▼ 正したいことは 投稿者：印旛湖畔 投稿日：2009/09/13(Sun) 21:36 No.703    　赤字の方にお尋ねします。本題は何であったかなのです。 Re: 正したいことは - 印旛湖畔 2009/09/13(Sun) 21:59 No.704 赤字の方の反論は甘んじてお受けします。本論の結末は謝罪となる方向と考えますが如何でしょう。まして一市民であるシロタン氏に対する攻撃は許せません。「振る」ことについては知見なく論評は控えています。 Re: 正したいことは - どーしてなの？ 2009/09/13(Sun) 22:42 No.710 赤字の方（私）にお尋ねになっていることがわかりません。 本題？ 逆に私がお尋ねしたいのは 疑問１　コクシは平飼いの雛に顕著に発生しますのでその範囲で使用したことは考えられますが採卵鶏への投与は「彼の方」におかれましてもそのようなことはないと考えられます。 この考えの根拠はなんですか。 疑問２　印旛での意見交換の中からも具体は控えますが杞憂と思って間違いないようです。 意見交換を存じ上げないのですが、過去の書き込みにＳ氏が書かれていることと矛盾はないのでしょうか？ 杞憂と思われる根拠はあるのでしょうかということです。 ご本人の書き込みでしか理解のしようがありません。 事実を断定していません。わからないのです。 本題は何であったのかも理解していないのかもしれません。 わからないことをお尋ねしています。 まして一市民であるシロタン氏に対する攻撃は許せません。「振る」ことについては知見なく論評は控えています。 このことは誰に向けた許せませんでしょうか？わかりません。 Re: 正したいことは - 印旛湖畔 2009/09/14(Mon) 07:13 No.724 妻からの鋭い質問には無言で対応しています。同様に対処することをお許し下さい。

▼ とりあえず 投稿者：風（フウ） 投稿日：2009/09/09(Wed) 22:21 No.620    　まっ慰問をかの方がされていたとします。でもそれは娘さんがしている事ではないでしょうか?瑞雲君が慰問で講和とか歌を披露しているのですかね?で・その慰問している娘さんのコメントは今ではありません。以前は書き込みしていた娘さんも流石に愛想をつかせたのですかね〜? 雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか?烏骨鶏が50%ならそれは烏骨鶏ではないと言える受け入れ先が、今の日本にありますかね?こう言う場合もここでは自己責任で取引しなさいと言う事です。初心者の方に誰かがこの販売者は怪しいですよと、教えてあげる以外手はありますかね? Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/10(Thu) 19:46 No.626 >雑種となった鶏を、取引させられた場合、どういう管轄に訴えれば良いのでしょうか? 安価な鶏だったし取引は自己責任だと泣き寝入りをしていただくか、この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。 Re: とりあえず - 鷄 2009/09/11(Fri) 01:48 No.627 風さん貴方は被害者ですか？ 又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？ そこの所明確にお願いします。 Re: とりあえず - ヒロタン 2009/09/11(Fri) 08:40 No.628 >あっヒロタンさんが佐藤さんの後を付いていっているのですかね。? 風（フウ）様 これはどう言うつもりで、書かれているのでしょうか？ 私が知っている九州の福岡の名軍鶏師は、この様なつまらない書き込みををして、面白がったりする筈がありません。 名前をかたっているに違いないと思います。 Re: とりあえず - 風（フウ） 2009/09/11(Fri) 11:41 No.630 >この掲示板に取引の詳細を投稿いただければ良いのです。 　掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ ＞風さん貴方は被害者ですか？ 又は、鳥骨鶏の雑種をご自分の目で確認して投稿して居るのですか？ 　 　私は直接被害は受けていないです。雑種の鶏はもちろん見ていますよ。チャボのような立派な鶏冠の烏骨鶏でしたよ。 ＞名前をかたっているに違いないと思います。 　間違いなく本人です。佐藤さんの鶏を大事に飼い続けているヒロタンさんの期待くらいは裏切って欲しくないと思っただけです。 　 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/11(Fri) 16:51 No.631 >掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ 当然です。そのための掲示板ではないですか・・・ Re: とりあえず - はっち 2009/09/11(Fri) 23:16 No.633 不思議に思うのですが、私が被害者ですと言う人の書き込みがありません。 泣き寝入りしたから無い？　それは無いでしょうね。ここ数日間のこの板を見れば、被害がある人なら、何とか成ると思い書くと思いますが、ないのは何故ですかねえ。佐藤様が書かれているように個別に解決していると考えるのが自然と思います。 間違いの取引が有った事は佐藤様も認めていらっしゃいます。そして解決しているとも書かれています。で、被害者が名乗り出ないのにこの状態は異常です。弾劾裁判若しくは過去の魔女狩のようです。 ＞雑種の鶏はもちろん見ていますよ。 と言うことは偽者を掴まされて困ってる人も存在していると捕らえて良いのでしょうが、何故その人からの書き込みを促さないのですか？見たとだけ書かれても本当に見たのか、それが佐藤さんが売った鶏なのか判断できませんよね。確たる証拠が無いのならもうやめた方が良いと思います。説得力が無いですよ。 >掲示板に書き込みをすれば、管理人さんが何らかの手を打ってくれると理解してよろしいのですか？ 正義感が有っての書き込みと思っていましたが、がっかりです。最終的に管理人様に押し付けるなら関わらない方が宜しいかと思います。貴方が守ろうとしている方は貴方に期待をしている事と思います。最終的に人にケツを持っていくのですか？ Re: とりあえず - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 00:27 No.634 はっちさん、こんばんは。風さんや、ふみままさんは真剣だと思いますよ。ただ、腹立だしくて仕方ないのだと思います。 佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。 当たり前です、配送する場合は鶏のこと、相手の事、運送するドライバーの事、すべてを考慮しながら配送されてます。 派閥とか批判のレベルでは無いと思います。 自慢・嘘・妄想よりも真実で鶏の話題を楽しみたいだけでは無いでしょうか？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 01:00 No.636 >佐藤さんが先日、パパさんのクレームについて５件あると触れました、だれもコメントしませんよね。 ５件の「被害届」が本当の話ならば私が対応させていただきます。（他所でのことは手に負えませんが、それでも私ができる限りの範囲でやります） もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。 ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。 谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？ 了解しました。 - 谷しゃん 2009/09/12(Sat) 01:17 No.638 もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 管理人様、了解いたしました。 私は、パパさんの鶏舎へ数度見学し手伝いしましたし、鶏については数十時間会話しておりますので、信頼しております！ 派閥？そんなものでなくて、もっと大切な人間関係を家族共々楽しんで・学んでおります。 被害泣寝入の事件はもう起きちゃ... - ふみまま 2009/09/12(Sat) 01:42 No.640 はっちさん、HOMEにもどって、 過去ログを見てください。とっても大変だけど。 あっちこっちに　S氏がうやむやにしてしまった事例が散らばっています。被害者は少なくとも　3人以上？　私もマメじゃないので全部は把握できていない。 Http://osaka.rr.nu/scripts/torilog/toribbs10078.html 「NO.10083」　のこんちゃんさんのカキコミや　「NO.10084　」のもりちゃんさんのカキコミだけでも 私たちが何に不信を抱いているのか1部を　合間見ることができるかと。　どっかにガンさんのカキコミも。探せばある。 （削除されたりしたカキコミもあって全容は残っていないけど） S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ さいごに 警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。 （無言の圧力でしょ？人間性を疑います） 私たちが見たのは　売主の買主に対する　誠意あるアフターサービスではなかったの。 全然別次元のものだったの。 部外者であるわたしたちには　そう見えたんだもの。 それだけのひどい惨状を見せつけておいて 人間関係修復、説明、一切なし。 私は　Sさんと面識ありません。 Sさんと面識ある人達が　かって1時期ココに集いました。 宴会で一緒に酒を飲み交わし盛り上がったこともある面識ある鶏仲間たちが これらの事件をきっかけに この掲示板の外で話し合い Sさんに背を向け　新しい掲示板を別に作って そっちへ移っていきました。 どうして？ だって　Sさん1人が　ココに居座って大きな顔をして動かないんだもの。 私は　日本鶏の品種の固定の大変さを全く知りません。 情熱をかけて　開発、品種を固定していく。 その作業のやりがいを　私は知りません。その世界を知りません。 ある日本鶏の品種の開発につとめ、育種特許申請中の方が、 ある掲示板で　S氏を罵倒するのを見ました。 その世界の人が まったくS氏に敬意を払っていません。 敬意を払うどころか…　 S氏はそれだけのことをしでかしてるんです。 皆が「説明してください」と言い続けているのに、 S氏は ハッチさんも褒めている　季節情緒溢れる美文（？）を延々と書き連ねていくばかり。 読む相手にも心がある。 心と誠意が伴わなければ、読むのも空しい。…のではないですか？ 私たちもココの掲示板は普段はスルーです。 でも初心者がおとずれる度　無視するわけにはいきません。説明します。ココで何が起きたのかを。 初心者と初心者の鶏のために。 何もせずにいることは気持ち悪いです。　だって私も　あのころ集った1人ですから。　無責任なことができません。　 パパさんも、風さんも　さらささんも　くだらないお節介を焼いているのではありません。 被害者ではないですが・・・ - ヒナP 2009/09/12(Sat) 02:19 No.641 私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は 確信を持っています。 また、コピペしたメールを送ったというのも嘘であると確信しています。 〜〜理由〜〜 過去にある2種の鶏をペアで分譲して頂きたいと思い佐藤氏に 分譲依頼のメールを送らせていただきました。 その時にはちゃんと自分の住所、連絡先、名前を記入しました。 返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。 その時は、飼育初心者でしたので、きっと【品評会】なんかに 出品できるようなHPに掲載されている画像なんかとは比べ物にならないような素晴らしい鶏なんだと思っていましたが、 佐藤氏の鶏を見学されたことのある、ある方にHPに掲載されている鶏以上のものは居なかったように思うと助言を頂き、 佐藤氏からの購入はやめさせていただきました。 また、最初のコンタクトから暫くは佐藤氏とのメールの やり取りをさせていただきました。 このメールの内容がコピペだったとは思えません。 上記の理由から私は販売していると確信を持っています。 もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 02:55 No.642 ふみままさん、 >S氏から鶏を買い被害にあっった旨カキコミをした人たちに　S氏がやったことは >わかりにくい文章を延々と書き並べ　閉口させ >さいごに >警視庁推薦警察官友の会員〜佐藤瑞雲としめくくる。 >（無言の圧力でしょ？人間性を疑います） 私の記憶ではそれはない（なかった）と思いますよ。いろんな箇所からの「継ぎはぎ」ではないでしょうか？ 被害にあった旨の書き込みがあれば誠実に対応して被害者の方が納得するかたちで解決していただくようにお願いしています。 生き物を売買するわけですから何らかのトラブル発生は避け得ないことですが「後始末」はきちんと責任をもってしていただけねばなりません。 それが解決されないうちは被害者の方からこの掲示板にどんどん書いていただければいいのです。そういう種類の投稿について規制はしていません、解決するまで延々と続けていただければいいのです。 このサイトの交換会でトラブルが発生した場合に、買主の方に対して「わかりにくい文章を延々と書き並べ」て交換も引き取りも返金もせずに「無言の圧力」でしめくくるなんてふざけた対応をする売主がいれば、そういう人は即刻このサイトから追放することになっております。どうぞ被害者がおられればご本人から申し出てください。 これは佐藤さんの難解な文章やホラ話や自慢話に対して腹をたてる、佐藤さんは自分が嫌いなタイプの人間だ、とかいう話とまったく別次元の問題です。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 03:11 No.643 ヒナPさん、 >私は被害者ではありませんが、《無料奉仕》が嘘である事は >確信を持っています。 佐藤さんが「無料奉仕以外には鶏の分譲はしていない」、つまり「すべて無料奉仕」と明言されている場合は嘘になります。 それ以外は（有料で譲る場合があったとしても）嘘にはならないでしょう。 >返ってきたメールの内容は、とんでもなく高価な金額が書かれていました。 とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です） >もし、あの時私も購入していたら、鶏飼育初心者の私は >まんまと騙され、泣き寝入りしていたと思います。 このサイト以外での取引の話であることと、ヒナPさんは被害者ではないということで私としてはこれ以上のコメントはできません。 「・・・たら」とか「・・・かも」とかいう話ですね。 Re: とりあえず - さらさ 2009/09/12(Sat) 07:00 No.645 >とんでもなく高価な鶏を実物も見ないでメールだけで購入する客はまずいないと思います。（それでも買うなら自己責任です） もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？ 自分を大きく見せるホラ話や自慢話も商売をしてないならまだしも、初心者へのアピールや権威付けになる可能性があるからこそ問題だと感じます。 Re: とりあえず - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 07:38 No.646 今朝は曇り空。 皆様へ鶏販売の基本理念をお知らせ致しますね。 養鶏の個体は試行錯誤の末卵を生ませる鶏。肉を提供する物と有りますがこれ等は国の指導でワクチンや多くの薬品を使い美的感覚を主とし卵に至っては餌に混ぜる色素が卵の色さへ変える時代とは消費者は与えた物しか食えないまるで養鶏舎の団地族と完全にコントロールされる日本の現状を思う時。 鶏の飼育で一番大事な事は環境であります。小屋飼育とは自然界の仕組みでなく 監獄の飼育と思うのであるが？思いは人それぞれ。 さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 さてさて、となれば生まれた雛からどれを種鶏とするか４００〜８００羽の中から選ばれた美男淑女は特別室での管理で蝶よ花よと育てるのであるが成人して人前に出し展示された物を画像で知らしめて。 販売を開始しても「全てが同じ養鶏鶏の姿を求めるとは不可能でありますので。私の鶏画像は偽物雑種と思うのはあたりまえ選別に漏れた個体であります。 値段とはま〜これくらいが良いだろうの〜標準価格でありますが。 だから８００羽の中に残る鶏は〜〜全て春秋の無料配布引き取りが基本であるが 審査規程は日本一不合格が８０パーセントであります。なんで我が子をいとも簡単お譲りできましょうかね。ではまた。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 08:22 No.647 さらささん、 >もし売る気のない初心者を排除するためなら「売りません」の一言で済むことでしょ。 そうですね。 >「あわよくば」という気持ちが働くからこそ高額な値段設定のメールを出してるようにしか思えません。 その可能性はあります。<笑> >メールだけで高額な鶏を購入した方がいるからこそこのような販売方式を繰り返し、ここに居座るんじゃないかな？ 高額で購入した方がおられるかどうかは私にはわかりません。価格相応ではない鶏をつかまされたと思った方はどうぞ申し出ていただきたいと思います。掲示板を開放しております。 「雲隠れ」されるより「居座って」いただくほうが「被害者」の人にとっても好都合なのではないでしょうか？ いずれにせよ具体的な問題が発生しましたら事実にもとづいて適切な対応をさせていただきます。 どうでも良いけど鶏関係ＨＰは大... - ど〜してなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 2009/09/12(Sat) 10:16 No.649 さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 と、佐藤さんは書いていらっしゃいますが・・・選別にもれた鶏を無料で？ばらまいて、日本鶏の保存に寄与するのでしょうか？？？？？？？？？？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 18:23 No.664 現在のところ故意ではないと思いますが、無意味に「？」を羅列して掲示板の表示を乱す行為はお控えください。 故意と判断した場合はサイトに対する「嫌がらせ行為」とみなし、アクセス制限をかけます。 Re: とりあえず - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:43 No.665 管理人様 ？の羅列ごめんなさい。 どちらかというと鶏関係の掲示板はどこも貴重だと思っています。佐藤さんの素晴らしい鶏を残すという熱意と、選別漏れを無料で配ることが矛盾しているんじゃないかと思い書き込みました。 保存すべき鶏を有料ででも全国に広めた方がいいんじゃないかと・・・。選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:08 No.666 ど〜してなの？さん >選別漏れをばらまくのはすばらしい鶏を残すことにならないんじゃないかと思い書き込みましたが・・・。 私もこの分野は詳しくないので、別の方からのご指摘があればと思うのですが、 たとえば育った鶏のなかから容姿の良いものを１割だけ残すとすると残りの９割は淘汰せねばならないわけです。そこで、潰して食べるか誰かに譲るかという話がでてきます。 私がその立場であれば、もちろん買い手が登場して値段がつくようならば売りたい気持ちはやまやまなのですが・・・多数であればそうも言っておれない。処分に困って、といいますか最も引き取ってもらいやすい方法として無料譲渡を選択してもおかしくはないと思います。 選別からはずれた鶏であっても、遺伝子には良いものが残っているかも知れません。 そういう鶏から素晴らしい子孫がとれる可能性もあるわけで、これも趣味人としては大いに魅力的なことです。 私ならば（なるべくお金を使いたくありませんから）、選別からはずれた「無料」のほうを狙うかも知れません。 このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。 「無料で完璧な容姿形質の鶏がほしい」というのは・・・論外ですね。<笑> 専門家の皆さんのご意見をお願いしたいところです。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:23 No.668 >管理人様 >？の羅列ごめんなさい。 表示を整えるために、管理人判断で「？」の数を１０個ほどに減らさせていただきました。 投稿の論旨は変わらないと思いますのでご容赦ください。 Re: とりあえず - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 20:23 No.670 管理人さん。即対応ありがとうございます。 『このサイトはなるべく「無料」や「安価」でそういうレベルの鶏がスムースに流通することを目指したいですし、完璧な出来の鶏を高価で売買・・・というのは別のところでやっていただきたいと思っています。これは当初からの方針です。』という主旨は、このせちがない世の中このような場の提供をありがたいと思っています。 しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。 私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。 微妙。 しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。（また書き込みしちゃったら勘弁してください。笑） Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 21:20 No.672 >しかし、あまりに佐藤さんがらみの書き込みがあったので、「佐藤さんもそんなにたくさん孵化させて、よい日本鶏の保存になるんかいな。」と思ったわけです。８〜９割も選別漏れがでると６４０〜７２０羽淘汰することになるんですね。個人レベルでもこんなもんですか・・・。だからばらまくわけですね。納得。 そうです、「個人」かどうかはともかく佐藤さんが譲るなどして処分された鶏はこれまで１万羽・・・あるいはそれ以上ではないでしょうか？ ここで「佐藤さんがらみ」の書き込みが多いのはその羽数の多さとは関係ないと私は見ております。<笑> >私も「無料」や「安価」は大好きですが・・・「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育とは、ちょっと違ってるように思えます。法律には触れてませんものね。 法律は関係ないとしても、そういう評価は自称ではなく外部からなされるべきものだと私は思います。その方向で佐藤さんには頑張っていただきたいところです。 >しかし、首を突っ込むと首が抜けなくなるんで・・・今後は気をつけようと思います。 いえいえ、遠慮せずどんどん書き込んでください。期待しております。 Re: とりあえず - 近藤 2009/09/12(Sat) 22:34 No.674 日本鶏の保存という観点からは少し外れますが、取引上は、「AとBの雑種です」というように、正しい説明を行い、お互い納得の上であれば、問題が発生することはまずないでしょう。それが生体であれ、種卵であれ同じです。 佐藤氏の場合は、あたかも正しい鶏であるかのような虚偽の説明をするため、問題が発生するのは当たり前であり、是正を求める声や注意喚起の声が上がるのも至極当然と思います。 例えば、佐藤氏は、「国の天然記念物〜尾長鶏」「記念物卵の販売開始します　尾長鶏〜〜〜〜１個４００円」などと宣伝していました。 それを購入された方から、「佐藤様の鶏についてですが、尾長鶏白藤種の種卵を購入し、白色の雛も混じって生まれた」という投稿がありました。 尾長鶏白藤種であれば、e+という遺伝子を持っているため、雛には条斑模様が見られるのですが、白色の雛が生まれたということは、明らかに尾長鶏白藤種ではない別の種類の遺伝子が入っている、つまり雑種であるという証拠になります。 同一品種でも、バラツキがあり、例えば、冠歯の数が適当でない、差し毛が入る、尾の伸び方がよくないなどの優劣ができるのは理解できますが、佐藤氏の場合、その範疇（品種内の個体差）を逸脱した鶏であり、別種を掛け合わせた完全な「雑種」ということになります。 その指摘に対し、「彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないのです。」という佐藤氏の対応も非常識で呆れます。 価値の無い無駄な鶏が多く出るのは、計画性のない雑種交配が原因と想像します。正しい品種同士の交配であれば、種鶏として残すのは一部であっても、多くはそれなりの価値のある鶏になると思います。 佐藤氏の鶏の画像をいろいろ見れば、推測できるものもあるかもしれませんが・・・。 いつも話だけで、画像を見せたことがないですね。佐藤氏が譲った方の投稿で雑種と解る鶏は幾つかありましたが・・・。 雑種とバレるからでしょうか？ それから、青玉比内の件で、「私にお譲りしてくれた秋田の保存会会員へ早々連絡しましたが。先祖がえり？との返事でした。」と書いていました。 問い合わせしたのが本当か嘘かわかりませんが、青玉の遺伝子は優性遺伝子なので、その遺伝子を1つでも持っていれば、青玉鶏になります。先祖がえりで生まれることはありません。 Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 23:16 No.676 私には鶏の品種や遺伝子に関する専門的な知識がありませんのでその方面での判断（判定）はできません。これは以前からお断りしているところです。 管理者としていえることは「こちらの『交換会』でトラブルが発生した場合に、双方が納得できる形で解決していただく」ことでありまして、この方針は一貫して表明させていただいております。 他所での売買や私の訪問することのない他所のホームページ（掲示板）でのトラブルはどうかそちらで解決していただければと思います。私には経緯がわかりません。 他所での取引の是非や被害者がどうとかの話以外でしたら、どんどん専門的な議論をここで続けていただければと思います。 ※こちらの『交換会』での佐藤さんとの取引においていまだ解決していない（ご本人が納得していない）トラブルの「被害者」の方がおられましたら、どうぞ書き込んでください。 Re: とりあえず - ももこ 2009/09/13(Sun) 02:34 No.681 Hima管理人さま 僅かな時間にまたまた すごい事になっていますね。 お返事が遅れましたが・・・ >もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 >それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。 >ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。 仰る通りと思います。 対象が何方であれ、ひとつ間違えば『名誉』に関わる発言の嘘は論外と考えます。 >谷しゃんさん、ももちゃん、それでご了承いただけますか？ はい、了解致しました。お任せします。 Re: とりあえず - ヒナP 2009/09/13(Sun) 13:54 No.687 確かに、高額な鶏を実物を見ないでメールのやり取りだけで 購入を決めてしまうのは自己責任になりますが、 自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？ 飼育初心者は言葉巧みなメールの内容に騙されてしまうのではないでしょうか？ 被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、 何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？ 被害者になってから被害をここで申告したところで、 例えばどのように状況が変化するのでしょうか？ 民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則） というものがあります。 これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、 お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。 契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。 果たして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、 相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？ もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。 この場合は無過失責任がとえます。 初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？ Re: とりあえず - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 17:49 No.692 >自己責任だけで片付けてしまっていいのでしょうか？ それはないでしょう。 何のために警察や裁判所があるのか、ということになります。 >被害者が居る、居ないは別として、新たな被害者が出る前に、 >何らかの対策をとるのも１つの手ではないでしょうか？ 被害者がいる場合は対応させていただきます。 問題は被害者がいない場合なのですが・・・その場合の「何らかの対策」についてお考えがあるのならばお聞かせください。 >被害者になってから被害をここで申告したところで、 >例えばどのように状況が変化するのでしょうか？ まず、被害者の納得できるかたちで解決いただけるよう加害者の方にお願いします。 それに誠実に対応いただけない場合、私が詐欺的取引であると判断した場合はこのサイトの利用を禁じ、ホームページの目立つ場所に名指しで警告し利用者への注意を喚起させていただきます。 また関係機関（警察など）が捜査等を開始すればそれに全面的に協力いたします。 >民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則） >というものがあります。 >これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、 >お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。 >契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。 当然です。 このサイトの取引においてもその民法の条項は適用されると考えております。 >はたして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、 >相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？ それは佐藤さんに「信頼を裏切られた方」（被害者）が登場してからの話です。 トラブルがあった場合には私が誠実な対応をお願いして、その結果どうなるかで決まると思います。 >もし、佐藤氏の不誠実な行為が、故意または過失があるとは証明できなくても、被害者は著しく被害を被るわけです。 >この場合は無過失責任がとえます。 佐藤さんとの取引で被害を被り、故意または過失があるとは証明できないが無過失責任を法的に問いたいとお考えの被害者の方がおられましたらどうぞお知らせください。 そこで管理人として私は被害者の利益を守るために最大限の努力はさせていただきますが、それで解決しない場合はそれ以上の判断は警察や裁判所におまかせすることになると思います。 >初心者が、騙される事なく安心して交換会や掲示板を利用できる日が、いつになったら訪れるのでしょう？ そうですね。早くそういう日が訪れてほしいものです。

▼ いいかげんに 投稿者：肥後 投稿日：2009/09/12(Sat) 23:50 No.678    いい加減にしてもらえないでしょうか。これじゃ他の人が書き込みができないじゃないでしょうか？本当にやめてください。 Re: いいかげんに - Hima@管理人 2009/09/13(Sun) 00:00 No.680 >いい加減にしてもらえないでしょうか。これじゃ他の人が書き込みができないじゃないでしょうか？本当にやめてください。 肥後さん、 管理人も調子に乗っているように見えるでしょうが、どうもすみません。 （トラブルにはきちんと対応しなければならない立場なものでして） 他の話題でもどんどん投稿していただければ良いと思います。 最近は「論争」参加者といえどもほとんどが冷静な皆さんばかりですので、別の話題はそれとして対応いただけると信じております。 そこに佐藤さんが割り込んできた場合は・・・もって瞑すべし、です。<笑>

▼ 佐藤さんにお返事します 投稿者：谷しゃん 投稿日：2009/09/12(Sat) 19:18 No.667    今朝、佐藤さんより画像掲示板の方へコメントがありました。 下記のコメントでした。 谷しゃんへ たしか九州の谷さんでしょうかね?そうだとしたら貴方に数多くの無料提供した物は無事に生きていますか？淘汰の仕方や食べ方の指導もした記憶。 そう言えば小倉の盲学校のすぐ横には谷崎君と言うヘルパーがいましたが私の経営していた （ユスホステル26歳当時はペアレントでしたが）彼の結婚式披露宴でで明解言葉の組み立て方を祝いに語る。 つまらぬ事を書けばこの様に話は展開して来る現状を知る知らざるかの問題提起。 （鶏や餌をタダで頂き太れば親を泣かす此れで施設の勤務とは貴方の心の安らぎは存在しまい。） 佐藤さん、その節は発送の手続きありがとうございました。 どこからかのドラム缶を２，０００円で譲っていただき、その中にサービスとの事でピーナッツ・糠・のこ屑・アローカナ？？種卵が入っていましたね。孵化した雛は、ただ青い卵を産む鶏でしたよ。 その前にサービスとしていただいた卵は、確かに御電話で小地鶏と仰いましたが、烏骨鶏のような黒矮鶏？や、よく分からない鶏が孵化しましたよ。 それから、申し訳ないのですが貴方のことを親とは思っておりませんので・・・。 私は現在１つの仕事（障害者施設）で日々励んでおります。 いくつも転職を繰り返していませんが・・・・・・？ 御心配なく、仕事も、家庭も、鶏の飼育も、鶏友にも充実しておりますので。 この間のように障害者を馬鹿にする事は、お止めくださいね。 皆さん、すみません鶏の事からずいぶんずれてしまいました。 Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 19:36 No.669 >佐藤さん、その節は発送の手続きありがとうございました。 >どこからかのドラム缶を２，０００円で譲っていただき、その中にサービスとの事でピーナッツ・糠・のこ屑・アローカナ？？種卵が入っていましたね。孵化した雛は、ただ青い卵を産む鶏でしたよ。 あらら、佐藤さんはこんなにいっぱい「プレデント」なさったのに・・・いつもなんでこういう結末になるのでしょう？<笑> あんがいその点に問題の本質があるのでは？・・・と、お互いご面識がおありのようですので管理人としては傍観者的感想を。 Re: 佐藤さんにお返事します - 近藤 2009/09/12(Sat) 22:29 No.673 >たしか九州の谷さんでしょうかね? >そう言えば小倉の盲学校のすぐ横には谷崎君と言うヘルパーがいましたが私の経営していた （ユスホステル26歳当時はペアレントでしたが）彼の結婚式披露宴でで明解言葉の組み立て方を祝いに語る。 >つまらぬ事を書けばこの様に話は展開して来る現状を知る知らざるかの問題提起。 （鶏や餌をタダで頂き太れば親を泣かす此れで施設の勤務とは貴方の心の安らぎは存在しまい。） この佐藤氏の記述は、本題とは全く関係のない内容であり、谷しゃんさんとの取引上で知り得た個人情報を小出しにしようとする意図が含まれているようにも感じます。 ある方の家に、早朝5時過ぎに訪問したというご本人の投稿も以前ありましたが、これも嫌がらせの一種でしょうか？ >確かに御電話で小地鶏と仰いましたが、烏骨鶏のような黒矮鶏？や、よく分からない鶏が孵化しましたよ。 小地鶏であれば、その良否のレベルに関わらず許容範囲と思いますが、このような訳の解らない雑種は大変迷惑な話ですね。 最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 動物取引業者でありながら（もちろんそうでなくても）、嘘の説明し販売、譲渡することが、数多くの問題を引き起こす原因と思います。 Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 22:56 No.675 >この佐藤氏の記述は、本題とは全く関係のない内容であり、谷しゃんさんとの取引上で知り得た個人情報を小出しにしようとする意図が含まれているようにも感じます。 ま、佐藤さんもいろいろあることないこと個人情報をもてあそばれておられる側のお立場ですから＜鈍感＞になられるのだと思いますが「取引等で知り得た個人情報をご本人の承諾を得ずに公開する」ことは認めておりません。場合によっては削除対象にいたします。 問題のある場合はどんどん取り上げて話題にしていただければと思います。 >ある方の家に、早朝5時過ぎに訪問したというご本人の投稿も以前ありましたが、これも嫌がらせの一種でしょうか？ これはたしか面識のある方同士の話でしたので、私にはなんとも申し上げません。 双方がそれで許しあえる間柄なら何の問題もないわけです。 一般的には訪問されたほうが「嫌がらせ」だと感じれば嫌がらせである時間帯だと私は思います。午前五時ですからね。 >小地鶏であれば、その良否のレベルに関わらず許容範囲と思いますが、このような訳の解らない雑種は大変迷惑な話ですね。 >最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 手違いということもあるでしょうし、無料で譲られたとのことですので双方の責任で処理していただきたいと思います。 有料譲渡であれば返金あるいは代替品の提供で対応いただきたい、とか私からも言えるのですが・・・ >動物取引業者でありながら（もちろんそうでなくても）、嘘の説明し販売、譲渡することが、数多くの問題を引き起こす原因と思います。 「嘘」か「勘違い」かの確認も含めて、それぞれに解決の方法は残されていると思います。 被害者ご本人からの申告をお待ちしている所以です。 Re: 佐藤さんにお返事します - ゆうくん 2009/09/12(Sat) 23:40 No.677 管理人さん　こんばんわ >> 最初から、「雑種の卵」と正しい説明をされていれば、谷しゃんさんも「孵化させない」という選択肢があったはずですが・・・。 > 手違いということもあるでしょうし、無料で譲られたとのことですので双方の責任で処理していただきたいと思います。 いくら無料で譲られたからと言っても、ここに、大きな問題があると思います。 雑種であっても、その鶏の寿命は平均で５、６年もあるんですよ。 標準を満たした鶏でも雑種でも、同じだけ餌を食べ同じだけ手間もかかります。 飼育スペースの少ない人にとっては、雑種鶏が居るために良い鶏を飼えない、 といった苦痛を５年間も味わうことになるのではないでしょうか。 ガッカリした気持ちで５、６年を過ごすことになる訳です。 最初から「雑種の卵」だと言うのが、当たり前だと思いますが・・・ どうでしょうか？ Re: 佐藤さんにお返事します - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 23:54 No.679 >雑種であっても、その鶏の寿命は平均で５、６年もあるんですよ。 >標準を満たした鶏でも雑種でも、同じだけ餌を食べ同じだけ手間もかかります。 ゆうくんがおっしゃりたいことはよく理解できます。 私の立場といたしましては、そのことをもって「たとえ無料のタマゴであっても結果的に損害を与えたので、５、６年間の餌代・飼育手間ぶんの賠償をしてください」とは言えないでしょう？（たとえ有料であってもその種のリスクは予想されます） お互いの話し合いによる返却（引き取り）とか「殺処分」とかでの自己責任の範囲とさせてください。 潰して食べれば味はさほど変わらないと思います。

▼ 佐藤瑞雲様へ　お願い 投稿者：ど〜してなの？ 投稿日：2009/09/12(Sat) 11:07 No.653    さて私ら日本鶏の飼育は「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育。 と、佐藤さんは書いていらっしゃいますが・・・選別にもれた鶏を無料で？ばらまいて、日本鶏の保存に寄与するのでしょうか。僕ら素人は困っちゃいます。せっかくだから、よい鶏を飼育したいです。次回からは、日本鶏の選別漏れじゃないよい鶏を配ってください。種鶏にならんのをばらまかないでください。無料だともっとたちが悪い。保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。 最高の鶏をお願いします。 幼い頃、ばあちゃんが人様にものをあげるときは良いものを持って行きなさいといって、甘そうな見栄えの良い果物を選んでおつかいに行きました。 警察官友の会は地域をこの日本を支える民間の力です。どうぞよろしくお願いいたします。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 12:00 No.654 ＞種鶏にならんのをばらまかないでください。 とんでもない？品評会やこだわりの会に連れ出す個体だけが種鶏なんですよ。 此れは春秋の８００羽の中からの選手理解出来ましたか？。 （ではお聞きしたい何が欲しいと聞かれたら「展覧会に出せる鶏が欲しいと答える〜そうだね30年早い）約8年間のヒナの数は？管理費餌代は世間では天の数字？ さて外れた物は焼き鳥にでもあなたはしますか？ ＞僕ら素人は困っちゃいます。 可愛い我が子を育てる条件は勉強していない者は販売の資格審査資格が得られないのですよ番外?勉強が先であり飼育は後からですよ。 今日は忙しいが楽しい。 ＞警察官友の会は地域をこの日本を支える民間の力です。 有難いお言葉感謝しますね。私の肩書きは１２有りますがね 中でも。 警視庁推薦警察官友の会此れが悪さをする者には威力を発揮しているのが現状です。警視庁の丸の内警察署長の推薦なんですよ。ピヨピヨの掲示板で警視庁推薦警察官友の会員と自己紹介したら皆から嫌われたが「何で怖いのかそでは大手を降り歩けない者の集う場所にしかないが私の結論。 ＞保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。（最高の鶏をお願いします。） 保存のために無料配布されているんですか？それともいらないから？よくわかりません。最高の鶏をお願いします。 ＞最高の鶏をお願いします。 微笑むが？最高の鶏をお願いします？？？ （妻や我が子は出せませんが兄弟は出せますよ。 少子化に悩む数少ない数の雛育成者には私の数は天の数。 此れでいいかな?微笑む今日も飲みすぎなければよいが？。 昨日は印旛湖畔で鶏談義。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 12:43 No.655 早速のお返事ありがとうございました。 結局、８００羽も落選の鶏を作出されるところに問題ありですね。そんなにたくさんの焼き鳥用の日本鶏を作られる意味があるのでしょうか。 「種の引き継ぎを末永く我が国に素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の奉仕団体」であると熟知しての飼育は８００羽ものかわいそうな命を作る乱繁殖ですか？私の数は天の数？？それは誇張表現でしょう。８００でも十分ですよ。動物愛護の観点からも問題がありそうです。 もう少し計画的な文化伝承の繁殖？孵化をお願いします。 焼き鳥にしなくてはいけないくらいの数を孵化させるのはこの世界では常識なのでしょうか？ よくわかりませんが・・・。とりあえず 不要鶏の処分をされていることはわかりました。ありがとうございました。 追伸　 警視庁推薦警察官友の会此れが悪さをする者には威力を発揮しているのが現状 違いますよ。あくまでも警察と警察官のサポートです。警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんように。丸の内警察署長にご迷惑がかからないとも限りません。 Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 17:39 No.660 警察官が怖いの悲しい事ですね？激励が先でしょうに?理解出来ませんね。 ＞警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんよう 貴方は国の安定を図る警察官が怖いのですか?私は大好きですがね？ 犯罪者や交通違反の常連は怖いのですかね？この辺りかな？。 解説と論点修正 - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:08 No.661 警察官友の会という組織とその会員は、悪さをする者に対して「威力を発揮する」事が任務ではないでしょう？その前に「威力」というのもよくわからんところですが・・・。 佐藤様は、犯罪者をつかまえたり、交通違反の検問かなんかされているのですか。友の会の一員として。 悪を取り締まるのは警察のお仕事だと思っていました。 友の会は警察と警察官のサポートをするのではないでしょうか？と書いた訳です。もしかして、佐藤様は警視庁の丸の内警察署長の推薦によって、権力をお持ちになっているのでしょうか。 ちなみに警察官が怖いとはどこにも書いてありませんよ。 佐藤さんと同じ意見です。警察は重要なお仕事。大事です。 私の「追伸」がお気に召さなかったようですね。 ８００羽の、佐藤様ご自身で責任を持ちきれない命を作り出してしまう「素晴らしい鶏を残し文化の伝承を思うが故の」佐藤様のエゴにご反論ください。 と書きながら自分自身のばからしさに気がつきました。 疑問解決。お願いは無理でした。 - ど〜してなの？ 2009/09/12(Sat) 18:21 No.663 佐藤様。特にこれ以上お聞きしたいことはありません。 ありがとうございました。

▼ 伝家の宝刀 投稿者：特命課長 投稿日：2009/09/12(Sat) 09:20 No.648    ＞ホームページ＆メールを5月より閉鎖しています、ご迷惑お掛けしています。 佐藤瑞雲氏はこのような嘘を平気でつく人間です ＞2009/08/25 (Tue) 07:56:16 ＞アイガモとカルガモ・・飼うなり食べるなりして下さい。 佐藤瑞雲氏はこのように閉鎖した自分の掲示板に書き込んでいます また他所の掲示板では佐藤瑞雲氏から種卵を購入した人物と揉めたあげく 佐藤瑞雲氏は購入者の個人情報を他所の掲示板に投稿したようです 他所(ピ○カ○)の掲示板の過去ログを見れば分かることです 過去ログ12Page　Res: 12258　ここでも警視庁推薦警察官友の会員 これでは被害者は怖くて名乗ることが出来ません 佐藤瑞雲氏はやってはいけないことを平気でする人間です 他所管理人の、も○ちゃ○も怒るのは当然です 管理人様 そろそろ伝家の宝刀を振り下ろす時ではないですか？ 法で白黒が無理ならモラルで裁く手もあるのではないですか？ ＞もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 ＞それを許せば誰でも悪人にでっちあげることができます。 ＞ということで単なる論争や喧嘩とは管理上の線引き基準が異なります。 決着のとき来たり。 Re: 伝家の宝刀 - ヒロタン 2009/09/12(Sat) 10:17 No.650 特命課長様 誰に任命されて特命課長になったのですか？ 任命した人物を教えてください。 もしかして特命課長というのは嘘と言う事はないのでしょうね。 Re: 伝家の宝刀 - 匿名希望 2009/09/12(Sat) 10:34 No.651 ヒロタンさんは、誰に命名されて「ヒロタン」になったのですか？ 自分で勝手に付けたペンネームではないのでしょうか？ ペンネームに、嘘も誠もないと思いますが・・・。 嘘と言うのであれば、皆さん実名で書き込みしないといけなくなると思いますよ。 Re: 伝家の宝刀 - 佐藤瑞雲 2009/09/12(Sat) 10:37 No.652 大変良いお知らせは複雑問題理解の近道￣〜有難いことです。 3月頃から？パソコンが機能を果たさず現在はCDを差し込み掲示板の展開をしていますが？。業者からお借りしていますCDは素晴らしい限り。 さて ＞アイガモとカルガモ・・飼うなり食べるなりして下さい。 佐藤瑞雲氏はこのように閉鎖した自分の掲示板に書き込んでいます。 ＞そろそろ伝家の宝刀を振り下ろす時ではないですか？ 法で白黒が無理ならモラルで裁く手もあるのではないですか？ 人は朝起きて大きな声でお早う御座いますが言えなくて生きがいが有りましょうや。モラル？お言う前に自己紹介が出来る人間になる訓練は此処で実践出来ていますよ忍耐＆試練に耐える他方からの批判や中傷は宝のお言葉何なりとお聞かせ下さい。聞く見るも此れ奉仕の日々。 そうですね？今でも書き込みが可能可もね？何方か一度カキコお願いしますね。 ＞また他所の掲示板では佐藤瑞雲氏から種卵を購入した人物と揉めたあげく 佐藤瑞雲氏は購入者の個人情報を他所の掲示板に投稿したようです 他所(ピ○カ○)の掲示板の過去ログを見れば分かることです 問題解決はお互いの自己紹介が基本代理戦争は炎上させるだけ。 批判代表の課長さん〜人生に悩みが有りますか？悩みが解決出来ていませんか？ 出来ないそれは貴方の生活態度がなさる結果であり他人のせいにするは愚か者のなさる戦術か戦略にして辿り着く先は腐れ池であるが?腐れた物は微生物が分解し 強いては肥やしであり素晴らしい睡蓮の花は今さかりの綺麗な池、此れが此処の掲示板。理解出来れば幸の今日一日さて。 ＞もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 問題が花火の如く、ニワトリの砂浴のごとくに汚れますとも中身が聢となすならばこれタイラク自慢も今日の範囲であり、訪れる客人には他では無い奇想天外な 異が展開出来る管理人様の此れ技倆と思うが此れ如何に、ではまた。 Re: 伝家の宝刀 - ヒロタン 2009/09/12(Sat) 15:25 No.657 >ペンネームに、嘘も誠もないと思いますが・・・。 嘘と言うのであれば、皆さん実名で書き込みしないといけなくなると思いますよ。 匿名希望様 その通りですね。 私は特命課長と言う名前から、瑞雲様をこの世から排除せよと誰かに指示された方と受け取ってしまいました。 そうでなければ良いのですが？ Re: 伝家の宝刀 - Hima@管理人 2009/09/12(Sat) 17:39 No.659 特命課長さん、 >また他所の掲示板では佐藤瑞雲氏から種卵を購入した人物と揉めたあげく >佐藤瑞雲氏は購入者の個人情報を他所の掲示板に投稿したようです 私が伝家の宝刀を抜くのは、このサイトでの行状についてのみが基準です。 他所の掲示板でのトラブルがあればそれぞれの管理人さんに申し出ていただき、そのサイトの管理人さんの責任で解決いただければと思います。 >法で白黒が無理ならモラルで裁く手もあるのではないですか？ 私はモラルで人を裁く趣味はありません。見物していて楽しいとは思いませんか？ ある人のモラルを「正す」のは別の人のモラルで十分だと思います。芸と力量、「人間の器」の問題でしょう。 >決着のとき来たり。 この問題に関しては、確かに私は >もしホラ話ならば・・・いくら「罵倒合戦」といえどもそういう種類の「嘘」は許容いたしません。 としておりますが、まだ一方の当事者から一言もいただいておりません。 「嘘」かどうかの確認ができない段階でなぜ「決着の時来たり」となるのでしょう？ あることないこと書きつけて、根拠もないのに平気で人を裁こうとする種類の「思い込み」や「嘘」を許容しないという私の管理方針は（利用者間での対立があるのならば）双方に適用されます。 これが「中立」です。

▼ 瑞雲さまへ 投稿者：ももこ 投稿日：2009/09/05(Sat) 10:12 No.577    お久しぶりです。 暫く遠ざかっていた掲示板を拝見し、あなたに言いたいことがあります。 今までは黙って中立を守り、この掲示板をより良いものにしたいと 願っていましたが、販売の意思で明らかな嘘に対してモノ申します。 私は保存鶏云々に関して議論されていることに対しては 無知なのでスルーさせていただきます。 しかし、あきらかにあなたは嘘を言っています。 あなたのNo.535の書き込みで 『生体は販売しない』とありますが 以前、この掲示板がアローカナの話で盛り上がっていた頃、 私が「茶系・黒系のアローカナを譲ってください」と譲渡希望を出した時、 一番早くあなたからメールがきました。 たまたま譲渡の前に(運良く?)あなたと揉めることとなり売買には至りませんでしたが、 あなたに販売の意思があったことは事実です。 まだビギナーだった私に あなたから「売りますよ」と メールで声を掛けて来たんですよ。 些細な嘘が 大きな嘘へと繋がる・・・残念です。 Re: 瑞雲さまへ - Hima@管理人 2009/09/05(Sat) 17:01 No.580 ももちゃん、おひさしぶり。 お元気でしたか？ > >生きた個体の販売は致していません。 >卵の無料でお譲りした物から青玉。 > 青玉を生んだ「比内鶏」についての佐藤さんの↑この発言ですね。 そのあと『売ったけれども、それについては解決している』という話になっていた（話が変わった）と思います。 瑞雲さんの場合は解決したならば売ったという事実そのものも消滅するようです。 そういう「世界」があると思っておいてください。 （詐欺とかの犯罪になるかどうかの基準では両者納得で「解決」すればそれはなかったことになります） ももちゃんからご指摘の他の鶏についての販売事実が過去にあったかどうかですが、まさか「動物取扱業者登録」を大々的に掲げておられるのに「生きた個体の販売は致していません」はないでしょう。何のためにわざわざ登録したかという話になります。 Re: 瑞雲さまへ - 佐藤瑞雲 2009/09/05(Sat) 20:07 No.584 ももこ様その通りですよ。 返事はうるさいから気ままに日により変わります。 返事の義務はありません聞きたいのは。 被害者であり観客の言葉は応援歌として拝見しています大いに楽しんで下さいよ。 ＞何のためにわざわざ登録したかという話になります。 まったくその通りですよ。 過去私を煽てて梯子に登らせて梯子を外して許可を持たずに販売をしていますの所轄へ嫌がらせの日々。 印旛保健所からお願いだから佐藤様申請をして下さいの3回の電話。 何のことはない〜〜未だにニワトリでの販売許可は私一人ですよ。お返しが出きるなら返したいが半分であるが？メリットは沢山有りますよ。 Re: 瑞雲さまへ - ももこ 2009/09/06(Sun) 01:24 No.595 管理人様へ いやー、瑞雲さまの登場を待たずして いきなりHimaさんからの書き込みとは驚きました。 大変ご無沙汰しております。 せっせと餌やり、ちまちま卵売ってます♪ 　>瑞雲さんの場合は解決したならば売ったという事実そのものも消滅するようです。 　>そういう「世界」があると思っておいてください。 なるほど。 そんな都合の良い「瑞雲ワールド」なるものが このHPには存在していたワケですね。 瑞雲氏は『暴れん坊将軍』と理解しろと? 瑞雲さま いらっしゃいませ。相変わらずお元気そうで。 　>返事はうるさいから気ままに日により変わります。 たまりませんね、この無責任さ(苦笑)　実にあなたらしい。 業者なら日替わり返事は不味いでしょう。ランチじゃないんだから。 それが火種になるんですよ。 >返事の義務はありません聞きたいのは。 >お返しが出きるなら返したいが半分であるが？メリットは沢山有りますよ。 う〜ん…読解不能。漢文ですか???　 Himaさん、通訳してください。 Re: 瑞雲さまへ - Hima@管理人 2009/09/06(Sun) 02:05 No.596 ももちゃん、 なかなか気の利いたレスポンスです。<笑> >Himaさん、通訳してください。 つまり、なんですね >>返事の義務はありません聞きたいのは。 翻訳いたしますと、これはですね、囃し立てる見物人には返事の義務はない、被害者本人ならばちゃんと答えるとおっしゃってるわけですよ。次の行と混じってしまっていますけれどね。 >>お返しが出きるなら返したいが半分であるが？メリットは沢山有りますよ。 翻訳しますと、最寄の印旛保健所に「佐藤瑞雲なるもの、無許可で鶏をネット販売しておるぞ、なんとかせい」という匿名通報が頻繁にあってですね、保健所が困って「瑞雲さん、お願いだから申請して下さい」と泣きつかれてそれに応じられたわけですよ。 そういう経緯で面倒なことをさせられたわけではあるが『印旛保健所管内で、鶏を飼っているところ多々あれど、そのなかでたったひとりの登録業者』という【勲章（称号）】を我が物とされたわけですね。「転んでもタダでは起きない、何か拾って立ち上がる」というたくましい生き方を実践なさったわけです。そこで通報者に感謝して「お返しが出きるなら返したい」と実に殊勝なお言葉を述べられているわけです。 （たぶんそういう意味だと思いますよ、私の勝手な想像ですが） Re: 瑞雲さまへ - 佐藤瑞雲 2009/09/06(Sun) 07:59 No.599 皆様〜〜今日はよい天気ですね 管理人さまへ一言〜〜誠に上手く纏めて頂き感謝します有難う御座いますね。 私は学がないが知恵を生かす工面は人には負けませんよ６６歳いまだに国会図書館へ学問は？得に感性は天国へにも持ち運ぶ工面を実践中？？。 Re: 瑞雲さまへ - Hima@管理人 2009/09/06(Sun) 19:38 No.600 >私は学がないが知恵を生かす工面は人には負けませんよ 学のあるなしはともかく、それほどまでの「人に負けない知恵を生かす工面」のノウハウを持っておられるのならば、この掲示板の皆さんから大歓迎されていて当然だと思うわけです。 人間関係（人間相手）というのは複雑といいますか難しいもので、そこで生じるイザコザや揉め事の原因や解決方法についてはたぶん「国会図書館」では見つからないでしょうね。 それ以外にも人生に関することを学ぶ場所はいろいろあると思うのですが・・・ Re: 瑞雲さまへ - 佐藤瑞雲 2009/09/07(Mon) 07:03 No.601 ご指摘有難う御座いました。 常日頃は観客から喜ばれて嬉しさ余り右手が悪さをさせる酒。自分の至らなさを反省し補説道を求めて鍛えていますが？。此方の掲示板では可なりの痛手がですね？ 私には薬や治療の時間と思う次第です。世の中では辛い仕事の時間は掲示板の忍耐？を思い出しては我慢出来るのも皆様の激励として捉えています。 私の人生観は？人作りかな鍛える事から始まりましたが「泥水をコーヒーだから飲めと言われて飲んだ経験は今まさに花開く時。」 葉茂る時は花はなし、花茂る時葉はなし、此れでは寂しいのが現実 皆様の応援歌は私の経験では、皆様も拝見しては我が人生観を振り返る事が出来れば幸.〜〜猫の鈴役者は芸能人であるが故の戯言、ではまた有難う御座いました。 Re: 瑞雲さまへ - Hima@管理人 2009/09/07(Mon) 19:04 No.602 >私の人生観は？人作りかな鍛える事から始まりましたが「泥水をコーヒーだから飲めと言われて飲んだ経験は今まさに花開く時。」 いろんなご苦労をなさってこられたのでしょうね。 でも、泥水は飲みこんではいけません、その場ですぐに吐き出すことです。 そうでないと不味い腹が痛くなる程度では済まず、放つ屁にまで腐臭が混じります。 鮒寿司、くさや、チーズ・・・「通人」には至高の旨さでも、差し出す場面と方法を間違えればその匂いを嗅いで卒倒する人たちが続出するわけです。（お食事中の方がおられましたらご容赦） Re: 瑞雲さまへ - 佐藤瑞雲 2009/09/08(Tue) 06:39 No.603 皆様お早う御座います。 今朝は霧が深くて？4時、先が見えない車は静かな進行、時には良いでしょうが。 管理人さま上記を静に拝読しますと、多くの意味あるご指摘ですね理解できます、私の亡きオヤジか？育ててくれた僻地の仙人や先人の教えに似ている部分も有りますね。 人の出会いで大切な事は何か？自分を隅々まで知占めること言葉でPRです、時間がなければ名刺を差しだし交感であるが？後日名刺の整理をしますが？肩書きを見て魅力に乏しく、廃棄処分が９０パーセント。 電話帳にプロダクションとありますが此れはマイナス点が９９パーセント?営業のでの申し込みは1パーセントにすぎない。此れは何を意味するか？。 指定暴力団、右翼団体、疑わしい各種団体、部落開放同名の団体からの寄付の申し込みは日常差万事。 これ等輩の排除対策が皆様ご存知私の名刺は８品種、年間６０００千枚であります？先生?社長？貴方は何屋さんですか？ではあなたはこの中でどれに興味が有りますか？何なりとお聞き下さい、時間の許す範囲で語り開かしましょう。 人それぞれの人生は旅半ばである、此れが家族のロマンではあるまいか?結果としてロマンが過ぎれば男のロマン女のフマン最近は反省をする事多々？矢張りウチの母ちゃんは偉い私を遊ばせて金稼ぎをさせる兵である。 娘は18歳から我が家の大蔵省ですが改革をしたいが？それより先婿探しの旅は続くが太平洋のジンタン探しに等しい。見つかるは程遠いい心は真紀子タイプ勿論顔は綺麗ミキビは有りませんよ？ア〜〜ア今日も見合いの席で私の話で?ぶち壊す事多々。 九州のイノシシ娘をねじふせるだけの猪男は今何処に？ 娘の抹茶の出ない内に止めとく?削除は間違いない、続きはまた明日。 先ず平民ではお断り出来いないそれは上手な語り方。 Re: 瑞雲さまへ - Hima@管理人 2009/09/08(Tue) 17:51 No.604 >人の出会いで大切な事は何か？自分を隅々まで知占めること言葉でPRです、時間がなければ名刺を差しだし交感であるが？後日名刺の整理をしますが？肩書きを見て魅力に乏しく、廃棄処分が９０パーセント。 「肩書き」で名刺を仕分けなさいますか・・・ 実は私の使っいる名刺は肩書きは何もなしで名前と住所だけです。本当に肩書きがなかった若い頃からずっとそうしています。（官給品をのぞく） 「御名刺いただけますか？」と言われて渡す程度ですが、渡すときに睨みつけてやれば効果てき面だと勝手に思っておりました。 瑞雲さんなら、まっさきに廃棄処分にされそうですね。<笑> >指定暴力団、右翼団体、疑わしい各種団体、部落開放同名の団体からの寄付の申し込みは日常差万事。 他はともかく最初のは「街のゴキブリ、社会のダニ」という連中ですね。 最近は一見愛嬌のある連中が増えてきましたがそれに騙されずに、目の前をチョロチョロすれば叩き潰すのがよろしい。ま、私の場合は「職務」ですから。 >九州のイノシシ娘をねじふせるだけの猪男は今何処に？ >娘の抹茶の出ない内に止めとく?削除は間違いない、続きはまた明日。 これは・・・なんとも申し上げられません。 「老いては子に従え」という格言もあります。経済的に依存なさっているのならばなおさらです。 Re: 瑞雲さまへ - 佐藤瑞雲 2009/09/09(Wed) 06:49 No.605 お早う御座います〜〜今朝は肌寒いですね。 この話は此れで終わりにしますね。 過去コンサトーツアーを組み立て地方の仕事をしていましたが終演後は必ず主催者関係スタッフと酒宴が決まりごと.宴会終盤となり、必ず出る話は社長〜娘に虫の付かないのは貴方のせいよとお叱りは多々。娘曰く箱屋とは仕事はしない、箱屋とはツアーの組み立てを本業としていますが、箱さんが９０パーセント販売はプロ。素人では０００００のチケットは売れません。 風さんの疑問のにお答えしましょう。 目的地を定めて企画をし決まれば自宅からのコースをくまなく調査して。 枝葉を付けて途中で稼ぐ、営業開始。 目的地での仕事はノーギャラであるが往復のコース周辺で稼ぐのが私の技量である枝葉からは想像以上の稼ぎは過去の話、理解が出来ましたか？。鶏の販売はこのルートに乗せれば小屋と鶏の運賃はタダになる知恵。 慰問には２つの窓口。 慰問の出し物で「ゲスト出演の申し込みが有れば顎足代と出演料の契約であるが公であればギャラの振込も多々。 此方から慰問の申し込みは全ては無料であります。此れが親子の営業方針であります。 管理人さまの ＞老いては子に従え。 早く楽になりたいですよ、それには婿探し？マネージャ追は藤プロダクションの後取りにしたいのです。猪を訓練すれば裏社会であれケチラカス方法は私が伝授します。申し込みは随時24時間受け付けます。 長いお付き合いに感謝致します有難う御座いました。

▼ 良いサイトに出逢えて感謝 投稿者：鶏にみとれる人 投稿日：2009/09/06(Sun) 02:24 No.597    鶏へ 有難う。 毎日、生みたての卵 命の恵みを ほかほかのごはんと共に いただだきます。 元気を頂戴します。 有難う。 Re: 良いサイトに出逢えて感謝 - 佐藤瑞雲 2009/09/06(Sun) 07:49 No.598 鶏にみとれる人様へ ＞鶏へ有難う。毎日、生みたての卵命の恵みをほかほかのごはんと共にいただだきます。元気を頂戴します。有難う。 まことに心の表現がうまい？嬉しくなりますね。 私たちの生活空間で現状はこの様な感謝のお返し言葉の出来ないのが現状と見受けられてなりません。 鶏を飼育する目的は人それぞれ違いますが？。飼育をして得られる私たちの幸は 矢張り「卵であり鶏家族の幸な姿を見ては楽しむし鶏家族のドラマ」を私たちの生活と照らし合わせて「反省をする事も沢山ありますね。 私の鶏飼育は山間僻地から関東に来てまさか此処まで鶏を増やそうとは考えてもいませんでした。要因は地域経済仕組みであります餌の材料は1日６トンあるがほとんど廃棄処分宝が有るのに悲しくなります。生鮮食料の３５パーセントが廃棄と聞く。 鶏家族が幸で毎日美味しいごちそうを食べて暮らせば卵は生みたくなるものです。卵でさえストレスを蓄えて生まれますとヒナはイライラが取れずに1日中ピヨピヨと泣き親子共々疲れて色艶には期待の持てない個体に。 ましてや謡う目的の鶏にはなりません。これ等を総合的に考えれば答えは全てが、上手く調整出来るか？此れが飼育人の技量であると考えられますが？。 毎日4時に起きて往復２０分かけて新鮮な餌の素材を調達.専用の大型冷蔵庫。 帰宅してミキサーで拡販し貯蔵箱へ「オイル缶で19杯の量ですが、24時間で好機発酵飼料が出来ています。朝6時には今日の仕事は９０パーセント終わるのですよ６時半にシャワーして娘の出す抹茶を美味しく頂く此れが朝の流れ。 さて皆様飼育にも多くのパターンがありましょうが「趣味の範囲とは実務に影響を及ぼせば自ずとイライラが皆様には芽生えてきていますね？だから4時起き人の倍動けば幸は3倍です。取り除くのも鶏の飼育から、では又。

▼ 一連の掲示板の主張からの所感 投稿者：印旛湖畔 投稿日：2009/09/05(Sat) 09:48 No.576    　当初は「彼の方」から鶏や卵を有料無料に拘わらず譲渡され鶏種に関わる疑問と登録者（業者？）としての社会的使命。これが解明されるべき本来の問題です。H様が持論を展開された結果、当事者は頭を掻いているのでしょうか。（譲渡成立事案） 　一方、後半は、譲渡に絡む問題を内蔵しているように感じています。（譲渡受拒否） 　この中での意見（質問）でキラリと人柄を感じさせる投稿に触れました。当事者の相互理解に寄与する端緒となることを期待しています。 　 　 　 Re: 一連の掲示板の主張からの所... - いさおちゃん 2009/09/05(Sat) 22:08 No.590 印旛湖畔様大変ご無沙汰しております、以来２年くらいでしょうか 少年達と、又かの御仁とともにお邪魔して以来ですね 大変歓待をいただきながら、このサイトともご無沙汰しております。瑞雲様共お話又酒を酌み交わしながらの時間が楽しかったですね。又お別れの時の印旛様の寂しそうな雰囲気今でもて忘れられません。瑞雲様が悪人か否かともめている様子私は自己顕示欲の強いただの善人、あまりにも肩書きを言い過ぎる、最初の出会いは、金山塾長さんの紹介で山源でお会いしましたね。あまりにも肩書きを云われるのでちょっといかがわしいかなが、第一印象でしたしかし印旛様とお二人でお話を又ご自宅にお邪魔して、鶏さんの飼い方も色々有るんだなーと感心しましたナンか昔懐かしい放し飼い、良いですね。瑞雲様の文章は読みにくい、かつて私が資格試験を受験したときに二次試験で三回落とされました、知り合いの専門学校の講師にどうして俺が落ちるの、（文章が難しすぎる専門用語を遣い小学六年生の人たちが解るように書けば）この一言で合格、瑞雲様、優しくいさおちゃんにも解るお書きになってはいかがですか？印旛様又お会いできることを楽しみにしています。

▼ 自家で 投稿者：ひよこ 投稿日：2009/09/05(Sat) 07:30 No.575    卵は自分で育てる事はできますか? 教えてください。 Re: 自家で - ももこ 2009/09/05(Sat) 10:25 No.579 ひよこ様　初めまして♪ できますよ。 ただ、自分の体温では難しいかな(苦笑) 人工的に卵を温める器具(孵卵機)か それに似た物を自分で工夫すれば大丈夫！ このHPのトップに管理人さん自作のフランキが紹介されていますよ。

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