明不足でしたね、鶏小屋、餌場、などを見て暗くなりましたので家に上げてもらい、いろいろな話をしました、四時間ぐらが私の話で後は彼方の話を聞きました。 ＞真人間でいられる時間にお出ましくださいね. そのままそっくり彼方に問いかけます。笑 ＞私の返事をしない誠の意味を理解できましたかね皆様。 おそらく、皆さんは理解できないですよ。レスを見れば解るでしょ、それとも自分の書き込み以外は彼方は読まないのですか? しない、ではなく出来ないが事実ではありませんか? ＞１０個の注文で箱は６個入り、2個空きがあるので2個をプレゼントこれが大間違いの元興し。本人とは解決していますが。これが詐欺ですかね 違反詐欺ペテンはこのあたりでしょうね微笑む毎日。 恥ずかしがらずに堂々と歩け若者よ最近ではジジイババも堂々と歩く姿に嬉しさを感じる日が多くなりました。 私は詐欺とは書いていないですよ >昨年の九月に佐藤氏は卵の販売で雑種の小国の卵を販売しネット上で問題になりました。 さてさて、私は書きましたが再三彼方に返答してくださいと書いている事項に返答ください。 >＞（パパ様へ与太話ではなさそうですので。 （全てを貼り付けて解決に強力お願いします。） >勧誘メールの公開及び彼方の今まで行った違法行為のことですか? 法の事については知られた方が良いかも知れませんよ、知らなかったでは済まない事ですからね。 >＞追伸でえすが此処に登場されるお方に提供や販売をしていません >此処に来られている方も関係ありますよ、彼方が法を知らないが故の結果です。 >>管理人さんにお伺いしますが、話題の人の法違反及びそれによる被害者が現れたらどの様になされますか? >もちろん被害者の利益を守るために法律違反をなさった人に適切な対応、改善なり被害者への保障なりを求めます。 それで解決できず、被害者が泣き寝入りせずに被害申告を出してそこで警察なり捜査機関が動けば捜査に全面協力します。 この件について彼方に意見を求めます。 PS 今週は特に多忙な週ですので、PC環境に居ない時は返事はすぐに出来ませんよ。前にも書いていますがね Re: パパさまお返事をして下さい - 佐藤瑞雲 2009/08/27(Thu) 13:38 No.476 パパさん ＞私が在宅していた時間は四時間ぐらいです ＞説明不足でしたね、鶏小屋、餌場、などを見て暗くなりましたので家に上げてもらい、いろいろな話をしました、四時間ぐらが私の話で後は彼方の話を聞きました。 そんな事を聞いているのではありません、あなたが我が家に在宅は４時間と書いているので其れは違うでしょう、夕方４時半に着てお帰りは翌朝２時と言っているのですよ、なぜ４時間となったのですか？ 矢張り霊界言葉がそうさせるのですね？（可愛そうに） Re: パパさまお返事をして下さい - パパ 2009/08/27(Thu) 13:46 No.477 >そんな事を聞いているのではありません、あなたが我が家に在宅は４時間と書いているので其れは違うでしょう、夕方４時半に着てお帰りは翌朝２時と言っているのですよ、なぜ４時間となったのですか？ 矢張り霊界言葉がそうさせるのですね？（可愛そうに） 説明不足でしたね、鶏小屋、餌場、などを見て暗くなりましたので家に上げてもらい、いろいろな話をしました、四時間ぐらが私の話で後は彼方の話を聞きました。 これで解りませんか?????解らないなら彼方は悪霊かも 話をすり替えず答えなさい。 >＞（パパ様へ与太話ではなさそうですので。 （全てを貼り付けて解決に強力お願いします。） >勧誘メールの公開及び彼方の今まで行った違法行為のことですか? 法の事については知られた方が良いかも知れませんよ、知らなかったでは済まない事ですからね。 >＞追伸でえすが此処に登場されるお方に提供や販売をしていません >此処に来られている方も関係ありますよ、彼方が法を知らないが故の結果です。 >>管理人さんにお伺いしますが、話題の人の法違反及びそれによる被害者が現れたらどの様になされますか? >もちろん被害者の利益を守るために法律違反をなさった人に適切な対応、改善なり被害者への保障なりを求めます。 それで解決できず、被害者が泣き寝入りせずに被害申告を出してそこで警察なり捜査機関が動けば捜査に全面協力します。 この件について彼方に意見を求めます。 PS 今週は特に多忙な週ですので、PC環境に居ない時は返事はすぐに出来ませんよ。前にも書いていますがね Re: パパさまお返事をして下さい - Hima@管理人 2009/08/27(Thu) 14:16 No.479 >そんな事を聞いているのではありません、あなたが我が家に在宅は４時間と書いているので其れは違うでしょう、夕方４時半に着てお帰りは翌朝２時と言っているのですよ、なぜ４時間となったのですか？ >矢張り霊界言葉がそうさせるのですね？（可愛そうに） 時間についての厳密な論争はこの掲示板（第三者）には「水掛け論」になりますので判断しかねることです。 パパさんから「４時間」という話がでたのはそのように長時間録音できる録音テープがあるのか？という反論からでした。 佐藤さん、当日の録音テープは何時間ぶん残っておりますか？ ※技術的な問題をいいますと、昨今の安物のデジカメにも「録音モード」というのがあって、大容量のメモリカードを挿せばそれ１枚で数十時間の録音は可能です。 Re: パパさまお返事をして下さい - 佐藤瑞雲 2009/08/27(Thu) 14:42 No.482 管理人様 ＞佐藤さん、当日の録音テープは何時間ぶん残っておりますか？ 芸能界は、契約書はテープがお互いのため決まり事。 パパの録音テープは。音ありで即スタートし音消えは即オフになりますから長くても11時間分は全て録音せれています。聞けば連続のお話であり探すのも簡単でした。 Re: パパさまお返事をして下さい - 通りすがり 2009/08/27(Thu) 16:51 No.483 >夕方4時３０到着してお帰りは次の日午前二時にお帰りになりましたね。 細かい事で申し訳ありませんが11時間では無く9時間半です、何故執拗にこだわるのでしょうか？ パパさんは佐藤さんの質問に答えられています今度は、佐藤さん、あなたが答える番ですよ。

▼ サイトご利用の皆様へのご注意 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2009/08/22(Sat) 21:51 No.364    サイトご利用の皆様へのご注意 　このサイトの交換会・掲示板におきましては、チェックなしで投稿を受け付けそのまま掲載する仕組みになっておりますので取引上のトラブルが発生する恐れがあります。 　適切な市場価格よりずっと高額で販売しようとか、高級鶏やその種卵を破格値（あわよくば無料）で入手しようなどという『思惑』が一部参加者に見受けられますので、その点は各自のご判断（掲示板等でのチェック）で「自己責任」としてご対応いただければと思います。よろしくお願いします。 　有精卵一個２００〜５００円。ヒヨコ一羽１０００円。成鶏ペアで５０００〜１００００円程度がこの交換会での標準的な価格です。雄鶏の場合は無料譲渡も多いです。 特別な品種（稀少種・品評会用血統種）には高価なものがありますがそれらは専門知識のある方が現物を見て取引するものでありインターネットを通じて販売・購入するのは適当ではありません。ご注意ください。（交換会のページより転載） ２００９年　夏 ------------------------------------------------------ トップページに掲載しておきました。 よろしくお願いします。 これだけ？ - ふみまま 2009/08/23(Sun) 13:32 No.366 初心者がこのサイトを訪れカキコミをしていくたび、 特定の個人を指して、この人は要注意人物ですよといちいち警告するのはしんどいことです。 パパさんも風（フウ）さんも　大変です。 「ようこそいらっしゃい。鶏は可愛いよ」でさわやかに挨拶をしたいのに。 この問題児が改心改めるか、 管理人様がもっと改革をなさるか。 私たちある程度の古参は、この人物をまともに相手にしない。この人物が話しかけることができるとしたら初心者にくらい。親しみ込めて近づいていく。この様子を見た私たちは何か問題が起こりはしないか危惧し、監視する。 誤解される振る舞いをした、誤解を招くカキコミがあった、 その一つ一つは間違いなくお詫びし説明がなければすまないはずなのに、違うのですから(開き直る、ぷっつり無言)、改めないのですから、間違いなくこの人物は悪です。私たちの常識から外れているのです。 去年の暮れ　主人にしかられました。「関わりすぎだ」と。ネットで見知らぬ人と関わりすぎだと。私はウコを３羽飼っているがそれだけ。商売にしてるわけでもない、何百羽育ててるわけでもない。パパさんさらささん風(フウ)さんと立場が違うのだと。 １消費者の立場として、この悪人に物申しても、管理人様が自己責任だよ中立だよとおっしゃっているのと同じくらい立場が 軽いのです、私は。　　主人に「一主婦にすぎない君が何をやってるんだ？」といわれ、　いとも簡単にこのサイトから距離をおくことを約束させられるほどに。 だけどパパさんさらささん風（フウ）さんは違います。 同業者あるいは鶏に関わる職種であるゆえに　責任があるのです。現在進行形で四六時中無視できない。 息切れしてしまう私や管理人様とは　立場の重さが違います。 管理人様は　どうして管理人としての権力をココで使わないのでしょう？ 初心者が安心して訪れることのできる環境に整えてくださらないのでしょう？ パパさん達にいつまでこんなことをさせ続けるのでしょう？ お仕事でお忙しいのに。 かわいそうです。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 通りすがり 2009/08/23(Sun) 14:32 No.367 まったく同感します、何故イエロー、レッドカードをださないのかと？カウンター廻しゲッターとして貴重な存在なのか？と思う今日この頃です。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/23(Sun) 16:34 No.368 通りすがりさん、 一説によれば、私が佐藤さんを追放しないことに嫌気をさしてこれまでにたくさんの皆さんがこのサイトから去って他のサイトに移っていかれたそうです。 そうであれば「カウンター回しゲッター」としては、ゆゆしきことになりますね。 どこかにこもって仲間同士で「傷の舐め合い」をするもよし、堂々とこの掲示板で一方の論陣を張っていただくもよし、です。 私がいずれかの立場に立って「権力を行使」すれば一発でカタがつくことは承知しておりますが、「遊び場」の設置者としてそういう趣味はありません。 それぞれに頑張っていただきたいと思います。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - ヒロタン 2009/08/23(Sun) 18:13 No.369 そうですね。 ふみままさんが、この掲示板に数か月ぶりに登場されたのも、瑞雲さまのご活躍があればこそかも知れません。 楽しく見守りたいです。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 佐藤瑞雲 2009/08/23(Sun) 19:52 No.370 忙しいのにフミママさんへ 日本テレビの素晴らしい放送内容に驚き、民放を見直す時期到来。政治も国民の思うようにするためには投票率を７０パーセント？参加してこそが批判できるのです。 情報提供者の被害確認これ等を管理人調査せよ？。これを世間の常識とそして詐欺や被害が出れば所轄へ被害届けを出せば済む事。 事実確認せずに傷の舐め合いはストレス解消策か？〜これ世の常。 さて本題、需要と供給のバランスこれが商いの面白い現実ですね。 皆様のPR及び批判は事実を知らないおバカさん、お陰様で日に日に訪問者は数をまして来ました。 過去にも鶏飼育とは等を。地域に貢献し共に暮らす幸は強いては国が栄えるお話は毎回自慢話として恥を忍んで「猫の鈴役を演じていますが？意味を理解できない単一民族の出現こそわが国をダメにした張本人。 私のすべてのネット販売禁止とはね、地域に貢献して一日を大切にして暮らし鶏の飼育が楽しくなれば自ずと幸が増してきます此れが誠の人間としての道徳倫理の実践であるが故。 現在数が少なく、毎日180個以上の玉を産んでいただいても足りない、天国生活。 この現実を知らしめる対策が（ネット販売の全面禁止策）意味はね需要と供給のバランスが壊れた時。 数が足りない個体が不足此れが答えです。画像に本物の我が子を出せば自慢になるであろうがね？出さねば遠路遥々来訪していただく人が山の如し。 （ホームペジの画像はねごく普通の写真であり本物は出していません）？テレビラジオに出さない商いの方法もあるのですよ。 見学者からは一人１０００円頂き美味しい娘の出す一幅の抹茶と和菓子、ナカバヤシの2冊ブツクには６００枚、写真の説明をして現地案内皆様は鶏の飼育とは何か？鶏の誠の餌を見て市販の餌の長所短所の説明を理解されて。 お帰りには２８品種の卵を選んで頂き５個をお土産に手渡す幸福とは天がさせる技か？はたや家族のなさる技なのかは？知る人ぞ知る訪問に勝る、本物の美的感覚は現物を見て話せ、小屋飼育では雑種は存在しない、９８の小屋は電気水道完備、見て知る仙人の住む館。 星降る館の時期はもうすぐです。あなたたちは今いずこにお住まいか？家族の訪問を歓迎します家族の理解がなくては鶏飼育は無理。ご清聴有難う。HZK Re: サイトご利用の皆様へのご注... - そうめん 2009/08/23(Sun) 21:04 No.371 ふみままさん、もう無駄のようですね・・・・・。 佐藤さんは、完全にこの状態を楽しんでます。重症です。 残念で腹が立ちますが、無視するしかないかも？ いま、鶏を飼い始めている皆さん！！！！ 絶対、佐藤さんに洗脳されてはいけませんよ！！ 後悔しますよ！！ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - パパ 2009/08/24(Mon) 14:35 No.375 ＞ホームペジの画像はねごく普通の写真であり本物は出していません 佐藤氏を擁護する輩の書き込みが出るなり、水を得た魚の如く 　相変わらずの妄想、与太話を書く様は笑えますね。 いつもの如く話に詰まれば、無視　話のすり替えのネタばかりやはり只の不発屋ですね。 管理人さん 今回のトップのお知らせは良い事だと思います、新規の方も注意をして取引されると思いますし、今後この様なトラブルの影は出てこないと信じたいです。益々、楽しい遊び場になるでしょう。 私も交換会掲示板と飼料掲示板にトラブルが出ないように書き込みをしたいと思っています。 PS 暑い中、選挙は大変です Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/24(Mon) 17:14 No.378 パパさん、 いつもありがとうございます。 >私も交換会掲示板と飼料掲示板にトラブルが出ないように書き込みをしたいと思っています。 これからもよろしくお願いします。 ここでの取引は自己責任が原則ですが、もし取引上のトラブル・苦情などがありましたらできるだけ公開していただきたいと思っています。 >暑い中、選挙は大変です ご苦労さまです。 私もこのまえ選挙事務所に出向いて選対の若い衆に差入れはしてきましたが、それ以上はこの暑さで何もやる気はおこりません。（すでに結果はマスコミが作ってくれてますしね） マニフェストの中身なんて眉唾だと思っております。（ここだけの話） Re: サイトご利用の皆様へのご注... - ふみまま 2009/08/24(Mon) 17:51 No.379 「遊びの場」でもルールは必要です。遊びに来た私たちも訴えている。 管理人様は 「僕が設置したこの遊び場で　こういう無粋なことはやめてくれ」と、 「禁止」を明記してもよかったのでは。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 佐藤瑞雲 2009/08/24(Mon) 18:26 No.380 パパ様へ通りすがりの皆様ちょいとお立ち寄り下さい。素面 与太話や詐欺紛いはぐらかし？。私が返事をしないのはね貴方は人の話を代表して自分を守る対策が批判メーカーの存在.今後は如何なる問題も紳士に語る時期到来。さて此れには条件が有ります。 （下記の返事をもう一度皆様に説明をされたし）他のネットで配信致します。 返事次第では二度と来るな語るのはお控え願わしい。 ＞貴方の小国は歴史はそうかもしれないがね古い。こんちゃんの鶏が今の本流であるので本物はどうでも良い今売れる物を増やし、卵を振りまくって生きた卵を３個ぐらい入れて売れば良い、振った卵は発生しないので、佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ。 この話は居間で家族は身震いしたテープ存在します）お互いのため芸能界は全てテープ保存が義務です契約書はいらないのです。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/24(Mon) 19:02 No.381 >貴方の小国は歴史はそうかもしれないがね古い。こんちゃんの鶏が今の本流であるので本物はどうでも良い今売れる物を増やし、卵を振りまくって生きた卵を３個ぐらい入れて売れば良い、振った卵は発生しないので、佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ。 「佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ」 この話はどなたの発言ですか？ 種卵、茹でて売るもよし、売って発生しないもよし・・・自己責任ではありますが、もしこちらの「交換会」においてそういう取引の事実（実態）があればこの掲示板を開放しておりますので被害者の方からの苦情として投稿いただけるだろうと思っています。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 風（フウ） 2009/08/24(Mon) 20:52 No.382 佐藤瑞雲関連の苦情はたくさんありますよ、でもどれも警察に訴えても取り合ってもらえません。それを分かっていてかの方は、被害があるなら警察に届けろって言っているのですよ。たちの悪いタイプって必ずそうでしょう。被害額が確定されるのであれば被害額は支払いします、そのためには証拠を提示しろ、今の暴力団や詐欺師の常とう手段ですね。だからこそ、初心者の被害が出ないようにしているのですから。管理人さんは被害が出でもそれはこの掲示板のせいではないって言っています、それは駐車場で起きた事故の被害は管理人は関しませんって感じのことでしょう。場所は提供しますが、責任はおいません。それが今の社会では普通だと思います。迷惑な客であれ客は客、それを管理人は拒否はしないそれだけですよ。 　ふみママさん蛇にお困りのようならアドレス教えていただければ参考になりそうな方法をお教えしますよ。田舎に育ったものの知恵ですが Re: サイトご利用の皆様へのご注... - レオ 2009/08/24(Mon) 22:32 No.383 ＞管理人さん　消さないでお答え下さい。 よくある話しですが　 当事者に賠償能力が無い場合や関係の会社や国が損害賠償の対象になる事があります。 世間で言う　監督不行と思いますが　 １年以上多くの人が指摘しているのにも関わらず今後問題が起きた場合に自己責任で良いのでしょうか？ 当事者や掲示版の管理者及び掲示版のスポンサーが訴えられる事もあると思いますが　如何でしょうか？ 駐車場は私有地で道路交通法が適用されないのと　看板がある事により了解したと判断される為とお店の逃げと民事介入したくない為です。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/24(Mon) 23:14 No.384 >当事者に賠償能力が無い場合や関係の会社や国が損害賠償の対象になる事があります。 もちろんです。 私の会社で私や私の雇用者が法律違反をしたならば私の会社が責任がありますし、私が公務員として犯罪を黙認したならば国（私の雇用者）に責任があります。 >世間で言う　監督不行と思いますが　 >１年以上多くの人が指摘しているのにも関わらず今後問題が起きた場合に自己責任で良いのでしょうか？ 「今後」のことは誰にもわからないわけですから、その可能性を持ち出されてもなんとも申し上げられません。 >当事者や掲示版の管理者及び掲示版のスポンサーが訴えられる事もあると思いますが　如何でしょうか？ 当然でしょう。 その場合は管理者として全面的に関係機関（警察等）に協力すると申し上げておきます。 >駐車場は私有地で道路交通法が適用されないのと　看板がある事により了解したと判断される為とお店の逃げと民事介入したくない為です。 駐車場であれ、私有地の空き地であれ、そこで犯罪が生じれば管理者は警察の捜査に協力するのはあたりまえです。看板の有無にかかわらずそれが管理者としての責任です。 しかし関係機関（警察や検察等）の判断を待たずに私が勝手に誰それが犯罪をおこす可能性があるとかないとか決めつけることはできません。それは犯罪が発生するまでしばらくお待ちください。 そして犯罪行為があった場合、すみやかに警察に通報することは空き地の管理人のみならず、まず被害者そしてその犯罪行為を確認した目撃者それぞれの社会人としての当然の責任ではないでしょうか？ そこで見逃した（黙認した）人間が訴えられるケースもあるわけです。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - １０面相A 2009/08/24(Mon) 23:50 No.385 　管理人様　皆様　お久しぶりです・・・ 　佐藤様 　下記の返事をもう一度皆様に説明をされたし・・・ 何を言ってるのか？自分こそパパさんにメールを公開して良いか未だに返信してないじゃないですか？ 　まぁ　公開を許可すれば嘘が公衆の面前でばれるし、駄目と言えば、自ら認めることだし・・・卑怯なだんまりをいつも通り選ぶのが、あなたでしょう・・・ 　埼玉の中村様の告訴や１００台の駐車場の写真は？ 　裁判所は、あなたの与太話しを相手にするほど暇ではないですよ。 　相変わらず　皆さんに迷惑をかけ、かまってもらって喜んでるのですね、たまには、嘘・偽り・見栄・ホラの自慢話しでなく正当に皆さんにかまってもらえるよう努力したらどうですか？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/25(Tue) 02:05 No.386 >相変わらず　皆さんに迷惑をかけ、かまってもらって喜んでるのですね、たまには、嘘・偽り・見栄・ホラの自慢話しでなく正当に皆さんにかまってもらえるよう努力したらどうですか？ ホラ話・自慢話・与太話・ジョークetc.・・・を容認している掲示板ですが（個人的には下ネタは嫌いですが）、話の内容といいますかホラの程度＝嘘の度合いとは関係なく人それぞれに受け止め方があるわけですから書きようによっては些細なことでも立腹したり傷つかれる方もおられるかもしれません。そこのところはできるだけ文章を工夫していただいて多くの皆さんから『愛されるキャラ』になっていただきたいと思います。 佐藤さんの流儀といいますか文体のどこに問題点があるかはこれからもそのつど管理人として検証させていただきます。 私は裁判官ではありませんので白黒つけることはせず、あくまで「他の人がどう感じておられるか」がその基準になります。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 佐藤瑞雲 2009/08/25(Tue) 05:58 No.387 皆様の参加は歓迎しますすがね。 恥を忍んで？？これより整理をして今後の安定を図るためですので。 社会に通用する書き込みをして参りますので熱くならずに。 話を広げてはダメです。パパヘの応援歌には無視をします。 （パパ様へ与太話ではなさそうですので。 （全てを貼り付けて解決に強力お願いします。） 管理人さまへ ＞「佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ」 この話はどなたの発言ですか （参加者の話です。） 関東会の帰りはパパさんの車で我が家に達より 長い時間鶏談義をする中で卵を振る話はすべて録音して保存をしていますが 恥を忍んでです〜全てを話すのは辛い事です。 大事な話は全て自動録音、保存が鉄則が私たちの基本です。 追伸でえすが此処に登場されるお方に提供や販売をしていませんので批判は無苦しく整理が出来ませんお控え下さい〜微笑む。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 佐藤瑞雲 2009/08/25(Tue) 06:09 No.388 風フーさん 佐藤瑞雲関連の苦情はたくさんありますよ、（でもどれも警察に訴えても取り合ってもらえません。）それを分かっていてかの方は、被害があるなら警察に届けろって言っているのです。 逃げも隠れも致しませんし丁寧に説明を致しますので1問ずつ解決しますよ。 （当事者は被害をお知らせ下さいの書き込みをしましたがね？楽しまずに正直にお答え下さいよ。 何で皆様に知らせないのですか？。事実をね？わからないから皆様は。此れが詐欺や嘘の原因ではなかろうかね。 （この問題は後ですよ。） Re: サイトご利用の皆様へのご注... - ヒロタン 2009/08/25(Tue) 10:53 No.389 瑞雲様 >貴方の小国は歴史はそうかもしれないがね古い。こんちゃんの鶏が今の本流であるので本物はどうでも良い今売れる物を増やし、卵を振りまくって生きた卵を３個ぐらい入れて売れば良い、振った卵は発生しないので、佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ。 「佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ」 この話はどなたの発言ですか？ この話は第2回関東地区の研修会の参加者の発言と瑞雲様は言われているのですね。 ようやく瑞雲様の言われている意味が理解できました。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - パパ 2009/08/25(Tue) 11:44 No.390 ＞貴方の小国は歴史はそうかもしれないがね古い。こんちゃんの鶏が今の本流であるので本物はどうでも良い 天然記念物の日本鶏の基準は一つに決められており、古い、流行、という言葉は存在しません。それにこの話をした覚えもありません！！ ＞卵を振りまくって生きた卵を３個ぐらい入れて売れば良い、振った卵は発生しないので、佐藤さんこの話は関東会でもパパは話していましたよ。 確かに、関東会でこの様な事があったと過去の事例として語りましたよ、古参の鶏飼いの方に聞いた話ですとも話しています 関東会は去年の二月で一昨年の九月に佐藤氏は卵の販売で雑種の小国の卵を販売しネット上で問題になりました。そのような方に上記の事を進めるわけが無いでしょう、私もそこまでバカではありません。卵の話では卵が沢山放置されている状態でしたので、もったいないので道の駅等にでも出して少しでも販売した方が良いとは話しましたよ。佐藤氏の宅に伺いした時期はまだ佐藤氏とはトラブルもなく何とか協力したい気持ちで家族の方々とも和気合い合いにお話をしました。多分　本人は酒を飲んでいたので記憶が無いのではないでしょうか???　 録音の件ですが、別に公開されても私はやましい事は話していないので構いません、只　他の訪問者に対してもこの様な事をしていると思うと背筋が寒くなりますね。訪問される方は気をつけて話されたほうがよいかもですね。 PS 私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、四時間録音できるテープがあるのですね、日本も進化したものですね　爆笑 ＞（パパ様へ与太話ではなさそうですので。 （全てを貼り付けて解決に強力お願いします。） 勧誘メールの公開及び彼方の今まで行った違法行為のことですか? 法の事については知られた方が良いかも知れませんよ、知らなかったでは済まない事ですからね。 ＞追伸でえすが此処に登場されるお方に提供や販売をしていません 此処に来られている方も関係ありますよ、彼方が法を知らないが故の結果です。 　 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - ふみまま 2009/08/25(Tue) 12:15 No.391 ＞ふみママさん蛇にお困りのようならアドレス教えていただければ参考になりそうな方法をお教えしますよ。田舎に育ったものの知恵ですが 風（フウ）さん、蛇対策について興味あります。友人は蚊取り線香炊くといいよと言ってましたけど。某掲示板での記述どおり、うちの敷地内に蛇がいたっていいんです。ウコ達に近づきさえしなければ…。どうやったらアドレスをお知らせできますか？ 風(フウ)さんは、「醗酵飼料よりも配合飼料の方が栄養バランスに優れ、鶏を育てるのによい。冬は下痢しやすいから青菜を控えた方がいい。」と、昔　私に指導してくださった、愛知県在住の「風」さんとは　別人なのですね？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - パパ 2009/08/25(Tue) 12:40 No.392 風さん 私でよければ、メールください　ふみままさんとは鶏インフルエンザ対応のネットの件でやり取りしていますので、アドレスをふみままさんに送りますよ。 私の勘違いでなければ、通じると思いますが? 水巻の師から彼方の話は聞いています、私も時より訪ねています。 ps 昼から○○活動で出ますので、夜に送ります Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 雑種 2009/08/25(Tue) 12:47 No.393 >逃げも隠れも致しませんし丁寧に説明を致しますので1問ずつ解決しますよ。 『彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないのです。』 ↑これが丁寧な説明なんですか？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/25(Tue) 13:38 No.395 >確かに、関東会でこの様な事があったと過去の事例として語りましたよ、古参の鶏飼いの方に聞いた話ですとも話しています ありそうなことです。 昔は人間関係において上下関係が強かったですから、立場の強い側からの要求に応じねばならない場合にかような手段で抵抗したのでしょうね。なかには「小遣いが欲しいが手塩にかけた鶏の系統は譲りたくない」というのもあったかも。 園芸関係では苗木の根に熱湯をかけて譲るという話も聞いたことがあります。狭い社会での人間関係を壊さずに品種の拡散を守るためにはこの方法しかありません。 パパさんがこのサイトの交換会を通じてそのような手法を用いて種卵を販売された事実があった場合は管理人として大いに問題にしたいと思いますので、被害者の方、その事実を確認されている方がおられましたらどうぞここにお書き込みください。 テープの公開等もおおいに結構です。 それ以外は与太話・ホラ話の類とさせていただきます。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/25(Tue) 13:58 No.396 >恥を忍んでです〜全てを話すのは辛い事です。 佐藤さん、 辛いところでしょうがそこは踏ん切りをつけてよろしくお願いします。 パパさんがそういう方法で種卵を販売された事実があるのかどうかは管理人としての私にとっても非常に重要な部分なのです。 怒りを感じます - パパ 2009/08/25(Tue) 14:35 No.397 ＞パパさんがこのサイトの交換会を通じてそのような手法を用いて種卵を販売された事実があった場合は管理人として大いに問題にしたいと思いますので、被害者の方、その事実を確認されている方がおられましたらどうぞここにお書き込みください。 このサイトを利用しては、私の記憶の中では買いは有ります、利用した途端に裏サイトから配信が有りましたので以後はしていません。 販売はオークションがほとんどでしたから、そのような事をすれば評価で悪評が付いてしまいますよ。 この様に話をすり替えて、嘘の書き込みをする態度には怒りを感じます。去年は鶏の事を考えて実行は止めましたが、この様な態度では私も実行するしか有りません。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - きね 2009/08/25(Tue) 20:22 No.402 Himaさん、お願いです。　 パパさんは、しっかり説明されてますよ。それなのになぜ、佐藤さんの言ったことを真に受け、パパさんが悪いことをしているかのように決め付けているのですか？決め付けているように私は感じました。 管理人として、片方を擁護する、もしくは、擁護しているように感じる言動は如何なものでしょうか？狭い鶏という趣味の世界ですから、訴えるとか馬鹿らしいと思いませんか？ 佐藤さんにも誰もが納得する、説明を求めてはいかがでしょうか？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - １０面相A 2009/08/25(Tue) 23:22 No.414 　　テレビ出演の賠償問題で脅迫メール（ホラ話・与太話・ジョーク）で愛されるキャラになりたそうな佐藤様 　いつもホラ　知ったか　嘘で話を広げてる根源は自分でしょう・・・ 　みずから広げた物は一つ一つ　自分で積んだらどうですか？ それから嘘をつくなら、自分の書いた事を覚えておいてはどうですか？忘れて、またいつもの病気で、知ったか・嘘、だから突っ込まれるのですよ。 　やはり突っ込まれて喜んでいるのが佐藤様のキャラなのですかね〜 　 　 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/25(Tue) 23:37 No.415 きねさん、 >Himaさん、お願いです。　 >パパさんは、しっかり説明されてますよ。それなのになぜ、佐藤さんの言ったことを真に受け、パパさんが悪いことをしているかのように決め付けているのですか？決め付けているように私は感じました。 >管理人として、片方を擁護する、もしくは、擁護しているように感じる言動は如何なものでしょうか？ >佐藤さんにも誰もが納得する、説明を求めてはいかがでしょうか？ なんか決定的に勘違いなさっておりますね。 私はパパさんがこのサイトでさような詐欺的行為を行った場合のみ（被害者を守り、再発を防止するために）管理人として関与する。 それ以外は関知しない（勝手にやってくれ）と申し上げています。 なお、犯罪行為の事実がないのに特定の人物（それがパパさんでも佐藤さんでも）を犯罪者呼ばわりすることは許されることではないと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？。 （まさかパパさんはきねさんのような勘違いはなさっておらないでしょうね？） Re: サイトご利用の皆様へのご注... - はっち 2009/08/26(Wed) 00:47 No.416 ＞まさかパパさんはきねさんのような勘違いはなさっておらないでしょうね？ したのだと思います。[怒りを感じます]と書かれています。 文字で伝えるのは難しいですね。 管理人さんの書き込みの ＞パパさんがこのサイトの交換会を通じてそのような手法を用いて種卵を販売された事実があった場合は管理人として大いに問題にしたいと思いますので、被害者の方、その事実を確認されている方がおられましたらどうぞここにお書き込みください。 テープの公開等もおおいに結構です。 それ以外は与太話・ホラ話の類とさせていただきます。 これに関して私は、管理人さんはパパさんがそんな事してるはずは無いので、してると言うなら証拠を出せ。出せない場合は与太話・ホラ話の類とさせていただきます。と読みました。 ＞なお、犯罪行為の事実がないのに特定の人物（それがパパさんでも佐藤さんでも）を犯罪者呼ばわりすることは許されることではないと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？。 ですね、これを誹謗中傷と言います。 これも違法行為になるので、掲示板上の書き込みとは言え気を付けた方が宜しいかと Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 01:56 No.417 >これに関して私は、管理人さんはパパさんがそんな事してるはずは無いので、してると言うなら証拠を出せ。出せない場合は与太話・ホラ話の類とさせていただきます。と読みました。 そうです。 私はこれまでの経緯をふまえて、パパさんは善人だと思っていますのでまさかそんなことを実際にするはずはないと確信しております。 公衆の面前でならともかく、仲間うちの酒の席や個人の居宅内で誰が何をどう言おうとそれは（その場での話を面白くするための）与太話・ホラ話以上のものではありません。 そもそも他所での真偽不明のそういったやりとりがこのサイトに集われる皆さん（初心者＆常連さん）に何の関係があるのか・・・ 仮に録音テープが出てきたところで、私は無視します。　警察も動かんでしょう。 いったい被害者はどこにおるのですか？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 佐藤瑞雲 2009/08/26(Wed) 10:33 No.421 パパ様 ＞昨年の九月に佐藤氏は卵の販売で雑種の小国の卵を販売しネット上で問題になりました。 お答え皆様もこの話は良くご存知ですよ。貴方の知らんふりしてけしかける原因が良く理解できましたよ。 我が家で貴方がお話した通り（パパ様には霊がついている、ある時は自分の判断で語りある時は霊が語らせる長いお話）大変参考になりました。 と言いう事になりますとと話は事実として３０パーセントが誠の話であり後は霊界の語り文句ですね。貴方の数珠は語るし異様な目の漂いは脳裏から消えまい。 実話です。パパは？ ＞私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、此れも霊界言葉か〜〜トリハダがたちますよ。 娘の日記。 夕方4時３０到着してお帰りは次の日午前二時にお帰りになりましたね。 （１１時間の滞在が4時間に短縮とは霊界自体いかれていますよ） お祓いの魔除けをしないと貴方の命が心配です、 真人間でいられる時間にお出ましくださいね. 私の返事をしない誠の意味を理解できましたかね皆様。 １０個の注文で箱は６個入り、2個空きがあるので2個をプレゼントこれが大間違いの元興し。本人とは解決していますが。 違反詐欺ペテンはこのあたりでしょうね微笑む毎日。 恥ずかしがらずに堂々と歩け若者よ最近ではジジイババも堂々と歩く姿に嬉しさを感じる日が多くなりました。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 雑種 2009/08/26(Wed) 11:31 No.425 こんな作り話を書く前に、貴方の勧誘メールを公開してもらって潔白を証明したらどうですか？ パパさんのことを幾ら書いても、誰も信用しませんよ。 パパさんに霊がついているなら、貴方には悪霊がついてますよ。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 16:38 No.443 交通整理も大変です。 （↓パパさん） >私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、四時間録音できるテープがあるのですね、日本も進化したものですね　爆笑 （↓佐藤さん） >実話です。パパは？ ＞私が在宅していた時間は四時間ぐらいです、此れも霊界言葉か〜〜トリハダがたちますよ。 > >娘の日記。 >夕方4時３０到着してお帰りは次の日午前二時にお帰りになりましたね。 >（１１時間の滞在が4時間に短縮とは霊界自体いかれていますよ） なぜその程度のことで佐藤さんのトリハダがたつのか理解に苦しみますが、 パパさんにはご自身の発言について、 『私が在宅していた時間は１１時間です、１１時間録音できるテープがあるのですね、日本も進化したものですね　爆笑』 と訂正いただけばと思います。それが発言者の責任の取り方でしょう。 佐藤さんには１１時間「すべて録音」できるテープがあった（その録音テープが存在する）ということでよいのですね？ Re: サイトご利用の皆様へのご注... - 通行人 2009/08/26(Wed) 17:07 No.445 佐藤君、またまた墓穴を掘っちゃったね。 書けば書くほど立場が悪くなるんだから、もう書くなよ。 Re: サイトご利用の皆様へのご注... - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 22:49 No.457 通行人さん、 私は「中立」の立場で事実確認を行っているだけですので、誤解なきよう・・・。

▼ 白　黒　　グレー　??? 投稿者：パパ 投稿日：2009/08/26(Wed) 13:34 No.433    ＞○「六法全書を枕」に、つまり詐欺（違法）行為すれすれのところでの金儲けを目論む強欲な世渡り。【Ａ】 ○世間の拝金主義に背をむけて、金儲け価値観を超越した「桃源郷」における仙人的生活のいとなみ。【Ｂ】 のいずれかということが、佐藤さん特有の「難解」な文章からはなかなか読み取れないわけですよ。<笑> こんなことはご本人にお尋ねしてもアレですので、佐藤さんがいったいどちらなのか（どちらに見えているのか）を皆さんにお聞きしたいところです。 ＞返信は簡単なご意見を添えて各自一票づづでお願いします。 管理人さんのこの問い掛けから始まり、肝心な問いには答えず相変わらずの作り話、すり替えの繰り返しばかりですね。 私も今週は特に多忙な週なので疲れます。 管理人さんにお伺いしますが、話題の人の法違反及びそれによる被害者が現れたらどの様になされますか? ヒロタンさん ＞パパさんが瑞雲様を訴えて、この世から抹殺する様な書き込みがあったので、つい感情的になりました。 告発はそれなりの事が無ければ出来ませんよ、私は改心を呼びかけていますが本人が応じないだけですよ。 今一度、レスを読み返して考えてください。 風さん ふみままさんは了解だそうです、レスがありました　これで蛇の件も落ち着くと良いですね。 よろしく御願いします。 PS 管理人さん これから車移動になりますから、レスが遅れると思います。 Re: 白　黒　　グレー　??? - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 13:49 No.435 >管理人さんにお伺いしますが、話題の人の法違反及びそれによる被害者が現れたらどの様になされますか? もちろん被害者の利益を守るために法律違反をなさった人に適切な対応、改善なり被害者への保障なりを求めます。 それで解決できず、被害者が泣き寝入りせずに被害申告を出してそこで警察なり捜査機関が動けば捜査に全面協力します。 これは社会人としてしごく当然の対応だと思いますがいかがでしょうか？ その折には皆さんにもご協力いただきたいと思います。 ホームページ管理上、私が個人的に知り得た事実・データであっても裁判所や捜査機関から命令があればすべて提供せねばなりません。 Re: 白　黒　　グレー　??? - うこうこ 2009/08/26(Wed) 15:18 No.439 パパ様、管理人様こんにちは　うこうこと申します。 画像掲示板や交換会（無料）でお世話になっています。 私的には佐藤さんから鶏を買う事など無いので佐藤さんの事はどうでも良いのですがこちらのページの交換会（有料）に掲示している方々は動物取扱業の登録はしているのでしょうか？ 前の書き込みにパパ様が「業者は佐藤さんだけ」と書いてあったので気になりました。 動物取扱業の登録をしていなければこちらのページでの販売は違法なのではないでしょうか？ 私はお譲りする際、少しでも餌代の足しになればと思いながらも販売は違法と思いすべて無料でお譲りしてきました。　　　 有料でお譲りするならば業者登録のNoを掲示するべきじゃないですか？ この公の場で堂々と違法な販売が行われているならば、この場を提供している管理人様にも何かしらの責任があるのではないでしょうか？ 私の思い違いでしたらこの書き込みに対しお詫びを申し上げます。 Re: 白　黒　　グレー　??? - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 15:58 No.440 うこうこさん、こんにちは。 >動物取扱業の登録をしていなければこちらのページでの販売は違法なのではないでしょうか？ 無登録の業者が販売すれば違法となります。 そのような利用は遠慮していただくよう利用規定で「固くお断り」しています。 >私はお譲りする際、少しでも餌代の足しになればと思いながらも販売は違法と思いすべて無料でお譲りしてきました >有料でお譲りするならば業者登録のNoを掲示するべきじゃないですか？ 有料販売のみならず無料の場合も法令は適用されます。 無登録の業者はそのいずれもできません。それをすれば法律違反になります。 >この公の場で堂々と違法な販売が行われているならば、この場を提供している管理人様にも何かしらの責任があるのではないでしょうか？ 無届の業者がこの場を利用しているのを黙認して何の処置もとらなければ当然管理者としての私に責任が生じます。 業者ではない個人（愛好家の皆さん）にご利用いただくのがこのサイトや交換会の趣旨です。 正式に登録している業者の方の利用は・・・まぁ、いわば「付録」のようなものですね。 Re: 白　黒　　グレー　??? - うこうこ 2009/08/26(Wed) 16:34 No.442 業者ではなくても個人（愛鶏家）が増えすぎたペット（鶏）を販売することも法に触れると動物取扱業の事を調べている時にどこかに書いてあった記憶があります。 オークションでは個人でも販売業登録をしていないと出品できないはずですが・・・ Re: 白　黒　　グレー　??? - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 16:57 No.444 >業者ではなくても個人（愛鶏家）が増えすぎたペット（鶏）を販売することも法に触れると動物取扱業の事を調べている時にどこかに書いてあった記憶があります。 いわゆる「グレーゾーン」です。 個人の愛鶏家が自分の鶏を分譲して法律違反に問われ、裁判で有罪が確定すればそれが「判例」になります。そういう場合はこのサイトも従わねばならないでしょう。 法律の設定趣旨（どのような目的でその法律が作られたのか）と照らし合わせて検察や裁判所がそのような判断をするのか、注目したいと思います。 うこうこさんは業者ですか？ ならば（無料譲渡でも）「有罪」ですね。<笑> 業者と個人ひっくるめてそういう判決が確定するまでは、このサイトの利用者の誰それが業者か否かは私（われわれ？）が判断させていただきましょう。 >オークションでは個人でも販売業登録をしていないと出品できないはずですが・・・ オークションはそれ自体が商売として大々的にやっておられますから「最悪の場合」を考えての過剰反応も仕方のないことですね。 Re: 白　黒　　グレー　??? - うこうこ 2009/08/26(Wed) 17:26 No.446 私はただの愛鶏家です。 それではここの交換会を利用している方（譲渡する側）は有料、無料、関わらずみんなが違法行為をしている可能性が有ると言うことでしょうか？ Re: 白　黒　　グレー　??? - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 18:12 No.447 >私はただの愛鶏家です。 もちろん、そうだろうと思ってました。<笑> >それではここの交換会を利用している方（譲渡する側）は有料、無料、関わらずみんなが違法行為をしている可能性が有ると言うことでしょうか？ 「可能性」ということではその通りです。 趣味で孵したヒヨコの里親さがしをして（卵代、餌代程度で分譲して）、罪人となり逮捕され罰金くらうなんてとんでもないことで、まさしく『暗黒時代』の到来です。 我々愛鶏家は団結して世論を喚起するなり、政治家に圧力をかけるなりしてよろしくない方向に進まないよう努力をせねばなりません。 政治には「力関係」が働きますしね。（今回の選挙の争点にはなっとりませんが<笑>） Re: 白　黒　　グレー　??? - うこうこ 2009/08/26(Wed) 18:37 No.448 では無料にせよ有料にせよ同じ違法行為の可能性が有るならば 私も有料ページに投稿した方が良いですね？ 近いうちに家庭動物販売師などの資格を取り販売業の登録はしようと思っています。 あくまで個人でですが・・・ 管理人様ありがとうございました。 Re: 白　黒　　グレー　??? - Hima@管理人 2009/08/26(Wed) 19:03 No.450 >近いうちに家庭動物販売師などの資格を取り販売業の登録はしようと思っています。 >あくまで個人でですが・・・ 「万全を期する」というのであればそれが賢明ですね。 当方としてはしばらくは「グレーゾーン」許容でいきたいと思います。 （将来のことはわかりません） Re: 白　黒　　グレー　??? - 印旛湖畔 2009/08/26(Wed) 20:18 No.452 　無責任な飼育者によるペットの受難や飼育できなくなり遺棄されたり、事業者との販売にかかわるトラブル解消等の消費者保護の要請から動物愛護管理法が成立したと認識しています。 　さて、同法１０条では鳥類に属するものに限り畜産農業に係るものは除くと規定されていますので家禽は他の法令の規定が適用されるものと考えます。一方、ペットだと主張される方もいらっしゃいますが、用途の観念に過ぎません。従って個別に愛玩用鶏種を位置づけ同法の規定を適用する方向は今後の課題と考えます。一連の発言を注視していましたが、相手方が登録者であることで遠慮ない意見がみうけられましたが、これが一個人に対してであったならこれほどまでに辛辣にならなかったのでしょう。関東会に参加したものとして皆様のファイトに敬服しています。

▼ 秋が近づいてきましたね。 投稿者：そうめん 投稿日：2009/08/25(Tue) 21:41 No.411    ヒロタンさん、感情的になっておられるようですね。 まる１日パソコンから離れて、飼育されている御自分の鶏だけを眺めてはいかがですか？ 自分の大切な鶏、体調・餌の食い具合い・毛並み・同居鶏との関係・雄雌の関係・今後孵化する雛への期待・成長の心配・・・・。 鶏を飼っている方は、このような飼育・観察から喜び・期待・無念・不安などを感じ、楽しみ自分の充実した毎日を過ごしていますよね。 ド素人が思い上がった意見を書いて申し訳ないですが・・・・。 私は、佐藤さんを犯罪者とは言っておりません。 ただ、もういいでしょう？散々、自慢・妄想の連続・・・。 佐藤さんを擁護する書き込みが無ければ、この話題は自然消滅するでしょうね。 どうせ佐藤さんは話題を変え、繰り返し自慢話を繰り返されますから。 どうして、御自分のページで書き込みしないのか？ 擁護される方は、佐藤さんのページで話してみては？ ここでは、あきらかに反対意見の方が多いと思いますが？ Re: 秋が近づいてきましたね。 - shund 2009/08/25(Tue) 22:18 No.413 そうめん様　その通りですね。 私は、この掲示板はここ数ヶ月前に知りました。 ウコは長年飼っているのですが、ここのところ 行き詰ってしまいまして、ウェブにて色々調べてたどり着きました。 にわとり質問箱で質問しまして、ご回答を佐藤様よりいただきました。 感謝していますし、感激もしています。 ただ、過去ログを拝見しましたが、かなり批判が多いように思いますし、素人がみても、説明文や回答文の内容に理解に苦しむ箇所は多く感じますね。(佐藤様を敵とは感じていませんが。) 10年くらいウコの飼育、観察をしていますが、私はしょせん素 人です。色々な方のご指導や、意見の拝見で非常に参考になり助かっています。 なので発言力(説得力)はないかもしれませんが、多勢の皆様の意見に賛成なのです。 最後に、ヒロタンさ様、申し訳ございません。。。 Re: 秋が近づいてきましたね。 - ヒロタン 2009/08/26(Wed) 07:36 No.419 そうめん様、shund様 了解しました。 パパさんが瑞雲様を訴えて、この世から抹殺する様な書き込みがあったので、つい感情的になりました。

▼ 私たち家族の幸は？環境がさせる... 投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/08/26(Wed) 06:27 No.418    春以来地上からは飼育経験のないカモ類が疎開して来ますし、空からは毎日昼夜猛禽類が我が家にたちより、掲示板を開けば世界各地の人種が集い、外へ出れば選挙の大合唱、テレビの電源をONにすれば、意味のないクダラナイ放送ばかり。 どこを中心に拝聴すれば心が安らぐのか？NHKの明解話言葉を生かす場所は矢張り少年院や刑務所の慰問や講演しかないのか？わが国の現状を思う時。 私の旅経験で話せばね〜〜世界の視点から我が国の現状を視れば今後文化の構築は何一つ望めない、心は荒廃した大地？私一人の悩みではあるまい。 子育ての基本中の基本の原点は見本は今どの辺に行けば教えて頂けるのか？ カラスが泣き雀が泣き、大鷹が我が子を育てる為に餌を求めて我が家の天空を舞う姿を見てタダ涙〜涙ああ涙、自然界の異変が齎す現状が此処の掲示板。 皆様お早う御座います昨夜は良く眠れましたか？良く寝れば朝の目覚めは快適でありますし娘の出す一幅の抹茶は格別これを幸と人は言います。 過去現在バライテーにとんだ話をして参りましたがお互い何がどれだけの栄養源になりましたか？日本は資源のない国資源を生かす工面が目であり口であり体で感じる私たちの喜びを今一度考える機会ではないでしょうか？話の的を探す難しさ？今一度皆様で話し合いをしてはどうだろうか？合掌。

▼ 調整池の住人は成長して困り果て... 投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/08/24(Mon) 06:53 No.373    おはよおうございます。 夏バテがすんだら今度は生体の疎開再来？。 埼玉県の大きな団地には建築基準法及び環境保全のために木を植えて、池を作り生態系のミニを再現の団地の皆様は今。 ペットショップで〜〜カルガモとカモのヒナをかく家で求めて足に目印をつけて調整池へ放つが成長して声高らかに歌う鳥たち。数は増して餌管理や声に悩む毎日。どうしてこうなんだろうかね？今の日本人。 結論〜埼玉からトラックで２５羽のカモが疎開して来ましたよ。私には断る勇気がい。 皆様の過剰な批判が齎す問い合わせは殺到どうしてくれる、ネット閉鎖であるのに、今度は電話殺到もういい加減にして下さい。烏骨鳥のサムゲタン長期契約に即お伺いしたい２５００円は安い。飼育が出来なくなり引き取りお願い。 私のロマンはもう限界ですし、秋には保存鶏の選別後のヒナ無料提供は出きるのか心配は増すばかり。 （カモを誰か引き取りして下さいませんか25羽います卵もよく生んだそうです）勿論タダ家族の悩みを減らしてくださいませんか皆様？では又。 Re: 調整池の住人は成長して困り... - Hima@管理人 2009/08/24(Mon) 14:13 No.374 >皆様の過剰な批判が齎す問い合わせは殺到どうしてくれる、ネット閉鎖であるのに、今度は電話殺到もういい加減にして下さい。 「皆様の過剰な批判」によって問い合わせや電話が殺到して佐藤さんは困っておられるようです。 「どうしてくれる」と言われましても管理人としては「自己責任でお願いします」としか申し上げようがございません。 よろしくご対応ください。 Re: 調整池の住人は成長して困り... - 風（フウ） 2009/08/24(Mon) 14:36 No.376 電話が殺到している間、ここで掲示版に書き込みをできなくしてさしあげて、取り扱い業者の名前を消してあげてはいかがですか?ご本人も大変なようですし。 Re: 調整池の住人は成長して困り... - Hima@管理人 2009/08/24(Mon) 15:44 No.377 >電話が殺到している間、ここで掲示版に書き込みをできなくしてさしあげて、取り扱い業者の名前を消してあげてはいかがですか?ご本人も大変なようですし。 風さん、 佐藤さんのことをそこまでご心配いただき、ありがとうございます。 ご本人からのお申し出があれば即刻そのように対処したいと思います。

▼ 新たに 投稿者：風（フウ） 投稿日：2009/08/20(Thu) 20:26 No.337    >事実としての販売実態（実績）があるからではなく、「願望」にせよ「自慢話」にせよ、あるいは譲ってくれと纏わりつく客を寄せ付けぬための「仕掛け花火」であるにせよ、【４００万の鶏】というのは「ホラ話」つまり佐藤さんの「作り話」であるというのが結論ですね。 ・・・ということだそうです。皆さん。 この「ホラ話」を真実と勘違いして騙される（高額で買わされる）被害者が出なかったことが幸いです。 ま、善良な佐藤さんのことですから「ぜひ４００万で譲って欲しい」という御仁が札束持参で登場しても売らなかったでしょうけれどね。（あるいは腰を抜かしてた？<笑>） さ、次はその【４００万の鶏】の卵を「無料」で譲ってもらった（で、あとで「ホラ話」と知っていたく失望なさった）皆さんへの対応ということになります。 　このサイトを通じてお互いが知り合ったのだから私（管理人）にも責任があるというご指摘もあったような・・・ 「無料で譲って貰ったのなら自己責任です。あきらめましょう」では宜しくないでしょうか？ 私の人生観では「ヌカ喜びしたぶんの損害（餌代とか飼育の手間）はどうしてくれる？」なんてのは子どものセリフということになります。 火は人類にとってかけがえのないものではあるが、子どもは火遊びをしてはいけない。 　確かにそうですね。しかし散々やれ300万の鳥を飼育しているとかの自慢話とかホラ話を聞かされた後に、無料で鶏を差し上げますと言われたら、ここに初めて来た方ならどう思うでしょうか?当然自分が無料で頂ける鶏も凄い鶏だろうと思うのではないでしょうか?しかし、管理人さんに言わせれば「ただで貰えるのだから、当然自己責任でそれが純血なのか雑種なのか自己責任で判断するしかないですよ。」ってことで、それを純血だと思う事自体が間違っているって事ですよね。確かにそれはそれで正しいと思います。ですから、初心者の方を守る為に佐藤瑞雲の投稿や直接のメールには気をつける必要がありますよ。と警告するのが、以前からここにお世話になった連中のせめてもの恩返しではないだろうかと考えています。 Re: 新たに - Hima@管理人 2009/08/20(Thu) 20:56 No.338 風さん、いろいろありがとうございます。 私の場合、「送金したが連絡がとれない」とか「送ってきた卵が腐っていた」などの被害にあった初心者の人がおられればもちろん管理人として真摯に対応させていただくつもりです。「自己責任」といえども、です。 が、しかし「ただで貰った卵から４００万円の鶏が生まれるはずが・・・生まれなかった」などという初心者からの苦情があったとしても対応の優先度はかなり低くなりますね。 あわよくば濡れ手でアワという心根が汚い。<笑> ・・・つまり初心者らしくはない。 瑞雲さんには、ホラ話も良いですがそんなハッタリ話に鼻の下を伸ばしてスリ寄ってくる連中にはロクなのはいませんよ、と忠告させていただきましょう。 そんなのばかり相手にしていると人間（他者）への認識がくるってしまいます。 と申しますか、これまでにもいろいろ人間関係では苦労されているのでしょうね・・・ （ここは人生相談の掲示板ではありませんのでそれ以上は控えます<笑>） Re: 新たに - 風（フウ） 2009/08/20(Thu) 21:15 No.339 そうですね〜。では管理人さんは小学三年生の描いた絵の題が「僕達の烏骨鶏」って名前で大きな赤い鶏冠が描かれたのを見てどう思いますか? 自己責任でそれが烏骨鶏か違う鳥なのか確認してから絵を描けよって言えるのが管理人さんで、我々はそれは烏骨鶏ではないんだよ、烏骨鶏の鶏冠は赤くないし、にわとりとは違うんだよって教えてあげたいんですよ。 　ハッタリ話に鼻の下伸ばして擦り寄ってくる輩は、どうでもいいんですよ。実害がない被害があるからこそ、ここで佐藤瑞雲の被害について訴えているのです。証拠を示せと言われるかもしれませんが、それはかの方がボランティアで学校に鶏を配布していると、自慢しているので、その必要はないかと思います。 Re: 新たに - パパ 2009/08/20(Thu) 21:49 No.340 Re: 嘘も度越せば営業妨害　佐藤瑞雲 - 2009/08/20(Thu) 12:18 No.335 皆様の判断は人それぞれですね？。 私は鶏販売は大嫌いですし娘は得に嫌いますこの辺りを理解しろは到底無理でしょう。 趣味の範囲此れは世間で通用しないのが大きな原因でしょうがね。 何故６００羽以上の飼育をして餌代もかかるのにタダで譲るのか？だって市販の餌は購入したことがない、だって餌代を下さいと娘の大蔵省に言えば即鶏飼育を止めなさいよが答えです。だから知恵をだしてタダの餌作り。 個体の販売はね数字にならない数ですよ、卵はタダで地域に配る幸感は皆様には 住む世界が自ずと違うのですよ「此処ですね反発は」 小国の個体販売は1羽も致していませんし今後もしません卵は注文があれば譲る事も有りましょうが。よそでお買い求め下さいが娘や妻の答え。此れで理解できるなな？。 では、上記の文も佐藤瑞雲のホラ話という事になりますね。 趣味の範囲であれば、営業妨害、という言葉は有り得ないし勧誘メールも有り得ないでしょう。 Re: 新たに - Hima@管理人 2009/08/20(Thu) 22:10 No.341 >そうですね〜。では管理人さんは小学三年生の描いた絵の題が「僕達の烏骨鶏」って名前で大きな赤い鶏冠が描かれたのを見てどう思いますか? 自己責任でそれが烏骨鶏か違う鳥なのか確認してから絵を描けよって言えるのが管理人さんで、我々はそれは烏骨鶏ではないんだよ、烏骨鶏の鶏冠は赤くないし、にわとりとは違うんだよって教えてあげたいんですよ。 実を言いますと、私の子どもが通っていた幼稚園の鶏小屋に鶏冠が真っ赤な烏骨鶏がいたのですよ。（佐藤さんとはまったく関係のないところでの話ですが） 園児どころか、園長までその鶏を烏骨鶏だと信じて烏骨鶏だと言っています。（烏骨鶏ということで園長の知人から入手したらしいです） その鶏を見た私は「烏骨鶏の鶏冠は赤くない」と言わずに（自信ないですから）、そういう烏骨鶏の品種もあるのだろうということで納得したわけです。素人ですから。<笑> 私は好き好んでそんな烏骨鶏は飼おうとは思いませんけれどね。 本当に赤い鶏冠の烏骨鶏（品種）はいないのですか？ 私の見るところ産卵数を増やすため他の品種の鶏と交配させて作られた新種の「烏骨鶏」というのがあって、その卵を正々堂々と「烏骨鶏卵」として販売している・・・なんてことになっているのではないかと勝手に想像しています。 検索すればそういう鶏の写真を掲げて卵や加工品を販売している業者が見つかるのではないでしょうかね？ Re: 新たに - 風（フウ） 2009/08/20(Thu) 22:37 No.342 産卵数を増やす為に、他の品種を配合させて新たな品種の鳥を烏骨鶏と言うか否が問題ですよね、その品種を烏骨鶏と言って卵を販売しているのが佐藤瑞雲氏であるわけですよね、これは本人が銀座で販売していると言っていましたから間違えないですよね。となると偽造して販売している業者だと受け取るのが我々で、購入する際にちゃんと確認すればいいじゃんって言うのが管理人さんなわけですよ。卵が純正な烏骨鶏かどうか購買する時に確認できる手段ってありますか?それは販売者の言葉をどう受け取るかですよね?佐藤瑞雲氏が烏骨鶏の雑種の鶏ですが、卵の味はかわりませんよ〜ってうりで販売するのなら、私はそれでいいと思います。300万の鶏がどうのこうのって話の後に販売すのが許せないだけです、それを詐欺と言うか、ホラ話を信じたものが馬鹿なのか?管理人さんに言わせれば、そんな卵を買うほうが馬鹿なのでしょうが、私はここでそんな馬鹿を見る方を減らしたいのです。 Re: 新たに - 風（フウ） 2009/08/20(Thu) 23:03 No.344 >愛好家が楽しく集っていただくためのサイトですので、金儲けのために「闖入」してくる欲ボケ業者なんてのは（もし存在するとすれば）実に迷惑千万な話です。 ってのが管理人さんの信念ですよね?かの方の掲示板に >鳥骨鶏の件 - 高田　健司 2009/06/01 (Mon) 14:02:18 佐藤様 はじめまして。高田と申します。 渋谷の道玄坂で韓国料理店を営んでおります。 今月からお店のメニューに、鳥骨鶏のサムゲタンを入れたいと考えています。 そこで是非、佐藤様の飼育した鶏を使いたいので提供願えればと書き込みさせていただきました。 よろしくお願いいたします。 Re: 鳥骨鶏の件 - 管理人の佐藤 高田様 鳥骨鶏のサムゲタンを韓国や上海北京で頂きましたが調理の中身と味は？それぞれ違いますね、中国では鳥骨鶏はスープが基本ですね。 千葉県房総半島の韓国料理店ではサムゲタンを作る店はあまり有りませんが？渋谷の道玄坂で本物を提供しますと必ず常連客が多くなるしょう。 私に手助けができますればお手伝いの提供しましょう、実は現在？３００羽いますが飼育でバランスを考えれば外す鶏も出てきますので歓迎しますよ。 一度御社へ鶏の見本をお届けに参上しますからね。訪問有難う御座いました。 ってあるのですが、食材として烏骨鶏を提供する意思のある方が愛好家と言えるのか疑問に思います。これは食材を提供する業者と捉えるのが妥当ではないですか?それでもなお佐藤瑞雲氏を愛好家だと思いますか? Re: 新たに - Hima@管理人 2009/08/20(Thu) 23:30 No.345 >産卵数を増やす為に、他の品種を配合させて新たな品種の鳥を烏骨鶏と言うか否が問題ですよね、その品種を烏骨鶏と言って卵を販売しているのが佐藤瑞雲氏であるわけですよね、これは本人が銀座で販売していると言っていましたから間違えないですよね。となると偽造して販売している業者だと受け取るのが我々で、購入する際にちゃんと確認すればいいじゃんって言うのが管理人さんなわけですよ。卵が純正な烏骨鶏かどうか購買する時に確認できる手段ってありますか?それは販売者の言葉をどう受け取るかですよね?佐藤瑞雲氏が烏骨鶏の雑種の鶏ですが、卵の味はかわりませんよ〜ってうりで販売するのなら、私はそれでいいと思います。300万の鶏がどうのこうのって話の後に販売すのが許せないだけです、それを詐欺と言うか、ホラ話を信じたものが馬鹿なのか?管理人さんに言わせれば、そんな卵を買うほうが馬鹿なのでしょうが、私はここでそんな馬鹿を見る方を減らしたいのです。 私の見解は、鶏冠が多少赤っぽい烏骨鶏や肉が黒くない烏骨鶏を烏骨鶏だとして販売することが広く行われているという事実（実態）にもとづいたものでしかありません。 つまり「偽もの」だと断定はしていないわけです。 それが烏骨鶏だと納得して購入された人は被害者でも「馬鹿を見た」人でもないわけですね。 風さんご自身の尺度で「偽もの」だと決めつけたいお気持ちはなんとなくわかりますが、世の中はそこまで「厳密」にはなっていないということです。 >ってあるのですが、食材として烏骨鶏を提供する意思のある方が愛好家と言えるのか疑問に思います。これは食材を提供する業者と捉えるのが妥当ではないですか?それでもなお佐藤瑞雲氏を愛好家だと思いますか? お気に召さないかも知れませんが、このサイトは愛好家のために設置したものではありますが業者の利用を規制してはおりません。 Re: 新たに - 佐藤瑞雲 2009/08/21(Fri) 07:41 No.346 高田　健司 〜〜フウ様お早う御座います。 私は鶏の販売が目的でないお話は電話で話した事と同じですので此処では控えせさせて頂きさす。 社会の秩序を保つのが決まり事でありますが、ネット販売による多くの問題点は日に日に増して来ていますが過去の販売を分析した結果私は現物主義に切り替えています。 現在メールとホームページを休止状態にしていますなぜか？メールは1日に８０件以上が舞い込む中に鶏値段の問い合わせが御座いますが、名前は勿論連絡先は無い此等の問い合わせには標準価格のコピーか３００万円で飛ばしを基本として丁寧に問い合わせる子供には子供の言葉で対応し、大人であれ頭の中身の判断で私流にお話しています、１から１０までの対応であります。余分ですが大分県の観光ガイドが１〜１０までの相手に合わせた観光ガイドであり。現在も世界各地でのイベントで変化を持たせてお話をしてギャラを頂いています。 さて高田　健司 様貴方には3回ほどお話をしましたが取り合えず見本の提供をしましょう、から現地を見て頂き契約しましょう。此れが現実の大人の契約の基本でしょう。 鶏の販売は自宅販売以外は致しません。私の本業営業の技は他方にPRしません現物主義ステージで見て頂き満足しますれば仕事は自と増えて今な荷を欲しがるのかが手を取る如く理解出来ます。この基本姿勢は店で料理を提供する貴方も熟知?貴方との会話で解ります。 天然記念物の実話として文部化学省動物課としてしか捉えいないのが実状。 私の書物に「天皇の鷹匠」花見薫著書この流れは世界にるいを見ない文化の伝承徳川３００年の日本の歴史があるが故の「鷹匠であり日本鶏の文化の伝承をどう引き継ぎ歴史を文化の構築はいかにが現状である中の出来事。 サムゲタン用の材料供給は「加工済みで一羽２５００円世界一安い私の鶏は経済鶏から４００万円のバライテーに飛んだ値段です何時でもお出で下さい騙されてはならない対策は買い手の方が対策を実践すべし。 販売は自宅以外では致しません趣味の範囲です。ネットは危険ですよ （司法支援センター０５７０ー０７８３７４）

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