▼ ウズラの餌の安全確認を・・ 投稿者：ゆうくん 投稿日：2009/09/14(Mon) 21:03 No.753    皆さん　こんばんわ 管理人さん、さらささん　こんばんわ ご回答ありがとうございました。m(_ _)m > 「成鶏に与えないこと」等の記載がなければ大丈夫だと思いますよ。 > ペットショップで売っている鶏の餌には薬剤は入っていないと思います。（素人相手に売るわけですから） そうであってくれれば良いのですが・・・ > 幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。 参考ＵＲＬ見ました。 薬剤が入っている可能性があるのは、幼雛用、中雛用のようですね。（他は、法律で禁止されている。） 僕は餌を購入して開封するとタッパ、ポリなどの密閉容器に入れ保存しています。 なので、今の中雛用の餌の袋が残っていません。（記載は無かったと思いますが・・） 今まで、鶏の幼雛用、中雛用の餌をウズラに与え、その卵を食べていました。 ウズラーのＨＰを見ると、ウズラの餌はヒヨコ用で良いとの記事が多かったので なにも考えないで与えていました。 なので、ウズラにヒヨコ用の餌を与えている人も多いかと想像しています。 ウズラを飼っている皆さん、今一度、「成鶏に与えないこと」等の記載が無いか 確認した方が良いかと思います。 ちなみに、僕が購入している幼雛用、中雛用の餌は、こちらのＨＰのリンクにもある 「にわとりショップ」のものです。 それでは、ご安全に。(^.^)/ Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ヒロタン 2009/09/14(Mon) 22:03 No.759 ゆうくん様 中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか？ その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか？ 素人の私には良く分かりません。 教えて頂ければ幸いです。 私の場合は卵を売る事はありませんが、余った中雛の餌を卵を産む雌にあげた事が、無いとは言いきれません。 Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 22:22 No.761 私もいろいろ調べたことがあるのですが、 市販の飼料の薬剤混入は鶏のため、あるいは鶏肉や卵を食する人間のためというよりも流通や管理上の必要のために（つまり餌の製造企業や販売店や営利目的の養鶏企業の都合を優先して）「採算性」と「合法性」を付き合わせたぎりぎりの範囲で（大量に）混入されているようですね。 素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。 Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ゆうくん 2009/09/14(Mon) 22:44 No.762 ヒロタンさん　こんばんわ さらささんからの回答です。 > ゆうくん様　こんばんは > 幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。抗生物質では硫酸コリスチンとかエンラマイシン、合成抗菌剤ではエトパベートなんかが入っている場合があります。 > 注意書きに「成鶏に与えないこと」等の記載に注意してみてください。 > 参考までに。　ttp://www.kashikyo.or.jp/network/pdf/GAB.pdf > hを入れてね！ ここからは、ヒロタンさんです。 > 中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか？ > その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか？ 幼雛用、中雛用の餌に入っている「可能性がある」と言うことです。 参考のＵＲＬをご覧下さい。 人が食べた結果については、解りません。（僕も素人です。(^^;） 出荷する直前のブロイラーには、薬品の入った餌は与えないようです。 また、卵用鶏の大雛、成鶏にも与えないようです。（法律で禁止） > 私の場合は卵を売る事はありませんが、余った中雛の餌を卵を産む雌にあげた事が、無いとは言いきれません。 中雛の餌に「成鶏に与えないこと」等の記載が無いか、薬品名の記載が無いか、 確認した方が良いかと思います。 それでは、ご安全に。(^.^)/ Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - さらさ 2009/09/15(Tue) 00:05 No.766 > 中雛の餌には人に危険な薬品が入っているのでしょうか？ > その薬品を人が食べるとどの様な結果が起こるのでしょうか？ 雛や親鳥が摂取した化学薬品は体内を血液に乗って流れ脂肪に蓄積します。飼料安全法では投与後の休薬期間をとってますが、生協などは肉用鶏にさらに長い休薬期間をとっているようです。残留した肉や玉子を摂取することで例えば病気で抗生物質を飲んでいた人が耐性ができてそれまで飲んでいた薬が効かなくなったりする危険性があります。 >私もいろいろ調べたことがあるのですが、 市販の飼料の薬剤混入は鶏のため、あるいは鶏肉や卵を食する人間のためというよりも流通や管理上の必要のために（つまり餌の製造企業や販売店や営利目的の養鶏企業の都合を優先して）「採算性」と「合法性」を付き合わせたぎりぎりの範囲で（大量に）混入されているようですね。 素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。 飼料会社の合理性とは、エトキシキンのような酸化防止剤(0.015%）なんかのことで、薬剤は雛や肉用鶏の育成に問題が生じないためです。会社によって含まれているもの、含まれてないものが違うと思うので袋の裏の説明は遵守したほうがいいと思われます。 Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ヒロタン 2009/09/15(Tue) 10:01 No.779 管理人様、ゆうくん様、さらさ様 ご回答ありがとうございます。 >素人判断の「転用」は危険であると考えるのが妥当なようです。 今後は安易に転用しないよう、気をつけたいと思います。 袋の裏の注意書きを読むと。 １、きめられた家畜対象以外には使用できません。 と書かれていました。 ２、この飼料は食用を目的として屠殺する前７日間は使用できません。 との注意書きが、中雛の袋にはあり、大雛の袋にはありません。 入っている薬のなかで、メチオニンが中雛の餌には入っているのが大きな違いかと思います。 この薬が人間の体に良くないのかも知れませんね。 >雛や親鳥が摂取した化学薬品は体内を血液に乗って流れ脂肪に蓄積します。飼料安全法では投与後の休薬期間をとってますが、生協などは肉用鶏にさらに長い休薬期間をとっているようです。残留した肉や玉子を摂取することで例えば病気で抗生物質を飲んでいた人が耐性ができてそれまで飲んでいた薬が効かなくなったりする危険性があります。 実際には飼料に入っている薬で、この様な不都合が生じたと言う事を証明する事は不可能に近いかと思いましたが、さらさ様のご指摘良く分かりました。 Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - さらさ 2009/09/15(Tue) 20:59 No.800 ヒロタン様 私は卵の生産と販売をしているので、餌や薬などについては必要以上に注意しています。それは、私の生産した卵を食べてくれるお客さんが不特定多数であり、年齢性別から病歴まで把握することはできないため、法を遵守した安全なもの作りに努めなければいけないと思うのです。薬剤については、鶏群が常に健康で使用する必要がないというのが一番なのですが、それでも感染してしまうこともあるでしょう。その時なぜ感染に至ったのか、感染しないためには何が必要だったかを考えていかなきゃと思うのです。コクシが蔓延するというのは必ず飼育上の問題があり、それを的確に把握できないのであれば規模を減らすなり、家保や畜試などに相談するなどしていく必要があると感じます。 それから、メチオニンはアミノ酸の一種なので薬剤ではないんで問題なしです。 今、中央畜産会の日本飼養標準2004年版を見てますが、産卵期の日本ウズラのCP（粗蛋白）が22と鶏の幼ひな以上なのに驚いてます。魚粉を購入して、CP16の成鶏の配合86%にCP60の魚粉14%を加えたらいいんじゃないかなと単純に考えましたが・・・ちょうどCP22くらいになってカルシウムレベルが鶏より少し落ちてウズラの適正配合に近くなりそうです。 Re: ウズラの餌の安全確認を・・ - ゆうくん 2009/09/16(Wed) 20:38 No.834 皆さん　こんばんわ さらささん　こんばんわ ご教授ありがとうございました。 先輩方にとっては常識的なことであっても、初心者にとっては常識では無い、 ということを痛感しました。 僕はウズラの大雛中期までは、ウズラ飼料（マッシュ飼料）を与え育てています。 成分表です。（原材料は鶏と似たようなものです。） 粗たんぱく質　２５％以上、粗脂肪　３％以上、粗繊維　６％以下、粗灰分　１４％以下 （なお、注意事項、薬品名、代謝エネルギーは記載されていません。） 鶏の餌の安全性についても、少しずつですが勉強していこうと考えています。 今後も、よろしくお願いいたします。m(_ _)m ヒロタンさん　こんばんわ アミノ酸には以下のものがあります。 アラニン、アルギニン、アスパラギン、アスパラギン酸、イソロイシン、グリシン、グルタミン、 グルタミン酸、システイン、セリン、チロシン、トリプトファン、トレオニン、バリン、 ヒスチジン、フェニルアラニン、プロリン、メチオニン、リシン、ロイシン > ２、この飼料は食用を目的として屠殺する前７日間は使用できません。 > との注意書きが、中雛の袋にはあり、大雛の袋にはありません。 中雛の餌、やばそうですね。(>.<) あっちゃ〜〜、卵食べちゃったかも？・・・僕も可能性ありです。(^_^;) 今回も、質問して良かったな〜、と思いました。 僕のような鶏の初心者の皆さんも、疑問なり、不安に思うことなどは どしどし質問した方が良いかと思います。（その前に少しは調べてね。） （虚言癖のあるバカたれを除く）先輩方は、とても親切に教えてくれます。 勉強になりました。ありがとうございました。m(_ _)m ＰＳ． 虚言癖：（ｇｏｏ辞典より引用） 虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。 虚言癖：（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より一部を引用） 虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。 ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の 変形と見なされている。 （中略） 自己保身のためや、無意味に膨れ上がった自尊心（自惚れ）を満たすための嘘は、 聞く側にとっては不快な傾向を持つこともある （以降略）

▼ 単なる疑問ですか？ 投稿者：風（フウ） 投稿日：2009/09/15(Tue) 15:00 No.785    ＞放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。 　自分の飼っているペットが、他の動物に食べられていると分かっていて、対策をしなくても、動物の愛護及び管理に関する法律には触れないものなのですかね？ 単なる疑問です - 風（フウ） 2009/09/15(Tue) 15:02 No.786 　単なる疑問ですか？→　単なる疑問です　の間違いです。訂正させていただきます。 Re: 単なる疑問ですか？ - 雑種 2009/09/15(Tue) 16:58 No.788 どうそ！ Http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/nt_h180120_20.pdf これ読むと某氏の飼育がデタラメだと判りますよ。 Re: 単なる疑問ですか？ - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 19:50 No.793 >自分の飼っているペットが、他の動物に食べられていると分かっていて、対策をしなくても、動物の愛護及び管理に関する法律には触れないものなのですかね？ どうでしょうね？ 普通は何らかの対策をするだろうということで法令には明記されていないようですね。法律には触れないと思います。 簡便で有効な対策方法があるなら農家は苦労しないで済みますし、それができていない現状で動物取扱者だけに対策を義務づけるのは難しいということなのかも知れません。 Re: 単なる疑問ですか？ - ヒロタン 2009/09/15(Tue) 20:51 No.797 >簡便で有効な対策方法があるなら農家は苦労しないで済みますし、それができていない現状で動物取扱者だけに対策を義務づけるのは難しいということなのかも知れません。 管理人様 その通りかと思いました。 確か趣味で１５００羽飼育しているパパさんも、かなりの数の鶏を放し飼いしていると書かれていたと思います。 雪の降る夜、雪が積もらない様に立っている鶏の写真も見ました。 Re: 単なる疑問ですか？ - 佐藤瑞雲 2009/09/15(Tue) 20:55 No.798 ま〜〜次から次の問題提起？ 広い日本で誠の放し飼いとはね 「柵のない金網の無い飼育を放し飼いと言いますがねどんな惑わせられない様に」さてこの様な飼育ですから地方からの見学者が来るのですよ。 即ち放されて育つ鶏達は皆様よりは知恵が?なければ生きていけないのですが 瞬時に逃げる技は凄いですよ。 さて皆さん動物愛護の問題の提起をしますがね？近代社会は人間本来の自然界の愛は今どこに備えていましょうかね？開発から追われて住む環境は狭められ小さな餌もない森に辿り着き餌にたどり着く事が出来ずに死んだ獣や鳥たちは、水もない小さな森や原野此処で年間の死骸は数知れず。 これ等を思う時誰を攻めれば気が済むの？私が常に自然界の恵みや厳しさを知らしめる書き込みはご存知のはずただ単に動物愛護がペットの世界で判断する単一細胞はよかろうがね？天を見て地を眺めて自分の出来る自然環境対応の仕方は私にしか出来まい。 ただ単に野性の個体に餌を与える環境保護が自然に対応出来ない「トキの問題を考えてご覧」自然に戻す事の難しさはテーブルの上では絵は書けませんね。 自然を熟知した経験者がなさる技でありましょう.これらの知恵は世界４８０日の旅で地質がもたらす自然とは環境に対応した山岳民族の知恵や儀式が語る文化の伝承は今のわが国にはもう存在しません経済の発展だけを考えた挙句に残る若者の悩みは皆私達戦後生まれの親の責任であります。 自分の子供に親が誇りを持ち話せる人間子育てはいまい。 これ等のお話が。私の講演であります少年院や刑務所がどこも満タンとは誰がそうさせたのか？環境即ち幼児が自然界を知らずに気がつけばお受験戦争が常これ等に希望や夢が育ちましょうや。 すべて環境に対応出来ない個体は消滅します、ニートがそうですよ淘汰です派遣問題がが後から出たのでニート問題は今いずこに？これも自然界、ではまた。 Re: 単なる疑問ですか？ - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 21:23 No.804 ですから佐藤さん、ここで問題になっている話はですね。 たとえば「サルファ剤を月一回、全鶏に与える」という佐藤さんのやり方が「自然を熟知した経験者がなさる技でありましょう.これらの知恵は世界４８０日の旅で地質がもたらす自然とは環境に対応した山岳民族の知恵や儀式が語る文化」という話とどう整合性があるのかという疑問です。 （辻褄があわないと受け取られるのが普通でしょう？） 実際はどちら派ですか？と、皆さんは佐藤さんに問うておられます。 ※「自然を熟知」した山岳民族の皆さんが佐藤さんと同じように薬剤を使用をしているのなら、お答えにならなくても構いませんが。 Re: 単なる疑問ですか？ - 風（フウ） 2009/09/15(Tue) 21:23 No.805 佐藤さんもお答えいただいているようですが、私は読みません。てか意味が分からないですので。一応ありがとうございました。 　雑種様、私は単なる疑問と書いたように、かの方が自分のいらない鶏を野生の獣の餌にしていようが、自分の土地（管理している）に捨てていようが、そんな事はどうでもよいのです。私の知り合いに果樹園の雑草の対処のためにニワトリを放し飼いにしている方がいまして、一応ネットで囲んでいるのですが、そのネットは元々果樹の防風ネットで、鶏を守るためのものではないんです。防風ネットの下に、鶏が脱走しないようにとネットも張っているのですが、野生の獣にすれはいとも簡単に進入できるわけです。でこの事が法に触れるのかな？って疑問に思っただけです。 　ヒロタン様、パパさんも放し飼いにされているのですね〜そういえばパパさんの被害もあるとか、で。 ＞現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します。 とのようですね〜どのような被害のなのか、可能なら知りたいものですね。 Re: 単なる疑問ですか？ - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 21:44 No.807 >＞現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します。 >とのようですね〜どのような被害のなのか、可能なら知りたいものですね。 この問題もご本人（パパさん）からお申し出があれば適切にフォローさせていただきます。 この掲示板上での経緯をよくご存知のももちゃんと谷しゃんに「仕切り」をお任せしたいと思いますので、その際にはよろしくお願いします。

▼ 薬品添加物は使わない小屋育ち 投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/09/15(Tue) 13:14 No.783    わざとですね　ふみまま - 2009/09/15(Tue) 11:34 No.780 直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。 ＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。 基本の飼育環境はこうであります。 国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。 このことで、私は何に謝罪していただけているのか わからなくなりました。 （私も何で誤らなければ？ならないのか？理解ができない。） 誤る理由はない、取り消し。 過去にも書き込みしていますが？貴女は重傷の精神異常者?微笑むが、 １〜放し飼いのコクシジュウム対策がサルフワー剤を投与。 放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。食べる卵はありません。 販売用鶏は病気なし。 ２〜小屋での飼育環境は抜群。薬品を使う意味は無い病気も出ません。 食べたり余る卵は販売した過去のお話。この卵を食べた私や孫或いは、ふみままさんも被害があるのならば共に被害を被るのかな？それは無いでしょう。 誤る根拠はありません.取り消しします。

▼ 本質と思っていました 投稿者：印旛湖畔 投稿日：2009/09/13(Sun) 20:44 No.699    　コクシは平飼いの雛に顕著に発生しますのでその範囲で使用したことは考えられますが採卵鶏への投与は「彼の方」におかれましてもそのようなことはないと考えられます。印旛での意見交換の中からも具体は控えますが杞憂と思って間違いないようです。。なお、今後はご自身の目で確かめて対応するようお奨めします。臆病な私であれば身内には自分のめにみえる卵を奨めるようにしてゆきたと思います。大規養鶏農家の小倅の戯言とお許し下さい。 なぜそのようなことはない考える... - どーしてなの？ 2009/09/13(Sun) 21:18 No.700 その１。 多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません その２。 常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません） 「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです Re: 本質と思っていました - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 21:26 No.702 　趣旨が。 Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:03 No.705 >臆病な私であれば身内には自分のめにみえる卵を奨めるようにしてゆきたと思います。大規養鶏農家の小倅の戯言とお許し下さい。 この部分、なかなか説得力があります。 「疑惑」の卵をお祖母様に食べさせてしまったふみままさんのお気持ちもよく理解できますが、ひるがえってそれとまったく同じ「あやしい」卵をご家族とともに途方もない個数食しておられるであろう佐藤さんの姿は、もしそうであるならば、私の想像範囲を超えてしまいます。 佐藤さんやそのご家族がその種の卵を大量に食して平然としておられるお人なのかどうか、そのあたりは佐藤さんご本人を良く存じておられる皆さんのお話をお伺いするしか手立てはありません。 「全鶏に与えて」おきながら自家消費ぶんの卵は他から別途調達なんてのは、普通では考えられませんから、同じ卵を消費されて（食されて）いるとさせていただきました。 ・・・と書けばまた管理人は「中立」ではないとか言われそうですが、これはあくまで感想です。 Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/13(Sun) 22:20 No.706 生産者によっては、意外と知らずに危ないものを鶏に与えている人はいますよ。私の近所でも、幼雛用の配合飼料がたくさん余ったので成鶏にもあげちゃった。んでその卵も当然のように販売しちゃいましたって事例もあります。幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・本人が知らないから当然自分でも普通に食べてたようです。商売をしているんならそれくらい知ッテオカナイト・・・orz Re: 本質と思っていました - ふみまま 2009/09/13(Sun) 22:27 No.708 管理人様は もう一つのことを 忘れていらっしゃいます。 多数飼い、責任ある販売者でありながら、 佐藤氏は　（こともあろうか） サルファ剤が　卵が食べられなくなるほど危険な薬であることを知らなかった …という事実（疑惑？）です。 だから、 自分ちの鶏の卵はおいしいと信じて平気で食べてたのだろうし、 よそんちの産卵鶏に　「この薬はいいよ、試してご覧。」と うっかりとではなく、むしろ得意げに、 勧めることができたのです。 なので！ 今回のお話しは 「月１回全鶏サルファ剤投与」を否定する材料にはなりません。 Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:57 No.711 >多数飼い、責任ある販売者でありながら、 >佐藤氏は　（こともあろうか） >サルファ剤が　卵が食べられなくなるほど危険な薬であることを知らなかった >…という事実（疑惑？）です。 そういう可能性もありますね。 事実かどうかは私には判断できませんが。（裁判官ではありませんので） 「疑惑」については、そうではないかと佐藤さんに説明を求められるのはかまわないと思います。 >だから、 >自分ちの鶏の卵はおいしいと信じて平気で食べてたのだろうし、 >よそんちの産卵鶏に　「この薬はいいよ、試してご覧。」と >うっかりとではなく、むしろ得意げに、 >勧めることができたのです。 産卵鶏にサルファ剤を使用することの是非が話題になっていた場面での発言ではなくて 病気の治療法が問題になっていた場面での発言の一部だったと記憶します。 そこでいつもの調子で口がスベったのでしょう。 正確な表現に訂正いただくようお願いしましたが、削除なさったわけですね？ >「月１回全鶏サルファ剤投与」を否定する材料にはなりません。 私は否定はしていません。 佐藤さんの鶏舎で起こっていることの何が真実かは私には見えません、想像するだけです。 たぶんふみままさんもそうではないかと思います。 Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:15 No.714 >生産者によっては、意外と知らずに危ないものを鶏に与えている人はいますよ。私の近所でも、幼雛用の配合飼料がたくさん余ったので成鶏にもあげちゃった。んでその卵も当然のように販売しちゃいましたって事例もあります。幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・本人が知らないから当然自分でも普通に食べてたようです。商売をしているんならそれくらい知ッテオカナイト・・・orz 困ったものですね。 行政もしっかり指導・監督していただかないと・・・ Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:34 No.715 >その１。 >多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません > >その２。 >常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません） どーしてなの？さん、 コクシ対策についての佐藤さんの発言の引用ですね。 最初は何のことかわからなかったのですが、よく読んでみると その１で「他は一切使いません」と書きながら その２で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。 これはご本人に説明を求められると良いです。 佐藤さんには誠実に解答していただきましょう。事実はひとつのはずです。 Re: 本質と思っていました - ゆうくん 2009/09/13(Sun) 23:36 No.716 さらささん　はじめまして 教えて下さい。m(_ _)m　（皆さんバトル以外の話で申し訳ありません。(^^;） > 幼雛用のは薬剤が添加されてて成鶏には与えないよう記載しているのに・・・ これは、幼雛用のほとんど（或いは全部？）の餌には薬剤が使用されている、 と解釈して良いでしょうか？ 僕は、ちょっと前までヒメウズラに幼雛用の餌を与えていました。 なので、ちょっと心配になりました。 購入した幼雛用の餌の成分表には薬剤の記述が無かった様に思います。 今は中雛用の餌を与えています。（もしかして、こちらにも薬剤が？） すみません、よろしくお願いします。 Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:53 No.718 >購入した幼雛用の餌の成分表には薬剤の記述が無かった様に思います。 >今は中雛用の餌を与えています。（もしかして、こちらにも薬剤が？） 「成鶏に与えないこと」等の記載がなければ大丈夫だと思いますよ。 ペットショップで売っている鶏の餌には薬剤は入っていないと思います。（素人相手に売るわけですから） もしそうでないなら役所の怠慢ですね。 Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/14(Mon) 00:02 No.719 ゆうくん様　こんばんは 幼すう、中すう用に入っていると思われますが、メーカーによって違いあるかもしれません。抗生物質では硫酸コリスチンとかエンラマイシン、合成抗菌剤ではエトパベートなんかが入っている場合があります。 注意書きに「成鶏に与えないこと」等の記載に注意してみてください。 Re: 本質と思っていました - さらさ 2009/09/14(Mon) 00:09 No.720 参考までに。　ttp://www.kashikyo.or.jp/network/pdf/GAB.pdf hを入れてね！ Re: 本質と思っていました - どーしてなの？ 2009/09/14(Mon) 10:01 No.727 管理人さん 佐藤さんの発言の引用です説明不足でした。すみません。 その２は引用部分が抜けていますので張り付けておきます。 その１。 多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません その２。 常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません） 「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです とのことです。さらに 管理人さんがご指摘くださった その１で「他は一切使いません」と書きながら その２で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。 とありますが、どちらにしろ 全鶏にサルファー剤を投与？給餌？されていると読めます。 その２のアプシードは商品名で成分・薬効はサルファー剤ではないでしょうか。 また親鶏達も健康バツグンです　との記述があります。 筆がすべったか、勘違いでしょうか Re: 本質と思っていました - 佐藤瑞雲 2009/09/14(Mon) 10:53 No.728 皆様￣〜おはょう御座います。 昨夜は千葉のホテルでデナーショー今朝3時に帰宅して5時に餌の資材回収をして 製作完了。 多分皆様にはとうてい出来ない仙人の行い.皆様の2日分が私の一日の仕事ですが、さてこの様は話を初めますれば皆様、頭脳は5倍の回転は常。 今日は日本の薬品について１０００分の一を詳しく説明してみましょうね。 コピーをしてほぞんしましょうね。 先ず如何なる商品であれ「個体に投与して口に入れる物は」薬品の残留は？ 製品の製造許可が出来ないのです。」 皆様は毎日食卓で頂く物は薬品に包まれて育ちただ単に「美的感覚で見るしか脳のない宇宙人に見えてならない．此処にサルフワーザイの登場であるが」 病気や汚染されたり成虫の住む土地はシケンカンベイビーであるのですよ。これに文句を言うならばわが国から去れ言わ猿をえない現状。 面白い話を一つ農家は自宅で頂く野菜は上記の畑では栽培していないのです鳥が来て昆虫が野菜を食べて穴あきの野菜が誠の味が出る野菜。 虫も食わない野菜を頂き素晴らしい子孫が育ちましょうか？．河川の鯉の精子の減少は私たち人間にも精子の少ない子が多くなり娘のケツを眺めても手を出せないバカが多く見られるとは男が男の役目を果たさない愚か者。 我が家の鶏様は２０品目以上の品数．勿論私も食卓の数は同じだから皆様の2日分が私の1日に等のです・となりますれば６６歳であれ体の機能が五体満足であり 朝立ちは妻のおかげでありますが此れも餌の関係。 結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は７日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。 文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。 批判は場所違い「私が枕を高うして眠るは仙人之住む★降る館の瑞雲。ドウジヤナ此れを人は仙人の天の語りと話を聞きたいと今日も人の集う時間、ではマタ。 Re: 本質と思っていました - どーしてなの？ 2009/09/14(Mon) 11:26 No.731 佐藤様 管理人さんより下記のような書き込みがございます。 どうぞお答えください。誠実にお答えくださいとのことです。 管理人さんからのリクエストです。 Re: 本質と思っていました　Hima@管理人 - 2009/09/13(Sun) 23:34 No.715 >その１。 >多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません > >その２。 >常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません） どーしてなの？さん、 コクシ対策についての佐藤さんの発言の引用ですね。 最初は何のことかわからなかったのですが、よく読んでみると その１で「他は一切使いません」と書きながら その２で「常備薬として・・・」と別の薬を使っている話がでてくるわけですね。 これはご本人に説明を求められると良いです。 佐藤さんには誠実に解答していただきましょう。事実はひとつのはずです。 Re: 本質と思っていました - どーしてなの？ 2009/09/14(Mon) 12:01 No.733 つい　管理人というオーラを利用したくなるレスでした。 私の間違いです。ごめんなさい。 管理人さんは説明を求められると良いです。とアドバイス？をいただきました。 誠実に解答していただきましょう。と付け加えていただいてます。 その１その２にありますようにサルファー剤を全鶏への給餌は事実ですか？ お答えの中に下記のように 結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は７日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。 とあるところをみると 使用肯定ということでよろしいでしょうか。 文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。 文句はありません。 事実だからとなんだかんだと意見をする気持ちもありません。 佐藤さんがかいていらしゃったことですから ここの管理人さんも誠実に解答していただきましょうとあります。短いお返事でもけっこうです。面白い話もましてや朝○ちのお話をお聞きするのも公共の掲示板ですし・・・。 解答の例 �@事実・�A事実でない・�B忘れた・�C答える必要がない 出来るだけ短い方が私は理解できます。 仙人の意味は世俗的な常識にとらわれない、無欲な人のことなんですね。理想の人間像であってなかなか存在しないだろうと思っていました。勉強になりました。ありがとうございました。 Re: 本質と思っていました - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 17:53 No.746 どーしてなの？さん、 私の勘違いでした。 「サルファ剤」と「アプシート」゛は別の薬だと思ってしまったわけです。（←私はこの程度の知識です） いずれにせよサルファ剤の使用については事実でしょう。 合法的に使用されているかどうかの問題だと思います。

▼ 瑞雲様へ 投稿者：いさおちゃん 投稿日：2009/09/12(Sat) 15:05 No.656    佐藤瑞雲様、あなたが良く云われいる警視庁推薦警察官友の会 こんな名称の団体は無い途の返事を先程確認しましが それは単に警察官友の会のあやまりではあれませんか？何しろ肩書きをひけらかすのは（何かやましい所でも有るんですか？）と質問したくなりますね。 Re: 瑞雲様へ - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 17:28 No.658 いさおちゃん〜〜お元気でしたか？新居はいかがですか？。 私の名刺？引き出しはね19個ありますねで、このお方は此れで良いか？此れには此れに限ると言うことはね。貴方にあげた名刺は数少ないタイトル名刺でありまましたが。 人間として生まれて親の与えたレールで過ごす者あれば後に喧嘩して素晴らしい自分の道を開発して過ごすが？。 戦後のわが国はアメリカの植民地である、日米地位協定がそうでる。ましてや経済の発展のみに走り我が子をタヌキか猿か判断出来ない若者は無法地帯を好き放題に暮らす姿を先取りして。 若者の教育をと宿泊施設YH等を経営して来ましたが.此れもわが国の成長の限界を知る事に28歳当時。 商いを転換して気がつけば第19回の変革であり今後の計画はもうすぐ始まる。 さて皆様貴方は稼業やサラリーマンでリストラされて慌てる人は勉強が遅いのですよ。人のせいでなく自分が今の社会に対応出来ない1っしか生きる道がない。 まさにわが国の現状と言いう訳で理解できますれば幸。 名刺のタイトル 名刺は語らずに知らしめる早道？人は姿形で判断は出来ません故に。 （警視庁推薦警察官友の会。）丸の内警察署長の推薦は数は無し誇る所。 右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。 平成21年8月２５日〜警察官の友、５７２号毎月配布されて情報は極一部である。 「本会は警察官の友となり激励、慰問し教育の向上を図り、また、国民の理解と親睦を深めるために生まれたものです」。 そう簡単に入会出来る物でない。推薦人がいれば早いが。 私に我こそはと自慢出来る事が有れば推薦するかも家族親戚に過去が綺麗であれば？可能かも。「発行人は警察官友の会」ではまたお元気でお過ごし下さい。 Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 18:12 No.662 >何しろ肩書きをひけらかすのは（何かやましい所でも有るんですか？）と質問したくなりますね。（いさおちゃん） >右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。（瑞雲さん） つまり、佐藤さんが「警察官友の会」の肩書きをひけらかす場合は、その相手の皆さんはヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列の如何わしい人間と見做されているということですね。 まぁ、論理的にはそうなります。<笑> >そう簡単に入会出来る物でない。推薦人がいれば早いが。 何年か前に、私の住んでいるところ（署の管轄）にはまだ「警察官友の会」が存在しないので作らないかという相談をうけたことがあります。 暴力団やヤクザ関係者はともかく普通の人（善良な市民・事業者）なら希望すれば簡単に入会できたはずです。防犯協議会・防犯協会などのように日常的に警察と連携して体を動かして活動するというよりも警察官をサポートするための寄付集め的な性格が強い団体ですね。 Re: 瑞雲様へ - いさおちゃん 2009/09/13(Sun) 16:05 No.690 どうもご無沙汰いたしました。新居と云ってもかなり古い建物なので大変です。所でで友の会は親睦と理解を深める集まりのようですね。その趣旨に従って皆さんと此方の方面でも、その趣旨をたかめていゆきましょうね瑞雲様 あの印旛湖畔様の別荘で忌憚なく話し合ったようなその方が瑞雲様らしくて良いなーーナンですかまだボケは速いでしょう Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 18:40 No.693 いさおちゃんの書き込みは以前から楽しみに拝見しています。ほのぼのと心打たれる内容で心が洗われるようです。一方「彼の方」は如何でしょうか。いくらかの反省らしき気持ちの微塵も見えません。堪り兼ねて有識者が登場して諭されました。この議論の中で海外に散逸してしまったと思われる方からさりげなく問題提起がされ騒動の本質にせまり結論を得たと理解しています。 Re: 瑞雲様へ - ヒロタン 2009/09/13(Sun) 19:17 No.695 >この議論の中で海外に散逸してしまったと思われる方からさりげなく問題提起がされ騒動の本質にせまり結論を得たと理解しています。 印旛湖畔様 どのような結論か具体的に教えていただけるでしょうか？ 色々な人が色々な事を主張しているので、何が正しい結論なのか？分からない方が多いと思います。 私もその一人です。 効果は逆でしょう？ - ふみまま 2009/09/13(Sun) 22:25 No.707 ＞つまり、佐藤さんが「警察官友の会」の肩書きをひけらかす場合は、その相手の皆さんはヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列の如何わしい人間と見做されているということですね。 まぁ、論理的にはそうなります。<笑> 管理人様、逆でしょう？ 買主が売主(佐藤氏)にクレームをつけたときに 佐藤氏がこの手の肩書ですごんだ場合。 この行為はまともな人間のすることではありません。 だから、 買主が至極まっとうの人間だった場合 「この人まともじゃない」と恐れをなしてしまいます。 でも 買主が本当に佐藤氏の言うとおりやくざだった場合は？ 何の効果があるというんですか？ 逆にすごまれることでしょう。 ＞まぁ、論理的にはそうなります。<笑 いいえ！　論理的には　全く違う。真逆の効果であることを、無視して、 佐藤氏に　言いくるめられないでください。 何を納得しているんですか？ 「買主」を　ヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列のいかがわしい人間と見なす行為が 許されることなのですか？ 交換会利用のその後の後始末(アフターサービス)が　この様なていたらくで、 これは　管理人として許容範囲なのですか？ 佐藤氏と一緒になって　笑うのですか？ Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 22:39 No.709 >「買主」を　ヤクザや暴力団などの芸能界のダニと同列のいかがわしい人間と見なす行為が >許されることなのですか？ よく読んでください、どこで私が許すなどと書いていますか？ その肩書きの提示が恫喝や脅迫になるのかどうか・・・そこから話を始めましょうか？ >買主が至極まっとうの人間だった場合 >「この人まともじゃない」と恐れをなしてしまいます。 名刺をもらっても、ふつう「ああそうですか、ご苦労さん」で済むことです。 ヤクザの名刺じゃあるまいし・・・ 何度も書きますが、脅された、すごまれた被害者の方がおられましたら、どうぞご登場いただきたいと思います。 （恫喝や脅迫は犯罪行為ですが、たぶん警察に訴えても取りあってもらえないと思います） Re: 瑞雲様へ - ふみまま 2009/09/13(Sun) 23:02 No.712 ＞右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。 という様に、どういう効果を期待してこの肩書きを使っているか　佐藤氏は　ちゃんと告白しています。 この手を　買主に対して　使った。 このことを問題視しない　管理人様というお人が よくわからないと 申し上げているんです。 繰り返します。 これは売主の買主に対するアフターサービスなんかじゃ 決してない。 あるまじき姿です。 Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 23:10 No.713 >>＞右翼団体、指定暴力団、ヤクザ、如何わしい団体や部落解放同盟等の寄付排除対策には此れがいい薬。芸能界のダニ駆除対策なり。 >という様に、どういう効果を期待してこの肩書きを使っているか　佐藤氏は　ちゃんと告白しています。 そうなるわけですよ。ですから私はその論理矛盾を指摘したわけです。 >この手を　買主に対して　使った。 >このことを問題視しない　管理人様というお人が >よくわからないと >申し上げているんです。 上記、大いに問題にしておりますよ。 私が書いたのは「論理的にはそうなるが、いかがかな？」という趣旨です。 ま、（客が暴力団やヤクザだなんてまずないはずですから）ジョークですけれどね。 >これは売主の買主に対するアフターサービスなんかじゃ >決してない。 >あるまじき姿です。 その「被害者」はふみままさんということですか？ Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 23:36 No.717 　ほとんどよんではいませんがこのようなことだとおもいます。「まま」さまのいかりは理解しているつもりです。「ぱぱ」さんの存念あれば伺います。どうじょ。 Re: 瑞雲様へ - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 00:15 No.721 　直接お返事する立場でありませんがさきの疑念はないと重ねて進言します。後は気持ちの問題と斟酌します。お書きになった美しい感性痛み入ります。 Re: 瑞雲様へ - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 01:54 No.722 >直接お返事する立場でありませんがさきの疑念はないと重ねて進言します。 印旛湖畔さんは佐藤さんと鶏を通じての深いお付合いがあって、その人柄をよくご存知の立場から、佐藤さんは採卵用の鶏にサルファ剤を無知や無自覚のもとで使用したり、その卵を家族とともに食したりするような人ではないとのご進言ですね。 これをお聞きになったことで、ふみままさんの心が少しでも安らげば・・・と思います。 Re: 瑞雲様へ - ヒロタン 2009/09/14(Mon) 06:03 No.723 >本論の結末は謝罪となる方向と考えますが如何でしょう。 印旛湖畔様 上記の記述が結論と理解しました。 その方向で丸く収まるのであれば、良いと思います。 ふみままさんも色々書かれていますが、瑞雲様をこの世から抹殺したいとは思っていない誤解である、仲良くしたいと、以前は言われていたので、問題無いはずです。 私は過去の経過については、記憶していないので、ふみままさんに、何があって、どの程度の被害を受けたと、感じられているのか良く分かりません。 この件については、調査能力の高い、ふみままさんが再度良く調査分析されてはいかがかと思いました。 それにしても瑞雲様の生活を破壊し、命まで奪いかねない程の報復をしなければならない被害を、ふみままさんが受けたとは思えません。 Re: 瑞雲様へ - はっち 2009/09/14(Mon) 11:50 No.732 この論争についてですが、どうしたいのかが問題です。 �@彼に法的に違反が有るので、告発したい。 �A過去の過ち、誤解について事実を認め謝罪して欲しい。 上記、いずれにしても、確固たる証拠を出さないと謝罪はおろか説明もされないと思います。少しクールダウンして感情を交えないで事実に基づいた記載をし、返答を求めれば佐藤氏は説明、回答されると思います。事実、過去の取引に過ちがあり対応は済んでいるという記載も有りました。今、お題になっているサルファー剤に関しても、本気でするなら佐藤氏邸を訪ね、1000円で５個の卵を入手し、検査に出しその結果を証拠とすれば、こんなに長くなりません。憶測で人は裁けないですよね。何で私がそこまでしなければならないの？と言うのならもうお止めになった方が良いです。白である証拠を出し、皆に誹謗中傷されていると訴えられかねない状況です。 お気持ちは理解しています。でも、感情論ではかたずけられない問題です。管理人様が中立ですが、確固たる証拠があれば対処すると何度も書かれていますし、動けるだけの客観的証拠を出して下さいと、書かれています。言った言わないでは無くです。 仮に�Aだとすればどうでしょう。同様に、事実に基づき、こうこうこう言う事がありますがどういう事か説明して下さい。と書けば佐藤氏は説明すると思います。それを自慢話は要らないから説明しろと書いてしまうと肝心の説明無しに『自慢話は要らない』の部分に関しての返事若しくはスルーされるのは目に見えています。 感情は抜きにして論争すれば解決は早いように思います Re: 瑞雲様へ - いさおちゃん 2009/09/14(Mon) 14:22 No.736 はっち様始めまして、瑞雲様を私は悪い人とは思えません。何しろ鶏さんを愛している方と私は思っていますから ただ今までの書き込みを拝見している限り問題を提起している方にストレートにお答えしていないそんな風に感じています。有る程度この場は公共場と考えています。適切な表現とは言いませんが、ナンか瑞雲様は風紀を乱しているそんな気がしますが皆さんいかが思われますか。

▼ 正したいことは 投稿者：印旛湖畔 投稿日：2009/09/13(Sun) 21:36 No.703    　赤字の方にお尋ねします。本題は何であったかなのです。 Re: 正したいことは - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 21:59 No.704 赤字の方の反論は甘んじてお受けします。本論の結末は謝罪となる方向と考えますが如何でしょう。まして一市民であるシロタン氏に対する攻撃は許せません。「振る」ことについては知見なく論評は控えています。 Re: 正したいことは - どーしてなの？ 2009/09/13(Sun) 22:42 No.710 赤字の方（私）にお尋ねになっていることがわかりません。 本題？ 逆に私がお尋ねしたいのは 疑問１　コクシは平飼いの雛に顕著に発生しますのでその範囲で使用したことは考えられますが採卵鶏への投与は「彼の方」におかれましてもそのようなことはないと考えられます。 この考えの根拠はなんですか。 疑問２　印旛での意見交換の中からも具体は控えますが杞憂と思って間違いないようです。 意見交換を存じ上げないのですが、過去の書き込みにＳ氏が書かれていることと矛盾はないのでしょうか？ 杞憂と思われる根拠はあるのでしょうかということです。 ご本人の書き込みでしか理解のしようがありません。 事実を断定していません。わからないのです。 本題は何であったのかも理解していないのかもしれません。 わからないことをお尋ねしています。 まして一市民であるシロタン氏に対する攻撃は許せません。「振る」ことについては知見なく論評は控えています。 このことは誰に向けた許せませんでしょうか？わかりません。 Re: 正したいことは - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 07:13 No.724 妻からの鋭い質問には無言で対応しています。同様に対処することをお許し下さい。

▼ とりあえず 投稿者：風（フウ） 投稿日：2009/09/09(Wed) 22:21 No.620    　まっ慰問をかの方がされていたとします。でもそれは娘さんがしている事ではないでしょうか?瑞雲君が慰問で講和とか歌を披露しているのですかね?で・その慰問している娘さんのコメントは今ではありません。以前は書き込みしていた娘さんも流石に愛想をつかせたのですかね〜? 雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか?烏骨鶏が50%ならそれは烏骨鶏ではないと言える受け入れ先が、今の日本にありますかね?こう言う場合もここでは自己責任で取引しなさいと言う事です。初心者の方に誰かがこの販売者は怪しいですよと、教えてあげる以外手はありますかね? Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/10(Thu) 19:46 No.626 >雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか? 安価な鶏だったし取引は自己責任だと泣き寝入りをしていただくか、この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。 Re: とりあえず - 鷄 2009/09/11(Fri) 01:48 No.627 風さん貴方は被害者ですか？ 又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？ そこの所明確にお願いします。 Re: とりあえず - ヒロタン 2009/09/11(Fri) 08:40 No.628 >あっヒロタンさんが佐藤さんの後を付いていっているのですかね。? 風（フウ）様 これはどう言うつもりで、書かれているのでしょうか？ 私が知っている九州の福岡の名軍鶏師は、この様なつまらない書き込みををして、面白がったりする筈がありません。 名前をかたっているに違いないと思います。 Re: とりあえず - 風（フウ） 2009/09/11(Fri) 11:41 No.630 >この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。 　掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ ＞風さん貴方は被害者ですか？ 又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？ 　 　私は直接被害は受けていないです。雑種の鶏はもちろん見ていますよ。チャボのような立派な鶏冠の烏骨鶏でしたよ。 ＞名前をかたっているに違いないと思います。 　間違いなく本人です。佐藤さんの鶏を大事に飼い続けているヒロタンさんの期待くらいは裏切って欲しくないと思っただけです。 　 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/11(Fri) 16:51 No.631 >掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ 当然です。そのための掲示板ではないですか・・・ Re: とりあえず - はっち 2009/09/11(Fri) 23:16 No.633 不思議に思うのですが、私が被害者ですと言う人の書き込みがありません。 泣き寝入りしたから無い？　それは無いでしょうね。ここ数日間のこの板を見れば、被害がある人なら、何とか成ると思い書くと思いますが、ないのは何故ですかねえ。佐藤様が書かれているように個別に解決していると考えるのが自然と思います。 間違いの取引が有った事は佐藤様も認めていらっしゃいます。そして解決しているとも書かれています。で、被害者が名乗り出ないのにこの状態は異常です。弾劾裁判若しくは過去の魔女狩のようです。 ＞雑種の鶏はもちろん見ていますよ。 と言うことは偽者を掴まされて困ってる人も存在していると捕らえて良いのでしょうが、何故その人からの書き込みを促さないのですか？見たとだけ書かれても本当に見たのか、それが佐藤さんが売った鶏なのか判断できませんよね。確たる証拠が無いのならもうやめた方が良いと思います。説得力が無いですよ。 >掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ 正義感が有っての書き込みと思っていましたが、がっかりです。最終的に管理人様に押し付けるなら関わらない方が宜しいかと思います。貴方が守ろうとしている方は貴方に期待をしている事と思います。最終的に人にケツを持っていくのですか？ Re: とりあえず - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 00:27 No.634 はっちさん、こんばんは。風さんや、ふみままさんは真剣だと思いますよ。ただ、腹立だしくて仕方ないのだと思います。 佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。 当たり前です、配送する場合は鶏のこと、相手の事、運送するドライバーの事、すべてを考慮しながら配送されてます。 派閥とか批判のレベルでは無いと思います。 自慢・嘘・妄想よりも真実で鶏の話題を楽しみたいだけでは無いでしょうか？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 01:00 No.636 >佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。 ５件の「被害届」が本当の話ならば私が対応させていただきます。（他所でのことは手に負えませんが、それでも私ができる限りの範囲でやります） もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。 ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。 谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？ 了解しました。 - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 01:17 No.638 もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 管理人様、了解いたしました。 私は、パパさんの鶏舎へ数度見学し手伝いしましたし、鶏については数十時間会話しておりますので、信頼しております！ 派閥？そんなものでなくて、もっと大切な人間関係を家族共々楽しんで・学んでおります。 被害泣寝入の事件はもう起きちゃ... - ふみまま 2009/09/12(Sat) 01:42 No.640 はっちさん、HOMEにもどって、 過去ログを見てください。とっても大変だけど。 あっちこっちに　S氏がうやむやにしてしまった事例が散らばっています。被害者は少なくとも　3人以上？　私もマメじゃないので全部は把握できていない。 Http://osaka.rr.nu/scripts/torilog/toribbs10078.html 「NO.10083」　のこんちゃんさんのカキコミや　「NO.10084　」のもりちゃんさんのカキコミだけでも 私たちが何に不信を抱いているのか1部を　合間見ることができるかと。　どっかにガンさんのカキコミも。探せばある。 （削除されたりしたカキコミもあって全容は残っていないけど） S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ さいごに 警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。 （無言の圧力でしょ？人間性を疑います） 私たちが見たのは　売主の買主に対する　誠意あるアフターサービスではなかったの。 全然別次元のものだったの。 部外者であるわたしたちには　そう見えたんだもの。 それだけのひどい惨状を見せつけておいて 人間関係修復、説明、一切なし。 私は　Sさんと面識ありません。 Sさんと面識ある人達が　かって1時期ココに集いました。 宴会で一緒に酒を飲み交わし盛り上がったこともある面識ある鶏仲間たちが これらの事件をきっかけに この掲示板の外で話し合い Sさんに背を向け　新しい掲示板を別に作って そっちへ移っていきました。 どうして？ だって　Sさん1人が　ココに居座って大きな顔をして動かないんだもの。 私は　日本鶏の品種の固定の大変さを全く知りません。 情熱をかけて　開発、品種を固定していく。 その作業のやりがいを　私は知りません。その世界を知りません。 ある日本鶏の品種の開発につとめ、育種特許申請中の方が、 ある掲示板で　S氏を罵倒するのを見ました。 その世界の人が まったくS氏に敬意を払っていません。 敬意を払うどころか…　 S氏はそれだけのことをしでかしてるんです。 皆が「説明してください」と言い続けているのに、 S氏は ハッチさんも褒めている　季節情緒溢れる美文（？）を延々と書き連ねていくばかり。 読む相手にも心がある。 心と誠意が伴わなければ、読むのも空しい。…のではないですか？ 私たちもココの掲示板は普段はスルーです。 でも初心者がおとずれる度　無視するわけにはいきません。説明します。ココで何が起きたのかを。 初心者と初心者の鶏のために。 何もせずにいることは気持ち悪いです。　だって私も　あのころ集った1人ですから。　無責任なことができません。　 パパさんも、風さんも　さらささんも　くだらないお節介を焼いているのではありません。 被害者ではないですが・・・ - ヒナP 2009/09/12(Sat) 02:19 No.641 私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は 確信を持っています。 また、コピペしたメールを送ったというのも嘘であると確信しています。 〜〜理由〜〜 過去にある2種の鶏をペアで分譲して頂きたいと思い佐藤氏に 分譲依頼のメールを送らせていただきました。 その時にはちゃんと自分の住所、連絡先、名前を記入しました。 返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。 その時は、飼育初心者でしたので、きっと【品評会】なんかに 出品できるようなHPに掲載されている画像なんかとは比べ物にならないような素晴らしい鶏なんだと思っていましたが、 佐藤氏の鶏を見学されたことのある、ある方にHPに掲載されている鶏以上のものは居なかったように思うと助言を頂き、 佐藤氏からの購入はやめさせていただきました。 また、最初のコンタクトから暫くは佐藤氏とのメールの やり取りをさせていただきました。 このメールの内容がコピペだったとは思えません。 上記の理由から私は販売していると確信を持っています。 もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 02:55 No.642 ふみままさん、 >S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは >わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ >さいごに >警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。 >（無言の圧力でしょ？人間性を疑います） 私の記憶ではそれはない（なかった）と思いますよ。いろんな箇所からの「継ぎはぎ」ではないでしょうか？ 被害にあった旨の書き込みがあれば誠実に対応して被害者の方が納得するかたちで解決していただくようにお願いしています。 生き物を売買するわけですから何らかのトラブル発生は避け得ないことですが「後始末」はきちんと責任をもってしていただけねばなりません。 それが解決されないうちは被害者の方からこの掲示板にどんどん書いていただければいいのです。そういう種類の投稿について規制はしていません、解決するまで延々と続けていただければいいのです。 このサイトの交換会でトラブルが発生した場合に、買主の方に対して「わかりにくい文章を延々と書き並べ」て交換も引き取りも返金もせずに「無言の圧力」でしめくくるなんてふざけた対応をする売主がいれば、そういう人は即刻このサイトから追放することになっております。どうぞ被害者がおられればご本人から申し出てください。 これは佐藤さんの難解な文章やホラ話や自慢話に対して腹をたてる、佐藤さんは自分が嫌いなタイプの人間だ、とかいう話とまったく別次元の問題です。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 03:11 No.643 ヒナPさん、 >私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は >確信を持っています。 佐藤さんが「無料奉仕以外には鶏の分譲はしていない」、つまり「すべて無料奉仕」と明言されている場合は嘘になります。 それ以外は（有料で譲る場合があったとしても）嘘にはならないでしょう。 >返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。 とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です） >もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は >まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。 このサイト以外での取引の話であることと、ヒナPさんは被害者ではないということで私としてはこれ以上のコメントはできません。 「・・・たら」とか「・・・かも」とかいう話ですね。 Re: とりあえず - さらさ 2009/09/12(Sat) 07:00 No.645 >とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です） もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？ 自分を大きく見せるホラ話や自慢話も商売をしてないならまだしも、初心者へのアピールや権威付けになる可能性があるからこそ問題だと感じます。 Re: とりあえず - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 07:38 No.646 今朝は曇り空。 皆様へ鶏販売の基本理念をお知らせ致しますね。 養鶏の個体は試行錯誤の末卵を生ませる鶏。肉を提供する物と有りますがこれ等は国の指導でワクチンや多くの薬品を使い美的感覚を主とし卵に至っては餌に混ぜる色素が卵の色さへ変える時代とは消費者は与えた物しか食えないまるで養鶏舎の団地族と完全にコントロールされる日本の現状を思う時。 鶏の飼育で一番大事な事は環境であります。小屋飼育とは自然界の仕組みでなく 監獄の飼育と思うのであるが？思いは人それぞれ。 さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 さてさて、となれば生まれた雛からどれを種鶏とするか４００〜８００羽の中から選ばれた美男淑女は特別室での管理で蝶よ花よと育てるのであるが成人して人前に出し展示された物を画像で知らしめて。 販売を開始しても「全てが同じ養鶏鶏の姿を求めるとは不可能でありますので。私の鶏画像は偽物雑種と思うのはあたりまえ選別に漏れた個体であります。 値段とはま〜これくらいが良いだろうの〜標準価格でありますが。 だから８００羽の中に残る鶏は〜〜全て春秋の無料配布引き取りが基本であるが 審査規程は日本一不合格が８０パーセントであります。なんで我が子をいとも簡単お譲りできましょうかね。ではまた。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 08:22 No.647 さらささん、 >もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。 そうですね。 >「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。 その可能性はあります。<笑> >メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？ 高額で購入した方がおられるかどうかは私にはわかりません。価格相応ではない鶏をつかまされたと思った方はどうぞ申し出ていただきたいと思います。掲示板を開放しております。 「雲隠れ」されるより「居座って」いただくほうが「被害者」の人にとっても好都合なのではないでしょうか？ いずれにせよ具体的な問題が発生しましたら事実にもとづいて適切な対応をさせていただきます。 どうでも良いけど鶏関係ＨＰは大... - ど〜してなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 2009/09/12(Sat) 10:16 No.649 さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 と、佐藤さんは書いていらっしゃいますが・・・選別にもれた鶏を無料で？ばらまいて、日本鶏の保存に寄与するのでしょうか？？？？？？？？？？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 18:23 No.664 現在のところ故意ではないと思いますが、無意味に「？」を羅列して掲示板の表示を乱す行為はお控えください。 故意と判断した場合はサイトに対する「嫌がらせ行為」とみなし、アクセス制限をかけます。 Re: とりあえず - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:43 No.665 管理人様 ？の羅列ごめんなさい。 どちらかというと鶏関係の掲示板はどこも貴重だと思っています。佐藤さんの素晴らしい鶏を残すという熱意と、選別漏れを無料で配ることが矛盾しているんじゃないかと思い書き込みました。 保存すべき鶏を有料ででも全国に広めた方がいいんじゃないかと・・・。選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:08 No.666 ど〜してなの？さん >選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。 私もこの分野は詳しくないので、別の方からのご指摘があればと思うのですが、 たとえば育った鶏のなかから容姿の良いものを１割だけ残すとすると残りの９割は淘汰せねばならないわけです。そこで、潰して食べるか誰かに譲るかという話がでてきます。 私がその立場であれば、もちろん買い手が登場して値段がつくようならば売りたい気持ちはやまやまなのですが・・・多数であればそうも言っておれない。処分に困って、といいますか最も引き取ってもらいやすい方法として無料譲渡を選択してもおかしくはないと思います。 選別からはずれた鶏であっても、遺伝子には良いものが残っているかも知れません。 そういう鶏から素晴らしい子孫がとれる可能性もあるわけで、これも趣味人としては大いに魅力的なことです。 私ならば（なるべくお金を使いたくありませんから）、選別からはずれた「無料」のほうを狙うかも知れません。 このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。 「無料で完璧な容姿形質の鶏がほしい」というのは・・・論外ですね。<笑> 専門家の皆さんのご意見をお願いしたいところです。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:23 No.668 >管理人様 >？の羅列ごめんなさい。 表示を整えるために、管理人判断で「？」の数を１０個ほどに減らさせていただきました。 投稿の論旨は変わらないと思いますのでご容赦ください。 Re: とりあえず - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 20:23 No.670 管理人さん。即対応ありがとうございます。 『このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。』という主旨は、このせちがない世の中このような場の提供をありがたいと思っています。 しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。 私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。 微妙。 しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。（また書き込みしちゃったら勘弁してください。笑） Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 21:20 No.672 >しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。 そうです、「個人」かどうかはともかく佐藤さんが譲るなどして処分された鶏はこれまで１万羽・・・あるいはそれ以上ではないでしょうか？ ここで「佐藤さんがらみ」の書き込みが多いのはその羽数の多さとは関係ないと私は見ております。<笑> >私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。 法律は関係ないとしても、そういう評価は自称ではなく外部からなされるべきものだと私は思います。その方向で佐藤さんには頑張っていただきたいところです。 >しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。 いえいえ、遠慮せずどんどん書き込んでください。期待しております。 Re: とりあえず - 近藤 2009/09/12(Sat) 22:34 No.674 日本鶏の保存という観点からは少し外れますが、取引上は、「AとBの雑種です」というように、正しい説明を行い、お互い納得の上であれば、問題が発生することはまずないでしょう。それが生体であれ、種卵であれ同じです。 佐藤氏の場合は、あたかも正しい鶏であるかのような虚偽の説明をするため、問題が発生するのは当たり前であり、是正を求める声や注意喚起の声が上がるのも至極当然と思います。 例えば、佐藤氏は、「国の天然記念物〜尾長鶏」「記念物卵の販売開始します　尾長鶏〜〜〜〜１個４００円」などと宣伝していました。 それを購入された方から、「佐藤様の鶏についてですが、尾長鶏白藤種の種卵を購入し、白色の雛も混じって生まれた」という投稿がありました。 尾長鶏白藤種であれば、e+という遺伝子を持っているため、雛には条斑模様が見られるのですが、白色の雛が生まれたということは、明らかに尾長鶏白藤種ではない別の種類の遺伝子が入っている、つまり雑種であるという証拠になります。 同一品種でも、バラツキがあり、例えば、冠歯の数が適当でない、差し毛が入る、尾の伸び方がよくないなどの優劣ができるのは理解できますが、佐藤氏の場合、その範疇（品種内の個体差）を逸脱した鶏であり、別種を掛け合わせた完全な「雑種」ということになります。 その指摘に対し、「彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないのです。」という佐藤氏の対応も非常識で呆れます。 価値の無い無駄な鶏が多く出るのは、計画性のない雑種交配が原因と想像します。正しい品種同士の交配であれば、種鶏として残すのは一部であっても、多くはそれなりの価値のある鶏になると思います。 佐藤氏の鶏の画像をいろいろ見れば、推測できるものもあるかもしれませんが・・・。 いつも話だけで、画像を見せたことがないですね。佐藤氏が譲った方の投稿で雑種と解る鶏は幾つかありましたが・・・。 雑種とバレるからでしょうか？ それから、青玉比内の件で、「私にお譲りしてくれた秋田の保存会会員へ早々連絡しましたが。先祖がえり？との返事でした。」と書いていました。 問い合わせしたのが本当か嘘かわかりませんが、青玉の遺伝子は優性遺伝子なので、その遺伝子を1つでも持っていれば、青玉鶏になります。先祖がえりで生まれることはありません。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 23:16 No.676 私には鶏の品種や遺伝子に関する専門的な知識がありませんのでその方面での判断（判定）はできません。これは以前からお断りしているところです。 管理者としていえることは「こちらの『交換会』でトラブルが発生した場合に、双方が納得できる形で解決していただく」ことでありまして、この方針は一貫して表明させていただいております。 他所での売買や私の訪問することのない他所のホームページ（掲示板）でのトラブルはどうかそちらで解決していただければと思います。私には経緯がわかりません。 他所での取引の是非や被害者がどうとかの話以外でしたら、どんどん専門的な議論をここで続けていただければと思います。 ※こちらの『交換会』での佐藤さんとの取引においていまだ解決していない（ご本人が納得していない）トラブルの「被害者」の方がおられましたら、どうぞ書き込んでください。 Re: とりあえず - ももこ 2009/09/13(Sun) 02:34 No.681 Hima管理人さま 僅かな時間にまたまた すごい事になっていますね。 お返事が遅れましたが・・・ >もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 >それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。 >ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。 仰る通りと思います。 対象が何方であれ、ひとつ間違えば『名誉』に関わる発言の嘘は論外と考えます。 >谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？ はい、了解致しました。お任せします。 Re: とりあえず - ヒナP 2009/09/13(Sun) 13:54 No.687 確かに、高額な鶏を実物を見ないでメールのやり取りだけで 購入を決めてしまうのは自己責任になりますが、 自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？ 飼育初心者は言葉巧みなメールの内容に騙されてしまうのではないでしょうか？ 被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、 何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？ 被害者になってから被害をここで申告したところで、 例えばどのように状況が変化するのでしょうか？ 民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則） というものがあります。 これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、 お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。 契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。 果たして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、 相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？ もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。 この場合は無過失責任がとえます。 初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 17:49 No.692 >自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？ それはないでしょう。 何のために警察や裁判所があるのか、ということになります。 >被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、 >何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？ 被害者がいる場合は対応させていただきます。 問題は被害者がいない場合なのですが・・・その場合の「何らかの対策」についてお考えがあるのならばお聞かせください。 >被害者になってから被害をここで申告したところで、 >例えばどのように状況が変化するのでしょうか？ まず、被害者の納得できるかたちで解決いただけるよう加害者の方にお願いします。 それに誠実に対応いただけない場合、私が詐欺的取引であると判断した場合はこのサイトの利用を禁じ、ホームページの目立つ場所に名指しで警告し利用者への注意を喚起させていただきます。 また関係機関（警察など）が捜査等を開始すればそれに全面的に協力いたします。 >民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則） >というものがあります。 >これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、 >お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。 >契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。 当然です。 このサイトの取引においてもその民法の条項は適用されると考えております。 >はたして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、 >相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？ それは佐藤さんに「信頼を裏切られた方」（被害者）が登場してからの話です。 トラブルがあった場合には私が誠実な対応をお願いして、その結果どうなるかで決まると思います。 >もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。 >この場合は無過失責任がとえます。 佐藤さんとの取引で被害を被り、故意または過失があるとは証明できないが無過失責任を法的に問いたいとお考えの被害者の方がおられましたらどうぞお知らせください。 そこで管理人として私は被害者の利益を守るために最大限の努力はさせていただきますが、それで解決しない場合はそれ以上の判断は警察や裁判所におまかせすることになると思います。 >初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？ そうですね。早くそういう日が訪れてほしいものです。

▼ いいかげんに 投稿者：肥後 投稿日：2009/09/12(Sat) 23:50 No.678    いい加減にしてもらえないでしょうか。これじゃ他の人が書き込みができないじゃないでしょうか？本当にやめてください。 Re: いいかげんに - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 00:00 No.680 >いい加減にしてもらえないでしょうか。これじゃ他の人が書き込みができないじゃないでしょうか？本当にやめてください。 肥後さん、 管理人も調子に乗っているように見えるでしょうが、どうもすみません。 （トラブルにはきちんと対応しなければならない立場なものでして） 他の話題でもどんどん投稿していただければ良いと思います。 最近は「論争」参加者といえどもほとんどが冷静な皆さんばかりですので、別の話題はそれとして対応いただけると信じております。 そこに佐藤さんが割り込んできた場合は・・・もって瞑すべし、です。<笑>

▼ 佐藤さんにお返事します 投稿者：谷しゃん 投稿日：2009/09/12(Sat) 19:18 No.667    今朝、佐藤さんより画像掲示板の方へコメントがありました。 下記のコメントでした。 谷しゃんへ たしか九州の谷さんでしょうかね?そうだとしたら貴方に数多くの無料提供した物は無事に生きていますか？淘汰の仕方や食べ方の指導もした記憶。 そう言えば小倉の盲学校のすぐ横には谷崎君と言うヘルパーがいましたが私の経営していた （ユスホステル26歳当時はペアレントでしたが）彼の結婚式披露宴でで明解言葉の組み立て方を祝いに語る。 つまらぬ事を書けばこの様に話は展開して来る現状を知る知らざるかの問題提起。 （鶏や餌をタダで頂き太れば親を泣かす此れで施設の勤務とは貴方の心の安らぎは存在しまい。） 佐藤さん、その節は発送の手続きありがとうございました。 どこからかのドラム缶を２，０００円で譲っていただき、その中にサービスとの事でピーナッツ・糠・のこ屑・アローカナ？？種卵が入っていましたね。孵化した雛は、ただ青い卵を産む鶏でしたよ。 その前にサービスとしていただいた卵は、確かに御電話で小地鶏と仰いましたが、烏骨鶏のような黒矮鶏？や、よく分からない鶏が孵化しましたよ。 それから、申し訳ないのですが貴方のことを親とは思っておりませんので・・・。 私は現在１つの仕事（障害者施設）で日々励んでおります。 いくつも転職を繰り返していませんが・・・・・・？ 御心配なく、仕事も、家庭も、鶏の飼育も、鶏友にも充実しておりますので。 この間のように障害者を馬鹿にする事は、お止めくださいね。 皆さん、すみません鶏の事からずいぶんずれてしまいました。 Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:36 No.669 >佐藤さん、その節は発送の手続きありがとうございました。 >どこからかのドラム缶を２，０００円で譲っていただき、その中にサービスとの事でピーナッツ・糠・のこ屑・アローカナ？？種卵が入っていましたね。孵化した雛は、ただ青い卵を産む鶏でしたよ。 あらら、佐藤さんはこんなにいっぱい「プレデント」なさったのに・・・いつもなんでこういう結末になるのでしょう？<笑> あんがいその点に問題の本質があるのでは？・・・と、お互いご面識がおありのようですので管理人としては傍観者的感想を。 Re: 佐藤さんにお返事します - 近藤 2009/09/12(Sat) 22:29 No.673 >たしか九州の谷さんでしょうかね? >そう言えば小倉の盲学校のすぐ横には谷崎君と言うヘルパーがいましたが私の経営していた （ユスホステル26歳当時はペアレントでしたが）彼の結婚式披露宴でで明解言葉の組み立て方を祝いに語る。 >つまらぬ事を書けばこの様に話は展開して来る現状を知る知らざるかの問題提起。 （鶏や餌をタダで頂き太れば親を泣かす此れで施設の勤務とは貴方の心の安らぎは存在しまい。） この佐藤氏の記述は、本題とは全く関係のない内容であり、谷しゃんさんとの取引上で知り得た個人情報を小出しにしようとする意図が含まれているようにも感じます。 ある方の家に、早朝5時過ぎに訪問したというご本人の投稿も以前ありましたが、これも嫌がらせの一種でしょうか？ >確かに御電話で小地鶏と仰いましたが、烏骨鶏のような黒矮鶏？や、よく分からない鶏が孵化しましたよ。 小地鶏であれば、その良否のレベルに関わらず許容範囲と思いますが、このような訳の解らない雑種は大変迷惑な話ですね。 最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 動物取引業者でありながら（もちろんそうでなくても）、嘘の説明し販売、譲渡することが、数多くの問題を引き起こす原因と思います。 Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 22:56 No.675 >この佐藤氏の記述は、本題とは全く関係のない内容であり、谷しゃんさんとの取引上で知り得た個人情報を小出しにしようとする意図が含まれているようにも感じます。 ま、佐藤さんもいろいろあることないこと個人情報をもてあそばれておられる側のお立場ですから＜鈍感＞になられるのだと思いますが「取引等で知り得た個人情報をご本人の承諾を得ずに公開する」ことは認めておりません。場合によっては削除対象にいたします。 問題のある場合はどんどん取り上げて話題にしていただければと思います。 >ある方の家に、早朝5時過ぎに訪問したというご本人の投稿も以前ありましたが、これも嫌がらせの一種でしょうか？ これはたしか面識のある方同士の話でしたので、私にはなんとも申し上げません。 双方がそれで許しあえる間柄なら何の問題もないわけです。 一般的には訪問されたほうが「嫌がらせ」だと感じれば嫌がらせである時間帯だと私は思います。午前五時ですからね。 >小地鶏であれば、その良否のレベルに関わらず許容範囲と思いますが、このような訳の解らない雑種は大変迷惑な話ですね。 >最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 手違いということもあるでしょうし、無料で譲られたとのことですので双方の責任で処理していただきたいと思います。 有料譲渡であれば返金あるいは代替品の提供で対応いただきたい、とか私からも言えるのですが・・・ >動物取引業者でありながら（もちろんそうでなくても）、嘘の説明し販売、譲渡することが、数多くの問題を引き起こす原因と思います。 「嘘」か「勘違い」かの確認も含めて、それぞれに解決の方法は残されていると思います。 被害者ご本人からの申告をお待ちしている所以です。 Re: 佐藤さんにお返事します - ゆうくん 2009/09/12(Sat) 23:40 No.677 管理人さん　こんばんわ >> 最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 > 手違いということもあるでしょうし、無料で譲られたとのことですので双方の責任で処理していただきたいと思います。 いくら無料で譲られたからと言っても、ここに、大きな問題があると思います。 雑種であっても、その鶏の寿命は平均で５、６年もあるんですよ。 標準を満たした鶏でも雑種でも、同じだけ餌を食べ同じだけ手間もかかります。 飼育スペースの少ない人にとっては、雑種鶏が居るために良い鶏を飼えない、 といった苦痛を５年間も味わうことになるのではないでしょうか。 ガッカリした気持ちで５、６年を過ごすことになる訳です。 最初から「雑種の卵」だと言うのが、当たり前だと思いますが・・・ どうでしょうか？ Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 23:54 No.679 >雑種であっても、その鶏の寿命は平均で５、６年もあるんですよ。 >標準を満たした鶏でも雑種でも、同じだけ餌を食べ同じだけ手間もかかります。 ゆうくんがおっしゃりたいことはよく理解できます。 私の立場といたしましては、そのことをもって「たとえ無料のタマゴであっても結果的に損害を与えたので、５、６年間の餌代・飼育手間ぶんの賠償をしてください」とは言えないでしょう？（たとえ有料であってもその種のリスクは予想されます） お互いの話し合いによる返却（引き取り）とか「殺処分」とかでの自己責任の範囲とさせてください。 潰して食べれば味はさほど変わらないと思います。

▼ 佐藤瑞雲様へ　お願い 投稿者：ど〜してなの？ 投稿日：2009/09/12(Sat) 11:07 No.653    さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 と、佐藤さんは書いていらっしゃいますが・・・選別にもれた鶏を無料で？ばらまいて、日本鶏の保存に寄与するのでしょうか。僕ら素人は困っちゃいます。せっかくだから、よい鶏を飼育したいです。次回からは、日本鶏の選別漏れじゃないよい鶏を配ってください。種鶏にならんのをばらまかないでください。無料だともっとたちが悪い。保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。 最高の鶏をお願いします。 幼い頃、ばあちゃんが人様にものをあげるときは良いものを持って行きなさいといって、甘そうな見栄えの良い果物を選んでおつかいに行きました。 警察官友の会は地域をこの日本を支える民間の力です。どうぞよろしくお願いいたします。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 12:00 No.654 ＞種鶏にならんのをばらまかないでください。 とんでもない？品評会やこだわりの会に連れ出す個体だけが種鶏なんですよ。 此れは春秋の８００羽の中からの選手理解出来ましたか？。 （ではお聞きしたい何が欲しいと聞かれたら「展覧会に出せる鶏が欲しいと答える〜そうだね30年早い）約8年間のヒナの数は？管理費餌代は世間では天の数字？ さて外れた物は焼き鳥にでもあなたはしますか？ ＞僕ら素人は困っちゃいます。 可愛い我が子を育てる条件は勉強していない者は販売の資格審査資格が得られないのですよ番外?勉強が先であり飼育は後からですよ。 今日は忙しいが楽しい。 ＞警察官友の会は地域をこの日本を支える民間の力です。 有難いお言葉感謝しますね。私の肩書きは１２有りますがね 中でも。 警視庁推薦警察官友の会此れが悪さをする者には威力を発揮しているのが現状です。警視庁の丸の内警察署長の推薦なんですよ。ピヨピヨの掲示板で警視庁推薦警察官友の会員と自己紹介したら皆から嫌われたが「何で怖いのかそでは大手を降り歩けない者の集う場所にしかないが私の結論。 ＞保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。（最高の鶏をお願いします。） 保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。最高の鶏をお願いします。 ＞最高の鶏をお願いします。 微笑むが？最高の鶏をお願いします？？？ （妻や我が子は出せませんが兄弟は出せますよ。 少子化に悩む数少ない数の雛育成者には私の数は天の数。 此れでいいかな?微笑む今日も飲みすぎなければよいが？。 昨日は印旛湖畔で鶏談義。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 12:43 No.655 早速のお返事ありがとうございました。 結局、８００羽も落選の鶏を作出されるところに問題ありですね。そんなにたくさんの焼き鳥用の日本鶏を作られる意味があるのでしょうか。 「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育は８００羽ものかわいそうな命を作る乱繁殖ですか？私の数は天の数？？それは誇張表現でしょう。８００でも十分ですよ。動物愛護の観点からも問題がありそうです。 もう少し計画的な文化伝承の繁殖？孵化をお願いします。 焼き鳥にしなくてはいけないくらいの数を孵化させるのはこの世界では常識なのでしょうか？ よくわかりませんが・・・。とりあえず 不要鶏の処分をされていることはわかりました。ありがとうございました。 追伸　 警視庁推薦警察官友の会此れが悪さをする者には威力を発揮しているのが現状 違いますよ。あくまでも警察と警察官のサポートです。警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんように。丸の内警察署長にご迷惑がかからないとも限りません。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 17:39 No.660 警察官が怖いの悲しい事ですね？激励が先でしょうに?理解出来ませんね。 ＞警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんよう 貴方は国の安定を図る警察官が怖いのですか?私は大好きですがね？ 犯罪者や交通違反の常連は怖いのですかね？この辺りかな？。 解説と論点修正 - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:08 No.661 警察官友の会という組織とその会員は、悪さをする者に対して「威力を発揮する」事が任務ではないでしょう？その前に「威力」というのもよくわからんところですが・・・。 佐藤様は、犯罪者をつかまえたり、交通違反の検問かなんかされているのですか。友の会の一員として。 悪を取り締まるのは警察のお仕事だと思っていました。 友の会は警察と警察官のサポートをするのではないでしょうか？と書いた訳です。もしかして、佐藤様は警視庁の丸の内警察署長の推薦によって、権力をお持ちになっているのでしょうか。 ちなみに警察官が怖いとはどこにも書いてありませんよ。 佐藤さんと同じ意見です。警察は重要なお仕事。大事です。 私の「追伸」がお気に召さなかったようですね。 ８００羽の、佐藤様ご自身で責任を持ちきれない命を作り出してしまう「素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の」佐藤様のエゴにご反論ください。 と書きながら自分自身のばからしさに気がつきました。 疑問解決。お願いは無理でした。 - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:21 No.663 佐藤様。特にこれ以上お聞きしたいことはありません。 ありがとうございました。

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