▼ 悪く考えすぎですかねえ。 投稿者：レオ 投稿日：2009/09/19(Sat) 08:29 No.915    ＞私は明日から天国へ行ってきますが２８日に帰国、お土産は★でも連れて帰りましょうね、では皆さんお元気でバイバイ。 佐藤さんの発言ですが　 あたかも　海外に行くのでレスが出来ません。公言の雲隠れ？ お土産は海外がらにわとりを持って帰る？ わたしにはととれる文章です。 自宅で発酵飼料を作っていたら笑ってしまいます。 そこまで　悪く考えたらいけませんね。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - 通りすがり 2009/09/19(Sat) 17:13 No.917 Re: 許す気持ち　印旛湖畔 - 2009/09/14(Mon) 18:00No.747 直談判します。あぽとりました。 来週対面します。 19日から28日迄海外って？ あれ？印旛湖畔さんと会う予定でしたよね？ 印旛湖畔さんとの会談がどうなるか皆さん待ってるんですが どうなるんでしょうか？ Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 17:57 No.920 「私は明日から天国へ行ってきますが」とありますが、 思いつめて天国に旅立たれるなどという事態に至れば洒落になりません。 皆さんもここは冷静になって事実の確認と薬剤使用の勉強に集中していただければと思います。 佐藤さんには誠意ある対応を求めます。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - 玩鶏庵 2009/09/19(Sat) 19:06 No.921 その御心配は全くご無用です。普通天国への旅立ちは「逝ってきます。」でしょうし、御土産まで連れ帰るお気持ちのようですので。 やはり解決策は、「誠意ある対応」、これに尽きます。 「文は人なり」とは、フランスの博物学者・ビュフォンの言葉です。真正面から向き合った誠実な返答が求められています。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ゆうくん 2009/09/19(Sat) 19:12 No.922 管理人さん　こんにちわ 冷静でいるつもりでいます。 でも、これだけは見過ごすことが出来ません。 別スレを考えていましたが、時間がないので、そのまま下記に書き込みます。 今にも、被害者が出るかも知れない状況と思われます。 （今でも、娘さんが卵の通信販売をされているようです。） 投稿したこと、ご理解の程、よろしくお願いいたします。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 19:51 No.925 ゆうくんさん、 該当項目を削除しようかと思ったのですが藤智慧さんへの呼びかけのようですので、お返事を待つことにします。ご了承ください。 「どうしても余る日本鶏の品種等の卵です。」とのコメントがついていますので、販売なさっているのは産卵鶏として分けて飼育している烏骨鶏の卵だけではないようです。 どこかで佐藤さんは「薬品は保存鶏ですが」と書いておられましたが、どうやらその言い逃れのための(?)根拠も崩れたようです。 私は管理人として常に「中立」で、事実と法令のみを基準に「疑わしきは罰せず」で対応してまいりましたが、その結果がこれではどうにもなりません。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - レオ 2009/09/20(Sun) 00:50 No.947 ＞印旗湖畔さん　 　 時には沈黙も必要と思いますが　佐藤さんがパパさんに対しての被害届け（名誉毀損）等の問題もあります。誰が正しいとの問題よりも　オープンにして頂き正しい解決の道を望みます。 もちろん　佐藤さんがお話ししたい事があれば　お聞きしたいと思います。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - 藤智慧 2009/09/30(Wed) 07:33 No.1014 皆様おはようございます。 ゆうくん様へ 父が返事をしてやれと煩く言いますので返事を致します。 掲示板で父はいつも書き込みしされているようですが、 私は見ていません９９％は批判の内容ですので悲しくて見たくありません。 卵の販売のお話ですが、間違っても薬で犯された悪い物を販売している様に思われてお尋ねされていますが？父はそんな事をする人では Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 08:07 No.1016 藤智慧様 「現在」の飼育状況や薬品使用状況なんて　知ったことではありません。 何度も繰り返してます。 お父上に　お伝えください。 ご自分の可愛い娘に責任転嫁するさまも 私どもは　見たくありません。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 08:15 No.1017 娘さんのカキコはゆうくんのカキコに対する回答でしたね。 失礼しました。 私の前述のカキコは、娘さんの以下のカキコに対してのものです。 ＞３年前からガスバーナーで毛や床を焼却して外部寄生虫を駆除しています薬品は使いませんので安心して下さい。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - レオ 2009/09/30(Wed) 08:30 No.1018 ＞藤智慧さん　おはよう御座います。 過去の書き込みで　ご家族で掲示板を見て藤智慧さんが病気に なられるくらい心を痛めた事があると記憶していますが　間違えでしょうか？ 見て見えないのであれば　一度過去ログも見て頂けたらと思いますし　出来れば感想もお聞かせ下さい。お願い致します。 ＞ふみままさん 現在の状況が一番大切と思います。人は間違いがあれば　謝罪したり改善をすれば良いのです。 まだ問題は多くありますが・・・。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 09:45 No.1021 ＞現在の状況が一番大切と思います。人は間違いがあれば　謝罪したり改善をすれば良いのです。 まだ問題は多くありますが・・・。 そうですね。 娘さんは　あくまで父上では、ないですものね。 書き込む場所、相手を間違えました。 大変申し訳ございません。 娘さんの　家族を思いながらの謝罪、確かに拝聴いたしました。 ですが、目や耳ををふさいだまま　登場されては、　私たちは あなた様と　まともな話をすることができません。 私も職人気質の頑固者の父親を持つ身ですが、 良いことばかりじゃあ、おのれの父親を語れませんよ。 …あ、いや、どんな父親でも　娘の目には、いいことしか頭に浮かびませんね。　そこが娘たるところですね。（私も） 可愛がってもらったぶん、愛情いっぱいになります。 そうですね。お気持ち分かります。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - サカ 2009/09/30(Wed) 10:10 No.1022 藤智慧さん ＞薬品も今は内部寄生虫の薬だけです。 具体的に何と言う名前の薬ですか？？ 採卵鶏に与えてもいい内部寄生虫用の薬があるのですか？ 私も鶏回虫に困っているので知りたいのですが、以前薬品会社の方とお話をした時に、採卵鶏に使用できる内部寄生虫用の薬は無いと言われました。 商品名と、作っている会社名を教えてください。 よろしくお願いします。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/09/30(Wed) 11:22 No.1027 藤　智慧さま 初めまして。私、自然卵養鶏所をしております。 　>今は烏骨鶏や記念物鶏の卵を全て自宅では１００円で販売しています、 日々180個産卵で 高額販売されておられるようですので、 同じ採卵業者としてお話させてください。 私は『記念物鶏』＝『保存鶏』と解釈しているのですが、 記念物鶏と採卵鶏は同一管理されているのでしょうか。 保存鶏は本来 食用レベルの管理はしないのでは?と考えています。 一方、レイヤー(採卵鶏)は薬剤使用の枠が大変厳しく、 自然卵をめざす者(私も含め)は、それ以上に慎重です。 私もサカ様と同様の話を聞いております。 もし、間違った薬剤を使用している可能性があるのなら、 少しでも不安になられたのなら、 兎に角、一時販売を中止して頂けないでしょうか。 もう一度、使った薬品を確認して頂けないでしょうか。 安全な卵を届ける努力をしている者のひとりして どうか　お願いします。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - 佐藤瑞雲 2009/09/30(Wed) 13:40 No.1028 ももこ様へ ＞日々180個産卵で 高額販売されておられるようですので、 同じ採卵業者としてお話させてください。 記念物やごく普通の烏骨鶏の卵を全てを1個１００円です面倒くさいからです。 ＞安全な卵を届ける努力をしている者のひとりして どうか　お願いします。 放し飼いのために「雛の内部寄生虫の駆除薬品は」〜〜リペコールLです。 詳しくは検索して下さい。詳しく出ていますので「産卵鶏の薬品はありません。以上です。 〜〜〜今度会える日は10月13日の夕方帰宅ですツワーです。〜〜〜 ノートパソコンでも買わないと対応出来ない現状です〜では皆様お元気で。あなたの近くで会えるかもね？。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/09/30(Wed) 14:21 No.1030 瑞雲さま 早々のお返事、ありがとうございます。 私の調べ方が悪いのでしょう。 『リペコールL』を検索しておりますがみつかりません。 駆除剤でしょうか。 メーカー名が解かるようでしたら教えてください。 また、検索できた方がおられましたら情報を下さい。 瑞雲さま Hima@管理人さまが ご帰還をずーっと待っておられました。 次のツワーとやらにお出かけの前に お話して頂けませんか。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - さらさ 2009/09/30(Wed) 14:36 No.1031 リペルコールのことですよね？ 塩酸レバミゾールのやつ！ もう抗生物質は最初から使ってないことに されそうですね　このままじゃ。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 14:52 No."1032 Http://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=237 リペルコールＬ 対象動物 　牛（搾乳牛を除く）、豚、鶏（産卵鶏を除く） とあります。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 15:03 No.1033 「本剤は採卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には，投与しないこと。」 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 15:20 No."1035 農林水産省 Http://www.maff.go.jp/ ↓ 動物医薬品検査所 Http://www.maff.go.jp/nval/ ↓ 動物用医薬品等データーベース Http://www.nval.go.jp/asp/asp_dbDR_idx.asp 薬品名を入力して　「GO！」をクリックし、 出た　一覧表の「詳細」をクリックすると その薬品の注意書きが出てきます。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/09/30(Wed) 15:35 No.1036 さらさ様　ふみまま様 教えてくださり　ありがとうございます。 >放し飼いのために「雛の内部寄生虫の駆除薬品は」〜〜リペコールLです。 なるほど。。。 真実だと、ただ願うしかありません。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 15:44 No.1037 ＞真実だと、ただ願うしかありません。 ももこ様 ? どこを指して　おっしゃっているのですか? Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/09/30(Wed) 20:10 No.1046 ふみまま様 ご本人は「雛にしか与えていない」と言っています。 リペルコールLは 「本剤は採卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には，投与しないこと。」となっています。 雛は『産卵している鶏』には含まれないと思います。 ふみままさん、 私はこの薬剤の使用時期に関して 疑惑をもっています。 しかしそれは 私の主観であって、 リペルコールLの使用にに関しては 真実を証明する手段もないかわりに 嘘だと断言する証拠もないのです。 感情に走っての　これ以上の追求はできません。 しかし、サルファ剤に関しては　彼の過去の文面から 使用していたことは明らかだと思っています。 混同せずに冷静に視ていきたいと思っています。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 21:42 No.1047 ももこ様 そうですか、私は 産業鶏は生まれながらに産業鶏として飼育されるのだと思っていました。 だから、非産業鶏として飼育されていた雛を 途中から　産業鶏として成長させることはないのだと 思っていました。 生まれながらに食の安全に基づいて厳しく育てられるのではないのですね。 管理人様は　卵を買ったのはふみまま一人ではないと Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/10/01(Thu) 00:19 No.1048 ふみまま様 >産業鶏は生まれながらに産業鶏として飼育されるのだと思っていました。 >だから、非産業鶏として飼育されていた雛を >途中から　産業鶏として成長させることはないのだと 思っていました。 ふみまま様の言われることが　本来の採卵鶏の姿です。 まして 天然記念物鶏(保存鶏)の卵が余ったから・・・ などと言う安易さで販売するものでは無いと 私は思っています。 しかし現実は、卵の販売には何の規制もなく 販売許可も必要ないのが今の現状です。 自家栽培の野菜が販売できるのと同じだと思ってください。 ですから　瑞雲さまのように、養鶏業でなくても 趣味鶏の延長で卵の販売が可能な訳です。 食の安全の視点からすると、 『消費者は生産者を信用するしか無い』 これが現実です。 消費者の健康を守るも裏切るも、生産者の心次第です。 今回の一連の問題は　"ここ"にあります。 生産者に裏切られたのが　ふみまま様で 消費者を守らなかったのが　瑞雲さま　ということです。 この問題は消費者のみならず　 真摯に取り組む養鶏業者をも裏切る行為です。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/10/01(Thu) 08:23 No.1049 ああ、申し訳ありません。 ヒロタンさんは、「サルファ剤を使わない方法」とは表現なさっていません。 人によっては　ヒロタンさんの以前の飼育法を　誤解するかもしれません。 紛らわしい言い方をしました。どなたも勘違いなさらないよう。 ヒロタンさんは以下の通り、質問してきただけです。 ↓はりつけておきます。 コクシジウム対策　投稿者：ヒロタン 投稿日：2009/09/23(Wed) 10:49 No.972 >一度コクシジウムが入ると完全駆除の困難な病気で、糞は焼却、鶏舎と周辺の土壌消毒をした方が良い。 この様な記述がありましたが、土壌消毒はどの様な方法で行うのかご存じの方が、居たら教えて頂ければ幸いです。 石灰をまけば良いのでしょうか？ コクシジウムに罹る雛が毎年少数ですが発生します。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/10/01(Thu) 08:39 No.1050 訂正。　　m(_ _)m ×　農産林水産省のURL ○　農林水産省のURL Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ももこ 2009/10/01(Thu) 10:34 No.1051 佐藤瑞雲様　藤智慧様 >記念物やごく普通の烏骨鶏の卵を全てを1個１００円です面倒くさいからです。 面倒くさい? 卵はとてもデリケートな『食品』です。 なのに 適当に拾い集めてきた卵を　面倒くさいから100均ですか。 産卵日・賞味期限・薬剤使用・衛生面etc そんな気持で本当に　食品として管理できていますか? 「面倒くさい」のセリフは　卵を趣味鶏から排出される余り物 としか捕らえていないから　吐ける言葉では? 責任の欠片も感じられず　残念です。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/10/01(Thu) 23:47 No.1052 その期間が１週間かどうかはともかく、私はサルファ剤の投薬からある一定の期間を経ればその鶏の卵を食用卵として販売しても良いのだと勘違いしていました。 自然食品「潔癖主義」派の皆さんには納得できないだろうけれども、法令で認められているのなら仕方がないでしょう、あきらめてくださいというスタンスをとってきたわけです。 佐藤さんも私と同じ勘違いをなさっていたではないのか？と思ってます。それならば、これまでの佐藤さんの過去から現在にいたる発言すべての辻褄が合うわけです。 もしそうなら、佐藤さんには「私も同じ勘違いをしていました」と正直に言っていただければ、話を次の段階に進めることができるのですが・・・ 私はこれが「事の本題」だと思っています。 「法螺話」でも「勘違い」でもそれ自体は結構なのですが、そこで読者に誤解や疑念を生じた場合にはきちんと誠意をもってフォローしたいただかないと場合によっては「詐欺」や「犯罪」につながることにもなりかねません。 そういうことにならないよう「本題」をはずさない対応を佐藤さんにはお願いしたいと思います。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/10/02(Fri) 04:59 No.1054 ＞自然食品「潔癖主義」派の皆さんには納得できないだろうけれども、 自然食品「潔癖主義」派の看板ををかかげたのは 佐藤さん自身です。 自然農法は素晴らしい。薬品は使用しない。（実際は？）市販の配合飼料は信用しない。手製の醗酵飼料が一番（実際はその原料は厳選された食材ではない？）密閉飼いは不健康。放し飼いがいい。（実際は、産卵鶏は放し飼いの鶏の方ではなく、室内飼い？） 果てには、自分の飼い方で、健康だから鳥インフルエンザに罹らないという、根拠のない自信まで見せる。 全部、佐藤さんが書き並べてきたことです。 法螺話容認？ 酒を片手に気持ちよく法螺話？（管理人様はそうおっしゃったように思います。だから許してやれと。） 法螺話のあまりに、すっかり虚言癖がついてしまい、 矛盾をいっぱい抱えても　目をつぶり続け、 「自己責任」の言葉も空しく、おのれに甘く、 コロコロ　言うことが変わる。 すっかり信用を失ってしまった、 哀れな男の姿ではないのですか？ この「はだかの王様」ぶりから、もっと早くに解放し、楽にしてあげることができなかった私たちにも責任がありますか？ 「説明してください」を繰り返しても、「ならず者」扱いの私たちでは かの人の心を動かすことができず、 敵味方（バトル）の構図になってしまっては、もはや手遅れで、かの人は　スルーをきめこんで高みの見物？ この人に限っては、今後、 法螺容認は、酒を片手にの言い訳は　 大変危険。 甘やかすことができません。 その姿勢で　話をしてください。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - ふみまま 2009/10/02(Fri) 05:27 No.1055 ＞大変危険。 言い方が悪かったかも知れません。 間違っても危険人物とかいう意味ではありません。 何と言ったらいいのか、 虚言癖のある人には 「夢見る夢子さん」？状態から　目を覚まさせて、 きちんと 法螺とは無縁の私たちと同じ側に来てもらわないと、 話を聞こうとしても　期待はできないのではないかと 申し上げたいのです。 おのれを見つめ直すきっかけにもなりません。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/10/02(Fri) 05:42 No.1056 >法螺話のあまりに、すっかり虚言癖がついてしまい、 >矛盾をいっぱい抱えても　目をつぶり続け、 >「自己責任」の言葉も空しく、おのれに甘く、 >コロコロ　言うことが変わる。 >すっかり信用を失ってしまった、 >哀れな男の姿ではないのですか？ >この「はだかの王様」ぶりから、もっと早くに解放し、楽にしてあげることができなかった私たちにも責任がありますか？ 皆さんには責任はないでしょう。ご本人の自己責任です。 >「説明してください」を繰り返しても、「ならず者」扱いの私たちでは >かの人の心を動かすことができず > >敵味方（バトル）の構図になってしまっては、もはや手遅れで、かの人は　スルーをきめこんで高みの見物？ 仮に「敵味方」の構図となったとしても（バトルに関しては私は常に「中立」ではありますが）、交換会を通じての販売者（業者）として購入者（客）に対する責任は厳として存在するわけです。 この責任は、疑念が晴れるまで消滅することはありませんし、ここでは「時効」もございません。 「交換会」設置者である私に対する説明責任も果たしていただかねばなりません。 （ご利用いただくにあたって、一度たりとも管理人は違法行為・脱法行為を認めたことはありません） 周囲の雑音（失礼！）はともかく、佐藤さんには当事者であるふみままさんと私（管理人）の問いかけに対しては誠意をもって対応いただきたいと思います。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - レオ 2009/10/02(Fri) 08:01 No.1057 周囲の雑音　ことレオです。おはよう御座います。 本当に失礼ですね。また話題がそれてしまいます。 ＞周囲の雑音（失礼！）はともかく、佐藤さんには当事者であるふみままさんと私（管理人）の問いかけに対しては誠意をもって対応いただきたいと思います。 佐藤さんは　質問に答えていますよ。 訴えます　で （即警察へ告訴状を詠出して下さいお待ちしていますが？逆告訴をされない対策は必定ですよ〜微笑む今朝はここ迄。） それくらいわかるでしょう。 法律は知らなかった。勘違いですめば　誰も苦労しません。 自己で責任が取れない場合は　知ってて放置保護者の責任です。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/10/02(Fri) 08:37 No.1058 >佐藤さんは　質問に答えていますよ。 > >訴えます　で > >（即警察へ告訴状を詠出して下さいお待ちしていますが？逆告訴をされない対策は必定ですよ〜微笑む今朝はここ迄。） > >それくらいわかるでしょう。 それが私の質問に対する答えになっていますか？ これを「質問に答えていますよ」というのはどういう意味でしょう。 >法律は知らなかった。勘違いですめば　誰も苦労しません。 勘違いで済ませるとか、誰かが言いましたか？ 勘違いであれば、対処の道や方法はいくらでもあります。 Re: 悪く考えすぎですかねえ。 - Hima@管理人 2009/10/02(Fri) 08:41 No.1059 >自己で責任が取れない場合は　知ってて放置保護者の責任です。 これもそうですが、「話題が逸れて」しまいますので、またしばらく投稿をお控えください。

▼ 『事の本題』 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2009/09/20(Sun) 00:34 No.944    >皆様のご意見はもっともですが事の本題は何か？ >個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。 >過去に何回も上記書き込みをしましたがこの基本が守られています。 佐藤さんの2009/09/16(Wed) 08:17の投稿です。 少なくともこの時点まで、上記のような認識（基準）でサルファ剤を産卵鶏にも投薬されていたことは間違いないようです。「食べてよし」の言葉があります。【事実の確認】 たしかに、これが『事の本題』です。 Re: 『事の本題』 - Hima@管理人 2009/09/25(Fri) 00:35 No.980 今回の問題は過去のいろんな論議（論争）と交錯すると困りますので、管理人としてのスタンスをはっきりさせておきます。 残念ながら、法螺話・自慢話等を容認するという姿勢は（これまでも、今後も）変わりません。 そのなかで、 ○被害者（「交換会」を通しての購入者）ご本人からの申告があれば取り上げる。 ○違法行為は認めない。 ○購入者に対して誠実な対応を求め、納得いただける解決をお願いする。 の３点につきまして、管理人の方針として明記しておりました。 今回はその３点について ○ふみままさんが当事者であると名乗りを挙げられました。 ○「７日過ぎれば食べてよし」という佐藤さんの認識（解釈）は、現在も法令に抵触して産卵鶏を飼育、その卵を食用として販売されているとの疑いを抱かせるに十分です。 ○まだふみままさんに納得いただけるかたちで解決したとは言えません。 私の「スタンスが変わった」というのはこの点に限ってのことですので、他の皆さんが抱いておられる佐藤さんへのさまざまな思いについては別途のこととしていただきたいと思います。 佐藤さんには誠実な対応を求めます。 初心者が参加できる掲示板 - ふみまま 2009/09/27(Sun) 17:06 No.983 ＞残念ながら、法螺話・自慢話等を容認するという姿勢は（これまでも、今後も）変わりません。 状況を呼んでください。 誰も笑えない。 もう、笑える笑えないを問うてる時期も過ぎました。 なぜなら初心者が被害に遭うことを憂えて、 私たちが　立ち入ったことまでしているのに ココの管理人様は理解してくれず、疲れちゃってるからです。 もう一つの掲示板「Hima'sCafe」 - ふみまま 2009/09/27(Sun) 18:04 No.984 管理人様の「Hima'sCafe」に限定して、 Ｓ氏の法螺話を　受け入れなさったら？ Ｓ氏の法螺話がお好きなのは あくまで管理人様お一人なのですから、 それが1番良いと思います。 Re: 『事の本題』 - ふみまま 2009/09/27(Sun) 18:35 No.985 え？ もしかして 「Hima'sCafe」に限定して、Ｓ氏の法螺話を聞かされるのは お嫌ですか？ もしそうだとしたら どうして　管理人様がそう感じるのかを 考えてくださいますか？ 私たちは　放置すれば間違いなく死ぬ、小さな　か弱い生き物を　真面目に　飼育しているんです。 初心者ゆえに、間違えながら、育てているのを 常識ある者同志で知恵を絞りあって　意見交換しているんです。 法螺とは無縁のものです。 そのことを 真剣に考えてくださいますか？ 訂正 - ふみまま 2009/09/27(Sun) 19:44 No.987 訂正。m(_ _)m ×　私たちが　立ち入ったことまでしているのに 　　ココの管理人様は理解してくれず、疲れちゃってるからです。 ○　私たちは　立ち入ったことまでしているのに 　　ココの管理人様が理解してくれず、疲れちゃってるからです。 ×　佐藤さんにツッコミ役になって ○　佐藤さんのツッコミ役になって ふみままさんに、賛同します。 - 谷しゃん 2009/09/27(Sun) 20:36 No.988 私も、ふみままさんと同じように思います。 楽しんでる仲間が騙されて、脅かされては大変ですもんね。 佐藤さんのボケ・自慢は御自分のページで発揮されれば良い事だけです。誰もこのページで望んでいないと思いますが? 管理人さんは望まれますか？ 特別扱いの意味を、皆さん知りたいと思いますよ。 いよいよ、明日・明後日が佐藤さんのお土産★自慢の開始ですね。 また、つまらなくなりますね・・・・・・怒！ Re: 『事の本題』 - Hima@管理人 2009/09/27(Sun) 23:30 No.989 >特別扱いの意味を、皆さん知りたいと思いますよ。 佐藤さんをどうこうすることのほうが「特別扱い」ではないでしょうか？ 私が望むか望まざるかにかかわらず、掲示板にはいろんなことをお書きになる人がおられるのだなぁ・・・と思っております。 Re: 『事の本題』 - Hima@管理人 2009/09/27(Sun) 23:48 No.990 >相手のかましたボケには即ツッコんで応えなければならないという >文化の中で生まれ育ったのですね。 くだらぬ話は無視するという文化もしっかり存在します。 それができない文化の中で育った皆さんには頑張っていただけばそれもよし、です。 それぞれのやり方でご対応ください。 >初心者が本気にしないよう >管理人様が >佐藤さんにツッコミ役になって >パーフェクトに働きますか？ 私はパーフェクト主義者ではありません。 ネットにはさまざなま情報が行き交っております。子どもさんや初心者の方はくれぐれもご注意いただきたいと思います。 >管理人様の「Hima'sCafe」に限定して、 >Ｓ氏の法螺話を　受け入れなさったら？ Cafeは「鶏関係」以外の話題用に設置しています。 もちろんCafeでも法螺話・ジョーク話は容認です。 >もしかして >「Hima'sCafe」に限定して、Ｓ氏の法螺話を聞かされるのは >お嫌ですか？ ですから、「もしかして」とかの想像でのお話にはうまくお返事ができないわけです。 もちろんそういう「想像話」も容認していますが、それに対する適切な解答は期待しないでください。 Re: 『事の本題』 - ももこ 2009/09/28(Mon) 02:36 No.991 『ニワトリ』の雌は卵を産みます。 自分の家の鶏が卵を産んだら食べるでしょう。 「卵が可哀想だからとっておく」 「気持ち悪いから捨てちゃう」 なんて人は少ないでしょう。 中には淘汰のついでに肉を食べる人もいるでしょう。 これが『事の本題』だと思います。 鶏は卵も含め、食物として扱われる場合がある生き物です。 犬や猫の飼育法を談義しているのとは少し違うのです。 単なる趣味やペットにとどまらない。 このHPは　それだけ危険性を孕んでいるのです。 責任ある回答を望みます。 家の鶏の産みたての卵、自宅だけで消費するなら 何を食べさせていようが　どんな薬剤を使おうが 自己責任の範囲でしょう。 しかし「おいしいから」とご近所に配ること ありませんか。 養鶏業でなくても食品として販売している人 いませんか。 今回の『事の本題』は鶏好きとして、 知らぬ間に 人の健康を脅かすかもしれないことを 今一度、意識してみる良い機会になったと思います。 　 Hima@管理人さま 　>佐藤さんをどうこうすることのほうが「特別扱い」ではないでしょうか？ 私は養鶏業です。自然卵をめざして頑張っています。 卵を食品として販売した者として　致命的なミスを犯し、 非を認めず謝罪しない者が、私たちと同じですか? Re: 『事の本題』 - Hima@管理人 2009/09/28(Mon) 03:15 No.992 ももちゃん、 >このHPは　それだけ危険性を孕んでいるのです。 そういうことです。 自家飼育鶏の卵や小規模栽培農家の野菜などのネット販売の将来像に大きく関係することだと認識しております。 たぶん、こんなことを続けているとお決まりのごとく「規制」の縛りがかかり、結局大手の販売・流通業者しかネット販売で食品を扱えない、という事態を招くことになるでしょう。 「田舎暮らし」をしながらわずかな収入を、と考えておられる皆さん（私も含めて）の首を絞めることになります。 私たちは知恵を出しあって、それまでになんとかしなければなりません。 >私は養鶏業です。自然卵をめざして頑張っています。 >卵を食品として販売した者として　致命的なミスを犯し、 >非を認めず謝罪しない者が、私たちと同じですか? 「特別扱い」をしない、「中立」という管理方針は他の法螺話や自慢話についてです。 今回問題になっている件につきましては徹底的にやります。 Re: 『事の本題』 - レオ 2009/09/28(Mon) 08:43 No.993 >「特別扱い」をしない、「中立」という管理方針は他の法螺話や自慢話についてです。 今回問題になっている件につきましては徹底的にやります。 具体的　何を何処までされるのですか？ 大勢の意見は　出入り禁止を求めていますが。 Re: 『事の本題』 - Hima@管理人 2009/09/28(Mon) 09:59 No.994 >具体的　何を何処までされるのですか？ >大勢の意見は　出入り禁止を求めていますが。 何を何処までするかはケースバイケースでしょう。 ふみままさんに対する佐藤さんの対応によります。 しばらくお待ちください。

▼ コクシジウム対策 投稿者：ヒロタン 投稿日：2009/09/23(Wed) 10:49 No.972    >一度コクシジウムが入ると完全駆除の困難な病気で、糞は焼却、鶏舎と周辺の土壌消毒をした方が良い。 この様な記述がありましたが、土壌消毒はどの様な方法で行うのかご存じの方が、居たら教えて頂ければ幸いです。 石灰をまけば良いのでしょうか？ コクシジウムに罹る雛が毎年少数ですが発生します。 Re: コクシジウム対策 - パパ 2009/09/23(Wed) 11:46 No.973 こんにちは >コクシジウムに罹る雛が毎年少数ですが発生します。 発生する小屋の床は全部取り払い逆性石鹸でも構いません。散布してしばらく放置した方が効果はあります。 出来れば発生する鶏の種はケージ飼いしたほうがコクシにはならないですよ。 Re: コクシジウム対策 - ひごもっこす 2009/09/23(Wed) 12:02 No.974 ヒロタンさん、ご無沙汰です。 私も小屋は逆性石鹸を散布しています、土壌は消石灰で良いのではないでしょうか。 パパさん、鶏の解体ではお世話に成りました。 Re: コクシジウム対策 - さらさ 2009/09/23(Wed) 19:45 No.975 こんばんは　私は育すう舎の鶏糞を除去した後、ヒナ導入1ヶ月前に消石灰を土壌散布して土と混ぜた後に数日放置、くず炭とＥＭボカシをまいてその上に籾殻を敷きます。あと、器具類は熱湯消毒してますよ。 Re: コクシジウム対策 - 玩鶏庵 2009/09/23(Wed) 22:59 No.976 >コクシジウムに罹る雛が毎年少数です。 毎年と言うことは汚染されていると考えた方が・・・。 安易にサルファ剤に頼ることなく、コクシジウムが発生しない環境作りに努力している方もおられます。熱湯、逆性石鹸、消石灰等残留害の心配無い駆除方法がベストと思いますが、殺コクシジウム剤や殺オーシスト剤（ゼクトン）（明治製菓、三笠化学工業株式会社）等も開発、販売されているようです。私は使用経験がありませんが、JAや県等の農獣医に尋ねて見られると良い助言が得られると思います。（餅は餅屋は然りです。） 国内で鶏インフルエンザが発生した折に、県や町の担当者から、鶏舎は逆性せっけんで、鶏舎周りは消石灰で消毒するよう 指導があり、逆性石鹸液一瓶が無償で配布されました。以来予防のために、育雛箱は逆性せっけんで、渡り鳥の飛来時期には、鶏舎周りは消石灰で消毒しています。 Re: コクシジウム対策 - 玩鶏庵 2009/09/23(Wed) 23:36 No.977 PS：抱卵箱or育雛箱はガスバーナーで消毒することもありますが、手軽で便利です。 Re: コクシジウム対策 - Hima@管理人 2009/09/24(Thu) 02:23 No.978 私の場合はコクシの経験がないので、一般的な消毒という意味での話ですが 火事になるのは困るけれども、バーナーで焼き尽くすというのが最も安全な（鶏や人間にやさしい）方法のように思います。 木材部分などは繰り返して熱湯をたっぷりかけるのが良さそうですね。 小物などは電子レンジで「チン」するというのはどうでしょう？ Re: コクシジウム対策 - 玩鶏庵 2009/09/24(Thu) 22:01 No.979 コクシやオーシストは逆性石鹸では死なないようですので、鶏舎は熱殺が確実かと。熱には弱いようです。 Re: コクシジウム対策 - ヒロタン 2009/09/25(Fri) 08:02 No.981 皆様　ご意見大変ありがとうございました。 今後の参考にさせて頂きたいです。 >コクシやオーシストは逆性石鹸では死なない。 とのご意見もあり、鶏インフルエンザ対策としては効果はあっても、コクシジウムの効果には疑問がありそうですね。 消石灰は消毒の効果があるようですが、コクシやオーシストに効果があるのか、同じく疑問をを感じました。 目に見えないコクシジウムを観察する事は、素人では不可能です。 確かな効果が認められた実験データがあるのでしょうか？ >殺コクシジウム剤や殺オーシスト剤（ゼクトン）（明治製菓、三笠化学工業株式会社）等も開発、販売されているようです。 ご案内の、上記の薬品を調べてみる事も必要かと思いました。 Re: コクシジウム対策 - 山源 2009/09/25(Fri) 21:25 No.982 良くわらないですが・・・？ 殺菌には、キッチンハイターが良いと思いますが？保健所の講習で聞いたのですが、今の強い細菌に効くには、塩素系の薬品きり無いと言われました。濃度は、かなり薄くても良いと思いますが・・・？まな板の殺菌は、これ以外無いと思います。 調和 - 印旛湖畔 2009/09/27(Sun) 18:59 No.986 　年中食するものは安価であっても自給するようにしています。たまに食するものには無頓着です。

▼ 嘘の皮が剥がされる 投稿者：１０面相A 投稿日：2009/09/16(Wed) 23:22 No.842    　　管理人様 　 　どうしてここまで、私などよりはるかに佐藤さんと親しく「身近な立場」におられた人たちが、どんどん佐藤さんの周囲から去っていかれるのか・・・それが最大の関心事ですね。 　佐藤様と関わった方は、希望から絶望へ変わっていき、その後も嘘八百 　 　 Re: 嘘の皮が剥がされる - １０面相A 2009/09/16(Wed) 23:55 No.845 　　管理人様　申しわけありません。途中で投稿を押してしまいました・・・ 　佐藤様と関わった方は、希望から絶望へ変わっていき、その後も嘘八百　そして現在も進行形で薬剤　鶏　発酵飼料　飼育方・・・　怒りと同時に、他の人に自分と同じ思いをさせたくないのでは・・・と思います。 　まぁ　知らないで真に受ける方が悪いと言えばそれまでですが、この掲示板を始めて見て、知らないで真に受ける人を防止したいと願ってるのでは？と思います・・・ 　 　佐藤様　みっともないですよ 　「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。 　これは、ご自身が以前に訴訟をされた時の経験からですか？普通の人は判決をとられて、執行できるものをお持ちの方は多いですよ、どこかで知恵を付けて、意味もわからず告訴・判決など知ってる言葉を並べてる姿は、あなたの人生そのものです。 　 　 Re: 嘘の皮が剥がされる - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 02:51 No.849 >　これは、ご自身が以前に訴訟をされた時の経験からですか？普通の人は判決をとられて、執行できるものをお持ちの方は多いですよ、どこかで知恵を付けて、意味もわからず告訴・判決など知ってる言葉を並べてる姿は、あなたの人生そのものです。 心理学の専門家にいわせると、人間は一番自分が恐れているものが最大の武器になると思い込むらしいです。 これは誰に限らずの話、つまり一般論です。（私にも当てはまります） 掲示板設置者の希望といたしましては、「訴訟」だの「裁判」などの用語はなるべくお控えいただきたいです。 （文章の品格が下がるといいますか、私の嫌いな言葉です） Re: 嘘の皮が剥がされる - 雑種 2009/09/17(Thu) 09:28 No.857 >>どんどん佐藤さんの周囲から去っていかれるのか・・・それが最大の関心事ですね。 「身近な立場」ほど不正が判りますよ。最初は間違いもあるダロウと思ってたけど、みんな馬鹿じゃないんだから。注意しても反省無し改善無し。 本人がやってないといえば、それで済みますか？ 知って知らぬフリなんてできません、不正に加担しているようなものですよ。騙されてたって気付いた人もおんなじでしょう。 じゃなかったら、周囲から去っていくなんてことはないですよ！わかりませんか？ 管理人さんなら、それでも「身近な立場」で師匠とか先生とか呼べるのですか？　 Re: 嘘の皮が剥がされる - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 19:33 No.871 雑種さん、 >本人がやってないといえば、それで済みますか？ 済むことと済まないことがあると思います。 本人が書き間違えた（口が滑った）、事実はそうではない、「やっていない」と言えば私には検証する手立てはありません。（想像するのみです） >管理人さんなら、それでも「身近な立場」で師匠とか先生とか呼べるのですか？　 「それでも」でなくても、最初から私はそういう呼び方はしません。 Re: 嘘の皮が剥がされる - １０面相A 2009/09/21(Mon) 23:57 No.971 　　管理人様 「訴訟」だの「裁判」などの用語はなるべくお控えいただきたいです。 （文章の品格が下がるといいますか、私の嫌いな言葉です） 　私も同感です。 　過去の書き込みを見ても佐藤殿は誰かに聞いた話をサルフア剤の様にしったかしてるだけで、訴訟前に弾かれる事や、執行の仕方もわかってないし、裁判の流れすらわかってないようです。この人が「訴訟」と言っても真に受ける必要はありません。弁護士を付ければ別ですが、そんな金もなさそうですからね・・・

▼ 【お詫び】サルファ剤「休薬期間... 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2009/09/18(Fri) 23:47 No.908    管理人として大変な誤認識をしていたようです。 産卵鶏へのサルファ剤投与について「休薬期間７日間」として、管理人としてこれまで皆さんのさまざまな苦情やご指摘に対応しておりましたが、今回その根拠が揺らいできております。 以前↓問題になった際に、 【飼料安全法にあるように、サルファ剤は投与後1週間は Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 通行人B 2009/09/19(Sat) 03:44 No.911 「彼方は私道って来た道を（ご存じなかったのですね）自然養鶏とは私の指導で全国に自然養鶏が盛んになりつつ有ります、大規模養鶏はもう終わりです自滅しましたね、供給のバランスが取れないのです。小規模が日本には良いのです。」 其のページには佐藤様の指導で全国に自然養鶏を盛んにしたなんてかような自慢話もありますね。 我こそは自然養鶏の第一人者なり！　とゆう印籠をかざしてさも得意げそうに。 ニセ黄門さん、パンツがずれて狸の尻尾が見えております。たまにはご自分の下半身をチェックなさるがいい。 サルファ剤大量使用の「自然養鶏」てなものをご指導いただいては日本国民が困るんです。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 玩鶏庵 2009/09/19(Sat) 08:01 No.913 県の農獣医に聞いてみました。休薬期間７日間は間違い無いようです。但し意味は違います。雛がコクシジウムに罹患した場合、規定倍率のサルファ剤を３日間投薬し、改善が見られない時、７日間休薬し、後更に３日間の投薬をするとのことでした。採卵鶏への投薬は期間に関係無くダメです。 一度コクシジウムが入ると完全駆除の困難な病気で、糞は焼却、鶏舎と周辺の土壌消毒をした方が良いとのことでした。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 雑種 2009/09/19(Sat) 09:23 No."916 動物用医薬品の使用の規制に関する省令の別表を見てください！ 剤型によっては７日となってますよ。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 19:34 No.924 私は「サルファ剤」と大雑把に書いてしまいましたが、薬によっていろいろあるようですね。（当然のことと思いますが） 佐藤さんが使っておられるサルファ剤『アプシード（Ｒ）ソーダ酸』が、産卵鶏に与えて良いのかどうか、そして与える場合には「休薬期間」が７日間でその期間をあけて産卵した卵は販売してかまわない（あるいは「食べてよし」）との根拠になる法令や指示書、薬剤の使用説明書などが存在するのかどうか、を問題にしていただきたいと思います。 他にも「抗生物質」や「サルファ剤」と呼ばれる薬剤があるかとは思いますが、なるべく上記製品の限定でお願いしたいと思います。（拡散すると素人にはついていけません） Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 玩鶏庵 2009/09/19(Sat) 19:55 No.926 製薬会社により商品名は異なっても、薬効成分はスルファジメトキシンが使われているそうです。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 20:10 No.927 ではその「スルファジメトキシン」が成分であるいずれかの薬剤の使用書等に、 ○産卵鶏に投与してもかまわない。 ○休薬期間の７日間を守ればその卵を販売してかまわない。食べてよし。 という内容の記載が存在すれば佐藤さんへの「疑惑」は解消し、私の「勘違い」も実は勘違いでなかったということになりますね。 反対にそれが存在しなければ・・・・（これ以上はつらくて書けません） Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 近藤 2009/09/19(Sat) 21:19 No."928 >上記製品の限定でお願いしたいと思います。 その必要はありません。 グリカルピラミド、スルファジメトキシン、ジアベリジン、スルファキノキサリン、スルファジメトキシン、スルファジメトキシンナトリウム、スルファメトキサゾール、トリメトプリム、スルファモノメトキシン、スルファモノメトキシン、オルメトプリム、スルファモノメトキシンナトリウムを有効成分とするものの薬効分類が、すべて「サルファ剤」と呼ばれます。 上記薬剤名は、その一つである「製品名」に過ぎません。 Http://www.jvpa.jp/pl_p0214.pdf Http://219.94.133.246/positivelist_source/selectlist.cfm?select_type=company&atai=000040 サルファ剤について問い合わせしていた回答が本日届いておりましたので、玩鶏庵様の記述と重複しますが、お知らせさせて頂きます。 「動物用医薬品の使用の規制に関する省令」により、産卵鶏についてはスルファモノメトキシン等のサルファ剤の使用対象動物として定められていないため、産卵鶏に使用すると薬事法違反となります。 ・・・とのことでした。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 近藤 2009/09/19(Sat) 22:02 No.929 追記 上記の通り、産卵鶏へのサルファ剤の使用は認められていませんので通常はあり得ないことですが、使用したサルファ剤が鶏体内で卵に移行して残留し検出された場合には、食品衛生法にも違反となる可能性があるそうです。 なお、産卵におけるサルファ剤の残留期間については、科学的に明確にされていないとのことです。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 22:09 No.930 玩鶏庵さん、近藤さん、 お手数をおかけして申し訳けないです。 >採卵鶏への投薬は期間に関係無くダメです。（玩鶏庵さん） >産卵鶏に使用すると薬事法違反となります。（近藤さん） いまのところ私が調べた範囲でもそのようです。 さらに厳密を期したいと思いますのでお尋ねしますが「産卵鶏、採卵鶏」の定義には（将来販売用の卵を産ませる可能性のある）幼雛や中雛は含まれるのでしょうか？ 佐藤さんは獣医さんの処方のもとに与えてきたとのことですので、その獣医さんにもご迷惑がかかることになるかも知れませんね。 「予防薬として使う」なんて、とんでもないことになります。これまで私は「産卵鶏でも７日間たてばＯＫ」と勘違いして見逃してきたことが悔やまれます。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 22:14 No.931 >なお、産卵におけるサルファ剤の残留期間については、科学的に明確にされていないとのことです。 食用の鶏卵からはサルファ剤は「検出されてはならない」となっているようです。 残留期間が明確でないのなら、薬剤の使用説明に「産卵鶏に与えてもよい」なんて記載は絶対にあり得ませんね。 何かがあった場合に製薬会社が潰れてしまいます。全社員とその家族が路頭に迷うことになる。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 近藤 2009/09/19(Sat) 22:36 No.932 詳細は判りかねますが、 動物用医薬品のような治療目的ではなく、また用量も異なりますが、飼料添加物として、スルファキノキサリンをアンプロリウム及びエトパベートとの配合で鶏（ブロイラーを除く。）の幼すう用（ふ化後概ね4週間以内）、中すう用飼料（ふ化後4週間を超え、概ね10週間以内）に混合して使用することができます。 ・・・ということは伺っております。 >さらに厳密を期したいと思います ・・・とのことですが、もはや我々素人が、「確信を持って判断」できるレベルの話ではない気がします。 専門家にお任せする段階かと思いますが・・・。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 憤り 2009/09/19(Sat) 23:22 No.935 　久しぶりに投稿させて頂きます。佐藤氏の指示書云々ははサルファ剤の説明書のことを書いているのではないでしょうか？そこで彼が勘違いをして７日たてば販売可能と思ったのでは？ 　理由としては �@獣医師がサルファ剤について誤った記述を指示書に書くわけがありません。 �A佐藤氏は、指示書を５００円で買うと言ってました。おそらく白紙処方箋ではないでしょうか？だから指示書が Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 23:28 No.936 憤りさん、 >大変申し訳ありませんが、今の管理人さんの対応は余りにも遅いのではないでしょうか（今までのトラブルは何も掲示板で明らかにしなくてもメールのやり取り等で解決できたのでは？）？ >　私とするとこの問題についてあいまいにすることなく、誰からも納得のいく解決をして欲しいと、管理人さんにお願いします。 ま、遅いと言われれば確かに遅かったです。 そのぶん、今回は「誰からも納得のいく解決」にむけて徹底的にやりますのでご容赦ください。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 憤り 2009/09/19(Sat) 23:48 No.938 了解しました。私はこの掲示板にクレームを付ける人は、この掲示板を心から愛している人だと思っています。鶏が好きな人（初心者からベテランまで）が、何の気兼ねもなく、色々なことをまるで友達に話すように書き込める掲示板に早く戻して欲しいと思います。管理人さんよろしくお願いします。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 23:52 No.939 ありがとうございます。 >�@獣医師がサルファ剤について誤った記述を指示書に書くわけがありません。 >�A佐藤氏は、指示書を５００円で買うと言ってました。おそらく白紙処方箋ではないでしょうか？だから指示書が無いのです。おそらく獣医師の職責が問われます。 >�B佐藤氏は、ふみままさんに提供した卵にサルファ剤を７日間の空白期間さえ考慮せずに、使っていたと思います。それはふみままさんの指摘その他によって、サルファ剤の使用の対象がどんどん変わってきていることからうかがえます。 現時点では、 「書くわけがありません」「おそらく」「思います」「うかがえます」のレベルの話（推理や憶測）ではなく目の前の確固とした事実のみで状況の判断（検証）ができる段階に至っていると考えます。 思いはいろいろあるでしょうが、論点を絞っておりますのでその点はよろしくお願いします。（すでに管理人のスタンスが変わっております） Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 釜茹で 2009/09/20(Sun) 00:23 No.942 　省令の規制に係る限定列挙の内容には違反することのないよう掲示板などでの意見交換を通し遵守したいものです。対象の「産卵鶏を除く」は何を意味するのかということを思いますと産業養鶏による効率よく産卵させるハクレグを奔りとする鶏種を指すものと解釈します。また、その形態等については今後精査検討する必要がありそうですね。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - 近藤 2009/09/20(Sun) 08:27 No.954 ＞対象の「産卵鶏を除く」は何を意味するのかということを思いますと産業養鶏による効率よく産卵させるハクレグを奔りとする鶏種を指すものと解釈します。 この「解釈」で使用されますと、釜茹で様も違法となってしまいますので、ご注意下さい。 既に論じられた内容ですが、改めて書かせて頂きます。 「産卵鶏」とは、食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。・・・と「動物用医薬品の使用の規制に関する省令 」に明記されています。 鶏種は関係ありません。食用卵であるかどうかになります。 私のNo.928に問い合わせ先からの回答を書いていますが、その問い合わせは、「ウコッケイ」という鶏種でお尋ねしたものです。 さらに「産卵している」という言葉が逃げ道になるとお思いになるかもしれませんが、「産卵におけるサルファ剤の残留期間については、科学的に明確にされていない」、つまり、安全性が確認できていないことから、すべて「産卵鶏を除く」となっています。 研究が進み、安全性が確認され、さらに申請が認可されれば、将来「○○日間以内」を除けば・・・と改訂される日が来るかもしれませんが、現行では「違法」です。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 22:51 No.966 個々の法律に関しては私もいろいろ疑問や言いたいことがあるのですが、 >現行では「違法」です。 ↑この方針でいきます。 Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... - さらさ 2009/09/21(Mon) 23:52 No."970 >以前↓問題になった際に、 【飼料安全法にあるように、サルファ剤は投与後1週間は休薬期間があってその間は販売は禁止されているのですがご存知ですか？】（←さらささん） Http://osaka.rr.nu/scripts/qa_tori/qalog_6784.html たぶんこの文章が私の脳裏に焼きついていたのだと思います。（他の文章かも知れません） 私の佐藤さんに対する問いかけが少し紛らわしかったですね。 以前、佐藤さんが「鶏肉を来場者とのパーティー等で提供していた」とのカキコに対して「肉用鶏」の出荷に関わる休薬期間7日間は守られているのかという意味で書き添えました。 肉であっても卵であっても抗生物質の使用方法を遵守していたかどうかを佐藤さんに質問してきたのです。 この先、佐藤さんが皆さんの問いかけに対し誠実に対応されることを望んでいます。今までのように、曖昧にして逃げ続けることのないよう29日？ですか？書き込みを待っています。

▼ 中雛の餌は安全？ 投稿者：ヒロタン 投稿日：2009/09/18(Fri) 12:00 No.894    > ２、この飼料は食用を目的として屠殺する前７日間は使用できません。 > との注意書きが、中雛の袋にはあり、大雛の袋にはありません。 中雛の餌、やばそうですね。(>.<) あっちゃ〜〜、卵食べちゃったかも？・・・僕も可能性ありです。(^_^;) ゆうくん様、さらさ様 中雛の餌に入っている薬で、大雛の餌に入っていない薬に以下のものがありました。 アンピロリウム　　１００ｇ/トン エトパベート　　　　　５ｇ/トン スルファキノキサリン６０ｇ/トン クロルテトラサイクリン　５５ｇ力価/トン この薬が人の体に良くないのかと思いましたが、いかがでしょうか？ メチオニンはアミノ酸の一種で問題無い事了解しました。 Re: 中雛の餌は安全？ - ゆうくん 2009/09/18(Fri) 21:29 No.906 皆さん　こんにちわ ヒロタンさん　こんにちわ 抗生物質飼料添加物については、下記をご覧下さい。 ttp://www.fsc.go.jp/senmon/hisiryou/h-dai7/hisiryou7-sankou2.pdf １ページ目をご覧下さい。 産卵鶏は１０週令以降（大雛、成鶏）は、抗生物質飼料添加物の利用が 禁止されています。 ２ページ目をご覧下さい。 ヒロタンさんの挙げられた薬剤が全て表に載っています。 「アンピロリウム」は検索しても見つかりませんでした。 「アンプロリウム」ではないでしょうか？ １０週令までが、幼雛、中雛です。（３ページ目です。） > この薬が人の体に良くないのかと思いましたが、いかがでしょうか？ そうですね、人体に影響があるので利用（使用）禁止になっている と考えるのが一般的と思います。 それと、幼雛、中雛だったら良いのか？　とも思いますよね。 他にも薬品名みたいなのが記載されていたら教えて下さい。 ＰＳ． 表にあるテトラサイクリン系、サルファ剤の人体での影響が見られます。 ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/yakusin.htm 特に千葉周辺の方たちの中に、スーパー以外の怪しい卵を食べた後に 上記の症状が出ていないこと祈っています。 ふみままさんや個人情報を暴露された方たち、その他の人も居ます、 胸中を御察しすると怒りが込み上げてきます。 今のところ、私は、許す気持ちには到底なれません。何がバイバイだっ！ Re: 中雛の餌は安全？ - 谷しゃん 2009/09/19(Sat) 00:17 No.909 ゆうくんさん、こんばんは。 お気持ち、よく分かりますよ。 私も個人情報を小出しにされてた当事者です。（脅かしたつもりでしょうが・・・） 何の脅しにもなりませんね。ただ、それくらいの事しか思いつかない方でしょう。何が日本列島の歴史？政治？、人の情報を勝手に出す人のコメントでしょうか？疲れますね。 ここ数日、アホらしくて疲れてます。 こんな時は、鶏を見て和みましょう！ あの人は、いつもの事、隠れましたから、今が楽しく鶏の話題をするチャンス！ せめて戻ってくるまで楽しみましょう！どうせ戻ってきたら疲れるのですから・・・笑 Re: 中雛の餌は安全？ - ヒロタン 2009/09/19(Sat) 00:41 No.910 ゆうくん様 農水省資料、薬害資料のご案内大変ありがとうございました。 >「アンピロリウム」は検索しても見つかりませんでした。 「アンプロリウム」ではないでしょうか？ その通りです。私の記載ミスです、済みません。 飼料に添加する薬品については、全くの素人なので、ご案内頂いた資料を良く読んで今後の参考にしたいと思います。 Re: 中雛の餌は安全？ - ゆうくん 2009/09/19(Sat) 17:31 No.918 谷しゃん はじめまして ほんと、そうですね。　世の中、甘く見てるのでは？　と思います。 芸能人でも、お笑い系なんですかね・・・良く分かりませんが・・ > あの人は、いつもの事、隠れましたから、今が楽しく鶏の話題をするチャンス！ ほんと、ほんと、そうですよね、早く楽しい鶏の話が出来る様にしたいですね。 こんなこと（バトル）は、時間（人生）の無駄ですから・・・ でも、見過ごせないことがありますので、別スレで書き込みします。 Re: 中雛の餌は安全？ - ゆうくん 2009/09/19(Sat) 17:46 No.919 すみませんm(_ _)m 「さん」が抜けておりました。 失礼しました。m(_ _)m Re: 中雛の餌は安全？ - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 19:20 No.923 >「さん」が抜けておりました。 >失礼しました。m(_ _)m 私は「谷しゃん」はそのまま使えると思ったのですが、谷しゃんは「ゆうくんさん」と「さん」づけですので、気を遣われるのもわかります。 「くん＋さん」も日本語としてはどうかと。 それではヒロタンさんの「タン」はどうなのかと・・・難しい問題となります。<笑> Re: 中雛の餌は安全？ - 谷しゃん 2009/09/21(Mon) 17:45 No.967 詳しいサルファの解説中に、レスを戻してすみません。 ゆうくん！私も「さん」いりませんよ！ 楽しく行きましょ！笑 それにしても、サルファ剤についてとても勉強になります。 我が家は２羽抱卵モードの雌がいますので、どの種の卵を出せるか迷っています。成長後の事を考えたり、オークションに挑戦したりと楽しんでます！ Re: 中雛の餌は安全？ - 谷しゃん 2009/09/21(Mon) 19:09 No.968 出せる× 抱かせる　　の間違いです。 パソコンの変換は気をつけないと・・・・。 明日の休みは納骨堂を参って、あとは鶏を見る時間です！ Re: 中雛の餌は安全？ - ゆうくん 2009/09/21(Mon) 22:00 No.969 谷しゃん　こんばんわ やはり、「さん」は付けなくても良いですよね。　ホッ！(*^.^*) 僕も「さん」は付けなくても良いですよ。(^o^)\ ヒロタンさんも、「ヒロタン」の方が可愛いくて良いと思います。(^_^;) Hima@管理人さんも、「Himaちゃん」なんて、どうでしょう。　さらに(^_^;) 今回の件が落着したら、考えてみて下さい。 硬い空気を感じたので投稿してみました。(^.^)/ ＰＳ． 画像掲示板にも投稿しました。（なごみ系です。）

▼ 信頼できる鶏友 投稿者：ふみまま 投稿日：2009/09/20(Sun) 05:54 No.952    ＞信頼できる良い鶏友を見つけられると　良いと思います。　 　(良い鶏を得たいと希望する方へ　　近藤さんのカキコミ) 鶏の魅力にとりつかれたきっかけは、皆さん、人それぞれ。 最初、飼い方が分からなくてネットをさまよっていたら、 この掲示板に　たどり着いた。そういう人もいらっしゃるでしょう。 掲示板で鶏談義。日常の小さな出来事を語り、楽しみとする。 はっちさん - ふみまま 2009/09/20(Sun) 06:05 No.953 はっちさん、 掲示板のあちこちで いっぱい、心配していただきました。 ありがとうございます。　m(_ _)m 重々承知です。私だって相手が年配者であるゆえに、とてもしんどい。 でも、それ故に　なんの手だてがないまま　時間が　たちすぎ、 いつしか　かの人は　さながら、引くに引けなくなった意固地な「裸の王様」状態に…。 「裸の王様」状態であることに、自分自身も周囲も気づいているのに　もはや身動きできず、誰も助けてあげられない。 何の利害関係も持たない管理人様だけが　かの人をなだめている状態になった現在。 中立の信念を貫き通したい管理人様さえ、　いつしか　かの人をもてあまし、残念に思い、自分だけが荷物を抱えているような孤立感を抱き…。 どれだけ　ご負担だったことか。 私が　かの人に関しての「問題」に　つっこむ時は、我慢ができなくなった時。 「管理人様、ごめんなさい。また我慢できない私を許して。」と心で唱えながら　暴走する。 それでも管理人様は　私たちを「冷静にかきこんでくる」と　評価してくださった。 解決するための1番いい方法は　何だったのでしょう？ Re: 信頼できる鶏友 - にわとり大好き（元　ど〜してなの？） 2009/09/20(Sun) 10:05 No.955 田舎育ちの私は、子どもの頃、何も考えず父手作りのにわとり小屋で、にわとり飼育をしていました。 この頃は、お気軽ににわとりを飼うことが難しいと思います。住宅事情、生活スタイルの変化、なんと言ってもトリインフルエンザなどの被害。 だからこそ、ここは貴重な大好きな掲示板です。 ずっと続きますように・・・願っています。 みんなの知恵と工夫で、お気楽に、しかし、きちんと、にわとり飼育ができますように。 管理人さんに感謝しつつ。 Re: 信頼できる鶏友 - はっち 2009/09/20(Sun) 11:40 No.956 ふみまま様　こんにちは 私はふみまま様の佐藤氏に対する謝罪要求は、彼を白黒はっきりつけて云々ではなく、信用して取引したのに後から疑惑が発覚し、その件に関してうやむやにしてきた事に関して謝罪を要求している　と思っています。だからこそ『「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。』に拘ったんですね。ここで私もふみまま様の本当の要求に気が付きました。以前の私の書き込みも、ふみまま様を傷つけていたと反省しています。ごめんなさい。 此れを突っ込まれた時に佐藤氏が、コピペのミスです。済みませんとしていれば、ふみまま様の肩にのっかて居る物が降りただろうに... 残念です。 ＞解決するための1番いい方法は　何だったのでしょう？ もう、炎上気味に話が進んでしまい、何度も読み直して相手の主張が何であるか？と考えることも難しいように思います。報復に近い個人情報の小出し流出を見て、佐藤氏も追い込まれている事は間違いないと思います。もはや争点が変わり、薬物を違法に使ったかどうかに変わっています。此れは重要な事でもあり、皆様、尾ひれを付けず、良く調べた上での問題定義です。白黒付くと考えています。ここは黙って見守りましょう。 にわとり大好き様 同感です。幸い私の住んでいる所は鶏が煩い！というクレームは付きません。文化、習慣の違いです。鶏飼育に関しては天国です。でも、言葉のコミュニケーションで悩んでいることもあったりします。伝える事の難しさは身を持って思い知っています。事実に基づいて云々と書いたのは経験からです。どうぞ気を悪くしないで下さい。 Re: 信頼できる鶏友 - にわとり大好き（元　ど〜してなの？） 2009/09/20(Sun) 16:36 No.958 はっち様 よい環境ですね。私のところはそうもいきません。泣。 画像掲示板などで、みなさんの鶏を見るのが本当に楽しみです。 事実に基づいて云々 ありがとうございます。気を悪くしておりません。全然。 納得がいくまでコミュニケーションをとるのが好きです。笑。 もう遅いですが　伝えたかったこ... - ふみまま 2009/09/20(Sun) 20:34 No.959 私たちが「匿名」を名乗るのは　 あくまでも　社会的弱者であるおのれを守るための１つの「手段」にすぎません。 決して、「おのれのカキコミに責任を持たなくてもいい。」と考えて、「匿名」にしているのではないのです。 （むしろ責任ある立場を主張していました。） 貴方はそこのところを誤解していました。 貴方が　私たち匿名の者を　ならず者扱いしてることを　 「匿名」の人権 - ふみまま 2009/09/20(Sun) 20:51 No.960 「実名　（通称名）」と　「匿名((ハンドルネーム)」。 その２つの立場の違い(差別)が　 亀裂を生んで…。 とうとう去年１１月２日(〜翌３日) 私「匿名」と管理人様が衝突した不幸な事件がおきました。 あの頃は 実名を公表しているがゆえに「その人」をかばわざるを得ない管理人様が、 殺気だって、「匿名」を攻撃していました。 私たち匿名と管理人様の間には すでに　ぎくしゃくしとた距離ができていました。 あの時私にとってなにが辛かったのかは ココの住民のごく１部の人しか知らないことです。 あの時味わった苦しみを忘れることができず 「匿名」の人権について語れる日を待って ここまで来ました。 Re: 信頼できる鶏友 - ふみまま 2009/09/20(Sun) 21:07 No.961 ＞ここは黙って見守りましょう。 はっちさん、ごめんなさい。また書いてしまいました。 でも、もうこれで　言い残すことは　なにもありません。 Re: 信頼できる鶏友 - はっち 2009/09/20(Sun) 21:33 No.962 ふみまま様 ＞はっちさん、ごめんなさい。また書いてしまいました。 今度は楽しい鶏のお話を待ってます！ Re: 信頼できる鶏友 - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 21:41 No.963 匿名者と実名者の取り扱いに違いがあることはご了承ください。これは管理人としての私の方針です。 なるべく匿名者の権利も尊重したいと思いますが、実名者に対して（より）気を遣うのは当然だと考えています。 ケースバイケースだとお考えください。 よろしくお願いします。 Re: 信頼できる鶏友 - ふみまま 2009/09/20(Sun) 22:21 No.964 >なるべく匿名者の権利も尊重したいと思います いえ、 あの頃　管理人様は　私に向けてだけではなく あちこちで ＞氏名住所(略)を公開 しろと、 攻撃なさっていました。 もう　殺伐としていて、 管理人様に限らず　誰も まともな話のできる雰囲気ではありませんでした。 でも、もう「過ぎたこと」です。 画像掲示板や質問箱等で　楽しもうと思っています。 Re: 信頼できる鶏友 - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 22:47 No.965 >＞氏名住所(略)を公開 >しろと、 >攻撃なさっていました。 私の記憶では、それはなかったと思います。 たぶん住所氏名を公開している人とそうでない人とで対応が異なるとしたことを 「対等にやりあいたいのならば実名を公開しろ」と私（管理人）が言っているように受けとられてしまったのではないでしょうか？ （まぁ、匿名さんにとっては同じような意味になりますかね） >画像掲示板や質問箱等で　楽しもうと思っています。 どうぞ、楽しんでください。 上記のことはともかく、佐藤さん関連についてはまだ解決したと思っておりません。 よろしくお願いします。

▼ こんばんは 投稿者：パパ 投稿日：2009/09/19(Sat) 22:50 No.933    >派閥の無い事、承知いたしました。今後ともよろしくお願いします。有難う御座います。 はっちさん ご理解頂き有難うございました。彼方とは同じ空気を感じたので彼方には理解していただいたと思いレスしました。 私の状況ですが９日の夜より鹿児島から福岡に車移動して現在福岡におります。選挙の疲れと仕事の疲れが出たのか、 風邪を患い Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 23:07 No.934 パパさん、 私についての以下の話ですが、 >その機関によると管理人さんの上記の書き込みも、特定だから誹謗中傷の対象に入るそうです。 何処の機関かは存じませんが頭の悪そうな機関ですね。 佐藤さんの >パパからの被害を受付いたします。 >現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。 をうけて、私が >パパさんがこのサイトで何かしでかして、その被害者の方が５名おられるということですね。 >まだ一方の当事者から一言もいただいておりません。 >この問題もご本人（パパさん）からお申し出があれば適切にフォローさせていただきます。 と返答したことの何が「誹謗中傷」や「特定」に該当するのですか？ 日本語が読めるのですか？頭を洗って出直してきなさい！とお伝えください。 Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/19(Sat) 23:37 No.937 正確には >パパからの被害を受付いたします。 >現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。 この佐藤さんの書き込みに対して、私は >パパさんがこのサイトで何かしでかして、その被害者の方が５名おられるということですね。 >その直接の被害者５名からの「被害届」を佐藤さんはどう扱われるおつもりですか？ >これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？ と返答しております。 佐藤さんに対して「ここで調子に乗っていい加減な作り話を書くのは許されませんよ」と書いているわけです。 たぶん他の皆さんはそう読まれたと思います。 そのあとのももちゃんや谷しゃんからのご指摘への私のフォローもすべてその線に沿ったものになっています。 Re: こんばんは - パパ 2009/09/20(Sun) 00:05 No.940 >パパさんがこのサイトで何かしでかして、その被害者の方が５名おられるということですね。『？』 その直接の被害者５名からの「被害届」を佐藤さんはどう扱われるおつもりですか？ これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？ 『？』なら問題では無いと私も思います、いずれにせよこの件に関しては気にしないでください。今後の為になればと思って書きましたから サルファ剤の件ですが 獣医の指示書を買い薬屋が薬を届ける時に指示書代を貰う このような事は違法でありますが、現に四年前までは行われていました。それからは厳しく規制が出て現在このような購入は出来なくなっています。現在は獣医が診察をして指示書が出てそれを獣医又薬屋から購入する事になっています。 中雛までの配合飼料には予防をするという目安の抗生物質と抗菌剤が入っています。 コクシの発症で愛玩鶏に使うのも普通大雛前期までです、それ以降発症するのは余りありませんが、土壌が糞などで汚れていますと何年かは発症します。 食用卵に関しては皆さんの書いている通りです。 　 Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 00:20 No.941 >『？』なら問題では無いと私も思います なるほど。では「？」をつけたぶんとしてお受けとりください。 >下記の文は本人が他のサイトに書き込みしている文章ですが、これっておかしく有りませんか?　他ではタダですよ！ えっと、おかしい部分を具体的にお願いします。 他でタダで売った同じものを別の所で有料で売るのが問題だということですか？ Re: こんばんは - パパ 2009/09/20(Sun) 00:34 No.943 >えっと、おかしい部分を具体的にお願いします。 他でタダで売った同じものを別の所で有料で売るのが問題だということですか？ 違いますか?　管理人さんが購入者であれば納得しますか? 飼料掲示板への書き込みは了承していただけますか? Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 00:39 No.945 >違いますか?　管理人さんが購入者であれば納得しますか? うーむ、破格値で売れ残りバーゲン・在庫処分とかもありますしね。 その前に同じものを買った人は納得できないでしょうけれど。 >飼料掲示板への書き込みは了承していただけますか?。 はい、これは了承します。 Re: こんばんは - パパ 2009/09/20(Sun) 00:48 No.946 >うーむ、破格値で売れ残りバーゲン・在庫処分とかもありますしね。 その前に同じものを買った人は納得できないでしょうけれど。 他のサイトの書き込みのほうが古いです、それ以降に皆さんは買われています。最初はタダ後は有料という事です 地元で買えば高くて1000円です、2000円で購入して送料をプラスしたら4000円近くなりますよ。 はい、これは了承します。 有難うございます。 Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 01:12 No.948 >地元で買えば高くて1000円です、2000円で購入して送料をプラスしたら4000円近くなりますよ。 これについては、冷たいようですが買った人が納得してその価格で購入したのならば「自己責任」ですよとしか言いようがありません。 たとえば「交換会」でヒヨコを一羽買った人から、 『一羽１０００円、送料プラスで２０００円だったのですが、近所のペット屋で一羽５００円で売ってました・・・』 なんて苦情をいただいても、私としてはどうしようもないです。 Re: こんばんは - パパ 2009/09/20(Sun) 01:18 No.949 >これについては、冷たいようですが買った人が納得してその価格で購入したのならば「自己責任」ですとしか言いようがありません。 確かに自己責任と言えば、一言で終わります しかし、それが法に触れるとしたら別問題になります。 Re: こんばんは - Hima@管理人 2009/09/20(Sun) 01:22 No.950 >しかし、それが法に触れるとしたら別問題になります。 当然です、その場合は値段の適否は関係ないでしょう。 別問題のほうを詳しくお願いします。 Re: こんばんは - パパ 2009/09/20(Sun) 01:33 No.951 >当然です、その場合は値段の適否は関係ないでしょう。 別問題のほうを詳しくお願いします。 この件は、飼料掲示板で詳しく書きます。項目が多く長くなりますので、後日書き込みします PS 歯が痛み出したので今日はこの辺で失礼します。 管理人さんもお体を大事にしてください。 Re: こんばんは - はっち 2009/09/20(Sun) 12:41 No.957 パパさん、こんにちは 私はパパさんの事はHPや書き込みで、随分前から存じております。薩摩の黄笹の作出の努力は頭が下がります パパさんの人柄は理解しています。 以前、友人から薩摩の黄笹を入手したと聞いたときはてっきりパパさんの鶏かと思いました。（違いましたが） ＞いつか愛の里で会えるのを楽しみにしております。 はい！美味しい鶏を肴に霧島に舌鼓、楽しい鶏談義したいですね。勿論、此方に来られる事が有りましたら、是非、お寄りください。家の鶏で焼き鳥なぞ..... 鶏に対するスタンスは、愛玩動物として、卵を食べる為、闘鶏のため等、人それぞれです。スタンスが違えば意見や考え方も違うのですが、、愛する気持ちは同じと思います。お互いが尊重しあい、楽しい会話がしたいですね。 今回の件に関しては争点を絞った方が解決は早いでしょうし、誤魔化せません。なんとなく終末が見えて来たように思います。パパさんは先ず、風邪を養生してください。 治った頃には済んでるかも知れませんね。

▼ Re: 【お詫び】サルファ剤「休薬... 投稿者：通りすがり 投稿日：2009/09/19(Sat) 08:18 No.914    ttp://www.nval.go.jp/vet-cop/sub1/digitoxin.htm ttp://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=1538 ttp://chikusan.net/modules/newdb1/detail.php?id=1518 いずれも食用に供するために殺する前１４日間（産卵鶏を除く）となっています。

▼ ・・・・。 投稿者：ヒナP 投稿日：2009/09/05(Sat) 10:14 No.578    自分にとって分が悪くなると、「答えない」「出てこない」の 佐藤瑞雲さん・・・。 裏社会に生きる方の常識なんでしょうか？ ならば、裏社会のみで活動されたらいかがでしょう？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 17:13 No.581 >裏社会に生きる方の常識なんでしょうか？ >ならば、裏社会のみで活動されたらいかがでしょう？ 管理人としての私の考え（方針）ですが、 たどたどしいながらも佐藤瑞雲さんがこのサイト（掲示板）に登場して皆さんの疑問や質問に逐一対応しておられるあいだは私は佐藤さんのことを「善人」であると、つまり悪徳業者や詐欺師なんかではないという立場をとっております。 「裏社会のみで活動」されるようなことになってしまっては私としては不本意なわけです。（方針を変えねばなりませんから） Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/05(Sat) 19:25 No.582 皆様人生を楽しんでいますか？人の事はイランッショワ悩みがあるならば少しでもいいから私に聞かせてご覧解決は早いですよ。 皆様只今帰宅してシャワーを浴びてとっておきの冷酒を左手に。酒は買わないで倉庫に行けば山となす数。 し久しぶりの拝見実はね埼玉と神奈川と茨城の仕事で稼いで来ましたが何だけ変な雲行きですね。 人間はね間違いはその場で謝るのが常識の範囲ですね。 私の人生は若い頃から奉仕の人生を？人助けですし、悩む人たちへ幸福の近道の教え、神は捨てがたいのか私を此処まで引き立ててくれましたし薬としては掲示板の書き込みが私を支えているのも事実？？訳の解らない批判分子は理解できまい。 一つだけですがね批判分子が刑務所や少年院の慰問の申請をしてごらん 先ず無理でしょうね芸がなくて何の慰問かね？それとね家族親戚の調査をされて その後に００日に詳しくお聞きしたいのでお出まし願いします。 私たち家族は関東以西はねあなたのお近くの刑務所や少年院の慰問は終わりまして今は北上中です. これもハグラカス話と思うは人それぞれ 人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常 書き込みの燃料は頭を使えばこの様にも転換し。 ロビンソンクルーソの小島探検、文字に驚く7歳かな〜父の本から。 文字は使い用で天と地?天国と地獄〜〜〜ではまたね。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 19:45 No.583 >人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常 さすが佐藤さん、良くわかっておられます。 この掲示板でも「自ずと人は後からついて来る」を身をもって堂々と実践・証明していただきたいです。 にわとりや卵の配布にせよ慰問ボランティアにせよ価値あるものを「無料」で提供・奉仕しているうちは個人であれ行政であれ尻尾を振って寄ってきますが・・・そのあとどうするかが難しいところです。 きっとそのあたりでご苦労が多いのでしょうね。 流石!!! - 風（フウ） 2009/09/05(Sat) 20:53 No.585 >人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常 現在、佐藤さんの後を付いて行く方は誰もいませんよね。堂々と歩けていないからでしょう。後を付いて来ていた娘さんですら、今は付いて着ていないですよ。現実を見てくださいね〜。ってか誰も付いて来ていないって良くお分かりのようで、安心です。 >少年院の慰問の申請をしてごらん 先ず無理でしょうね芸がなくて何の慰問かね？ 私も何回かこの手のボランティアに参加しましたが、そんなに難しい事ですか〜確かに佐藤さんは、慰問でお金を儲けようとするから難しいとは思います。でもボランティアならそんなに難しくはないですよ。お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。 　管理人さんも慰問ボランティアと言われるくらい無料の奉仕と思われているのでしょう、これってホントに無償のものなのでしょうか? Re: ・・・・。 - 風（フウ） 2009/09/05(Sat) 20:56 No.586 あっヒロタンさんが佐藤さんの後を付いていっているのですかね。? Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 21:27 No.587 >管理人さんも慰問ボランティアと言われるくらい無料の奉仕と思われているのでしょう、これってホントに無償のものなのでしょうか? えっ・・・刑務所や少年院の「慰問」はボランティア（無償奉仕）ではないのですか？ でも、なんで税金を使って「プロ」にギャラを支払って受刑者むけの慰安行事を開催せねばならないのでしょう。 少なくともボランティアでやってもいいという出演者（プロでも素人でも）がおられるかぎり、そちらにお願いして税金は使うべきでないというのが私の主張（？）になります。 必要経費（交通費など）くらいは仕方ないでしょうけれどね。 Re: ・・・・。 - 風（フウ） 2009/09/05(Sat) 21:44 No.588 って管理人さんは佐藤さんが有償か無償かをご存知なく、コメントをしたわけではないでしょう?佐藤さんはプロの芸能事務所ですよ、プロなのですよ〜。プロが常にボランティアで活動していたとして、生活が成り立つと思いますか? Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 21:54 No.589 そんな仕事ばかりでは生活は成り立ちませんけれども プロの芸能事務所だって慰問の場合はボランティアということもあるでしょう？ 芸能人に相場のまんまのギャラを支払って「慰問」なんて言ってるのなら私は刑務所のほうを許しませんよ。この緊縮財政のご時世に・・・ Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/05(Sat) 22:33 No.591 風さん 慰問でギャラ？聞いたことが有りませんね？車や電車宿泊代も私が払い４５分の 出し物のギャラもタダですよ常識の範囲で考える器しかないから疑問山積ですね。 常に人から拍手やうれしい言葉を頂き、たい米やお土産を山のように頂きますとね常識からかけ離れた気分になるのです。 ふやけた心の立てなおし、これらを防ぐレッスンの変わりが刑務所や少年院の慰問なんです寂びの訓練、理解出来ましょうかね？感謝状の嬉しさですかね。 風さんへボランティア？慰問にもいろいろ有りまして「ゲスト出演は別問題」素人の賑わしボランティアとは基本が違います。 ＞プロが常にボランティアで活動していたとして、生活が成り立つと思いますか? 貴方には理解できないでしょうね？ましてや鶏は。 地域社会に奉仕した経験がないのでしょう貴方は、この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。 もういい加減にしませんか？ - はっち 2009/09/05(Sat) 23:17 No.592 この板に佐藤派、と反佐藤派が居る事は理解しました。 私は常連では有りませんが、この板の書き込みをいつも楽しく拝見しておりました。過去において揉め事に佐藤さんが何時も関わって居たという事も皆様の書き込みで解りました。佐藤さんが黒で抹殺すべき人物であると言うなら告訴するなりして立件して下さい。法において判断するしかないでしょ。そこまでするのは云々と言うなら、偽善行為はやめた方が良いと言わせてもらいます。理由は犯罪者と知りながら放置しておいてと言うことです。うまく掻い潜ってるからと言うのでしたら。日本の司法では疑わしきは罰せずの基本理念を否定することになります。少しでも流れが変わればと思い書き込みしましたが、変わらないことを残念に思います。 佐藤さんも芸能界を引き合いに出したりする事はおやめになった方がいいと思います。話が逸脱し、寝ている子を起こしています。私は海外に住んでいますから、佐藤さんの季節の話から鶏の話になる書き込みは何時も楽しく読んでいますし楽しみにしています。年中夏の此処には四季感がありません。どうぞ皆様、出来ることなら仲良く和気藹々として下さい。 佐藤さんも仮に身に覚えがあり、謝罪を忘れている事が有ればこの機会に謝罪しては如何でしょうか？無いなら別ですが... お互いにそろそろ潮時と思います Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 23:45 No.593 >慰問でギャラ？聞いたことが有りませんね？車や電車宿泊代も私が払い４５分の >出し物のギャラもタダですよ常識の範囲で考える器しかないから疑問山積ですね。 そうですよね、刑務所慰問はボランティアでしょう。 交通費くらいは出てもいいとは思いますが。 私の場合は関係の役所から頼まれて例えば網走刑務所まで出向くことがあれば往復の交通費、場合によっては宿泊費をいただけるようになっています。 その用事が終わったあと時間つぶしに北海道観光（そのぶんは自腹で）をしても構わない・・・はずです。 報酬は貰わない仕事（＝ボランティア）ですが、そのくらいはしていただかないことにはね。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/09(Wed) 07:22 No.606 此方も生理しましょう。 ＞佐藤さんも仮に身に覚えがあり、謝罪を忘れている事が有ればこの機会に謝罪しては如何でしょうか？無いなら別ですが...お互いにそろそろ潮時と思います。 有難う御座います. 販売で間違いは確かにありましたがその都度円満に即解決をして来ています。 だから大手を振り堂々と歩けるのですよ？人間が人間を恐れる事はないのです。 風さんへ ＞私も何回かこの手のボランティアに参加しましたが、そんなに難しい事ですか〜確かに佐藤さんは、慰問でお金を儲けようとするから難しいとは思います。でもボランティアならそんなに難しくはないですよ。お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。 刑務所や少年院、施設の慰問には２っの方法があります。 名刺には〜警視庁推薦警察官友の会、少年補導員歴30年此れを出せば即決まります。他はユースホステル、ペアレント歴、ニートの社会復帰の仕事歴。 此方から慰問をしたいのですが？０月０日時間帯はどうでしょうか？これは出演料や顎足代も無料ですがPR？「宣伝の媒体です。 相手側から出演の依頼があれば予算の範囲で契約しています。 Re: ・・・・。 - パパ 2009/09/09(Wed) 11:46 No.607 ＞この板に佐藤派、と反佐藤派が居る事は理解しました。 私は常連では有りませんが、この板の書き込みをいつも楽しく拝見しておりました。過去において揉め事に佐藤さんが何時も関わって居たという事も皆様の書き込みで解りました。 はっちさん 貴方の気持ちは解りました。 しかし派閥では無いですよ。佐藤氏でなくても筋道を外れれば訂正を促してきましたよ、書き込みをしておられる方は純粋に鶏を好きな方だと思っているからこそ、初心者の方に災いが無いように見守っているのです。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/09(Wed) 16:04 No.608 ＞初心者の方に災いが無いように見守っているのです。 具体的にお書き願う。貴方はしつこいお人おしとよしさんですね。 貴方が被害者意識で話す資格も意見する資格もありせんがね。代表者意識？？。 では「貴方から頂いた鶏販売で私の方へ被害の報告を此処で語る様な肝っ玉の小さい私では有りませんのでお許しを。おお笑い霊界さん。 パパからの被害を受付いたします。 現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。 佐藤高霊 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 16:40 No.609 >では「貴方から頂いた鶏販売で私の方へ被害の報告を此処で語る様な肝っ玉の小さい私では有りませんのでお許しを。おお笑い霊界さん。 >パパからの被害を受付いたします。 >現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。 パパさんがこのサイトで何かしでかして、その被害者の方が５名おられるということですね。 その直接の被害者５名からの「被害届」を佐藤さんはどう扱われるおつもりですか？ これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 17:01 No.610 風さんは、 >お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。 とお書きになりました、それに答えて 佐藤さんは >出演料や顎足代も無料ですがPR？「宣伝の媒体です。 とのお返事です。 「宣伝の媒体」が「お金儲け」と関係があるのかないのかの問題になりますね。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/09(Wed) 17:24 No.611 ＞地域社会に奉仕した経験がないのでしょう貴方は、この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。 どうして、こういうおごった物言いができるのでしょう？！ 社会悪(弱者)の上に　生計を立ててるかような　腐臭がプンプン。　 あなたの社会奉仕に対する「姿勢」を ずっと問うています。 掲示板のあなたのカキコミ一言一言、皆が読んでいますよ。 どう読んでも　「社会奉仕者」としては これは普通の神経ではありません。 汚らわしいと感じます。 Re: 窮鼠　猫を噛んだつもりが・... - ももこ 2009/09/09(Wed) 19:31 No.612 私は派閥などに一切興味はありませんが、瑞雲さん。 >パパからの被害を受付いたします。 >現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。 これが　もし、本当でなかったとしたら ただのホラでは済まされない話になりますよ。 大変な言葉を口にしてしまいましたね。 Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/09(Wed) 20:41 No.613 はっち様の言われた「佐藤さんが黒で抹殺すべき人物であると言うなら告訴するなりして立件して下さい。法において判断するしかないでしょ。」についてですが、佐藤さんは鶏や飼料の販売などに際して、問題が生じた場合でも告訴される程度のことではないと自分で認識した上でされているのではないのでしょうか。また、販売対象が初心者の場合が多いため、言い逃れされるとか話が通じ合わない（まぁここでもそうですが・・・）などうやむやにされて終わるように思います。 私も以前、知り合いの家保の職員さんに佐藤さんの話をして、このサイトも見てもらいました。問題とされる発言や記述を見る限り、行政側としても傍観できないような部分もあるのですが、あくまでも管轄の家保や保健所が動くべきで、なかなか外部から動くというのも難しい部分もあるようでした。ただ、法を無視した行為が続けられるなら印旛？のほうに連絡がいくとのことでした。本人もおそらく告訴されない程度のぎりぎりの部分を解った上でされているのでは？と私は思いますね。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 20:57 No.614 ふみままさん、 >社会悪(弱者)の上に　生計を立ててるかような　腐臭がプンプン。 腐臭を感じるかどうかは個人差がありますので、そこまでストレートに言われると私などは戸惑ってしまいます。 たとえばノリピーは破格の安いギャラ（あるいは無料奉仕？）で法務省が作成した裁判員制度のビデオに出演していたわけです。（私の想像ですが、役所が相場のギャラを払っているはずがない） 他の芸能人も多かれ少なかれそういうところがあるのではないでしょうか？（一般社会の常識的な受けとめ方としてです） そこでノリピーのような芸能人はそれが「ＰＲ」目的だとか「宣伝の媒体」だなどと正直には言いませんが、つまり『売名行為』だとか口が裂けても言わずにボランティアだとか奉仕だとかの素振りで押しとおしますが、わが佐藤さんはそうではない。 これはやはり稀有な存在であると・・・その「正直」なところを少しくらい評価して（あるいは楽しんで）いただいて良いのではないかと私は思っているわけです。 あるいは「社会奉仕」「ボランティア」とはいうものの、ある程度の「メリット」を見込んでの参加・協力がいまだ大きな部分を占めていると言えるのかも知れません。特に企業や商売人の場合はそうですね。 完全に純粋なものだけを残して他の全部を排除すれば世の中が成り立たないということになるかも、です。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 21:10 No.615 さらささん、 >行政側としても傍観できないような部分もあるのですが 行政の指摘ですが、具体的にはどのような点でしたでしょうか？ サイトの管理・運営上の参考にしたいと思いますのでよろしければ教えてください。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/09(Wed) 21:13 No.616 「刑務所へ慰問」　これが奉仕の精神に基づいて行われているのならば、犯罪者とはいえ、罪に服している人々に対し、それなりの気配りをなさっているはずです。 その同じ人が ＞この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。 こういうカキコミができることが　無神経だと思うのです。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 21:26 No.617 >これが　もし、本当でなかったとしたら >ただのホラでは済まされない話になりますよ。 もちろん本当でなければパパさんの名誉にかかわる問題になります。 以前は立場を逆転して瑞雲さんが違法行為をしているとか被害者がたくさん存在するとかの話が多々出現していたのですが「情報」の乏しいなかではなかなか本当かどうかの「判定」ができない（できなかった）のですよね。 私の知らないところで「やっている」「やっていない」なんて話ならば付き合いかねます。（直接関係機関に訴えてください） いずれにしても管理人としては「違法行為は認めない」というスタンスです。 その他（ホラ話や自慢話など）については「中立」です。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/09(Wed) 21:28 No.618 訂正。　m(_ _)m ×　罪に服している ○　罪を認め　刑に服している Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/09(Wed) 21:39 No.619 >「刑務所へ慰問」　これが奉仕の精神に基づいて行われているのならば、犯罪者とはいえ、罪に服している人々に対し、それなりの気配りをなさっているはずです。 ですから、慰問や社会奉仕にはいろいろな種類（目的）があるのですよ。 >こういうカキコミができることが　無神経だと思うのです。 そんなふうに書いて（公言して）その結果として読んだ皆さんにどんな印象を与えるかというのは投稿側の問題（自己責任）であり、どう思うかは受けとめる人の問題です。 純粋ではない目的や動機であったとしても「慰問」や「ボランティア」は違法行為（犯罪）ではないのですから、管理人としてはそれに関連して書き込みが「できない」ようにすることはできないわけです。 皆さん同士のやりとり（議論）に期待します。 Re: ・・・・。 - はっち 2009/09/09(Wed) 23:03 No.621 さらさ様、今晩は ＞本人もおそらく告訴されない程度のぎりぎりの部分を解った上でされているのでは？と私は思いますね。 クレームには対応しているようですし、関係機関から指導が来れば対応している（業者登録の件）と言う事ですから、解った上ではなく、解らないでやってる様に感じます。保健所から指摘があれば対応してると思いますよ。対応してなかったら登録抹消されてる筈 パパさん ＞しかし派閥では無いですよ。佐藤氏でなくても筋道を外れれば訂正を促してきましたよ、書き込みをしておられる方は純粋に鶏を好きな方だと思っているからこそ、初心者の方に災いが無いように見守っているのです。 派閥の無い事、承知いたしました。今後ともよろしくお願いします。有難う御座います。 Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/10(Thu) 01:26 No.622 ＞行政の指摘ですが、具体的にはどのような点でしたでしょうか？サイトの管理・運営上の参考にしたいと思いますのでよろしければ教えてください。 鶏の売買については、専門の方でなければ判別が難しいとのことでした。問題と思われるのは、まず飼料の販売について、ご近所に少しおすそ分けする程度ならまだしも、ネットで堂々と無許可での販売を告知していること。保管状況で変化しやすい好気発酵のものは事故があってから Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/10(Thu) 07:11 No.623 さらささん、 >ネットで堂々と無許可での販売を告知していること。 これは発酵飼料だけではなく鶏に与える餌一般に言えることなのですか？ 掲示板にて「鶏の餌になるお米（あるいは菜っ葉など）がたくさんあるので安価で譲ります」というのも問題でしょうか？ 個人と業者で法の適用が異なる場合もあるかも知れませんね。 >保管状況で変化しやすい好気発酵のものは事故があってからでは遅いということです。 事故がおこる前になんとかする（規制や禁止をする）というのは難しいものです。 そのためにさまざまな法律があるのですが、「好気発酵飼料の販売禁止」という法律はまだ出来ていないということですね。 >サルファ剤の使用に関して、それの使用頻度とその鶏の卵を食卵として譲渡、販売しているかどうかについて。これは、ネット掲示板での発言のみということで本人に直接聞かない限りなんともいえないとのことです。 本人が「採卵鶏には使用していない」と言えばそれまでということになりますか。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/10(Thu) 07:42 No.624 昨夜の雨は草木には素晴らしいエキス。 さて皆様のご意見ですがね？（当事者でなく空想で）販売業者でないのに？の批判は如何なる物か？もし本業であれば此れは大変な事ではないかね。 趣味の範囲だから楽しんで頂ければ幸。 さらささん ＞私が質問したサルファ剤の使用に関して、それの使用頻度 今だにコスシジュウム対策はサルファー剤が良いとネットで書かれていますが？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/10(Thu) 19:09 No.625 >餌は毎日６トン製作しても仕入れはタダなんですから６トン引き取れば毎日4万円頂けるが?此れがわが国の現状。 毎日６トンの「原料」を受け入れて４万円いただくという商いですね。 廃棄物として処理するよりも瑞雲さんに（お金を払って）引き取っていただくほうが仕入先には安上がりになるのでしょう。そういうことですよね？ １０００羽の鶏ではその何分の１かしか消費できないと思いますので、残りの何トンかをどう「処分」するかの問題になります。それも毎日のことであればなおさらです。 これは大変なことです。自分で捌けなければ料金を払って廃棄物として処理しなければならない。それではたぶん「逆ザヤ」になります。 鶏の餌として販売すれば何かの法律にひっかかりますので、無料ならば大丈夫だろうというわけですか・・・そうか、だから無料であれば業者（営業）になるかならないかがポイントだったわけですね。（今ごろ気づきました） Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/11(Fri) 11:21 No.629 管理人様へ」 世の中は世界の現状から我が国を視ますれば。 いかれた固定観念の人間が増えて私としては悲しく手の施しとうがない。 （だから目立ち人は仙人と言うが）これ等の知恵を教えて来ていますが。 即自慢話と決めつける単細胞人間?自分で純粋原種であると威張るが。 これ等はリストラで苦しむこの答えは雑種でないが故の悲劇と思う次第。 お祝いの歌、励まし音頭の詩 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/11(Fri) 18:44 No.632 >これ等はリストラで苦しむこの答えは雑種でないが故の悲劇と思う次第。 （中略） 　>何くそ負けてなるものか 　>はげましあって生きようぜ まったくその通り、これは「悲劇（あるいは喜劇）」以外の何ものでもありません。 リストラで苦しんでいる人たちが互いに「はげましあって生きる」というのは 私に言わせれば『最悪の選択』です。 >餌も２０品種までに進化しミキサーの運転もフル回転。発酵資料の餌を与えて個体も対応出来る本来の飼育のあり方を熟知するが故に２０品種の材料となす。 でも「毎日６トン」を１０００羽で消費するのは無理でしょう？ 小学生の計算でも、一羽あたり毎日６キロの餌となります。<笑> Re: ・・・・。 - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 00:54 No.635 即自慢話と決めつける単細胞人間?（佐藤さんの発言） このサイトでは鶏についての悩み、希望を望む方が見てあると思います。御自分で刑務所や障害者の方（以前）に対する軽い発言や、度重なる転職の自慢？をなさっていませんでしたか？（障害者については、すでに削除されましたが・・・） 毎日６トン、大変ですね！数時間ではなく１日必要でしょう！ 私も職業で毎日４トントラックに乗っていますので、６トンの量とは凄いものだと理解します。 発酵餌にするには水分が多いと、糠やオガクズ・パンなどが必要になりますね。そうすれば、プラスαで少なくとも８ｔ以上にはなるでしょうね。 毎日その量の仕込み、給餌大変でしょうね。 佐藤さんは毎日と言われてますが、大変ですね。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 01:11 No.637 ま、こういう場合はですね。 「『毎日６トン』はもちろん誇張で、私の話は１０分の１くらいに受け取ってもらわないと・・・長いお付き合いでそんなこともわからんのですか？」 とかの返信があればうまくおさまる(?)のですけれどね。 Re: ・・・・。 - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 01:30 No.639 さすが、管理人さん！なるほど！ でも、１０分の１でも６００k。 曙３人を、毎朝数時間で調達・まぜまぜ・給餌・給水、可能なんですね？本当に６００k？私は、５０〜６０羽しか飼育していませんが、想像つきませんね。 私の世話は、夜に餌の仕込みに３０分以上・朝の給餌給水にほぼ１時間です。ちなみに小屋は１１部屋ですが・・・・。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 03:19 No.644 >さすが、管理人さん！なるほど！ >でも、１０分の１でも６００k。 じゃあ１００分の１ということにしておきましょう。<笑> 佐藤さん独特の流儀といいますか、いつものことですがその細かい数字に真面目に対応すると疲れるだけですよ。 「毎日６トン」はどう考えても法螺話でしょう・・・ Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/13(Sun) 07:41 No.682 さらささん ＞私が質問したサルファ剤の使用に関して、それの使用頻度 今だにコスシジュウム対策はサルファー剤が良いとネットで書かれていますが？ 薬品メーカーのセールスはサルファー止めてた方が良いと指導？。 旧質問箱にて佐藤様の削除した発言 「多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 これを使うなと言っているんではなく、本来たまごを産む成鶏には使ってはいけない（飼料安全法による）にもかかわらず全鶏に・・とのことなら、銀座？で販売やらご近所に配る、来訪者に5個1000円で配るたまごの安全性はどう考えるのか？ということをお聞きしたのです。でも一転して発言を削除、雛のみにしか使ってないと言うから不信に感じるんです。 あと、餌は800羽なら乾物で1日96キロ、残渣なら水分を考慮して1日288キロ、6トンなら1日2トンの乾物飼料ができます。ざっと16000羽以上の鶏がいなきゃいけませんね。集めた残渣をどこかへ流しているなら廃棄物処理法はどうなんでしょ？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 08:19 No.683 >これを使うなと言っているんではなく、本来たまごを産む成鶏には使ってはいけない（飼料安全法による）にもかかわらず全鶏に・・とのことなら、銀座？で販売やらご近所に配る、来訪者に5個1000円で配るたまごの安全性はどう考えるのか？ということをお聞きしたのです。でも一転して発言を削除、雛のみにしか使ってないと言うから不信に感じるんです。 ごもっともです。 「全鶏に与えている」と「雛のみにしか使っていない」は背反律＝論理的にあり得ない話です。どちらかが真実でどちらかが虚偽のはずですから、本当はどちらなのか（あるいは両方が嘘なのか）ご本人から再度確認いただきたいと思います。 たぶん「全鶏に与えている」のほうがホラ話（嘘）だったというお答えになるだろうと予想します。それ以外の選択肢はありませんからね。<笑> >あと、餌は800羽なら乾物で1日96キロ、残渣なら水分を考慮して1日288キロ、6トンなら1日2トンの乾物飼料ができます。ざっと16000羽以上の鶏がいなきゃいけませんね。集めた残渣をどこかへ流しているなら廃棄物処理法はどうなんでしょ？ 毎日何トンもの廃棄物を流していれば下水でも水路でも詰まってしまいますよ。近隣は大騒ぎになります。<笑> これは最初から法螺話以外の何物でもないと私は思っておりますけれどね。（間違っていれば訂正ください） ホラ話 - 通りすがり 2009/09/13(Sun) 08:38 No.684 過去幾度となくホラ話のせいで荒れているのは事実であります、管理人さんが、読者を惑わすホラに対してイエローカードを出して交通整理をすればかなりスッキリすると思うのですが？ 何故注意の指導をされないのでしょうか。？ Re: ・・・・。 - ど−してなの？ 2009/09/13(Sun) 10:05 No.685 この方は、たとえ管理人さんの指導でも従われないように思います。というかご理解されない。・・・。 困られた管理人さんは ★これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？ ★たどたどしいながらも佐藤瑞雲さんがこのサイト（掲示板）に登場して皆さんの疑問や質問に逐一対応しておられるあいだは私は佐藤さんのことを「善人」であると、つまり悪徳業者や詐欺師なんかではないという立場 ★にわとりや卵の配布にせよ慰問ボランティアにせよ価値あるものを「無料」で提供・奉仕しているうちは個人であれ行政であれ尻尾を振って寄ってきますが・・・★そのあとどうするかが難しいところです。 ★１００分の１ということにしておきましょう。<笑> 管理人さんのこのような（管理人として中立な立場を守ろうとする）配慮を受けても、書き込みをするときの、基本的な姿勢を正すことが・・・ご無理でいらっしゃる。仕方ないんで、管理人さんは、まあまあみんなで楽しみましょうやと、苦しい転換をされているようですが・・・。掲示板は不特定多数の人が見ているのでそううまくいかない。 管理人さんもお困りだと思います。訂正。管理人さんは楽しんでいらっしゃる。いや、苦笑いもしている・・・。？ 千客万来・・・。 普通の人はお気づきになる。笑。 Re: ・・・・。 - はっち 2009/09/13(Sun) 11:11 No.686 ふみまま様 亀レス申し訳ありません。 お気持ちはお察しいたします。過去レスの件、全て目を通して来ました。その上で思うのですが、此処はやっぱり私が被害者ですと名乗り出る方が居ないと解決していると考えるしかないと思います。現状では話の幅が広がりすぎいるばかりか、客観的な事実が浮かんで来ていません。争点を絞って争わないと此れは何々では？これはどうなんでしょう？とはてなマークが付いています。当事者が名乗り出ていない現状では、この事実を突き止めました。証拠は此れですで無いと無理です。 ＞パパさんも、風さんも　さらささんも　くだらないお節介を焼いているのではありません。 重々、承知しています。ですので、客観的な事実に基づき、その事実についてのみ争うべきです。その人の人間性や書き込み方に対してまで書いてしまうとその人が嫌いだから排除しようとしている様に感じてしまいます。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/13(Sun) 14:33 No.688 不思議なんですけど どうして「法螺話」が必要なんですか？ 今時の(経験の浅い)保育士、幼稚園教諭でさえ、 幼児が嘘を言えば、 「ここで法螺ふきたくなる気持ち　わかるわー。でも、うそはダメよ。」と、真顔で　諭します。 ＞ごもっともです。 「全鶏に与えている」と「雛のみにしか使っていない」は背反律＝論理的にあり得ない話です。どちらかが真実でどちらか Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/13(Sun) 15:00 No.689 あの時だって 管理人様が 佐藤さんを上手に誘導したんです。 私のこの問い合わせには こう回答すればいい、と。 「卵を販売あるいは無料提供している産卵鶏にはサルファ剤を投与してない」と わざわざ以下の文面を提供して こう言えばいいと　佐藤さんに　指導したんです。(泣) ＞「見苦しい」とかそういうことではなくて、ふみままさんはサルファ剤の残留を心配されているわけですので、佐藤さんには「その心配はない」「採卵鶏にはサルファ剤を使っていない」と単純明快に答えていただくのが適切ではないかと思います。 「過去に飼育鶏にサルファ剤を使用した経験がある」ことがそのまま「現在販売している鶏卵にサルファ剤が残留している」ということにはなりませんから、法律どおりに薬剤が使われてさえいれば問題ないわけです。 佐藤さんはその通りにして ことは「うやむや」になったんです。(大泣) 管理人様の　どこが　「中立」ですか？ 管理人さんは中立であって欲しい... - どーしてなの？ 2009/09/13(Sun) 17:45 No.691 > 多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です） Ｓさんの書き込みはこれですね。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 19:05 No.694 ふみままさん >佐藤さんはその通りにして >ことは「うやむや」になったんです。(大泣) 私がアドバイスしようがしまいが、佐藤さんにそれ以外の選択肢はないではないですか・・・ そうでないと佐藤さんは「犯罪者」になっちまいますよ。 商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・ 驚いた - ふみまま 2009/09/13(Sun) 19:18 No.696 管理人様、 どうして 他に選択肢はないと お考えになるのですか？ 私のように　日々知らずに罪を犯す愚か者でも、 こういう場合 どの道を行かねばならないか 良識ある者は、どんな臆病者でも 知っていますよ？ 。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 19:34 No.697 >他に選択肢はないと >お考えになるのですか？ よくわからないのですが、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とはどんなものですか？ 。 Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/13(Sun) 20:36 No.698 どーしてなの？様へ トップページ下の旧質問箱より NO6784　呼吸音を発する鶏の病気は？　テン＆シマさん　06/01 01:35 佐藤さんの問題となる発言箇所はご本人が指摘後に削除しています。あと、以下はどこだったか忘れましたが数年前に佐藤さんが書き込みした抗生物質投与についてです。 >お知らせ 常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません） 「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです 始めの頃はヒナをよく死なせましたが今はトラブルも無くなりました。 ・・・となってます。真実は本人しか解らないことですが、一方的な削除や話のすり替えは不信感しか抱きません。私としては、食の安全に関わる重大なことだと認識しています。どうしても職業柄、ここだけは気になってしまうのですよ。だから、管理人氏が「私がアドバイスしようがしまいが、佐藤さんにそれ以外の選択肢（うやむやにすることですよね？）はないではないですか・・・そうでないと佐藤さんは「犯罪者」になっちまいますよ。商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・」と言っても、書き込んだのは佐藤さん、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とは、辻褄の合う納得行く対応が望ましいと感じます。薬剤を使うなと言っているんじゃないんです。法に従い適切に使用することと、食卵として販売譲渡するのであれば、食べる人の気持ちになって伝えるべきことはきちんと伝えて欲しいのです。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 21:23 No.701 さらささん、 >・・・となってます。真実は本人しか解らないことですが、一方的な削除や話のすり替えは不信感しか抱きません。私としては、食の安全に関わる重大なことだと認識しています。 私は佐藤さんが何をしているかの本当のことを知る立場にはありませんが（知り得る判断材料は皆さんと同じです）、佐藤さんの文章を読んで皆さんが「不信感」を抱かれることについてそれがおかしいと否定するつもりはありません。 >商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・」と言っても、書き込んだのは佐藤さん、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とは、辻褄の合う納得行く対応が望ましいと感じます。 これこそまさに佐藤さんの「投稿者としての自己責任」です。私や皆さんの抱いている「疑問」や「憶測」には誠実に対応なさるのが賢明かと思います。「取引上での被害」云々の話に限られませんので掲示板読者の皆さんすべてが「当事者」となります。 「サルファ剤を月１回全鶏に与えている」「毎日６トン、４万円」などの話がそれに該当します。 「調子に乗って筆がスベりました」くらいの訂正はあっても良いと思いますね。 ま、削除したことで発言がなかったことにするという考え方もあるようですが、ここの参加者の皆さんには「沈黙」や「遁走」はまず通用しないでしょう。 私はあくまで「中立」の立場でフォローさせていただきますので、なごやかに話を続けていただければと思います。 強く要求します。 - ふみまま 2009/09/14(Mon) 14:39 No.737 佐藤氏は　精神的に障害を持っている人ですか？ 「この人は虚言症(立派な病気　神経症の一種)だから、 社会的に責任ある立場を示さなければならない場に出られるような　健康な人ではない。」 という様な内容の診断書を医師に書いてもらえるような人ですか？ 管理人様は 佐藤氏を、自分のカキコミについて　一行だって責任を持たなくてもいい、 いわゆる「責任能力」を持たない者だと　お考えですか？ 佐藤氏自身が、食の安全をおかしていたと、 立派な文章で　告白しているのです。 ＞多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 私は　佐藤氏からの謝罪を　強く求めます。 長い月日が流れました。 私は　佐藤氏の謝罪の言葉さえ聞ければ(見ることができれば)充分です。 Re: ・・・・。 - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 16:29 No.741 　はい。了解しました。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/14(Mon) 21:59 No.758 ふみままさん、 >佐藤氏は　精神的に障害を持っている人ですか？ >「この人は虚言症(立派な病気　神経症の一種)だから、 社会的に責任ある立場を示さなければならない場に出られるような　健康な人ではない。」 >という様な内容の診断書を医師に書いてもらえるような人ですか？ 精神の「障害」にはいろいろな種類やレベル（重度か軽度か）があると思います。 私は精神科医ではありませんので、適確な診断をする立場にはありません。 病気かどうか明確な境界線が引けるというわけでもないでしょう。 皆さんそれぞれのご判断で対応いただければと思います。 >管理人様は >佐藤氏を、自分のカキコミについて　一行だって責任を持たなくてもいい、 >いわゆる「責任能力」を持たない者だと　お考えですか？ 私の考えは、ふみままさんのお考えとほぼ同じだと思います。 >佐藤氏自身が、食の安全をおかしていたと、 >立派な文章で　告白しているのです。 薬剤使用と「食の安全」については「合法ならかまわない」から「薬剤使用は一切認めない」まで、立場といいますか考え方の幅は広いと思います。（私はなるべく後者のほうを、という立場です） 佐藤さんの「告白」は後者の立場の人を慄然とさせるに十分であるということなら、その通りだと思います。 Re: ・・・・。 - はっち 2009/09/15(Tue) 00:23 No.767 ふみまま様 印旛湖畔 様が動いて頂けるそうなので、印旛湖畔 様からの報告を一緒に待ちましょう。皆様の書き込みは度を越しています。何度も書きましたが確固たる証拠も無しに好き放題書くのは危険です。もう廃業していますし日本から逃避していますから有りませんが、佐藤氏がクライアントになったら..... zottosimasu Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/15(Tue) 07:58 No.777 １回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 私は　佐藤氏からの謝罪を　強く求めます。 長い月日が流れました。 〜〜私は　佐藤氏の謝罪の言葉さえ聞ければ(見ることができれば)充分です。〜〜 ふみまま様へ〜〜ラブコールさせてね。 実はね私は見た瞬間に全体像を絵の如く判断しているのです。 ママさま大変申し訳あり わざとですね - ふみまま 2009/09/15(Tue) 11:34 No.780 直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。 ＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。 国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。 このことで、私は何に謝罪していただけているのか わからなくなりました。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 12:08 No.781 「多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 この文面を1字も削除なしに挿入して、 謝罪の言葉をいただきとうございます。　 誰にでもわかる立派な文を書いてくださることを望みます。 佐藤さんには　普通の文を書く能力は　おありだということ、ココに長くつきあっている方々には知られていることですので、よもや、ごまかすことはありますまい。 しっかり拝見させていただきます。 「本質を問う」の言葉を　どなたかがおっしゃられていましたが、 私が示していただきたいのは　ごまかしのない誠意です。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 14:39 No.784 佐藤氏からの回答を　以下に　貼り付けます。 薬品添加物は使わない小屋育ち　投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/09/15(Tue) 13:14 No.783 わざとですね　ふみまま - 2009/09/15(Tue) 11:34 No.780 直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。 ＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。 基本の飼育環境はこうであります。 国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。 このことで、私は何に謝罪していただけているのか わからなくなりました。 （私も何で誤らなければ？ならないのか？理解ができない。） 誤る理由はない、取り消し。 過去にも書き込みしていますが？貴女は重傷の精神異常者?微笑むが、 １〜放し飼いのコクシジュウム対策がサルフワー剤を投与。 放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。食べる卵はありません。 販売用鶏は病気なし。 ２〜小屋での飼育環境は抜群。薬品を使う意味は無い病気も出ません。 食べたり余る卵は販売した過去のお話。この卵を食べた私や孫或いは、ふみままさんも被害があるのならば共に被害を被るのかな？それは無いでしょう。 誤る根拠はありません.取り消しします。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 15:10 No.787 管理人様、 佐藤氏が別スレを　立てて　回答してきました。 その佐藤氏の回答を全文コピーし　こちらに貼り付けました。 あっちの方を削除してください。 佐藤氏にどんな意図があるのか知りませんが、 この箇所で　分散すると　話が　わかりにくくなります。 佐藤氏、 「謝る」と「誤る」は、　同じ「あやまる」でも、全然意味の違う日本語です。 それからあなたは　私が何に謝罪をを要求しているか取り違えてます。 現在のあなたの飼育状況なんて知ったことではありません。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/15(Tue) 17:26 No.789 ふみまま〜さんはたぶん 新潟長岡市川崎町？？？TKさんで女性デスかね？間違いでしたらお知らせを。 でしたら話を具体的に皆様へお知らせしましょう。4年前の話。 今後反発があれば全てを知らせしなければ〜〜両成敗できまい。さて 貴女からの烏骨鶏卵の注文は、 今後は卵の販売も考えないと大変だ。 ２００５年7月6日に卵1個１５０円X10個＝１５００円 ２００５年7月２２日卵1個１５０円X10個＝１５００円 ２００５年8月１０日卵1個１５０円X10個＝１５００円 ２００５年9月10日〜卵1個１５0円X10個＝１５００円 以上の確認が出来ましたがさて何が何かサッパリ解りませんね？ （4年前の出来事が今だに腐る縁。） 〜〜〜過去の書き込みも同じですがね〜〜〜 放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていましたが「この卵は回はしていません薮の中、自然発生が今も基本」卵は余るのです。 販売の卵は全てが小屋囲いであり薬の投与はしていません。 さて何が気に入らずに騒ぐの電話で解決しましょうかね？ ご主人と今夜でもお話しましょうかね？ あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。 〜〜〜〜ではどうぞ書き込んで下さいね〜〜〜〜 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 18:15 No.790 >＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」 > >「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。 げっ、私には信じられない展開です・・・笑っていいのかあきれていいのか・・・ これは警告ではないのですが、公開の掲示板ですので全国の皆さんが注目されております。過去ログとしてすべて残りますし、検索にもヒットしますのでご注意いただくのが肝要かと存じます。 なお、個人情報の公開（特に取引上知り得た個人情報）はすでにご本人から公開されている範囲でお願いします。 公開されてしまったご本人からの指摘（削除や謝罪の要求、公開意図への不信の表明、など）がありそれに誠実に対応いただけない場合はこのサイトのご利用をお断りすることになります。（この方針はすべての方を対象にしております） 以前の管理人様の回答 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 21:55 No.809 >民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則） >というものがあります。 >これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、 >お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。 >契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。 当然です。 このサイトの取引においてもその民法の条項は適用されると考えております。 >はたして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、 >相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？ それは佐藤さんに「信頼を裏切られた方」（被害者）が登場してからの話です。 トラブルがあった場合には私が誠実な対応をお願いして、その結果どうなるかで決まると思います。 結末 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 21:58 No.810 私は昔　佐藤氏より　卵を購入しました。 自然農法に力を入れ　育てているということでした。 素晴らしいいいことばかり書き並べ　売り文句にしていました。私は素晴らしい卵だと信じました。 が、実は都合の悪いことは　隠していたようでした。 病気の鶏の治療法が話題になったときに 「月1回　全鶏に　強い薬を　投与し　この病気を予防している。」と 告白しました。 Re: ・・・・。 - 傍観者だった者 2009/09/15(Tue) 22:45 No.812 　横から失礼します。これまで覗かせていただいていた者で、これまで掲示板に登場された方々とは何の利害関係もありません。ふみまま様の書き込みは、「思い」が入り込んでいる気もしますが、それを差し引いても、これまでの佐藤様の書き込みはあまりにも理不尽に感じます。管理人の果たすべき「中立」を今一度考えてみる必要があるのかも知れませんね。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 22:54 No.814 >どうせ、「中立」の管理人様は、「イニシャルに書き直してしてあるから許容範囲」なんてことにだけに　とらわれていらっしゃるんでしょ。　 私はそんなことは言いません。 想像で話を進めないでください。 佐藤さんには一貫して誠実な対応をなさるよう求めております。 「あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。」と佐藤さんが書いておられますが、一緒に飲まれたことがあるのですか？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 23:02 No.816 >管理人の果たすべき「中立」を今一度考えてみる必要があるのかも知れませんね。 もちろん、私が考えを変えるかどうかは佐藤さんがふみままさんに対して誠実な対応をなさるかどうかにかかっています。 野次馬（第三者）の割り込みへの対応はともかく、売主としての客に対する責任は果たしていただかねばなりません。 Re: ・・・・。 - ふみまま 2009/09/15(Tue) 23:25 No.820 ＞「あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。」と佐藤さんが書いておられますが、一緒に飲まれたことがあるのですか？ 1面識だってありません。管理人様もご存知のことです。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/15(Tue) 23:55 No.822 >1面識だってありません。管理人様もご存知のことです。 私もそうだと思っておりましたが、一緒に飲んだようにも読める書き方ですので念のため確認させていただきました。 Re: ・・・・。 - １０面相A 2009/09/16(Wed) 00:14 No.824 　　佐藤殿は、相変わらず悪意に満ちてますね 　ふみまま〜さんはたぶん 　新潟長岡市川崎町？？？TKさんで女性デスかね？ 　どう読んでも、次は、ふみままさんの個人情報を暴露する・・・といってるようにしか見えません。 　埼玉の中村さんへ　できもしない訴訟のブラックメール　こんちゃん様へ名字の暴露・・・ 　今までの解決済み・・・という言葉を使った時は、この様に相手の嫌がる事をし解決したのでしょう・・・ 　これで被害者は更に名乗りずらくなりました・・・ 　しかし、佐藤様も大きく皆の為になっていると思いますよ。　 　年老いた時、嘘や偽りで貧しさを自分でごまかし、憧れた金持ちの生活を妄想して、小銭稼ぎを邪魔する者には、嫌がらせ・・・ 　年を取っても自分は佐藤殿の様に　生活も心も貧しく、見苦しい老後は送りたくない・・・改めて思う人もいると思いますから・・・ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/16(Wed) 00:55 No.827 >年を取っても自分は佐藤殿の様に　生活も心も貧しく、見苦しい老後は送りたくない・・・改めて思う人もいると思いますから・・・ 私の場合、個人的興味を言わせていただくと、 生活が貧しいかどうかはともかく、 どうしてここまで、私などよりはるかに佐藤さんと親しく「身近な立場」におられた人たちが、どんどん佐藤さんの周囲から去っていかれるのか・・・それが最大の関心事ですね。 従来とは少し違った方向から、つまり佐藤さん自身が何を考えておられるのかではなく皆さんが佐藤さんのことをどう受けとめておられるかに焦点をあてさせていただくようになった所以です。 誹謗中傷にはあたらない方法でいくらでも皆さんのご意見を書いていただくことができると思いますので、よろしくお願いします。 Re: ・・・・。 - ヒロタン 2009/09/16(Wed) 04:11 No.828 >そして私がその卵を食べさせたのは 何とかして元のように元気になって欲しいと願った、寝たきりだった　今は亡き祖母にでした。 私は　皆様に　訴えます。 1消費者(顧客)である私に対し　売主である佐藤氏が示したアフターサービスのありのままが　(皆様の)ご覧の通りです。 ココではこういう　展開になるんです。 自分の言葉に責任をとることもなく 誠意もなく、 信頼を裏切ったことに対する 何の謝罪もありません。 ふみままさんの言いたい事がようやく分かってきました。 私にはふみままさんｎ Re: ・・・・。 - ヒロタン 2009/09/16(Wed) 04:44 No.829 管理人様 パソコンの調子が悪く、文字が飛んで投稿されました。 訂正が出来ないので、No.828の続きを書きます。 私にはふみままさんのお気持ちが良く分かります。 ふみままさんは瑞雲さまが誠実に謝罪いてくれればそれで良いと言っています。 瑞雲様がそれに答えて誠実に謝罪すればそれで、疑惑の卵の件は落着するのではないかと思います。 瑞雲様が話をはぐらかしても、何の得もない事は明白です。 皆様の顰蹙（ひんしゅく）を買うばかりで、自分で自分を追い詰め、大損するばかりです。 早くそこの所に気がついて対応されてはいかがかと思います。 この件については、早く決着をつけ、他の問題にとりかかられてはいかがかと思います。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/16(Wed) 08:17 No.830 皆様お早う御座います。 皆様のご意見はもっともですが事の本題は何か？ 個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。 過去に何回も上記書き込みをしましたがこの基本が守られています。 （卵を生んでいる個体に薬品の投与は絶対してはいけません。）これは数の問題であります。1日に当時は１００個平均現在は１８０個産卵し過去現在も地域にお譲りしています沢山余るのです。 （トラブルの出ている個体は産卵しませんから。この時期に全鶏に投与する。）これが結論です。我が家も卵は食べていますよです。 ふみままさん〜〜酒をお送りして頂いた酒の事です、ビール瓶の大きさでしたよ。２００５年8月１６日の20個分の販売記録が抜けていました。 上記は始めて見る人への説明です。 理解頂けずに此処で反省すべき点は「詳しい説明の至らなさが大きな原因と考える」 話を文字にしますと他方に広がり最後は皆様の餌食になり炎上を楽しむ者がこの様に楽しむは世の常。 誹謗中傷には戸は建てられないから放置此れが原因ですね。 此れを管理責任は誰かで解決は出来ても、掲示板を楽しむ新芽はつみたくはありませんが？。 当事者同士の話を他人の掲示板で楽しむ時代ですかね此れを解決する早道は電話に限るが？声を聞きたくないが本音〜〜ではまた。 Re: ・・・・。 - ヒロタン 2009/09/16(Wed) 19:16 No.831 >従来とは少し違った方向から、つまり佐藤さん自身が何を考えておられるのかではなく皆さんが佐藤さんのことをどう受けとめておられるかに焦点をあてさせていただくようになった所以です。 誹謗中傷にはあたらない方法でいくらでも皆さんのご意見を書いていただくことができると思いますので、よろしくお願いします。 管理人様 私の意見は以上です。 今後は瑞雲様がどの様な対応をされようとも、私は感知しません。 結果がどうであれ、ご自分お考えの通りにされれば良いと思います。 きちんとかいてあるのでは？ - どーしてなの？ 2009/09/16(Wed) 20:23 No.832 産卵鶏に使える物は見あたりません。（注射はあるのかな？） それぞれに休薬期間も使用禁止期間もきちんと明記してあるようです。 【アプシードソーダ散】もあります。 日本動物用医薬品協会の鶏用医薬品では １４日とあります。【産卵鶏を除く。】とあるので、産卵鶏にやってはいけないと読むと思いました。 ttp://www.jvpa.jp/pl_p0214.pdf （ｈが必要です） 参考までに 動物用医薬品の使用の規制に関する省令ttp://www.nval.go.jp/yzanryu/kiseisyorei.pdf （ｈが必要です） ・・・。 - どーしてなの？ 2009/09/16(Wed) 20:44 No.835 本題からずれますね。 ごめんなさい。 Re: ・・・・。 - 印旛湖畔 2009/09/16(Wed) 21:01 No.836 「感知しない」ということには同感です。この件で誠実であったかと言うことに対し疑問がありましたが今回の堪り兼ねた回答で適切な対処に対する疑念に憤慨されていることが文面で察知できましたし経験上そのような対応を取ることが通常と判断され疑う余地はありません。ここに至るまでは、一方の気持ちの問題を重視する余り、片方を聞いて沙汰するなとのことは承知の上で虎と対峙する立場を取りましたが、了解せざるおえません。つきましては、今までの至らぬ物言い平にご容赦の程お願いします。 Re: ・・・・。 - 近藤 2009/09/16(Wed) 21:57 No."838 佐藤氏の記述 >個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない） どーしてなの？様、参考HPありがとうございます。 話題のサルファ剤ですが、家保通信に「採卵鶏にはサルファ剤が使用できない」と赤字で明記されています。 Http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/syoku/kahotu/200609.pdf 「月」をわざと削除しても、駄目なことを行ったことには変わりありません。 Re: ・・・・。 - 印旛湖畔 2009/09/16(Wed) 22:50 No.841 　登場を促した積りです。役にたつ人をお待ちしていたのです。その他にも素晴らしい人は見受けていますが路傍の石になっていただけること叶いますか。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 03:01 No.850 ふみままさん、 なんとなくですが、佐藤さんの言っておられることは 「サルファ剤は使っているが、出荷前７日以内の採卵鶏には使用していない」 ということのようです。 私はその言葉の真偽を証明できる立場ではないのです。 （私がそう仕向けた、とかの話は横に置いてください） これで納得いただけるかどうか。 過去にわたって一切薬剤を使用していない鶏の卵がご希望だったならば、 ご不満もあるかと思いますが、 法的に問題がない場合は（つまり飼育上のモラルや、理念に関する問題の場合は） これ以上のことは私としてはなんともできません。 Re: ・・・・。 - 雑種 2009/09/17(Thu) 09:44 No.858 >なんとなくですが、佐藤さんの言っておられることは「サルファ剤は使っているが、出荷前７日以内の採卵鶏には使用していない」ということのようです。 >（トラブルの出ている個体は産卵しませんから。この時期に全鶏に投与する。）これが結論です。 採卵鶏には使用してはいけないんだから、日にちは関係ないですよ。 全鶏に投与するんだから使った時点でポジティブリストに引っかかるでしょ。 銀座で800円？訪問客にお土産代っていう名目で1000円で卵を売っているようですが。 食品衛生法違反になるのでは？ ↓こんなのがありました。 ポジティブリストに違反した場合、懲役3年以下または300万円以下の罰金というかなり厳しい罰則制度になっています。しかし、一方で消費者団体からはもっと重い罰則を望む意見も出ています。 Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/17(Thu) 13:57 No.862 ＞〜〜〜過去の書き込みも同じですがね〜〜〜 放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていましたが「この卵は回はしていません薮の中、自然発生が今も基本」卵は余るのです。販売の卵は全てが小屋囲いであり薬の投与はしていません。 NO789で佐藤さんはこのように「放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていた」と言ってますが・・・過去ログでは > 食卵販売は烏骨鶏ですので薬品は使う必要有りません自然、放し飼い基本、薬品は保存鶏ですが薬品メーカーのセールスマンの指導です、肉の販売は嫌いです。自宅の鶏肉は放し飼いの房総じどりです、４０年前の脱毛機械整備し完備。 ・・・と今度は烏骨鶏には使っていないとのこと。中ひなのみに使っていると書かれている。佐藤さんに質問するたびに答えが違ってきているように思います。ちなみに、出荷前７日以内というのは出荷のための肉用鶏であるので房総じどりなら理解できるんですが。過去ログを見ると辻褄が全然合ってないですよ。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 16:09 No.866 雑種さん、 >採卵鶏には使用してはいけないんだから、日にちは関係ないですよ。 >全鶏に投与するんだから使った時点でポジティブリストに引っかかるでしょ 産卵鶏あるいは採卵鶏という言葉の定義ですが、 広義には「卵を産む鶏」となりますが、「卵を産卵中の鶏」とする場合もあるかと思います。 「日にちは関係ない」ということは、法令等で使用されている「産卵鶏（採卵鶏）」という用語は前者の意味で、産卵中（あるいは採卵中）であるか否かは関係ないということですか？ これ、かなり重要なポイントだと思うのです。 Re: ・・・・。 - 雑種 2009/09/17(Thu) 16:55 No.868 >産卵中（あるいは採卵中）であるか否かは関係ないということですか？ 産卵鶏は状態、採卵鶏は用途。 卵を採って食べる売るのに使ってる鶏は採卵鶏ですよね。 卵には蓄積されやすいから、それ用の鶏には全面禁止になってるんじゃないですかね。 食の安全からきている法律ですから、食べる可能性があるかどうかが基準でしょ。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 18:57 No.870 >卵には蓄積されやすいから、それ用の鶏には全面禁止になってるんじゃないですかね。 >食の安全からきている法律ですから、食べる可能性があるかどうかが基準でしょ。 養鶏や畜産に関する薬剤の使用については、それぞれの薬品に関して使用方法や期間が定められていると思います。もちろん全面禁止の場合もあるでしょう。 私の思い込みが他の皆さんに誤解を与えることがないよう、佐藤さんが使用された薬に関して、「採卵鶏には使用してはいけない」「日にちは関係ない」つまり採卵鶏には「全面禁止」であるとする根拠となる法令等を教えていただければと思います。 Re: ・・・・。 - さらさ 2009/09/17(Thu) 19:52 No.874 アプシードソーダ散について ttp://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=1520 制限事項として 　本剤は産卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には使用しないこと。と書かれています。 飼料安全法や薬事法によりサルファ剤の使用対象として規定されています。佐藤さんは「常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ」と言っていますが、ウコッケイの成鶏の体重1キロとすると、アプシードは鶏１キロ当たり０．５グラム添加となっているので、580羽なら1回で全鶏に与えると290グラム、年3回なら870グラム使うので辻褄が合うんですよね。つまり、採卵している成鶏に年3回与えていたとみて妥当なんじゃないでしょうか？ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 20:07 No.876 もちろん佐藤さんが書かれていた「月一回、全鶏に与える」というのが事実ならば法律違反になります。 採卵鶏に与えて良いのかどうかの議論のなかでそう主張されたわけではないですし、その点は「訂正」されていたと思います。 （疑念が残るといわれれば、その通りです） 毎日６トンの餌を仕入れて毎日４万円もらっている・・・なんて話と同じですね。 いくらでかい冷蔵庫があっても無理でしょう、月に１８０トンですよ。それが月１２０万円の収入になったとして、１０００羽でどうやって消費しますか。 たぶん。 - どーしてなの？ 2009/09/17(Thu) 20:22 No.877 ２度目の書き込みですが 動物用医薬品の使用の規制に関する省令ttp://www.nval.go.jp/yzanryu/kiseisyorei.pdf （半角ｈが必要です） １３ページの、 医薬品（有効成分）スルファジメトキシンナトリウムは 薬効成分：サルファー剤 散型：散剤 投与経路：飲水か飼料添加 この製品名が、アプシードソーダ散のようです。 この省令では、お肉用と殺まえでさえ、１４日は使用禁止で、（産卵鶏を除く。）というのが、使ってはいけないということではないでしょうか。 サルファー剤で産卵鶏に使ってよいものは見あたらいようです。 （ただ、法令も養鶏も・・・わかっていない者ですが。） Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 20:35 No.879 >（ただ、法令も養鶏も・・・わかっていない者ですが。） 私もその方面は素人レベルです。 いつからか産卵前７日間以上あければかまわないという話が出ておりましたので、それを踏襲しています。 詳しい方がおられましたらお願いします。 Re: ・・・・。 - 近藤 2009/09/17(Thu) 22:53 No."883 >私もその方面は素人レベルです。 関係機関に問い合わせするのが賢明と思います。 農林水産省動物医薬品検査所企画連絡室 Http://www.maff.go.jp/nval/ Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/17(Thu) 23:35 No.885 佐藤さんの↓この投稿ですが、 >個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。 「肉や卵の販売に関しては・・・」と書いておられますが、肉はともかく卵について「７日間は販売できない」（つまり７日間経過すれば販売できる）と書いておられるお話の根拠をお知らせいただきたいと思います。 文章が苦手であれば、「指示書」の文面をそのまま書いていただければ済みますので簡単なことでしょう。 場合によってはとんでもないことになります。 （そのやり方で「食べてよし」との確信をもってこれまでずっと産卵鶏への薬剤使用および販売をしてこられたことになります。） 繰り返しますが、佐藤さんがお持ちの「指示書」の当該箇所の文面をそのままお願いします。その一行だけでかまいません。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/18(Fri) 00:02 No."886 近藤さん、 >関係機関に問い合わせするのが賢明と思います。 >農林水産省動物医薬品検査所企画連絡室 >Http://www.maff.go.jp/nval/ ありがとうございます。 ご案内のサイトを参照したうえで、上記の措置を取らせていただきました。 いましばらくご静観ください。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/18(Fri) 06:19 No.887 基本方針は過去現在も同じ流れです （卵を生んでいる個体に薬品の「投与は絶対してはいけません。） これは数の問題であります。1日に当時は１００個平均現在は１８０個産卵し過去現在も地域にお譲りしています沢山余るのです。 （トラブルの出ている個体は産卵しませんから）この時期に「全鶏に投与する」これが結論です。我が家も卵は食べていますよ。 全投与これが私の間違いで有ると思います。予防薬として使う事も有りません。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/18(Fri) 06:49 No.888 佐藤さん、 >肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない 「7日間は販売出来ない」「（7日）過ぎれば食べてよし」とされる根拠を質問しております。 佐藤さんが「指示書にもとずき間違いなく与えて」いるとされる「指示書」の記載文面をそのままお書きください。 Re: ・・・・。 - Hima@管理人 2009/09/18(Fri) 07:15 No.890 私はこれまでサルファ剤を産卵鶏に与えても「７日間過ぎればかまわない」との観点から佐藤さんのやり方を違法行為ではないとして、たとえばふみままさんを泣かしたりしてきましたが、今回「日にちは関係ない」「全面禁止」であるとのご指摘をいただきあらためて調べてみたわけです。 「国の定める薬品の投与」の「指示書」にちゃんとした記載文面があればこれまで同様に佐藤さんのやり方は、私（管理人）としては問題ないことになります。 >全投与これが私の間違いで有ると思います。予防薬として使う事も有りません。 いえ、「予防薬として使う」と明言されていました。 これも経過期間が過ぎれば問題ないとして私は重視しませんでしたが、今回は（いまのところ）問題になっております。 Re: ・・・・。 - 雑種 2009/09/18(Fri) 10:19 No.892 >「全面禁止」であるとする根拠となる法令等を教えていただければと思います。 動物用医薬品の使用の規制に関する省令 （昭和五十五年九月三十日農林水産省令第四十二号） （使用者が遵守すべき基準） 第三条 　法第八十三条の四第一項 の使用者が遵守すべき基準は、次に掲げるとおりとする。 一 　別表第一及び別表第二の医薬品の欄に掲げる医薬品は、それぞれ、当該医薬品の種類に応 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/18(Fri) 11:46 No.893 整理していただき皆様へお知らせします。 （私は５年前くらい？にコクシの対策で薬品販売業者からの指示で薬品の投与してきていますが） 過去の書き込みには疑問点が多々有るような書き込みが有ります。このことは反省をしています。 （販売員よりの指示でですが）サルフワー剤を使う要点は 育成雛の仕様は良いが「産卵鶏には使えませんから間違いなく」 親鶏のコクシジューム、血便対策として病気の親に与えた事は事実です。 この問題点は当時はコクシはサルフワー剤しか無い時代。今は何を使うかは私は知りません。理解出来ますれば幸です。 Re: ・・・・。 - 雑種 2009/09/18(Fri) 12:02 No.895 佐藤様、貴方の言う、事実や結論はコロコロ変わるので、書かなくてよいです！ 販売員が言ったことも要りません。 「指示書」の記載文面をそのまま書いてください！ 「指示書」を写真にとって画像掲示板に貼り付けてもらってもよいとおもいますが。 Re: ・・・・。 - 佐藤瑞雲 2009/09/18(Fri) 17:41 No.897 「指示書」の記載文面をそのまま書いてください！ 雑種さん本当は原種さんでしょう（微笑む） 今回で５回目になります。 文面をコピーして、農林研究センターへ送り付けたのは貴方ですか？ その話は、２９日以降に詳しく報告いたしましょう。 私は明日から天国へ行ってきますが２８日に帰国、お土産は★でも連れて帰りましょうね、では皆さんお元気でバイバイ。 Re: ・・・・。 - 雑種 2009/09/18(Fri) 19:54 No.900 はっ？？？　妄想はご自由にどうぞ。 まさかノリピーのまねごとですか？ Re: ・・・・。 - きね 2009/09/18(Fri) 20:00 No.902 抜粋 動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目 平成18年１月20日 環境省告示第20号 第２条 飼養施設の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。 一 定期的に清掃及び消毒を行うとともに、汚物、残さ等を適切に処理し、衛生管理及び周辺の生活環境の保全に支障が生じないように清潔を保つこと。 二 １日１回以上巡回を行い、保守点検を行うこと。 第５条 動物の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。 ワ １日１回以上巡回を行い、動物の数及び状態を確認するとともに、その実施状況について記録した台帳を調製し、これを５年間保管すること Re: ・・・・。 - TAMA 2009/09/18(Fri) 23:34 No.907 佐藤さま 記載文面のコピーをお願いします。 それとお答えになれない場合（逃げ）や自慢話は別スレを 立てるよう管理人さまから忠告が出ています。 ご自分の掲示板ならいくらでも自慢話ができまますから そちらでお願いしたいです。

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