▼ 鶏愛好家の皆様に 投稿者：ウメ 投稿日：2009/10/29(Thu) 22:41 No.1196    質問させてください。 近々高知に旅行に行くのですが 長鳴鶏の東天紅というのは、長尾鶏ならば「長尾鶏センター」 といった様に見られる場所はあるのでしょうか？

▼ 動物の愛護及び管理に関する法律... 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2009/10/28(Wed) 17:13 No.1193    動物の愛護及び管理に関する法律（平成18年6月１日施行）について 動物の愛護及び管理に関する法律が平成18年6月１日より施行となり登録業者以外の（営利目的での）動物販売・展示等ができなくなりました。「業者」とは以下のすべての要件を満たすものをいいます。（「業者」以外の個人による譲渡・売買については従来どおり規制の対象とはなりません） 　　○特定かつ少数の者を対象としたものでないこと等、社会性をもって行っていると認められるもの。 　　○動物等の取扱いを継続反復して行っているものであること、又は一時的なものであっても多数の動物を取り扱っているもの。 　　○有償・無償の別を問わず、営利を目的として行っているもの。（送料・梱包料などの経費については営利目的にはなりません） ★この法律に抵触するような登録を済ませていない「業者」による「にわとり・ひよこ交換会」のご利用行為は固くお断りいたします。 ----------------------------------------------------- これまでトップページに上記のような掲示をしておりましたが、 変更せねばならないかも知れません。 皆さんのご意見もお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。 （内容については、いま時間がありませんのでしばらくお待ちください） Re: 動物の愛護及び管理に関する... - Hima@管理人 2009/10/28(Wed) 17:17 No.1194 動物の愛護及び管理に関する法律（平成18年6月１日施行）について 動物の愛護及び管理に関する法律が平成18年6月１日より施行となり登録業者以外の（営利目的での）動物販売・展示等ができなくなりました。「業者」とは以下のすべての要件を満たすものをいいます。 　　○特定かつ少数の者を対象としたものでないこと等、社会性をもって行っていると認められるもの。 　　○動物等の取扱いを継続反復して行っているものであること、又は一時的なものであっても多数の動物を取り扱っているもの。 　　○有償・無償の別を問わず、営利を目的として行っているもの。（送料・梱包料などの経費については営利目的にはなりません） ★この法律に抵触するような登録を済ませていない「業者」による「にわとり・ひよこ交換会」のご利用行為は固くお断りいたします。 ------------------------------------------------------------------------ ↑とりあえずの変更です。 どこが違うか、ですが 個人による売買はかまわないと取られるような記述部分を削除しました。

▼ 暖冬 投稿者：パパ 投稿日：2009/10/27(Tue) 11:20 No.1191    こんにちは もう11月というのに、昼間は気温が高く夜との温度差が大きいので、雛の育雛にも気を使います。新型インフルエンザも猛威を奮いつつありますが、鳥インフルエンザも怖いですね… Re: 暖冬 - はっち 2009/10/28(Wed) 09:49 No.1192 パパさん こちらはそろそろブリーディングシーズン、家も雛が孵りだしました。（言いながら年中取ってかな）台風もまだ心配です。日々暑いですが此方も夜は少し凌ぎやすい。雛の保温にはやはり気を使いますよ。

▼ 掲示板の存在って 投稿者：ももこ 投稿日：2009/10/17(Sat) 03:20 No.1175    いくら掲示板に一生懸命書いても 裏で直接会話のやり取りをされては 『掲示板の存在の意味』はありません。 Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/17(Sat) 05:35 No.1176 賛成です、私もその通りだと思っています。 『掲示板で生じた問題は掲示板上で解決する』 私の考えでは、これが基本です。 でも、いろんな考え方（ネットの位置づけ、利用方法について）の方がおられます。 そこからいろいろ学ぶこともあります。 Re: 掲示板の存在って - ももこ 2009/10/17(Sat) 07:56 No.1178 なるほど・・・。 「かわし」が実にうまい！ こうでなくちゃ管理人はできないんでしょうね(苦笑) 小学校の標語は 『きよく　正しく　いっしんに』でした。 おとな社会で通用しないコト、教えちゃいかんゾ先生。 Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/17(Sat) 08:14 No.1180 >なるほど・・・。 >「かわし」が実にうまい！ >こうでなくちゃ管理人はできないんでしょうね(苦笑) まぁね。<笑> >小学校の標語は >『きよく　正しく　いっしんに』でした。 >おとな社会で通用しないコト、教えちゃいかんゾ先生。 最近、小学生みたいな大人が増えました。「弱者ぶりっ子」とかね。 先生役は大変でございまする。 Re: 掲示板の存在って - 極楽蜻蛉 2009/10/17(Sat) 23:49 No."1182 ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、 愛くるしい「ももこさん」も好きですが、 百戦錬磨の管理人も好きです。 或る方が言ってましたが・・ ヒトの性格には明るい暗い、さっぱりねちねちの　順列組み合わせに大別されるとか・・ｗ Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/18(Sun) 10:18 No.1183 >或る方が言ってましたが・・ >ヒトの性格には明るい暗い、さっぱりねちねちの　順列組み合わせに大別されるとか・・ｗ 私の場合は・・・実は本当の性格は思いきり暗くて徹底的にねちねち型なのですが、 外見は明るくさっぱり型に見えるようにと心がけて演技をしています。 （無垢な幼児はともかく、一般的な大人はたいていそうだと思います） 皆さん、気をつけてくださいね。<笑> 管理人様のせいじゃないでしょ - ふみまま 2009/10/19(Mon) 13:30 No.1184 管理人様は　自虐気味。　 本人が掲示板に書き込むより、 締め切り後に　管理人一人に電話をするのがやっとという選択をしたってこと。 こっちの時計は止まったままということになるので、迷惑。 では、大変気が早いですが　ご挨拶です。ペコリ。 「皆様　良いお年を。」 Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/19(Mon) 13:43 No.1185 >本人が掲示板に書き込むより、 >締め切り後に　管理人一人に電話をするのがやっとという選択をしたってこと。 >こっちの時計は止まったままということになるので、迷惑。 パソコンは故障中（で、掲示板には書けない）とのことでした。 再登場なさるまでしばらくお待ちください。 Re: 掲示板の存在って - ふみまま 2009/10/19(Mon) 16:08 No.1186 管理人様、 あのお三方のうち２人までが　「レッドカード」とした意味が分からなくなります。 ＞再登場なさるまでしばらくお待ちください。 そんな雰囲気ではないと理解してました。 それとも私たちは いろいろなことから　目隠しされているのですか？ Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/19(Mon) 16:35 No.1187 >それとも私たちは >いろいろなことから　目隠しされているのですか？ その「私たち」に私も含めていただけますか？ いろいろあってのことだと想像しています。 少なくともふみままさんの件での「レッドカード」ではないでしょうね。 Re: 掲示板の存在って - ふみまま 2009/10/19(Mon) 18:47 No.1188 「あの件」なら　パパさんに　お任せしました。 ＞再登場 本人が管理人さんにそういう電話をしたというのなら、 残念ですが　最後の強がりだと思います。 パソコンが直りさえすれば・・という話ではないですね。 では。 Re: 掲示板の存在って - Hima@管理人 2009/10/19(Mon) 19:04 No.1189 >パソコンが直りさえすれば・・という話ではないですね。 はい、パソコンが直れば即再登場という話ではありません。

▼ ひとりごと 投稿者：Hima@管理人 投稿日：2009/10/13(Tue) 15:23 No.1152    画像掲示板で話題になっている「もこもこ烏骨鶏」専用の画像掲示板や 交換会を増設してもいいかも・・・ですね。 短縮して「もこっけい」とか新語を作ったりして。 会員制あるいは組合員制にすれば売買の規制から逃れられそうです。 閲覧は自由だけれど会員以外は取引（売買）に参加できないとかね。 これで「不特定多数」相手の「商売」ではなくなります。 いわゆる「法の抜け道」というやつ。 会費は取りませんので会計報告は省略。 会員の個人データは私（管理人者）が厳重に管理します。 このくらいやらないと、近い将来にはネットでのペットや食品の個人売買は 難しくなるのではないか、と最近思うようになってきました。 売買関係者（双方とも）にヘンなのが紛れ込む可能性は十分に考えられます。 さてと、それでやっていけるようにまずは「信用」を築かねば・・・ Re: ひとりごと - パパ 2009/10/17(Sat) 00:09 No.1173 >会員制あるいは組合員制にすれば売買の規制から逃れられそうです。 閲覧は自由だけれど会員以外は取引（売買）に参加できないとかね。 これで「不特定多数」相手の「商売」ではなくなります。 いわゆる「法の抜け道」というやつ。 それが良いと思います、その方が両者間で慎重に取引すると思います。 Re: ひとりごと - 通りすがりです 2009/10/17(Sat) 01:00 No.1174 お二人のやり取り、すごく怪しいです。 表現をやわらかくしてもらえませんか？ ちょっとダイレクトすぎませんか？ 例えば、 「法の抜け道」→「法には抵触しない」 という感じに・・・ Re: ひとりごと - Hima@管理人 2009/10/17(Sat) 05:59 No.1177 >お二人のやり取り、すごく怪しいです。 >表現をやわらかくしてもらえませんか？ すみません、話題性を持たせるための作為です。読み流してください。

▼ 単純な質問ですいません^^; 投稿者：極楽蜻蛉 投稿日：2009/10/09(Fri) 05:29 No.1112    ここ一月ほど、掲載記事を拝読しております。 経過の記事を拝見してて、時系列記載でないのが気になるのですが・・ 出来れば、時系列表記で掲載できないのでしょうか？ 宜しく、お手配お願い致します。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/09(Fri) 07:39 No.1113 ○佐藤さんが「交換会」で食用卵を販売 ○ふみままさんが購入 ○佐藤さんがサルファ剤の常用（予防的投薬も）を掲示板で表明。（過去ログに多数あり） ○ふみままさんが驚いて抗議 ○管理人は「違法でないなら、仕方がないでしょう」とふみままさんに泣き寝入りを要請。 　（この時点では、投薬後一定期間経過すれば食用卵の販売ＯＫだと管理人は認識） ○一読者より「卵の場合休薬期間は関係ない（サルファ剤は一切使用できない）」との指摘 ○管理人は勘違いに気づき、佐藤さんに事実関係の再確認を求める。 ○「（肉や卵について）７日間は販売禁止、それが過ぎれば食べてよし」と書いた文章は「肉販売の間違いだった」と佐藤さんから解答。 ○それでは何ゆえ「卵」の話をしているさなかに「肉」の話を持ち出したのかと管理人は佐藤さんに質問。 　管理人（私）と同じように「肉と卵」のことだと勘違いをしていたのか、それとも「肉」だけの話だと知っていながら「肉と卵」と書いたのか？というのが質問の内容。 ○現在、佐藤さんからの返事待ち。 Re: 単純な質問ですいません^^; - どうしてなの 2009/10/10(Sat) 00:23 No.1117 サルファー剤に関して最近の書き込みは以下のようですね。 最新書き込みでは、過去にも現在にも投与していないということではないでしょうか。管理人さんはわざわざ選択肢をご提供され質問をされているようですが、ご本人の（最新の）お答えは投与していないのに批判されるのは遺憾千万ということではないでしょうか。『遺憾千万：残念で仕方ないこと。非常に心残りであること。くちおしくてならない。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/10(Sat) 04:37 No.1118 >最新書き込みでは、過去にも現在にも投与していないということではないでしょうか。 現在はともかく、過去に投与されていたかどうかは過去の佐藤さんの投稿として残っています。 「（自分が）書いたことはすべて嘘だった」とされた場合、私は事実まで確認できませんが「疑惑」が残ることは間違いないでしょう。 利用者（購入者）が抱かれた「疑惑」を晴らし、納得いただけるかたちでの解決を求めるのが管理人としての責任であると考えます。 出品者（販売者）におかれましては「自己責任」（＝自分が行った取引や投稿内容についての責任）として、トラブル解決に向けてその責任を果たす義務があります。 これは「交換会」開設当初よりの一貫した運営方針です。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/10(Sat) 05:02 No.1119 >結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は７日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。 >文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。 私は↑この箇所（文章）は気が付かなかったのですが、ここでも佐藤さんは「卵や肉」とはっきり確信をもっているかのごとく書かれていますね。（国の定めだとか薬品の説明書だとか、掲げて） この時点（９月１４日）でも佐藤さんは分解期間７日が「肉と卵」に適用されると＝つまり私と同じ勘違いをされていたのだと受けとめるのが自然だと思いますが、いかがでしょう？ Re: 単純な質問ですいません^^; - どうしてなの 2009/10/10(Sat) 10:16 No.1120 今後の書き込みによって結論がでることでしょう。 �@勘違いだったかどうかということについて �A投与したかしなかったかについて �B個人情報を出された、あるいは小出しにされたかたの【絶対許さない】という事についての【誠意あるお答え】について （困難なことですが）管理人さんが焦点を絞って確認され、この掲示板のルールにしたがって、何らかの行動をおこされるのかな？と思います。（例　出入り禁止措置） １２日に整理してスレッドを作成されてはいかがでしょう。的確な書き込みがあるかも知れません。 遅すぎた春 - パパ 2009/10/10(Sat) 14:46 No.1122 皆さん　こんにちは 過去から続く一連の揉め事は、すべて佐藤氏の嘘、法螺、自慢、見栄、が発端になっていたと考えています。 私も、2003年に佐藤氏を知り、去年自宅を訪問するまで、彼の嘘や法螺話を信じていた一人です。 鶏や飼育に関しての嘘や法螺は、鶏の命に関わるだけでなく、鶏の発展にはマイナスです。初心者も間違った知識をえられたのでは、育っていかないと思います。 何度か書いていますが、佐藤氏に対しての揉め事は、初心者を守るためであり、鶏の発展を願うために起こっていることです。他の多くの方も同じ考えで、書き込みしていると思います。逆にそういった意味では、今この状態は好ましい状態とは言えません。私もできるだけ早く、正しい知識が得られる場に戻ってほしいと考えています。 昨日　今回こそ最後だと思い電話をしまして、本人と話してその旨を伝えました。その中で自分のやってきたこと、人の注意を聞かなかったことについて、大いに反省し、改心する決意を促し、まずは、この掲示板を通して、大いに迷惑をかけたふみままさんをはじめ、雑種の販売譲渡した方、鶏や餌の嘘の話で欺いた方などに対して、誠心誠意謝罪することを誓いましたので１２、１３日のいずれかに本人の書き込みが有りますので、管理人様及皆様も掲示板の発展を願って寛大なお心で閲覧していただく事を御願いします。 Re: 単純な質問ですいません^^; - 山源 2009/10/10(Sat) 22:28 No.1123 パパさん、有難うございます。 これで、私も投稿できます。佐藤さんは、悪い人ではありませんが間違いは、間違いで認めないと進歩がありません。お互い知恵を出し合って、楽しく・真剣に・投稿しないと本気で質問している方に失礼です。これが一番と言う答えは無いと思います・・・？ Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/11(Sun) 03:56 No.1124 パパさん、 いろいろお手間をとらせて申し訳けないです。 『サルファ剤』の件につきましては、ふみままさんに納得いただけるかたちで解決すればそれで終了とさせていただきます。 （他に購入なさった方がおられましたら早めに申し出てください） 『飼料・廃棄物』関連はまだ始まったばかりでこちらの勉強が追いついておりません。 いま管理人として判断（裁定）できる状況にありませんのでおまかせしたいと思います。 大きな進展 - ふみまま 2009/10/11(Sun) 05:30 No.1125 パパ様　 お体はすっかり回復されたのでしょうか？ 一ヶ月近くたち　内心　諦めつつありました。 大きな一歩があったようですね。 私の姿勢はいままでと変わりません。 管理人様にお任せします。（拝見します。） 今後の展開に関しパパ様にお任せします。 「初心者に優しい掲示板」として ココの秩序が回復することを期待します。 「ふみまま」は　数年前　卵を買った人々の1人に過ぎません。 謝罪や説明の場にあたっては 呼びかけは 「サルファ剤について佐藤氏がを誤った使い方をしていた期間　佐藤氏から卵を購入した人々」 に　行っていただきたいと　思います。 個人情報を慎重に取り扱わなかった結果私たちからの信用を失った件については 「訴えます」(＊注＊ふみままは管理人に訴えますの意)に掲げた通りです。 最終的には 佐藤氏に限らず　全ての人々の社会的常識として 「全ての知りえた個人情報に対し　終生　秘守義務を果たす」ことを誓っていただきたいと思います。 以上です。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 05:45 No.1126 訂正。m(_ _)m ×　「サルファ剤について佐藤氏がを誤った使い方をしていた期間　 　　　佐藤氏から卵を購入した人々」 ○　「佐藤氏がサルファ剤について誤った使い方をしていた期間　 　　　佐藤氏から卵を購入した人々」 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/11(Sun) 06:29 No.1127 >私の姿勢はいままでと変わりません。 >管理人様にお任せします。（拝見します。） おまかせいただいておりますので、私の考えを少し書きます。 人間には間違いがあるものです。その間違いをどう反省するか、どうやって正すか、が問題でそれを皆さんが注目しておられます。 人間としてなすべきことは何か、ですね。 サルファ剤の誤った使い方をされていた場合、佐藤さんが何をすべきか・・・ですが ふみままさんは賠償や慰謝料を要求される人ではないと私が勝手に決めさせていただくとして、（←もし異論がありましたらどうぞ） 佐藤さんには、謝罪のほかに ○（誤った投薬・卵販売についての事実関係を）所轄の保健所に自主的に申告し、その指示を仰いでいただく。 ○必要な調査を受けたうえで、専門家あるいは関係機関による「その程度であれば食べても健康上の問題はない」との公的な見解をいただく。（できれば文書で） の２点をお願いしたいと考えておりますが、ふみままさん（や他の購入者の皆さん）にはこれでご了承いただけるでしょうか？ Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 12:40 No.1128 私は常に一消費者の立場で　ものを書いています。 このような問題が発生した場合 交換会や「田舎暮らし」のフリーマーケットの 運営責任者として、 最低これだけのことが必要と判断なさったのなら それでよろしいかと存じます。 ただし、以下の箇所については　意味が分かりません。 ＞○必要な調査を受けたうえで、専 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 13:07 No.1129 ＞　「交換会」の投稿規程を以下のように追加・変更します。 ＞　○食用目的の鶏や鶏卵の販売・譲渡の投稿はお断りします。 Hima氏「田舎暮らし」のフリーマーケットでは 佐藤家の卵販売を放置している。 その理由が分かりません。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/11(Sun) 14:57 No.1130 >佐藤家の卵販売を放置している。 >その理由が分かりません。 こちらで削除できるのですが、 残してあるのです。（保存鶏云々の話がありますので） ゆうくんとのやりとりを参照してください。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/11(Sun) 15:26 No.1131 それから、 ○食用目的の鶏や鶏卵の販売・譲渡の投稿はお断りします。 ↑これはこのサイト『烏骨鶏・にわとりのページ』においてのルールであり、 『田舎暮らし』はこことは主旨の異なるサイトです。 ハナから自家製の鶏卵や鶏肉の販売を「お断り」していてはサイトが成り立ちません。 自家製の野菜や果物などにも販売上の法律や規制があるはずですので、法令を遵守していただくというのはこちらと同じです。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 17:20 No.1132 疑わしきは罰せずでしたね。 問題解決まで 一時的でも販売停止の処置もとらず 自主的に停止させることも促さず （今までのことを考えれば） そういう方針でしたね。 そういえば 真っ先に消費者（買主）のことを考える態度は 見たことがありませんでした。 それがココのサイトの方針だとおっしゃるのなら 私は賛成しませんし、 感心しませんが。 いずれにせよ 管理人様のお考えは拝聴しました。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 17:36 No.1133 商売は信用第一。 私だったら同じ所に店を並べません。 フリーマーケットの繁盛を　お祈りいたします。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 17:52 No.1134 商売は信用第一。 問題が解決できていないうちは 私だったら同じ所に店を並べません。 今　リアルタイムでフリマで卵を 疑惑も知らずに買っていらっしゃる人がいるなら、 お気の毒ですね。 ＞専門家あるいは関係機関による「その程度であれば食べても健康上の問題はない」との公的な見解をいただく。（できれば文書で） 上記のことが必要であるとしたのとは 真逆の現状ありさまですね。 フリーマーケットの繁盛を　お祈りいたします。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/11(Sun) 18:04 No.1135 >そういえば >真っ先に消費者（買主）のことを考える態度は >見たことがありませんでした。 そうです。 双方が個人の場合は「対等」な関係から出発するのです。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/11(Sun) 20:23 No.1136 ＞そうです。 　双方が個人の場合は「対等」な関係から出発するのです。 物々交換でもない限り、「対等」は無理なのでは。 普通　割を食うのは消費者（客）のほうです。 売主は偽札でもつかまされない限り損する可能性はまずないでしょう。 それともフリマのとは　そういうモノなのですか？ だとしたら今現在の私には　なじみがない考え方ですね。 こんな感じかな？ - 通りすがりです 2009/10/11(Sun) 21:42 No.1138 やっている事→廃棄物加工品である発酵飼料の引き受け先をネットで探す。 主なターゲット→初心者 手法→自分が、さも、鶏飼育界の著名人と誤解させ、発酵飼料に興味をわかせる 主な収入源→外食系産業等より排出される、産業廃棄物（一般廃棄物）をトン当たり１万円で引き取り、主に発酵飼料へ加工、それを自家消費、販売、無料でばらまく等を繰り返し、生計を立てている業者 困った所→ペット（鶏）愛好家の為（アマチュア向け）の掲示板等へ出没しては、大量に排出される発酵飼料の引き受け先を探すという、事実上の営業活動を繰り返す 嫌われている所→名誉毀損？営業妨害？等、告訴をほのめかし、自分に否定的な意見を主張する相手を事実上脅迫する。 そもそも→アマチュア向けの掲示板の論争であり、プロは原則的にお断りのスタンスの掲示板であったとしても、営業妨害が成立すると思い込んでいるのが間違い それ以前に→趣味の掲示板では業者お断りが、お約束だという事を知らない、インターネット万年初心者 訂正 - 通りすがりです 2009/10/11(Sun) 21:50 No.1139 すんません。 トン当たり１万は、別の人でした。 ここで話題のかのひとは６トンで４万でした。 もう　止めませんか！ - パパ 2009/10/11(Sun) 23:00 No.1140 通りすがりさん 下のスレに下記の事を書いています、お読みでなかったら読んで理解していただけないですか? 管理人さんは理解していただきました。 >管理人さん、通りすがりさん、雑種さん、今回の産廃の件は事が事ですので、掲示板の書き込みは此処で止めていただけないでしょうか、今回の件は昨年からきずいていた事なのですが、この中に善意の気持ちで協力されている方や家族の事を考えて伏せていました。昨日佐藤氏に電話をしてその旨を伝えましたら本人も反省の意を表して私と関係機関と調整していく事に合意されました。又　私に対しても誹謗中傷の謝罪もしたので私も了承しました。 何度か書いていますが、佐藤氏に対しての揉め事は、初心者を守るためであり、鶏の発展を願うために起こっていることです。 他の多くの方も同じ考えで、書き込みしていると思います。 その意味でこの件は私に預けていただく事を御願いいたします。 管理人様へ - ふみまま 2009/10/12(Mon) 00:15 No.1141 管理人様、真面目な話をします。 管理人様は結局のところ現在 「田舎暮らし」マーケットで佐藤氏の卵の出品を許しています。 が　それと同時に　「保健所申告→調査→関係筋よりお墨付きをもらえ」と佐藤氏に要求しようとなさる。 この両者の同時存在はありえません。 矛盾しています。 ずっと考えていましたが どう考えても 管理人様のやってることが理解できませ Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/12(Mon) 02:47 No.1142 >「田舎暮らし」マーケットで佐藤氏の卵の出品を許しています。 >が　それと同時に　「保健所申告→調査→関係筋よりお墨付きをもらえ」と佐藤氏に要求しようとなさる。 >この両者の同時存在はありえません。 私の文章をよくお読みいただければわかると思いますが、 上記の「佐藤氏に要求」云々につきましては、『サルファ剤の誤った使い方をされていた場合』を前提としてのことです。 現在佐藤さんからのお返事を待っているところです。 何度も書きますが、先走らないで、しばらくお待ちください。 これ以上お書きになりますと、管理運営への執拗な口出し＝迷惑行為としてレッドカードです。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/12(Mon) 03:04 No.1143 「管理運営への執拗な口出し」 私の書いた文章の一部分を都合よくつまみ出し、そこに想像（思い込み）を重ねて執拗に管理者に絡んでくる「嫌がらせ行為」ということです。 できるだけ誠実に対応させていただこうと努力しておりますが、そのようなことはお控えいただかねばなりません。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/12(Mon) 06:39 No.1144 >売主は偽札でもつかまされない限り損する可能性はまずないでしょう。 「偽札」などというほとんどあり得ない話を持ち出さなくとも、 送ったのに入金されない、あて先不明で戻ってきた、運送中に死んで届いた・・・などいくらでもリスクはあります。 見て気に入らないからとの返品対応ですらリスクのひとつです。 匿名であることないこと吹聴されるというのも、場合によってはリスクでしょうね。 ということで「可能性はまずない」どころかいくらでもあります。 （もちろん、それに備えるのが売主としての「自己責任」です） 返答です - ふみまま 2009/10/12(Mon) 07:41 No.1145 ＞の２点をお願いしたいと考えておりますが、ふみままさん（や他の購入者の皆さん）にはこれでご了承いただけるでしょうか？ に 私は 「必要ありません。」 と返答いたしました！ Re:返答です - Hima@管理人 2009/10/12(Mon) 08:35 No.1146 >私は >「必要ありません。」 >と返答いたしました！ その点は了解しました（了解しています）。 私が問題にしているのは、 設立理念（趣旨）の異なる別のサイトの話をもちこんで、 さらにこちらでの私の発言を私が「前提」としている肝心な部分を端折ったうえで、 両者を並べて（比べて）、 >矛盾しています。 と、断定された行為についてです。 それでいったい何がおっしゃりたかったのですか？お聞かせください。 （私はサイト運営に対する「嫌がらせ」行為と感じました） Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/12(Mon) 09:30 No.1147 ＞設立理念（趣旨）の異なる別のサイト、 そこの部分は　管理人様のカキコミを拝聴し、納得しました。すでに　納得してます。あの時は　同じ人が運営すれば同じルールになると　私の考え方が単純すぎたのが間違いでした。 ＞「嫌がらせ」行為 大変心外です。 管理人様、私は管理人様をいつも信頼しております。 過去から議論して参りましたが 一度だって　嫌がらせの「い」の字も　気持ちを抱いたことはありません。 分かってくださっていると思っています。 時間切れです。 - ふみまま 2009/10/12(Mon) 09:52 No.1148 申し訳ありませんが私は　地域の子供のお祭りの手伝いに行かねばなりません。PC環境から離れます。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ももこ 2009/10/13(Tue) 09:36 No.1149 Hima@管理人さま 「田舎暮らし」の卵について教えて欲しいのです。 決して絡んでいる訳ではありませんので誤解しないで下さいね♪ 今、瑞雲様の「サルファ剤」についての返信待ち状態ですが、 以前の藤智慧様(娘さん)からのお返事は以下のものでした。 　>卵の販売のお話ですが、間違っても薬で犯された悪い物を販売 　>している Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/13(Tue) 10:11 No.1150 >現在は「サルファ剤を使っていない」というご判断なのか >自粛を待っておられるのでしょうか…。 「現在は使っていない」ということでしたら問題ないわけです。 薬剤の投薬指示を読み違えるという「勘違い」をしながら、現在まで続けて使用しておられるのではないですか？ といま私は佐藤さんに問いかけているところです。 佐藤さん（藤智慧さん）が間違った投薬およびその鶏の産んだ卵の販売を続けておられるという事実が確認できれば即刻対応します。 「疑わしい」「可能性がある」などというレベルのクレームにまでいちいち対応しなければならなくなるとサイトの運営（「中立」の立場での交通整理）ができなくなります。 たとえば、（ももこさんのことを気にいらない匿名の人たちによって）ももこさんの卵が槍玉に上がった場合のことを想像してみてください。 >レッドカードなら真摯に頂戴いたします。 サイト運営に関するご質問、ご提案などはレッドカードの対象にはなりません。 レッドカードはサイト運営に対する「妨害工作」や「嫌がらせ行為」に限定して発動いたします。どちらとも言える境界領域の判断はこちら（管理人）におまかせください。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/13(Tue) 10:32 No.1151 ふみままさん、 >＞「嫌がらせ」行為 >大変心外です。 私は「嫌がらせ」行為と感じました。 感じるかどうかの話ですから、赤い鶏冠の烏骨鶏を「かわいい」と感じるか「気持ち悪い」と感じるかの話と同じですね。 なぜ私がそう感じたのか該当箇所（ふみままさんの投稿）を箇条書きにしてもいいのですが、無駄な手間です。（過去ログを読み直してごらんになるとおわかりになるでしょう） ふみままさんへ - 通りすがりです 2009/10/13(Tue) 17:41 No.1153 ふみままさん、管理人さんに代わってお答えしたいのですが、ここには書き込み出来ません。 お手数ですが、フリーメールを取得してアドレスを知らせて頂けませんか？ ここで確認後、お答えをお送りします。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ももこ 2009/10/13(Tue) 20:57 No.1154 Himaさま >「現在は使っていない」ということでしたら問題ないわけです。 >「疑わしい」「可能性がある」などというレベルのクレームにまでいちいち対応しなければならなくなるとサイトの運営（「中立」の立場での交通整理）ができなくなります。 少し言葉がたりなかったようです。 疑問なのですが、ある産卵鶏に「サルファ剤」を間違って投与してしまった場合、 何日過ぎれば その鶏の卵が販売可能になるのでしょうか。 調べても答えがみつかりません。 「現在使ってなければOK」の根拠があれば教えてください。 瑞雲様の過去ログでは、最近まで使用していたように書かれています。 藤智慧様が販売している卵は、 その鶏たちから生まれた物ではないのでしょうか。 「疑わしい」と言う言葉は的が外れているように思うのですが。 　 >たとえば、（ももこさんのことを気にいらない匿名の人たちによって）ももこさんの卵が槍玉に上がった場合のことを想像してみてください。 これは例えが違うのでは? 私も含め皆さん、単に気に入らないから槍玉に挙げているのではないですよ。 そんな次元の話しではなく「販売者は その責任を果たすまで 販売を控えてはどうですか」と常識レベルでの問いかけです。 Re: 単純な質問ですいません^^; - パパ 2009/10/13(Tue) 23:58 No.1155 皆さん　こんばんは 佐藤氏の書き込みがまだありませんね…… 昨日　去年の事もありましたので、気になり電話したときにパソコンが壊れたと言っていましたのでネットカフェから書き込みを提案していたのですが?私にも状況がわかりませんので明日の朝本人に連絡を取り、状況を書き込みします。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/14(Wed) 03:53 No.1156 ももこさん、 >藤智慧様が販売している卵は、 >その鶏たちから生まれた物ではないのでしょうか。 私にはその判断はできません。 ご本人の「申告」（何が事実か？）を待っているところです。 >「疑わしい」と言う言葉は的が外れているように思うのですが。 ということで「疑わしい」で的ははずしていないと思うわけです。 >これは例えが違うのでは? 例えですから厳密に言えば「違う」わけですが、私はそう考えているということです。 >そんな次元の話しではなく「販売者は その責任を果たすまで >販売を控えてはどうですか」と常識レベルでの問いかけです。 もちろん「問いかけ」は自由です。それに対する返信ももちろん自由ですよね？ いったい私に何がおっしゃりたいのでしょうか？（これにはちゃんとお返事くださいよ） Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/14(Wed) 04:02 No.1157 パパさん、 >昨日　去年の事もありましたので、気になり電話したときにパソコンが壊れたと言っていましたのでネットカフェから書き込みを提案していたのですが?私にも状況がわかりませんので明日の朝本人に連絡を取り、状況を書き込みします。 不思議なことに、往々にしてこういう時にパソコンは壊れるものなのですね。 何故かは知りませんが、私はよくあることだと認識してます。 Re: 単純な質問ですいません^^; - ももこ 2009/10/14(Wed) 09:34 No.1158 Hima@管理人さま >もちろん「問いかけ」は自由です。それに対する返信ももちろん自由ですよね？ >いったい私に何がおっしゃりたいのでしょうか？（これにはちゃんとお返事くださいよ） はい、のちほどお返事します。 でも、その前に・・・ 「現在使ってなければOK」の根拠のお返事を頂いていません。 ここが一番のネックと Re: 単純な質問ですいません^^; - ふみまま 2009/10/14(Wed) 10:21 No.1159 佐藤さんの登場を待ちたかったので　カキコミを控えていまし た。 管理人様続きです。 管理人様は私がお嫌いのようですが 私の気持ちは分かってくださっていると思っていますので、 あえてカキコミ続けます。 はい、管理人様が　好き嫌いで行動なさるお方なら　 そうすればよろしいのではないですか？ 自らあの「鋼鉄」の中立を 崩されればよろしい。 レッドカードをちょうだいいたします。 三度目ですが　また言いますが　「人気投票」じゃあるまいし、 好き嫌いでものをいったことはありません。 弱者に配慮のないものの言い方は許せないといったまで。 鶏の好みの問題ならいくらでも語ります。 問題の鶏は大人の証だけ烏骨鶏でなかったので、 面白い子だと思いました。 でも瞳までも烏骨鶏ではなかったので 竹をすぱっと割ったような単純なりくつにならなかったので　 ちょっとがっかりした。おしい。 生命の不思議を感じても　私の興味好奇心はこの程度です。 ある種の犬の様ににフワフワなのは可愛い。 アメリカの開拓時代の映画の田舎の景色にでてくる様な卵を抱いた雌鳥には夢を見てしまう。 少女趣味も入り交じって私の「好み」はこの程度です。 何の罪がありますか？ 佐藤さんのことは　パパさんにお任せします。 同僚が亡くなったので、 不在がちです。 PCから離れます。　 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/14(Wed) 11:03 No.1160 ももこさん、 >本当に、今 使用していなければ過去に使っていてもいいのですか? >この根拠が明確なら、私は何も申しません。 そうです。 過去に使用していても現在の鶏に使用していなければＯＫです。 現在の鶏に過去使用しているのはダメです。 ももこさんの「瑞雲 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/14(Wed) 11:31 No.1161 >自らあの「鋼鉄」の中立を >崩されればよろしい。 何も崩して（崩れて）おりません。 サイト攻撃・嫌がらせに対しては例外なく排除しております。 佐藤さんだって同じこと（サイト攻撃や嫌がらせ）をやれば一発でレッドカードです。 これを「中立」といいます。 Re:ハァ…情けないですね - パパ 2009/10/15(Thu) 00:28 No.1162 こんばんは 今朝電話した時は、今　向かってますの返事でしたのでちゃんと書いてと伝えたのですが…… 手間取らせますね。　怒 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/15(Thu) 08:11 No."1163 パパさん、 いろいろお世話になります。 >手間取らせますね。　怒 佐藤さんには私からも誠実なお返事をいただくことを求めております。 以前から金山道場さん、印旛湖畔さん、そしてパパさんと・・・佐藤さんや佐藤さんの飼育環境を実際によくご存知の皆さんに「調整」をお任せしているのですが・・・ 　お顔ぶれは↓こちらにございます。 　Http://park2.wakwak.com/~toyonaka/tori/kantou.html 　※私（Hima@管理人）は皆さんのどなたとも面識はごさいません。 期限を決めていただいて、それまでに佐藤さんからお返事がいただけないようでしたら、管理人の取るべき処置を御三方から示していただければそのようにしたいと考えます。（「関東地区研修会」問題の延長といたしましょう） Re: 期限 - パパ 2009/10/15(Thu) 09:34 No.1164 >期限を決めていただいて、それまでに佐藤さんからお返事がいただけないようでしたら、管理人の取るべき処置を御三方から示していただければそのようにしたいと考えます。（「関東地区研修会」問題の延長といたしましょう） 先ほども連絡入れましたが、出ません これで三度目ですので、三人と連絡を取りしかるべき処置について話し合います。佐藤氏にも連絡をいれこの旨を伝えますが、今日中の書き込み依頼し無き場合の処置も伝えます。 仏の顔も三度まで　　完結 - パパ 2009/10/16(Fri) 09:17 No.1165 おはようございます。 昨日　佐藤氏と我々三人と連絡を取り話し合った結果佐藤氏が謝罪の書き込みの後に私がレスをする予定でした。その場合は佐藤氏のサイトに対しての自粛で話は決まっていましたが、謝罪の無い現状では筋が通りませんので、先ほど金山道場さんと話しまして、仲裁に入ると言う事は今後の佐藤氏の事にも我々三人に責任がある事でありますし三度の男としての約束も守られない現状では残念ですが信用できませんし責任も持てないと言う結果で話がつきました。 管理人様 昨日の経過は佐藤氏の謝罪を条件に自粛(復帰は三人に打診する)三名で決まりましたが、謝罪の無い現状では筋が通りません。 今朝　再度金山氏と二人で話し合った結果、レッドカード処置二名、自粛一名という結果になりました。解除についても佐藤氏より我々三人に打診していただき、三人で話し合うと言う結論になりました。 このような結果になり理不尽ではありますが、終結していただく事を望みます。 今後楽しい掲示板として、情報交換の場として皆様にも活用していただきますよう御願いします。 Re: 仏の顔も三度まで - Hima@管理人 2009/10/16(Fri) 09:55 No.1166 パパさん、 >今朝　再度金山氏と二人で話し合った結果、レッドカード処置二名、自粛一名という結果になりました。解除についても佐藤氏より我々三人に打診していただき、三人で話し合うと言う結論になりました。 適切なるご判断、感謝いたします。 佐藤さんには私（管理人）からの問いかけにもお答えいただけておりませんし、以下を結論とさせていただきます。 ○御三方によって「解除」の判断が下されるまで佐藤瑞雲さんにはこのサイトにおける一切の投稿を自粛いただきます。 ○今後のことは皆さん（御三方と佐藤さん）のあいだでよく話し合ってください。 Re: 仏の顔も三度まで - Hima@管理人 2009/10/16(Fri) 10:18 No.1167 終結しましたので、 私は一方の当事者の口をふさいだまま、その人のことをとやかく言うことは好みません。 他の皆さんもこれからは佐藤さん関して言及することは一切お控えいただくようお願いします。 堅実なマーケット - ふみまま 2009/10/16(Fri) 11:53 No.1168 このところの管理人様のお考えを拝聴して 大体のことが理解できました。 過去のの疑惑の卵は　追及したって証明する方法がないから　どうこうできない。 本人の告白も　全然　期待していない。 現在販売の卵が公的機関によって「シロ」と証明されれば　問題なし。 今までの経緯は関係なし。 シンプルなさっぱりした考え方。　 いえ、私はこの考え方をを身近にいやと味わった記憶が・・・ ・・・、「公務員」の考え方だと思いました。 そして逆に　 消費者のニーズに応えるには　そんなことではいけないのではないかとする私たちは 自然農法潔癖主義者とひとくくりにされてしまうのですね。 今時の若い人たちも　きっと　「めんどくせえー」とひとくくりにしてしまう かたよった扱いにくいものなのでしょう。 イメージダウンだイメージアップだ　顧客ととことん信頼関係等の問題は 民間（自由競争）では重要視されるものだと思うのですが、 管理人様には あまり大きな関心ではないように思いました。 バランスも　トラブル回避も　とても大切ですし、 （Hima様の運営者としての苦労を　はっきりいって　存じません。） 「ほそく　ながーく」　堅実な道を　歩いて行かれるのだと　感じました。 後始末 - ふみまま 2009/10/16(Fri) 12:20 No.1169 管理人様の提示なさった「関係機関申告お墨付きをもらえ」はS氏登場の大きな妨げになると考えました。 「過去の卵販売」と「現在(これから)の卵販売」 この二つは　『今』は　別扱いにしていただきたかった。 最終的に「管理人様の　ご決断」があるとしても その前に 私は　S氏と「過去」の清算をする時間がチャンスが欲しかった。 S氏を楽しがってた< Re: 皆様ありがとうございました... - ももこ 2009/10/16(Fri) 12:57 No.1170 本日の朝、帰宅して終結を拝見しました。 やはり、想像していた通り 何事もなかったように ふみまま様の仰る通りの きれいな終結…ですね。 残念です。 趣味だけで鶏を飼っておられる皆様 卵のことには興味をお持ちでない皆様 長く『無駄』な時間を費やしてしまい、 申し訳ありませんでした。 頑張りましたが何ひとつ変えられませんでした。 Hima@管理人さま 無薬で手塩にかけて 味しい卵を頂くために 夫婦で終日 鶏に関わっております。 卵の数に余裕ができたらマーケットへも 出品させて頂きたいと思っておりました。 でも、あの卵と軒を並べるのは哀しいです。 残念です。 ドロンでしたか・・・。 - どうしてなの 2009/10/16(Fri) 13:15 No.1171 >他の皆さんもこれからは●●さん関して言及することは一切お控えいただくようお願いします。 よくわかりませんが、【御三方】の判断ではなく、【誠意の ない態度：問いかけにもお答えいただけておりません】により管理人さんの判断で出入り禁止が筋ではないでしょうか。 管理人さんは、過去に、ある程度猶予期間を設けて判断するということを書いていらっしゃいました。 【御三方】の登場により、事情がかわり、管理人判断も変わったのでしょうか。 【自粛していただく】のではなく管理者からの【投稿禁止】ではないかと思いました。 一定期間をおき、お答えを待ち、ご友人からの説得もあったようです。これは十分に【自粛していただく】のではなく管理者からの【投稿禁止】判断材料になると感じました。 しかし、一方では、掲示板利用者を、とことん大事にする、管理人さんのお人柄かなあとも・・・。 常識ある御三方は「解除」の判断はくだされないと思いますよ。（こんな判断をまかされた御三方もおきのどくですが） 今後のにわとり話題の掲示板を楽しみにしています。 管理人さんが、どんな嵐も荒らしも蹴散らし、烏骨鶏・にわとりのページの存続と発展を願っております。 Re: 単純な質問ですいません^^; - Hima@管理人 2009/10/16(Fri) 13:49 No.1172 >管理人さんは、過去に、ある程度猶予期間を設けて判断するということを書いていらっしゃいました。 >【御三方】の登場により、事情がかわり、管理人判断も変わったのでしょうか。 そうです。 これまでこのサイトのためにご尽力いただいてきた（佐藤さんご本人をよくお知りの）方々に預けたような形になりま

▼ 訴えます 投稿者：ふみまま 投稿日：2009/09/28(Mon) 15:54 No.995    (管理人様の以前のカキコミ１) ＞管理方針として 「自分は実名を名乗っているので、相手の実名を公開してもかまわない」などという考え方は認めておりません。 （管理人様の以前のカキコミ２） ＞実名の無断公表や暴露につきましては 公表されたご本人のお気持ちとして、（略）「絶対に許さない」（略）場合は、 ○即刻、該当投稿を削除する。（理由や言い分けは認めません） Re: 訴えます - ふみまま 2009/09/28(Mon) 15:59 No.996 度暴かれた個人情報は「削除してあげるよ。」 という管理人様の　「佐藤氏の尻ぬぐい」的処置は、 ノー　サンキュー です。　（　怒×∞　） 私たち大多数の 匿名の人権を全く認めていません。 今まで私たちが受けてきた理不尽を 管理人様が佐藤氏の尻ぬぐいをする形で 見逃していくのなら 私は許しません。 ＞たぶん、こんなことを続けているとお決まりのごとく「規制」の縛りがかかり、結局大手の販売・流通業者しかネット販売で食品を扱えない、という事態を招くことになるでしょう。（中略）首を絞めることになります。 私たちは知恵を出しあって、それまでになんとかしなければなりません。 本当にそう思ってなさるんでしたら、 ココの交換会の　ろくな教養も常識も備わっていない　１売主を ココの掲示板及び交換会の管理人は 一体どう処分するのか？ （１）食の安全 （２）個人情報の保護 この二つの点から しっかりと、拝見させていただきます。 Re: 訴えます - ふみまま 2009/09/28(Mon) 16:12 No.997 「宣誓」は 佐藤氏が売買や交友で知りえた全ての個人情報に対してです。 当たり前だと思いますが。 （１）売買や親交で今までに知りえた全ての個人情報と 　　　これから手にするであろう全ての個人情報を 　　　勝手に暴露しない。 （２）本人の了解の範囲外で　個人情報を　絶対に使用しない。 （３）この掲示板内だけでなく　外のどこでも 　　　終生にわたって　秘守義務をはたす 以上に　訂正します。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/28(Mon) 22:33 No.998 個人情報の「暴露」につきましては、明確なものは発見次第削除しています。 こちらで判断ができない場合は（あるいはこちらで気がつかない場合は）残しておりますが、必要があればお申し出ください。 「○○さんの家（鶏舎）を訪問したが、かくかくしかじかの飼い方をなさっていた」 「○○さんはこんな話（内緒話）をしていた」 なんてのは個人情報の「暴露」に該当するかな？　とか考えると、第三者として判断するのは難しくなります。 Re: 訴えます - はっち 2009/09/28(Mon) 23:50 No.999 管理人様 ＞「○○さんの家（鶏舎）を訪問したが、かくかくしかじかの飼い方をなさっていた」 ＞「○○さんはこんな話（内緒話）をしていた」 なんてのは個人情報の「暴露」に該当するかな？　とか考えると、第三者として判断するのは難しくなります。 これはWIKIに以下のようにあるので該当しないと思われますね 個人情報には 氏名 性別 生年月日 住所 住民票コード 携帯電話の番号 勤務場所 職業 年収 家族構成 写真 指紋などの生体情報 コンピュータのIPアドレス・リモートホスト などが該当する。上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。例えば、年収と職業の2情報から、個人を特定することはできない。なお、生体情報については、技術の高度化に伴ってその個人特定性が徐々に強まる傾向があり、個人情報該当性の判断が難しい場合が見られる。メールアドレスについては、氏名が含まれるなどの場合には、明白に個人情報であるが、含まれない場合には個人情報ではないとする考え方もある。 個人情報の保護に関する法律の定義では、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により「特定の個人を識別することができるもの」（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるもの=例えば学籍番号など=を含む）をいう。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/29(Tue) 02:03 No.1000 はっちさん、 ありがとうございます。勉強になります。 >個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。 ということは「東京の田中さん」くらいならＯＫになりますね。（たぶん個人の特定は無理でしょう） 私は、本人が暴露（公表）されたくない事ならば保護すべき「個人情報」だと、広義に考えていました。 たとえば性別や既婚か未婚か、身長・体重、カツラか入歯か、借家か持ち家か・・・なども場合によっては該当するかと思っていましたが、これは「法律」ではなく「マナー」の領域の話ということですね。 Re: 訴えます - レオ 2009/09/29(Tue) 08:25 No.1001 ＞はっちさん 個人情報は確かにそうですね。 皆さんもご存知かと思いますが　佐東さんが今回の問題や過去にもありますが　 私の場合で説明をしますと さとうさんは　話しの中で自分が不利になると　 私の職業がセールスマンの情報を知っています。過去の発言にもありますが　　 （私（佐藤さん）はよくセールスマンに指導をする）　 等の書き込みがありました。　 その行為は　職業に対する侮辱および私（佐藤さん）が私の職業の人を指導する立場のアピールですが　同時に私の情報を公開する行為です。 掲示版で１個人とのレスの中で　名指しの情報公開は問題になると思います。 職場や家の家族に話しをするよ’（現実にされている事実）。とも受け取れます。 仕事がらお客様のお名前　住所等の書類を持ち歩き盗難や紛失があった場合でも大きな問題になります。 ましては　個人の情報をあえて書き込む行為自体が問題ですし　口封じ等の書き込みがあったと思われます。 佐東さん　サトウさん　でも誰かとわかりますよね。 あえて　話題（議論の例）に出す行為が問題です。 Re: 訴えます - はっち 2009/09/29(Tue) 10:21 No.1002 レオさん　おはようございます。 上記転載は管理人さんの疑問に対し、WIKIに書かれている事が客観的な答えと思い転載しました。 ＞掲示版で１個人とのレスの中で　名指しの情報公開は問題になると思います。 ＞職場や家の家族に話しをするよ’（現実にされている事実）。とも受け取れます。 このパターンは、例えば黙らないとばらすぞ　と言うことですので、個人情報の漏洩をほのめかす脅迫行為ですね。 Re: 訴えます - ふみまま 2009/09/29(Tue) 13:21 No.1003 管理人様、 肝心なことを見ないふりして　　許容範囲としますか？ 管理人様自身が たまたま「東京の田中さん」という情報を得たとして、 それを　掲示板に記した場合、 カキコされた田中さんも　 （個人情報保護法では　充分違反なんですが） 管理人様がそれ以上のじぶんの事実を知らないということで） 百歩譲って　とりあえず許し、　 不快感 Re: 訴えます - はっち 2009/09/29(Tue) 14:45 No.1004 ふみまま様 こんにちは、お気持ちは良く解ります。 しかし、管理人様の件は一寸置いておいて、当事者様の登場を待ちましょう。どう言う返答、対応が在るかは解りませんが、その対応に対して管理人様は対応をされる物と私は信じています。今、ふみまま様の思いを記載する事は、当事者に情報を提供している事にも成りかねません。本日29日です。ご帰還される予定の日。近日中に何かの書き込みが有ると思います。 印旛湖畔様が面談され、何らかのご記載をされる事を期待しておりましたが、それも無理なようです。 このまま当事者が出てこないような場合は管理人様も何等かの対応をされると思います。ちょっと、辛抱しましょう。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/29(Tue) 21:16 No.1005 ふみままさん、 私は「『東京の田中さん』ならかまわない」と主張しているのではありません。 はっちさんが引用された「個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。」という言葉を文字通り解釈すればそういうことになりますね、と書いているだけです。 その解釈を私がそのまま採用するとはどこにも書いておりません。 ふみままさんがおっしゃるような他の条件をいろいろ追加すればいろんな展開があるでしょう。ケースバイケースですね。 あまり先走らないでください。 Re: 訴えます - レオ 2009/09/29(Tue) 22:24 No.1006 個人情報の問題は　情報が漏れた事により損害が発生した場合が中心になります。 銀行やインターネットショップの個人情報は　住所はもちろんカード番号　勤務先　年収　家族構成など 今回の問題より多くの情報が流失しています。情報の売り買い の防止とトラブルが中心になります。企業はあくまでもイメージ重視の対応です。 ふみままさんが　精神的に受けた事を本当の意味を行政に訴えれば良いと思いますが　如何でしょうか？ 認められるかは　問題は別です。過去のふみままさんの佐藤さんの発言が　名誉毀損の問題も出てくる可能性もあると思われます。かなり想像の世界の発言が多く感じられます。 法律の問題が出れば　管理人さんは出入り禁止が発令しますが 両者の可能性は高いと思います。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/29(Tue) 22:47 No.1007 >ふみままさんが　精神的に受けた事を本当の意味を行政に訴えれば良いと思いますが　如何でしょうか？ そうですね。 いまのところ私（管理人）には最悪のケース（明らかな個人情報の暴露）でも該当投稿の削除でしか対応できないのですが、ふみままさんにはそんなことでは解決しないという思いがあるでしょう。 しっかりした根拠や証拠をお持ちならば（他に掲示板では書けないこともあるでしょうし）、提訴されるのもひとつの方法かと思います。私はそれをやめて下さいとお願いする立場ではありません。 >法律の問題が出れば　管理人さんは出入り禁止が発令しますが >両者の可能性は高いと思います。 ふみままさんが行政に訴えられて、佐藤さんが有罪になったり関係機関からの指示があれば「出入り禁止が発令」ということになります。 もちろん私の判断でそれ以上の「制裁」を課すこともありえます。 これまでも、そしてこれからもこの種のトラブルにつきましては個人的好悪感情や憶測・推測ではなく「事実と法律」のみを基準に対応するという管理人のスタンスは変わりません。 Re: 訴えます - １０面相A 2009/09/30(Wed) 00:40 No.1008 　　この掲示板の場合、個人情報というよりも、プライバシーの侵害というほうが近いと思います。 　掲示板でのトラブルで東京地裁は、書き込みをした者と掲示板の管理者も対応不足と裁判所が責任を認めた判決が出てます。 　 　この判決を考えると、同じ人間がプライバシーを何度か暴露した事実を知っていて、削除だけの対処では、管理人様もそうなれば、対応不足と言われる可能性が高いと思います・・・ 　まぁ　誰かが訴訟を起こせばの話しですが、起こさない以上、特に何の問題もありません・・・ 　 　 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 01:17 No.1009 >掲示板でのトラブルで東京地裁は、書き込みをした者と掲示板の管理者も対応不足と裁判所が責任を認めた判決が出てます。 >この判決を考えると、同じ人間がプライバシーを何度か暴露した事実を知っていて、削除だけの対処では、管理人様もそうなれば、対応不足と言われる可能性が高いと思います・・・ 何年も前に生じた一件のトラブルにこれだけ誠意を持って、といいますか手間をかけて対応させていただいているわけです。対応不足はないでしょう・・・ 明白な場合はこちらで判断して削除していますが、グレーゾーンに関しましては個人情報の暴露やプライバシーの侵害にあたると判断なさった場合はご直接本人からお知らせいただければ該当投稿を削除させていただきます。（私の判断でケースバイケースで対応します） その他にも私の読みおとしもあるかと思います。 いずれにせよ、個々の問題につきまして管理人としての対応は投稿削除（場合によっては利用禁止・追放措置）までですのでその点はご了承ください。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 01:31 No.1010 はっちさん、 >このまま当事者が出てこないような場合は管理人様も何等かの対応をされると思います。ちょっと、辛抱しましょう。 はい、２９日には戻って来られるというお話でしたのでお返事を待っております。 １週間から１０日くらいの猶予期間を設けて、それが過ぎても何の音沙汰もない場合には管理人としてそれなりの対応を考えております。 私はこのサイトの「交換会」を利用して佐藤さんから食用卵を購入された方がふみままさんたった一人であるという認識はしておりません。（ならばサイトの管理人として何をすればよいのか・・・は自ずとご理解いただけるでしょう） 繰り返しになりますが佐藤さんには、誠意ある対応を求めます。 Re: 訴えます〜〜お待ちしていま... - 佐藤瑞雲 2009/09/30(Wed) 06:05 No.1011 夏の熱さに耐えて秋を満喫して幸をアピー出来る我が家の鶏に見習う時期かも？。 さてご無沙汰していました私の書き込みで多くの誤解や他方に影響を及ぼす過去の行いは反省する事もありましょうが？。 物を行うとは目的を定めて行動するのが私の本流であります遊ばせて時期を待つ。 過去に多くの私を名指しして。 詐欺、ペテンシ、知能犯、得に〜ふみままさんの書き込みは告訴する条件はすべて整い警察へ提する書類は出来ています。 皆様ところがです.この様に炎上する原因は私でなく皆様も同類であると考えられるのであります。 大きな原因は掲示板の管理義務に発展して当事者は高見の見物が落ちなんです微笑む。 書き込みで「詐欺、ペテンシ、知能犯」此れは如何なる状態であれ即削除が基本でありますが、管理人様の腹が太いのか？皆様は掲示板にストレスのはけ口としてこれまで多くの批判やご指導をされて来ていますが？、私も歳を重ねますとストレスが有るならばどうぞお書きくださいと過去はシランプリしていましたが 今後はこの掲示板が荒れる原因は良く存じています。 詐欺、ペテンシ、知能犯？が私に妥当な行いがそうさてたのであれば、反省もし誤る事もありましょう。 私の間違いが犯罪や詐欺になるのならば被害者は私を告訴して下さい。 掲示板で話すでなく「管理人様を悩ますでない」大人になりなさい。 （罪がないならば、人間が人間を恐れる事はない堂々と歩け私の道です） 即警察へ告訴状を詠出して下さいお待ちしていますが？逆告訴をされない対策は必定ですよ〜微笑む今朝はここ迄。 Re: 訴えます - レオ 2009/09/30(Wed) 07:08 No.1012 管理人さん　佐藤さん　皆さん　 おはよう御座います。 銀座で販売されてしまった薬品汚染された卵　の件はどうなってしまったのでしょうか？ 今日までの新聞にも百貨店からのお詫びの掲載せれていませんが　それほどの問題ではありませんか？この問題が一番重大と思いますが Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 07:33 No.1013 そうですね。 佐藤さんには産卵鶏について「７日間は販売禁止、それが過ぎれば食べてよし」の根拠となる「指示書」の文面さえ書いていただければいいのです。 それだけで私が関与せねばならない問題（管理人としての責任）は解消します。あとの細かい話については私は「中立」です。 話が拡散してしまわないよう、他の皆さんもご協力ください。 Re: 訴えます - 佐藤瑞雲 2009/09/30(Wed) 07:54 No.1015 管理人様へ ＞佐藤さんには産卵鶏について「７日間は販売禁止、それが過ぎれば食べてよし」の根拠となる「指示書」の文面さえ書いていただければいいのです。 ○此れは大変な事でしたね（産卵鶏について）此れは卵でなく「肉ですよ」肉販売の間違いでした。 「７日間は販売禁止、それが過ぎれば食べてよし」 皆様もご存知のはずサルフワー剤投与の件は私が語るより検索して勉強して下さい。私が語れば間違いは必ず出てきますので？今後は此れに限る。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 08:35 No.1019 佐藤さん、 >○此れは大変な事でしたね（産卵鶏について）此れは卵でなく「肉ですよ」肉販売の間違いでした。 「肉や卵の販売に関しては」とありましたが、それをお書きになったときには鶏肉の販売についての話などはまったくありませんでした。 佐藤さんの鶏卵の販売について問題になっていたさなかでの発言であったわけです。私は（そして他の皆さんもたぶん）卵の話だと解釈しております。 ということは、指示書の「鶏肉の販売」についての記載をそのまま卵にも適用されると佐藤さんがそのときに思い込んでおられたということでしょうか？ それとも、その指示書の記載は卵ではなく肉の販売についてのことだと知っていながらこの掲示板で鶏卵が話題になっているときに「事の本題は何か？」との書き込みとして、そういう文章（肉に限定されている話）を故意に「卵」を追加して持ち出されたということでしょうか？ Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 08:52 No.1020 つまり、佐藤さんは単なる勘違いでそう思いこんでおられたのか、 それとも鶏卵販売について「追求」されているなかで意図的に「卵」にも適用されると（卵には適用されないと知っていながら）指示書の内容を変えてお書きになったのか、どちらなのかということです。 どちらなのか教えてください。 佐藤氏、スレッドの文面をよく読... - ふみまま 2009/09/30(Wed) 10:48 No.1023 佐藤氏、論点が　全然違います。 私が立てた　スレッドをきちんと読めば タイトルの「訴えます」の相手が　誰か、 ちゃんと分かるはずです。 このスレで　 私は佐藤氏、あなた様を相手にしてカキコなぞ、全くしてません。 それにそれは　あなた様のお好きな方向とは性質が違う 「私と管理人様」との議論です。 佐藤氏 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 10:51 No.1024 状況が読めないようですが、 佐藤氏が今登場した以上、 管理人様に　全部お任せしております。 もう1つ - ふみまま 2009/09/30(Wed) 10:55 No.1025 去年から　私は　貴方から　訴状が届くのを　待っています。 そのこと　去年も書きました。 スレ違いです。 - ふみまま 2009/09/30(Wed) 11:12 No.1026 このスレッドで　佐藤氏に呼びかけは一切行っておりません。 間違えていますから、別スレへ行ってください。 管理人様の問いに答えるために、新しいスレッドを佐藤氏が立ててください。 佐藤氏の留守中に 私があなた様に呼びかけているものでしたら、 「信頼できる鶏友」「もう遅いですが　伝えたかったこと」　をご覧くだされば　幸いです。 Re: 訴えます - 佐藤瑞雲 2009/09/30(Wed) 13:55 No.1029 管理人様へ ＞つまり、佐藤さんは単なる勘違いでそう思いこんでおられたのか、 それとも鶏卵販売について「追求」されているなかで意図的に「卵」にも適用されると（卵には適用されないと知っていながら）指示書の内容を変えてお書きになったのか、どちらなのかということです。 どちらなのか教えてください。 指示書や販売員の説明は「卵を生んでいる産卵予定の鶏には投与は出来ません と言いう事です」これが基本で違反は?私も困る環境にあるのですよ、過去現在も投与はしていません。 ＞鶏卵販売について「追求」？ 投与していない物を卵の批判されることが甚だ遺憾千万。 10月１４日までは今後の回答は出来ない環境下ノートパソコンでも買えば別ですがでは皆様お元気で。 Re: 訴えます - ど〜うしてなの？ 2009/09/30(Wed) 15:16 No.1034 管理人さんがこんなに誠意を持って対応され、「中立」という苦しいご配慮まで受けて、このような書き込みでは・・・。 管理人さん これまでの、管理人さんのお決めになったルールでは、 「出入り禁止」でしょう。 個人情報の件でも、サルファー剤の件でも、誠意あるお答えはありませんでしたね。 本当に残念ですね。 Re: 訴えます - レオ 2009/09/30(Wed) 16:31 No.1038 >10月１４日までは今後の回答は出来ない環境下ノートパソコンでも買えば別ですがでは皆様お元気で。 他人事の返答には　参りました。 娘さんの話しも過去の話しと合いませんし　文章も何処と無く お父さんにソックリ。なぜ　今日出てきた意味が不明です。 時間稼ぎとしか考えで来ません。 １０月１４日と言わず永遠に出てこなければ平和と思います。 掲示板が大きな問題になったり　管理人さんやスポンサーの責任問題に発展する前に決断をお願いしたいですね。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 17:07 No.1039 >指示書や販売員の説明は「卵を生んでいる産卵予定の鶏には投与は出来ません >と言いう事です」これが基本で違反は?私も困る環境にあるのですよ、過去現在も投与はしていません。 私の質問に対する解答になっておりません。 再度お願いしますが、どちらなのか解答してください。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 17:31 No.1040 >＞鶏卵販売について「追求」？ >投与していない物を卵の批判されることが甚だ遺憾千万。 投与していないのに、 >個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。 何のために『事の本題は何か？』と書いて、それに続けてかような主張されたのか？ということになります。「本題」はどこに行ってしまったのですか？ 「肉や卵」だと勘違いなさっていたのか、知っていながら故意に卵についても「食べてよし」と書かれたのか、どちらなのかお聞きしています。 管理人からの質問です。どちらなのかをお答えください。 Re: 訴えます - ど〜うしてなの？ 2009/09/30(Wed) 19:07 No.1041 管理人さん 【「肉や卵」だと勘違いなさっていた】のか、【知っていながら故意に卵についても「食べてよし」と書かれた】のか、どちらなのかお聞きしています。 【勘違いなさっていた】【知っていながら故意に卵についても「食べてよし」と書かれた】という逃げ道を示唆されても、無駄でしょう。 過去現在も投与はしていません。 投与していない物を卵の批判されることが甚だ遺憾千万。 と、明確にお答えになっていますよ。 Re: 訴えます - レオ 2009/09/30(Wed) 19:37 No.1042 >過去現在も投与はしていません。 投与していない物を卵の批判されることが甚だ遺憾千万。 と、明確にお答えになっていますよ。 私もそのように思いましたが　苦し紛れの誤魔化しと思いました。 ＞管理人さん ＞事の本題　の　 ふみままさんに対する佐藤さんの対応によります。 しばらくお待ちください。 もうそろそろ　お答えを頂けませんか？ Re: 訴えます - 通りすがり 2009/09/30(Wed) 19:39 No.1043 過去揉めた時を振り返って、自分に対して分が悪くなる答えをする筈がありません都合が悪くなると答えをコロコロ変える何時もの手口です、もう話し合っても時間の無駄では？ 此処は管理人さんのサイトです、私も管理人さんの決断に期待します。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 20:03 No.1044 ど〜うしてなの？さん、 >過去現在も投与はしていません。 >投与していない物を卵の批判されることが甚だ遺憾千万。 >と、明確にお答えになっていますよ。 まったく投与していないならば、なぜ「７日たてば食べてよし」なんて話をわざわざ持ち出すことが『事の本題』につながるのでしょうか？ それもお聞きしたいところですね。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/09/30(Wed) 20:07 No.1045 レオさん、 >もうそろそろ　お答えを頂けませんか？ 今回は問題が大きいため、慎重に進めたいと考えております。 しばらくお待ちください。 教えて下さい - 通りすがりです 2009/10/05(Mon) 02:37 No.1094 一部削除されている書き込みがあるようで、全体がよく見えないんですが。 流れを見ますと、 ○問題の人が、人様の個人情報をインターネットの掲示板で公開するという犯罪を行った。 ○その被害者に対して、もし俺を訴えるなら、逆に名誉毀損で訴えてやる、それに対して法的に防御する準備をしておきな！ と、発言しているのと同じ意味の書き込みがある。 と、お見受けしました、間違いありませんよね？ Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/10/05(Mon) 03:33 No.1095 >○問題の人が、人様の個人情報をインターネットの掲示板で公開するという犯罪を行った。 どの掲示板のどの書き込みを指してのことでしょうか？ 明確に犯罪性があると認められる「個人情報」の無断公開については、発見次第に管理人として即刻削除しております。最近そのような削除をした記憶はありません。 おっしゃることが事実ならば、私がその「犯罪」を容認（黙認）したことになりますので事実関係を具体的にご指摘ください。 私は「犯罪」を容認する立場ではありませんが、「犯罪」でないものを「犯罪を行った」などと断定して、吹聴する行為を容認する立場でもありません。 私が判断できない「疑わしい」もの（グレーゾーン）につきましては「犯罪」であるかどうかは警察や裁判所にその判断を委ねたいと考えております。 >○その被害者に対して、もし俺を訴えるなら、逆に名誉毀損で訴えてやる、それに対して法的に防御する準備をしておきな！ >と、発言しているのと同じ意味の書き込みがある。 これにつきましては、被害申告や提訴はその人の自由。それを受けての逆提訴も自由ということにさせていただいております。 日本国民として当然の権利の行使ですので、私からどうこう言えるものではありません。 >と、お見受けしました、間違いありませんよね？ もし「犯罪を行った」と断言なさりたいのであれば、間違いないかどうかはそちらの責任で、該当箇所を引用のうえ、証明していただきたいと思います。 Re: 訴えます - 通りすがりです 2009/10/05(Mon) 19:48 No.1096 >>明確に犯罪性があると認められる「個人情報」の無断公開については、発見次第に管理人として即刻削除しております・・・・・ ・・・事実関係を具体的にご指摘ください。 では、指摘させて頂きます。 掲示板の性質上、いくら管理人とはいえ、不適切な書き込みを即削除する事は、事実上不可能であると思います。 だからといって、それを怠るのは問題ですが、ここの管理人さんは、必要十分な処置はしていると思います。 よって、 >おっしゃることが事実ならば、私がその「犯罪」を容認（黙認）したことになります この部分の管理人さんの意見は間違いで、容認した事にはならないと思います。(個人的な意見です) また、 >発見次第に管理人として即刻削除 >最近そのような削除をした記憶はありません。 つまり、最近は削除していないが、以前はあった訳ですよね？ 流れを見ますと、書き込みが削除されていると思われる個所がありますが、その部分が犯罪に関する部分ではないか？と、リアルタイムで書き込みを閲覧していなかった者には見える訳です。 ですので、ご質問させて頂いた次第です。 可能な範囲での明確なご返答ありがとうございました。 Re: 訴えます - ジョー 2009/10/07(Wed) 02:07 No.1097 Dear：ふみまま様 はじめまして。 ずっと掲示板を拝見してきました。 ふみまま様のお怒りは痛い程わかります。 僕もふみまま様のご意見その他諸々に共感いたします。 ふみまま様は間違っている事は言っていないので、 ご自分の意見を今後も貫き通してください！ 僕は応援します！ 刑事方面は無理ですが、民事方面でなら少しはお力に なれると思います。 ふみままさんへ - 通りすがりです 2009/10/07(Wed) 05:55 No.1098 レストラン等から出される産業廃棄物（一般廃棄物）を流用して発酵飼料を作っているなら、一般廃棄物の処理業者さんだと思います。 管理している、市町村にかけあってみてはどうでしょうか？ 無許可営業でしたら話は別ですが・・・ ついでに適正に処理されているかどうかも、調べてもらいましょうか。 まさか、野鳥に食べさせて処理しているって事はないでしょうけどね。 その辺から抑えて行けば、書き込みを禁止するまでもなく、自然に消えるのではないでしょうか？ このタイトルは誤解を招くのか？ - ふみまま 2009/10/07(Wed) 10:26 No.1099 このタイトル「訴えます」のお相手は　管理人様です。 わたしは、管理人様に、「訴え」ていたんです。 あとは全部管理人様にお任せしてありますから。 何かあるんでしたら、管理人様に お話しを　まわしてください。 私はあくまで管理人さまと　かのひとを「待ってる」だけです。 告訴と勘違いしやすいタイトルで... - 通りすがりです 2009/10/07(Wed) 15:11 No.1103 一般廃棄物の処理業者としての許可を受けないで、外食関係の業者から譲り受けた廃棄物を原料とし、発酵飼料を製造し、販売（含、無料で配る）していたのなら、クロです。 ただ、頭のいい人はいるもので、廃棄物をその外食関係の業者が、独自に直接処理していたと言い張るのでしたら加工した人（かのひと）は、シロ（許可云々の件）になります。 後者の場合、処理業務を行った人が、廃棄物の管理義務者（所有者）の関係者である必要があります。 例えば、社員であったり、アルバイトであったりです。 外部の組織が加工したか、内部の人間だったかで許認可の受け方が違ってきます。 加工して出来上がった発酵飼料の所有者が、製作者（かのひと）であるならば、かのひとは、処理業者としての許可を市町村より受けておく必要があります。 発酵飼料の所有者が外食関係業者で、かのひとは、処理業務を担当しただけでしたら、許可を受けなければならないのは、外食関係業者です。 どっちにしろ、一般廃棄物を事実上不法に投棄していると本人が某掲示板へ書き込んでいますので、誰かが法的責任を取る事になるでしょう。 訂正 - 通りすがりです 2009/10/07(Wed) 15:18 No.1104 >>一般廃棄物を事実上不法に投棄していると本人が某掲示板へ書き込んでいます まったく同じ書き込みではなく、同じ意味の書き込みが見受けられます。 本題 - 通りすがりです 2009/10/07(Wed) 15:34 No.1105 日に６トンの廃棄物を出す業者は、おそらく株式上場の企業だと思います。 この問題の発覚時期をコントロール出来れば、信用取引で一儲けできる可能性があったでしょう。 発覚後、その企業の株価は下がると予想されるからです。 （今書き込みしたので、なくなったかな？） そんな取引はフェアではありませんし、掲示板をそういった事に使ってほしくありませんので、ネタバレさせておきます。 私見ですが、この騒動は、一種の経済テロだと思います。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/10/07(Wed) 18:34 No.1106 >このタイトルは誤解を招くのか？ どうも誤解を招いたようですが >わたしは、管理人様に、「訴え」ていたんです。 このように補足していただれば誤解は解ける（解けた）と思います。 誤解にもとづいた展開（やりとり）については、なかったことにしてください。 Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/10/07(Wed) 18:47 No.1107 >私見ですが、この騒動は、一種の経済テロだと思います。 そうです。 一人の老人にわずかな小遣いを与えて、その老人の土地に「毎日６トン」もの廃棄物を置きざりにしてゆくような企業があればその企業は社会的に抹殺されるでしょう。担当者は実刑をくらいます。 ひと月に１００トン以上ですよ、個人（あるいは一家族）でどうやって処理すればいいのですか・・・ Re: 訴えます - 雑種 2009/10/08(Thu) 12:24 No."1108 ＞一般廃棄物の処理業者としての許可を受けないで、外食関係の業者から譲り受けた廃棄物を原料とし、 ＞発酵飼料を製造し、販売（含、無料で配る）していたのなら、クロです。 ＞ただ、頭のいい人はいるもので、廃棄物をその外食関係の業者が、独自に直接処理していたと言い張る ＞のでしたら加工した人（かのひと）は、シロ（許可云々の件）になります。 ＞後者の場合、処理業務を行った人が、廃棄物の管理義務者（所有者）の関係者である必要があります。 ＞例えば、社員であったり、アルバイトであったりです。 読むと廃棄物処理業者かどうかが判断基準みたいだね。 自分で取りに行くみたいなんで、産業廃棄物処分業と産業廃棄物収集運搬業の許可が要るってことかな？ 後者なら排出事業者となんらかの雇用契約してるってことになるね。 芸能プロダクションとしか書いてるの見たこと無いけど。 ＞どこからかのドラム缶 ＞タダで頂いたがね。 ドラム缶についてだけど、雇用契約してたらこんな書き方しないと思うけど。 どうなのかな？　廃棄物処理業者だとしてもこんな書き方しないよね。 どちらもなかったら廃棄物処理法違反になっちゃいますね。 Http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/225872/ Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/10/08(Thu) 14:06 No."1109 >どちらもなかったら廃棄物処理法違反になっちゃいますね。 >Http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/225872/ あらら、 >同課の調べによると、長島容疑者は昨年６月２日ごろ、勤め先の東京都府中市の会社が生産した美容クリームと美容液のうち、不良品の計約７０００個の処分を、鈴木容疑者に１０万円で委託した疑いがもたれている。 たった「１０万円」で逮捕だのなんだのとかような大げさな報道になりますか。 佐藤さんの場合は、 >餌は毎日６トン製作しても仕入れはタダなんですから６トン引き取れば毎日4万円頂けるが?此れがわが国の現状。 毎日４万円ならば、たった２〜３日で１０万円超過でっせ・・・ 私は確認したことはありませんが、「運搬・処理」の許可を取っておられることを祈ります。 Re: 訴えます - 通りすがりです 2009/10/08(Thu) 16:23 No.1110 似たような事例から言いますと、廃棄物を排出した企業の社員やアルバイトだった事にして、（運搬・処理）の許可は必要ない、と主張すると予想されますので、逃げ道を塞いでおきます。 その場合、廃棄物（発酵飼料）をばら撒いた土地に対して、排出企業は、知事より許可を受けておく必要があります。 それは、自社の廃棄物を自社が管理する土地に投棄した場合も含まれます。 また、仮に正式な Re: 訴えます - Hima@管理人 2009/10/09(Fri) 05:08 No.1111 >似たような事例から言いますと、廃棄物を排出した企業の社員やアルバイトだった事にして、（運搬・処理）の許可は必要ない、と主張すると予想されますので、逃げ道を塞いでおきます。 その話は「社員やアルバイトだった」という話が出てからでもかまわない（間に合う）のではないでしょうか？ やりとりのない段階で、「予想」からの話として話を先に進めすぎると「裏に何か思惑があるのではないか？」といらぬ勘繰りを招来することになります。 すでに表に出ている話（＝事実）にもとづいて、じっくりと取り組んでいただきたいと思います。 終結 - パパ 2009/10/10(Sat) 14:24 No.1121 皆さん　こんにちは 管理人さん、通りすがりさん、雑種さん、今回の産廃の件は事が事ですので、掲示板の書き込みは此処で止めていただけないでしょうか、今回の件は昨年からきずいていた事なのですが、この中に善意の気持ちで協力されている方や家族の事を考えて伏せていました。昨日佐藤氏に電話をしてその旨を伝えましたら本人も反省の意を表して私と関係機関と調整していく事に合意されました。又　私に対しても誹謗中傷の謝罪もしたので私も了承しました。 何度か書いていますが、佐藤氏に対しての揉め事は、初心者を守るためであり、鶏の発展を願うために起こっていることです。 他の多くの方も同じ考えで、書き込みしていると思います。 その意味でこの件は私に預けていただく事を御願いいたします。

▼ 有精卵の精子はいつのもの？ 投稿者：力 投稿日：2009/10/07(Wed) 10:58 No.1100    大分市で烏骨鶏を飼育している力と申します。 ずっとこの掲示板はROMっており、大変有用で心強いメンバーが揃っていらっしゃいますね。 そこで素朴な質問なんですが、有精卵の精子とは、産卵日から何日前の交尾によるものなのでしょうか？ 一度の交尾でどれくらいの期間その精子が有効なんでしょうか？ Re: 有精卵の精子はいつのもの？ - Hima@管理人 2009/10/07(Wed) 11:48 No.1101 >一度の交尾でどれくらいの期間その精子が有効なんでしょうか？ 私の記憶では１０日くらいだったと思いますが、「質問箱」掲示板のほうでお尋ねいただければ専門家の皆さんに詳しい解答をいただけると思います。 Re: 有精卵の精子はいつのもの？ - 力 2009/10/07(Wed) 12:01 No.1102 >>himaさん 10日間くらいですか。ありがとうございました。 そうですね、これから質問は向こうでさせていただきます m(__)m Re: 有精卵の精子はいつのもの？ - 伽羅 2009/10/09(Fri) 12:04 No.1114 うちの場合、雄が★になってから、慌ててヒナを取ろうと孵化させまくった事がありますが、一か月位は有精卵でした。 もちろん全部ではなく、確率は低かったですが。 Re: 有精卵の精子はいつのもの？ - Hima@管理人 2009/10/09(Fri) 19:43 No.1115 １ヶ月持ちますか・・・ 一回の交尾で（一日１個産む計算で）最低限同時抱卵可能個数（１０個〜１５個）くらいは持たなければ自然界の摂理としておかしいと思うのですが、余裕を持たせて一ヶ月ということなのでしょうね。 Re: 有精卵の精子はいつのもの？ - はっち 2009/10/09(Fri) 21:42 No.1116 こんばんは、この国ではメスを譲ってもらって、既に掛かってる可能性がある鶏の場合、最初の5個は前のオスといいます。闘鶏種は2日に1個のペースで産みますから管理人さんの言う10日に近いですね。私は1羽のメスに複数のオスを掛けますが、過去の経験から１０日位と思います。（あくまでも経験論ですので）

▼ コクシジウム治療薬の投与につい... 投稿者：のり 投稿日：2009/10/03(Sat) 13:12 No.1071    こんにちは しばらく見ない間に、激しくなっていますね。 みなさん仲良くやりましょう。 こちらはあくまでも趣味の世界ですから、楽しくやらないと意味がありませんよ。 管理人さんも大変でしょうね。 本題ですが、産卵鶏に対するコクシジウム剤については、可能です。 飼料等にも入っており、一般的です。 養鶏業にとっては避けて通れないコクシジウムですからー。 しかし、基本的に10週令までです。ですから、中雛くらいまでは投与が可能ですし、実際にされています。 最近は、ワクチンが開発されていますので、大規模な場合はそちらを使用するのが一般的になりました。 参考資料もありますので、問い合わせいただければ、お知らせしますよ。 勘違いや、間違いは人の明かし、みんなで情報を共有しよりよくしていくための掲示板ですから、みんなでがんばりましょう。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - のり 2009/10/03(Sat) 13:26 No.1072 すみません。 あまりに簡単に書きすぎて、非難されると困りますが、薬剤にも種類がありますので、すべてのものというわけではありません。ただ、基本的には、獣医師から処方してもらうはずですから、薬の特性に対して、よく聞くことをお勧めします。 鶏は５、６ヶ月過ぎころから産卵することになりますから、投与後、計算上は3ヶ月程度卵が食用として販売できない？ということになるのでしょうかね？ 一般の養鶏業なら、3ヶ月も産卵鶏を販売できないままおいては置けませんから、基本的に、投与は事実上不可ということになろうかと思います。 こんな感じです。アバウトですがー Re: コクシジウム治療薬の投与に... - ももこ 2009/10/03(Sat) 14:22 No.1073 のり様 はじめまして。 今「抗コクシジウム剤」の話しはご覧のとおり、 とてもデリケートな問題に発展しています。 飼料添加・使用時期・生ワクチン等のお話は アバウトでは　読みようによって また誤解が生じかねませんので、 誠に申し訳ありませんが補足させて下さいね。 下記URLを直接閲覧して各々でご理解下さい。 ★先頭に「h」の文字をつけて下さい。 (財)日本生物科学研究所 　『鶏コクシジウム症の現状と対策』 ttp://nibs.lin.gr.jp/tayori/tayori550/rev550.htm Re: コクシジウム治療薬の投与に... - サカ 2009/10/03(Sat) 14:32 No.1074 のりさんこんにちは。 産卵鶏ではなく、採卵鶏の中雛ですね。 それは皆さんご理解されて書かれてますよ。 ワクチンは１０００羽用のが販売されてますね。 私も獣医指示書付きで５０００円ほどで購入しました。 ただ、成鶏ケージ飼いの場合、コクシはほとんど関係ありません（出るとしたら育雛舎でのケージで出る）ので、コクシジュウムワクチンが、採卵鶏育雛場で使用されているという話は聞いた事がありません。 何万羽を一度に育雛する場で、１０００羽５０００円のワクチンを使っていたら大変な事になりますからね。 大概はそれよりもコスト面で安い、サルファ剤で対処します。 ＞最近は、ワクチンが開発されていますので、大規模な場合は＞そちらを使用するのが一般的になりました。 これはいったい何処の育雛場で使用されているのですか？？ 育雛場で働く友人にも聞きましたが、コクシのワクチンは使用していないとのこと。 私が知っているワクチンを使用されている方は、無薬ブロイラーを飼育している会社の方です。 その為ブロイラー用に作られたワクチンだとばかり思っていたのですが・・・。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - サカ 2009/10/03(Sat) 15:33 No.1075 ＞最近は、ワクチンが開発されていますので、大規模な場合はそちらを使用するのが一般的になりました。 これは種鶏の話ですか？ Re: コクシジウム治療薬の投与に... - のり 2009/10/03(Sat) 17:20 No.1076 皆さんすみません。不十分な説明でー。 とんでもない投稿をしてしまっていたらごめんなさい。 悪意はありませんので、お許しください。 サカさん 修正ありがとうございます。 産卵鶏では無く確かに採卵鶏です。 成蹊ゲージ飼はコクシはほとんど関係ない件、一般的ですが、19年6月に広島にて採卵鶏ウインドウレス鶏舎にて発生しており、０ではありません。 ワクチンについては、おっしゃるとおり無薬ブロイラーで多く使われていますね。こちらも、そのあたり少々混同していたようでした。 ただ使われた実績はありますが対象をブロイラーと修正したほうがよいかもしれません。 ももこさん 補足ありがとうございます。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/03(Sat) 23:11 No."1080 >みなさん仲良くやりましょう。 >こちらはあくまでも趣味の世界ですから、楽しくやらないと意味がありませんよ。 のりさん、ありがとうございます。 「交換会」設置時には食用卵や食肉用鶏の売買に使われることは想定しておりませんでした。 鶏関係書籍や飼育グッズなども想定外ではあったのですが関連があると思いそのままにしていたところ、そこにいつのまにか「食用卵」販売者が紛れ込み、それを管理者として特に問題にしなかった（気づかなかったor黙認した）ことが今回の事態に至った発端だと反省しております。 ももこさんの紹介いただいているHPにある、 Http://nibs.lin.gr.jp/tayori/tayori550/rev550.htm ○薬剤に頼らない食品生産を求める消費者 ○安全・安心な食品を強く望む消費者 の立場にたってのサイト運営を行いたいと思っていますので、必要とあれば「交換会」での食用卵や食肉用鶏の出品を控えていただくように方策を講じたいと考えています。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - のり 2009/10/04(Sun) 01:05 No.1081 管理人さん 皆さん こんばんは（めちゃくちゃ深夜にー笑） ある意味厳しく言うと、私自身、外食産業や食品加工、農林水産関係の仕事に関わると「正直、安全・安心な食品を強く望む消費者」というのは、本当にそう思っていない、情報に振り回されている神経質な人たちのように、個人的ですが思います。 正直私自身 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/04(Sun) 01:51 No.1082 >ほんとに安全・安心なものを求める人はネットで買い物などできますかね？ >もちろん善良な販売者も多数いますが、実際に自分が生産した物で無い以上、何の後ろ盾もありません。 これは非常に重要な問題提起だと受けとめます。 これから（特に個人による）「ネット販売」がどのような行く末を辿るのか・・・につながります。 消費者を保護する観点から厳しく規制をかけ、取り締まるというのもひとつの選択肢であるとは思うのですが、私としては残念な方向です。 かといって、書きっぱなし、言いっぱなしで食品を販売し、そのあとの責任は負わないでかまわないなんて世の中になっても困ります。 その意味で（特に個人販売では）「掲示板」や「ブログ」などで常から飼育状況やオーナーの考え方の表明や、利用者との交流の努力を続けてゆくことで「信用」や「安全性」を担保するような形を模索していくべきだと考えています。 私事になりますが、将来私が自家生産の食用卵をネット販売するとして、そこでたとえば 『サルファ剤は一切使用していません』と書いて皆さんに信用していただけるかどうか・・・の問題です。 これまでの私の発言は他のサイトで引用されている可能性もありますし、過去からのこのサイトでの私の発言はずっとそのまま残しますので、ネット世界では半永久的に「検索」にひっかかり（私がどういう人間・人格であるか、などが）表示されるわけです。匿名でもないかぎり無責任なことは書けません。 もちろん他の皆さんも私と同様ですので、ご理解のうえご利用いただければと思います。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/04(Sun) 02:20 No.1083 >何のために人を非難するのでしょうか？ >ちょっとよくわかりません。 このサイトを通じて互いに知り合いになり、個人的にお付き合いをなさっていた人のあいだで何らかの行き違いやトラブルがあり人間関係が決裂した・・・という事態が過去にあったようです。 「事情を知らない管理人にはわからないことでしょうが」というご指摘もありました。 実際、私は事情を把握しておりませんので当初より「中立」を表明してまいりましたが、一方の人（グループ）にはそれが相手側の「擁護」とうつったようで、相手をこのサイトから「追放しないのは何事か！」と管理人攻撃・サイト攻撃が始まったわけです。 議論は議論として続けていただいてかまわない。不明なところ、あるいは必要があれば管理人（私）が割り込むという形で参加させていただくという方針です。 なお、ふみままさんの件についてはこれとは別に「交換会」利用者へのフォローとして、設置者としての責任を果たしていきたいと考えています。 ※「追放基準」は別途に設けておりますが、それは管理権限とさせてください。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - のり 2009/10/04(Sun) 02:33 No.1084 食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏 ↑ これは養鶏業、特に採卵鶏を主にしている場合だと私は解釈しますが、皆さんはどうでしょうか？ こちらのページを利用している人で、卵を出荷目的で、鶏を飼っている人っているんですか？ もしいるなら、その方たちは、今回の件、守っていてほしいですね Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/04(Sun) 03:01 No.1085 >個人情報の話もありましたが、こちらのご近所や田舎の御老長たちは、個人情報という概念が無いみたいです。笑 「古き良き時代」の日本の社会・家庭（家族）の暮らし方が意識下（潜在意識）にあるのかもしれません。 たしかに良いところもあったでしょうが、個人情報「垂れ流し」の社会でもありました。<笑> 「村八分」なんてのもそうですね。裁判も法律も及ばないドロドロの社会です。 そんなことでかろうじて維持されていた田舎社会が凋落したのは歴史の必然ではなかったかと思います。 ※決して田舎を侮辱しているのではなく、私は都会人は田舎人間の「成れの果て」という認識をしています。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - ももこ 2009/10/04(Sun) 09:48 No.1087 のりさん、おはようございます。 昨日はちょっと出しゃばってしまい、申し訳ありませんでした。 　>こちらのページを利用している人で、卵を出荷目的で、鶏を飼っている人っているんですか？ はーい(^^)/　私　Iターン組で養鶏業をやってます♪ 10羽の地鶏を　趣味と自宅用卵を得るために飼ったのが 自然卵養鶏を始めるきっかけでし Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/04(Sun) 10:57 No.1088 >>必要とあれば「交換会」での食用卵や食肉用鶏の出品を控えていただくように方策を講じたいと考えています。 >私も　このサイトでの食品レベルの取扱いと営業目的は >『禁止』とした方が良いように思います。 「交換会」の投稿規程を以下のように追加・変更します。 ○食用目的の鶏や鶏卵の販売・譲渡の投稿はお断りします。（発見しだい削除します） Re: コクシジウム治療薬の投与に... - さらさ 2009/10/04(Sun) 20:29 No.1089 >食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏 ↑ これは養鶏業、特に採卵鶏を主にしている場合だと私は解釈しますが、皆さんはどうでしょうか？ こちらのページを利用している人で、卵を出荷目的で、鶏を飼っている人っているんですか？ もしいるなら、その方たちは、今回の件、守っていてほしいですね。 出荷目的って明らかに産業としての養鶏業ですよね。 それと、私的な趣味でしていることは、まったく次元が違うと思います。 業としてなしているものは、色々な制約があり、特権もありますが、私たちに、そうした内容は当てはまらないと思います。 自分が飼っている鶏に薬を飲ませて、薬事法違反になりますかね？ こんばんは　私も養鶏業をしているのですが、趣味と本業は線引きが難しいと思います。趣味であっても他人（不特定多数）に販売するならば、食品衛生法に基づく表示義務は守るべきだと思いますし、飼料安全法や薬事法も知っておくべきです。前にも書きましたが、購入する方（または、その人が別の人に譲渡する場合など）が年齢性別病歴までどのような人かわからないような無人直売などならば、尚更趣味であっても養鶏業と同じ次元で作り販売してほしいと私は感じます。まぁ難しいものじゃないんで、ネットなり何なりで調べて勉強しましょうということですね。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - のり 2009/10/04(Sun) 21:44 No.1090 皆さん またまたこんばんわ ももこさん 養鶏業なんですね。どんな種類を飼育されてるのですか？ （お決まりの質問ですね。笑） ＞昨日はちょっと出しゃばってしまい、申し訳ありませんでした。 全然でしゃばりなんかじゃありませんよ。 ＞私も　このサイトでの食品レベルの取扱いと Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/04(Sun) 23:06 No.1092 のりさん、 >管理人さん >眠れる日は近いですよ。笑 >昨日も深夜でしたね。（正確に言うと今朝ですけどね。） おはようございます。（さきほど起床したところです） 今日もよく眠れました、９時間ほどですが寝すぎたかも知れません。 Re: コクシジウム治療薬の投与に... - Hima@管理人 2009/10/05(Mon) 00:30 No.1093 >今回も、見ていますとみんなどうなんだろう？とー。 >にわかに色々調べたり、聞いてみたりー、そのくらいこのサイトを利用しているみんなもよくわからないーということですからー。 >にわかに調べて自分もわからなかったことを持ち出して、他人を非難するってなんでしょうー？ >不思議です。

▼ 比内鶏について 投稿者：のり 投稿日：2009/10/04(Sun) 21:56 No.1091    話し変わりますが、 皆さん、比内鶏をご存知ですか？ 私は、今年に入り、比内鶏を取り寄せ孵化させて、飼育していますが、孵化率も低く、なんとなく弱弱しく、さらにちっともなつきません。 餌をやろうものなら、小屋の中で大暴れして、逃げ惑います。 他の鶏は餌が来たと喜んでよってきますがー。 今まで育てたことも無く、見たこともない鶏種なので半信半疑です。 比内鶏ってこんな感じなのでしょうか？ まだ中雛ですが、羽色も黒と茶のまだらなのですが、これって普通ですかね？ 知っている方がいれば教えてください。 また、異血導入のため、卵等譲っていただける方の情報も待っています。

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