HOME交換会1交換会2[無料版] 交換会[BBS版]
にわとり掲示板 にわとり画像掲示板鶏小屋掲示板 軍鶏板
ウズラ板 にわとり質問箱ドネーション




NO.10098   雑種について  Hima@管理人  2008/07/03
がんさん様、
昨日の↓このご指摘ですが、
雑音が入りましたのでこちらにてお返事させていただきます。

>次に、上記に関連して、管理人様の
>「烏骨鶏ですら、いろんなタイプがありますよね。
>小国にもいろいろあって・・・ということでは・・・・」
>小国と同じ、国の天然記念物である柴犬に置き換えていいますと、
>柴犬の基準に「大きさ」「立ち耳」「巻き尾」「短毛」などがありますが、
>「耳が大きく垂れた」「ふさふさした長い毛と下がった尾」の犬を、
>これが柴犬だと言えるでしょうか。柴犬にもいろいろあって・・というでしょうか。
>まして、天然記念物の柴犬として販売するでしょうか。
>犬は一般的ですので解り易いですけど、鶏、小国鶏も比内鶏も同じなのです。
>「こんちゃん」様の云った基準に当てはまらなければ雑種なのです。

私はほんとうに詳しくはないので、教えていただく立場です。

烏骨鶏には赤い鶏冠のものや冠毛の長いもの短いもの、指の本数の違い、はてには骨が黒くないものまであるようです。
鑑賞鶏として姿かたちとしての品種にこだわる考え方もそれはそれとしてですね、卵や食用の鶏肉・・・関連商品(菓子などの調理品)にも堂々と「烏骨鶏」使用と表示し、その烏骨鶏が天然記念物であると宣伝している商売人の皆さんがたくさん存在するのも事実でしょう。

この場合ですね。
純粋系統の烏骨鶏は何たるかの専門的な議論による「雑種」云々の話になりますと、ほとんどの(商品として流通している)「烏骨鶏」が実は「雑種」であるということになりませんか?
私の「交換会」に「烏骨鶏」として出品されているものの多くも、がんさんの基準を当てはめて厳密に問題にしますと、たぶんほとんどが「雑種」となると思うのです。

管理人としては、それを「烏骨鶏として売ってはいけない、雑種と明記すること」などと言えない・・・立場であることをご理解ください。

さまざまなレベル(基準)で「本物、偽物」のモノサシがあるわけでして、それがそのまますべてに当てはまる厳格なひとつの基準がすでに存在していて、それ以外は「偽物」あるいは「烏骨鶏と称する人は嘘つき」とか「詐欺師」とかの結論になると私を含めてもっと緩やかな基準で「天然記念物の烏骨鶏」の飼育や交換を楽しんでいる人は困ってしまうのではないかと思うわけです。

そういう意味で
「烏骨鶏ですら、いろんなタイプがありますよね。小国にもいろいろあって・・・ということでは・・・・」ダメなのでしょか?と書かせていただきました。

それが私の無知ゆえの間違った意見であれば撤回させていただきますが、ご意見をお聞かせください。

【特別な品種(稀少種・品評会用血統種)には高価なものがありますが
 それらは専門知識のある方が現物を見て取引するものであり
 インターネットを通じて販売・購入するのは適当ではありません。ご注意ください。】

と交換会のページに表記させていただいている真意をお汲み取りいただき、
同時に趣味の飼育を楽しんでおられる広範な皆様のお気持ちも(仮にそれがちょっと「アヤシイ」烏骨鶏であっても)お察しいただき、なんとかうまく収拾する方向でご協力いただければと思います。

よろしくお願いします。


NO.10099   Re: 雑種について  がんさん  2008/07/03
Hima@管理人様
何度か返信しようとしたのですが通じませんでしたので遅くなりました。
 鶏を、犬、特に柴犬に例えてお話し致しましたのは、これが一般的で解り易いのかと思ったからです。鶏も犬もその品種が国の天然記念物として位置付けられている以上、いい加減なものではないはずです。また、鶏も犬も国の天然記念物として一般的に認識されていないことも事実です。
一方、鶏も犬も、こういう基準であるべきとの決まりとは別に、それに拘らず存在する個体そのものを国民的なペットとして普及しているのも事実です。現在はこちらの方が大勢であり一般皆様方に取り入れられているのも事実だと思っています。
従って、一般的には、なぜ゛鶏を犬をペットとして飼うのにそこまで拘るのだと意見も多いのが事実です。
話は変わりますけど、最近、国内ばかりでなく外国においても重要文化財等への落書きが話題になっていますが、これは従来からあったことで、仏閣などの重要文化財、環境に位置する天然記念物等に余りにも無知過ぎるというか、何故そうしたのか、何故そうしなければならないのか、という認識に欠けていることが原因だと思っています。
 よって、鶏ばかりでなく、全ての文化財、天然記念物を大事にするのが、人の道ではないかとも思っています。
 色々云いましたが、要するに、現時点では、天然記念物としての日本鶏を語り、飼育するのと、にわとりをペットとして飼うのは別ものなのかもしれないということです。だだ、にわとりをペットとして飼うにしても、天然記念物の基準に合う必要はないけれど、それに近いて綺麗な、優雅な、勇壮な鶏を求めるのも頷けます。従って、飼う目的は別であっても、双方がより近くなり区分できなくなるのかとも思っています。(鶏の淘汰の是非では大きく違いますけど・・・・)
 結論を云いますと、このような掲示板では、どちらの方(保存派、ペット派)も日本鶏について余り力をいれず、誇示せず、正直に話せばよいのかなと思っています。保存派の方々はそれでも解りますし、それが双方共存できる道かと思っています。また、保存派の方々は必要に応じて同士や専門の方々と別途交流しています。
 余り返事になっていないかもしれませんが、この辺でご勘弁を・・・。
                「がんさん」こと「平山」

NO.10100   Re: 雑種について  通りすがり  2008/07/03
>純粋系統の烏骨鶏は何たるかの専門的な議論による「雑種」云々の話になりますと、ほとんどの(商品として流通している)「烏骨鶏」が実は「雑種」であるということになりませんか?

「管理不十分で放し飼いにしていてちがう種類とかかってしまい雑種になってしまった。どの種類と交尾したのかわからない」というのと改良するという意味で交配するのは違うと思いますよ。

犬の話がでましたが、たとえばチワワなどはパピヨンをほかの種類と交配させてチワワを作り出し固定化してあります。(たしか・・)
でもパピヨンを放し飼いにしていて他の種類と交尾してしまい子犬が産まれたが見た目はチワワと変わりないない。だからチワワとして販売しよう」というのは違います。

NO.10101   Re: 雑種について  がんさん  2008/07/03
Hima@管理人様
 食肉用等の鶏について抜けていましたので追加します。
詳しくは知りません(私よりに詳しい方が沢山います。補足宜しくお願いします。)が、まず、天然記念物の日本鶏は食用には出来ないはずです。従って、表示もされていないはずです。軍鶏でも比内鶏、薩摩鶏でも雑種(但し、F1)にして、大子軍鶏、比内地鶏などと銘打ち本来の日本鶏と区別して販売しているはずです。
また、烏骨鶏については、卵を多く産ませるため「東京烏骨鶏?」などと雑種化しているようですが、この辺は余り詳しくはありません。ただ、外国種のシルキーとの交配の鶏が大分多くなって、品評会の常連となっているのはいかがなものかとは思っています。

NO.10102   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/03
がんさん様

> 色々云いましたが、要するに、現時点では、天然記念物としての日本鶏を語り、飼育するのと、にわとりをペットとして飼うのは別ものなのかもしれないということです。だだ、にわとりをペットとして飼うにしても、天然記念物の基準に合う必要はないけれど、それに近いて綺麗な、優雅な、勇壮な鶏を求めるのも頷けます。従って、飼う目的は別であっても、双方がより近くなり区分できなくなるのかとも思っています。(鶏の淘汰の是非では大きく違いますけど・・・・)
> 結論を云いますと、このような掲示板では、どちらの方(保存派、ペット派)も日本鶏について余り力をいれず、誇示せず、正直に話せばよいのかなと思っています。保存派の方々はそれでも解りますし、それが双方共存できる道かと思っています。また、保存派の方々は必要に応じて同士や専門の方々と別途交流しています。

私もそのように思います。
たとえ素人(ペット派)でありましても、保存派の皆様がこだわって作られた正真正銘の「本物」を見せていただけることはまたとない喜びであるはずで、がんさん様ほかにご投稿いただいた小国鶏の写真を見て腰を抜かす人も多いかと思います。実に見事です。
さらに専門の方に詳細な解説を加えていただくなど、こちらから望んでも簡単に得られることではありません。これからもその方向で是非よろしくお願いします。

>詳しくは知りません(私よりに詳しい方が沢山います。補足宜しくお願いします。)が、まず、天然記念物の日本鶏は食用には出来ないはずです。従って、表示もされていないはずです。軍鶏でも比内鶏、薩摩鶏でも雑種(但し、F1)にして、大子軍鶏、比内地鶏などと銘打ち本来の日本鶏と区別して販売しているはずです。

烏骨鶏は国指定の「特別天然記念物」だそうで、かように「特別」の一語が頭につきますと食用等が可とのことです。
ただし素人であります私など、知人に鶏や卵を譲るさいなどにもったいぶってその「特別」をはずして薀蓄を語ることなどいつもやっていることでありまして、その是非はそれぞれの場面での人間関係によって決まることだとご容赦いただきたいと思います。

NO.10103   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/04
通りすがり様

おっしゃることは良く理解できるのですが、

>犬の話がでましたが、たとえばチワワなどはパピヨンをほかの種類と交配させてチワワを作り出し固定化してあります。(たしか・・)
>でもパピヨンを放し飼いにしていて他の種類と交尾してしまい子犬が産まれたが見た目はチワワと変わりないない。だからチワワとして販売しよう」というのは違います。

「見た目はチワワと変わりない」のであれば、現物や写真を見せていただいても、第三者である私(管理人)はその時点ではなんとも判断のしようがないわけですね。

ここが難しいところなのですよ。
その段階で「偽物」だ「詐欺師」だなどの言葉だけが飛び交った場合には当事者の皆さんに「詳しく書いてください」とお願いするしかないわけです。
(私の場合は見た目に違っていても的確な判断できるほどの知識・経験もありませんが)

NO.10104   Re: 雑種について  こんちゃん  2008/07/04
管理人様、こんばんは。
烏骨鶏は、「天然記念物」で、「特別」はつきません。
「特別天然記念物」は、「土佐のオナガドリ」だけです。

烏骨鶏は、がんさん様がお書き下さっております様に、本来の日本鶏の中では、例外的に、外国品種「シルキー」と交配されたり、採卵用に「東京烏骨鶏」と称される系統が存在します。また、画像掲示板等でもお解かりのように、バフ、ラベンダーなどの羽色、バンタム、あるいは青玉など、様々な改良がなされており、最も進化し続けている日本鶏と言えるかもしれません。
天然記念物の日本鶏として見た烏骨鶏は、所謂標準を満たした鶏で無ければいけませんが、一方で、非常に有名になり、普及した現状では、標準を満たさない鶏も多いのが実情と思います。そして、いずれもウコッケイと呼ばれ、混乱を招きやすい状態であるのも事実です。
個人的には、別の呼び方をすることで、区別すべきであったと思いますが、「ウコッケイ」という呼称が市民権を得た現状(電子レンジで「チンする」が正式な言葉となったのと同じ)では、それは困難だと思います。
混乱を無くするには、管理人様のおっしゃるように、「それぞれの場面での人間関係によって決まること」、つまり譲る側は、正確に説明すること、また求める側も、どの程度のものを求めているかを明確に伝えることではないかと思います。お互いが納得できれば、何ら問題が起こることではありません。



NO.10105   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/04
こんちゃん様

>烏骨鶏は、「天然記念物」で、「特別」はつきません。
>「特別天然記念物」は、「土佐のオナガドリ」だけです。

あ、特別は上等のほうでしたか・・・
では「『特別』がつかないから食用可」と勘違いしていたのかも。
いずれにせよ、頼りないことで申しわけないです。私はこの程度です。<笑>

>天然記念物の日本鶏として見た烏骨鶏は、所謂標準を満たした鶏で無ければいけませんが、一方で、非常に有名になり、普及した現状では、標準を満たさない鶏も多いのが実情と思います。そして、いずれもウコッケイと呼ばれ、混乱を招きやすい状態であるのも事実です。

がんさん様も『外国種のシルキーとの交配の鶏が大分多くなって、品評会の常連となっているのはいかがなものかとは思っています。』とお書きになっておりますが、私もこれはそろそろきちんとまとめておいても良い問題かと思っています。
なにしろここは『烏骨鶏・にわとりのページ』なんて看板を掲げているサイトですからね。

たしかにシルキー(ふわふわモコモコ)は可愛いですが、烏骨鶏と混じってしまうことには何か違和感があります。

『日本烏骨鶏協会』とか、すでにありましたっけ?<笑>
この問題にかんしては別途独立のスレッドを立てたほうがいいかも知れません。

NO.10106   Re: 雑種について  佐藤瑞雲  2008/07/04
皆様お早う御座います。

生き物の基本から判るように整理をしお話をしましょう。
日本人は単一民族ですか?中には当たり前だと決め付け、或いは移民の集う集合体か?。本物はどの様な顔か、高砂族?アイヌ?蒙古斑点を持つ者が本物か、天皇家が純日本人代表か?だとすれば八幡宮の総本山宇佐はどうなのか、正倉院の持つ意味は。日本古来の祭りの御輿は何処の祭りか、御輿の祝詞?言葉は韓国や朝鮮の言葉がなぜ伝承されて私たちは拝むのか?。

さて上記を良く読み理解して本題の雑種問題へと展開しましょう。

(今回辞任に追い込む策として雑種問題が決め手の様に見受けられていますが)情けないこんな器で論議が展開されたのか
本流が見えなく幕か?

そもそも日本古来の保存鶏を研究したいが鶏でなく「鶏に飼育された人間たち」誰を頼りに研究すれば答えが得るのか疑問の10年間答えが出ないはずである

鶏を飼育出来ない器の?浅い刺身皿に等しい保存会の面々答えを求める方可笑しな現状である我が故大学や国会図書館をさ迷い研究したがこれ等を語れば即批判の的である。
(八州伝瑞雲流日本鶏研究所設立は)↑の事が起因するのです
お陰様で辞任に追い込まれて晴天の霹靂とはこの事であります
此れからが私の本流で有ります。

戦後の経済の発展だけを求めて来た結果、頭の中身は単一遺伝子だけが存在し先人の漢詩や短歌俳句ましてや万葉集当を見かけない本物の日本人はどこか?伝統文化を排除する国の姿勢、国旗、君が代、祭事を忘れて、現状は世界の視点から視れば今後文化の構築は望めないのです。

現状の鶏で本物、純粋を求めるのは果たして?ブランド志向だけを追及する若者いや保存を目的とする飼育人彼方は日本鶏の保存の持つ意味が御存知ないところから大きく道を外れたのでしょう。

如何にも私は詳しいのです、此れは図書館で子供にも理解できるのです、肝心な鶏を愛するネットワーク作りが大事であり愛好家が多くなれば自ずと保存を目的にする者が増えて来ましょう

お陰様で〜にわとり掲示板は世界に類を見ない素晴らしい掲示板となりました事に感謝いたします

今後はより専門分野の話が出来る土台を皆様が私に提供してくれました事に感謝いたします。

日本鶏とは、現状の原種、本物、純粋を求めるでなく古来より引き継がれた(鶏の再現こそが誠の保存会であるべし)綺麗に鬘をまとう鶏はいけません流行を追うなが結論。

ブランド商品を本物として売り込む姿こそが日本鶏の衰退を意味するを知るが由。




NO.10107   Re: 雑種について  とりとり  2008/07/04
>お陰様で辞任に追い込まれて晴天の霹靂とはこの事であります
>此れからが私の本流で有ります。

みずから進んで辞任なさったことにされたほうがよろしい。
この未練たらしさは見苦しい。
日本人の美徳じゃないです。男らしくゆきましょう。

NO.10108   Re: 雑種について  佐藤瑞雲  2008/07/04
>天然記念物の日本鶏は食用には出来ないはずです。理解出来てなくて語ることは?

文化庁動物課での私との会話。
所詮経済動物である食べるための鶏、此れが結論ですよ。

食べてはいけない物とは「自然界の天然記念物である」
所が蛍烏賊は食べることが出来るさあ大変だこれ等を判断するには中学程度で理解できよう。

物事を語るのに今一度基本を自分で学び話す事から始めないと
素人に話すのが難儀である。

鶏を飼育するに当たり多くの文献や書物で学び結論が出ないのです皆様の話はスタート地点で語るに過ぎない現状である。現状の日本人はいい加減で困る。

今一度語る前に鶏とは何か?保存を考えるならば自分はどう行動すべきかを指針を定めて相手に聞くべきである、

この中には批判は存在しないのである。物を教わる前に自分を磨き敬意を持ちお尋ねすると楽しい話に発展しましょう。

NO.10109   Re: 雑種について  通りすがり  2008/07/04
>「見た目はチワワと変わりない」のであれば、現物や写真を見せていただいても、第三者である私(管理人)はその時点ではなんとも判断のしようがないわけですね。

売る側はそういうのを把握して販売しなくてはいけませんよ?
「あぁ、こいつはあんまりに鶏(犬や猫も)に詳しくないな。雑種だとバレてクレームがきたら説明すればいいや」みたいなことでは困ります。
Hima@管理人さんは多種の放し飼いの鶏の卵や雛を「烏骨鶏です」「比内地鶏です」などと言って販売できますか?
見た目はその鶏に見えれば何の説明もなく販売しクレームがくれば「現物や写真で判断できない」と言い訳できます?
また犬や猫の話になりますが、”ペットショップで買ったコーギーが大きくなったらちがう犬のようになった”
「写真や実物を見たのに気づかなかったあなたが悪い」と言う事ってできると思います?
↑は実際に似たような話が夕方6時頃のニュース番組の一コマでやっていた話です。
子供が犬がほしいと言うのであまり犬に詳しくないがかわいいコーギーという子犬を買った。
子供が犬を散歩している途中に「何犬?」と友達に聞かれたので「コーギーだよ」と答えたら「これはコーギーじゃない。コーギーは耳がたれていないし毛色もおかしい」と言われて初めて気づいたそうです。
これについて番組の特派員がブリーダーを問いただしたら「いろんな種類を放しているときにかかってしまった」と・・
↑この話は今回の鶏の話と同じようなものです。
犬に詳しくない買い手側は実際見てもわかりません。
売り手側は放し飼いをしていれば雑種になるリスクはわかっているはず。
まぁ間違いは人間なのであると思います。
雑種だということに気づかないこともあるでしょう。
でも雑種では?ということに対して、「彼方の言う通りですよ」という答えが返ってきているのですよ?
わかっていて販売しているんですよ?この意味わかってますか?

でも管理人さんって大変ですよね。
こういう喧嘩に巻き込まれるし。でも管理はしないといけませんよ。
私も実はあるサイトを作っていてこういうことあったんですよ。
私が若いときなんですけど、私のサイトで女の子達が交流していてある一人の女の子と仲良くなりました。
年も同じだったしすごく気が合うし。遠いところに住んでいたので会ったことはないけど電話で話して仲良く話したり。
画像掲示板では自分達の顔も出していて(今考えると恐ろしい・・)その仲良かった子と「2人は似てるね。姉妹?」なんて聞かれたりして喜んでいました。
でもその子がある人気ブランドの服やバッグのコピー品をサイトに来ている子に販売していて・・
個人的にメールでやり取りしていたみたいで私は気づきませんでした。
そして被害者から私に苦情が・・仲良くしていたその子に問いただしてみたら「コピーだと知らなかった」と・・
でもそのブランドをよく知ってるひとはコピーか本物かわかるはずなんですよ。
タグについているロゴを見ればわかるようになってて。
みんなに「管理人なんだからあいつを出入り禁止にしろ」と言われたのですが、仲良かった子だけを出入り禁止にすることはできず泣く泣くサイトを閉鎖しました。

Himaさんも間に入って大変なのでしょうけどがんばってください。

NO.10110   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/04
通りすがりさん、

>Hima@管理人さんは多種の放し飼いの鶏の卵や雛を「烏骨鶏です」「比内地鶏です」などと言って販売できますか?
>見た目はその鶏に見えれば何の説明もなく販売しクレームがくれば「現物や写真で判断できない」と言い訳できます?

私は故意にはそういう販売はしませんが、「見た目でわからない」ようなものならば間違えることがあるかも知れません。

>また犬や猫の話になりますが、”ペットショップで買ったコーギーが大きくなったらちがう犬のようになった”
>「写真や実物を見たのに気づかなかったあなたが悪い」と言う事ってできると思います?

それは販売者の言葉として適切ではないでしょう。

>雑種だということに気づかないこともあるでしょう。
>でも雑種では?ということに対して、「彼方の言う通りですよ」という答えが返ってきているのですよ?
>わかっていて販売しているんですよ?この意味わかってますか?

掲載された写真もごらんになって購入されたとのことでしたが、瑞雲さんのホームページでの販売の話ではないのですか?(私は詳しいいきさつは把握していません)
「HPの写真内容と、同封された比内鶏の青卵で、或る程度想像できました」とのことで購入者ご自身は「終わりにしました」とおっしゃっています。

>みんなに「管理人なんだからあいつを出入り禁止にしろ」と言われたのですが、仲良かった子だけを出入り禁止にすることはできず泣く泣くサイトを閉鎖しました。

わたしの場合、管理しているHPでもしそういう事態が生じた場合には「当事者」の方からよくお話をお伺いし、何かの手違いで生じたのならば正しい品物の提供あるいは代金の全額返金を売主側に求めます。(これまでそうしてきました)

そこで売主が私の要求(正しい品の提供や代金の返却)にこたえない場合、あるいは最初から悪意を持っての詐欺行為であった場合は当然のこととしてその売主は出入り禁止、つまり永久追放となります。(問題が発生した交換会ページの利用を禁じるという意味です)
ホームページの設置者・管理者として当然のことではありませんか・・・

と同時に、私がその決定をするまでに「犯罪」だの「詐欺」だなどとおっしゃる(当事者でもない)第三者の皆さんに私が逐一対応する必要はないとさせていただきたいと思います。

ということでよろしくお願いします。

佐藤瑞雲さんのことをおっしゃられているのでしたら、ここで私から佐藤さんにお願いして「それに当てはまるような被害者がおられれば返金する」と明言いただければよろしいのでしょうか?

あとは佐藤さんにバトンをお渡ししましょう。

NO.10111   Re: 雑種について  佐藤瑞雲  2008/07/04
有り難う御座います。

>それに当てはまるような被害者がおられれば返金する」と明言いただければよろしいのでしょうか?

あとは佐藤さんにバトンをお渡ししましょう。

被害が存在するならば何で私に相談しお返しをして下されば
話は簡単。

雑種を販売するアホカ?過去にも数多く書いたが
放し飼いの基本は烏骨鶏&全国から非難をした鶏達卵の産卵は
小屋で済ませ草原で遊ぶ毎日。

保存鶏を小屋で飼育し雑種は有りませんそこらの小屋と同じにしては困る。

販売でトラブル此れは有りません。
あるとすれば小国卵を販売オマケに、他の卵をサービスしたら
此れは何鶏?この話は本人と解決しています。

ただで比内鶏卵をプレデント孵化し青卵が生まれる本人に交換しますから『いいですよ解決」

さて誰の話を誰としているのか?いい加減にして頂きたい。
本人以外の話は全てが(嘘の上塗り)金はたんまり?あるかもね?だから出来る家族の奉仕活動。
明日は茨城から10人が見学研修に来ます

お陰で嘘かまことか決着が付くかも?世間皆敵では有りませんよ嫌がらせ5人か私の見方もいるのを忘れずに。

ストレスのハケグチにするのは大人気ないですよ。難しい話はプロに聞きなさい。

素人がドタバタ話此れを〜〜ニワトリの鶏談義と人は笑う。
被害届けを早く出せ出せないならば話は止めとけ。



NO.10112   Re: 雑種について  稔  2008/07/04
仲の良い事と不正行為は、別に考えるべき事柄。
善悪の基準に、私情を持ち込むべきでない。

偽装が明るみに出て初めて「前から、知っていたが…」と言う事態を招く。

佐藤氏は、上記記述を書く暇あれば、未解明の疑問に答えるべし。
屁理屈は、知識ではない。
識者の教えを期待する。

NO.10113   Re: 雑種について  佐藤瑞雲  2008/07/04
がんさん さん

彼方と電話で劣勢優勢の話で解決したのではないかな?
卵も後で送るが返事はなくどう解決を望むのかな?

そんなに自分をを被害者扱いして皆様に犬ネコじやあるまいしなめてなめて傷を癒したいのですか?本音が理解できないね?

此れが被害届けですか?。疑問山積。

NO.10114   Re: 雑種について  稔  2008/07/04
劣勢優勢の知識、正しければ、80%で固定とは書くまい。

無知の露呈である。恥ずべきこと。

NO.10115   Re: 雑種について  がんさん  2008/07/04
 Hima@管理人さん 困りましたね。
折角本来の目的である 鶏の情報交換・飼育などの話題に戻そうとしているのに・・・。
まぁ、私には無理に理解しようなどと、そんな余裕はありませんけど。
 皆さん Hima@管理人さん云っていた烏骨鶏についての情報折角ですから色々とお願いします。
 なお、日本鶏の天然記念物指定については、別掲示で記載しましたので、チョット補足します。 日本鶏のうち、烏骨鶏、小国鶏などの日本鶏は、文化財保護法で、史跡名勝天然記念物として分類され、更に記念物のうち重要であるとしたイヌワシ、ヤンバルクイナ、クマゲラなどと共に天然記念物に指定されています。

NO.10119   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/04
がんさん様

> なお、日本鶏の天然記念物指定については、別掲示で記載しましたので、チョット補足します。 日本鶏のうち、烏骨鶏、小国鶏などの日本鶏は、文化財保護法で、史跡名勝天然記念物として分類され、更に記念物のうち重要であるとしたイヌワシ、ヤンバルクイナ、クマゲラなどと共に天然記念物に指定されています。

で、その天然記念物の烏骨鶏や小国鶏などを食した場合あるいは食用目的で販売した場合の話ですが、実際はどうなるのでしょうね?(まったくこのサイトにふさわしい話題です)

飼育鶏なら問題なしだが鑑賞鶏なら天然記念物でなくても(これは動物愛護法によって)処罰されるという話も聞きます。つまり「犯罪」です。

誰か、私たちの周辺からその「犯罪者」が出て逮捕でもされると話がさらに面白くなりそうです。ワイドショーも黙ってはいないでしょう・・・<笑>

NO.10120   Re: 雑種について  ひどい話ですね  2008/07/05
千客万来ですが、芸のない「教えて君」「ちょうだい君」には
厳しいレスが返ることがあります」
とありますが 
素人ですいません><


鶏 うこっけい チャボのほとんどは
雑種となるという結論なんでしょうか?

そうなるのなら
そうだと素人にも分かる様に
記載して頂いていたら
覚悟が出来ます

ペット、愛玩、家族の一員となった場合
何羽も飼う事が出来ない方が多いと思います
また、手塩にかけた子が何にも引っかからない子(ごめんなさい)
の場合困る方も多いと思います



さて
私は始めてチャボを飼う時
色々と勉強しようと
本の購入 読破ww
またはHPの検索をしました

こちらのHPはとても勉強になりました(ありがとうございます)
質問箱の佐藤様の発言には
どなたも返信為さらない時などに
心強いと思いますが
厳しい言い回しが多数あると
感じれますし
(確かに生き物を飼うと言う事は
  生半可ではいけないと思いますが)
気分を害します。
(この人、そんなにも偉いんだなぁと思いました)

皆さんきちっと
色々と難しく書き込まれていますが
1円だろうと販売は販売なんですから
販売先は きちっと提示すべきではないのですか?

佐藤様のHPも拝見いたしました
「日本鶏保存の小屋は現在72有りますが」
とありますが
佐藤様のおっしゃる日本鶏保存を
販売されていたのでしょうか?
それとも日本鶏保存という名のものと
雑種なのでしょうか?

せっかく1才になりましたうちの子も
それっぽい品種という形になるのでしょうか?

支離滅裂ですが
ご回答お待ちしております

   PS。佐藤様の話は 子供の口答えのようですねww
     全部読んで 率直にそう受け取れましたw
     気分を害したらスイマセン勝手な意見です

NO.10121   Re: 雑種について  ひどい話ですね  2008/07/05
書きすぎました
スイマセン
気分を害したら削除しておいて下さい。
佐藤様の件は
部外者が口を挟む事ではありませんね。謝罪します

NO.10122   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/05
ま、たしかに佐藤さんは
偉そうな口調でもあり自慢話も多いしそれに読みづらい日本語を駆使したり的外れな勘違い返信、お下品な言葉遣いもされますし・・・と私でさえここで書ききれないくらい。ではありますが?

その反面、
突然登場なさった「ひどい話ですね」さんなどというお名前(それも匿名さん)の方にいろんなことを指摘されねばならないお立場でもあるわけです。

こういうのは普通の人どうしの「おだやかな」やりとりではありませんが、私はどっちもどっちだと思っているわけです。
自分が吐いた言葉によって返ってくるものを受け止める覚悟といいますか打たれ強さを備えてさえおられるのでしたら、喧嘩でも罵りあいでも何なりとやっていただいてけっこう。ただし、最後にベソをかかないように。

私は裁判官や検察官あるいは警察官になったようなつもりで(その代弁者のツラをして)差配する趣味はございませんので、どちらの側につくかとかそういう発想では管理しておりません。もしそれを期待していただいても・・・たぶん失望されると思います。

もちろん掲示板管理上のコンプライアンス姿勢は崩しませんので犯罪に該当する行為が行われた場合、警察、裁判所、関係諸機関からの要請があれば犯罪捜査に必要な当方の把握するすべての情報(個人情報を含む)を提供させていただくことになります。国民として当然の義務です。

犯罪や違法行為はモラルだとか行儀だとか道徳だとかのレベルの話ではないからです。ここにきっちり線をひいてこれまでもそしてこれからも掲示板の管理にあたります。
私の過去の管理上の発言のすべてがこの方向に収束していることをご確認いただければと思います。

「匿名者による実名参加者への罵倒・中傷」を禁じている掲示板ですので削除すればそれで済むことではありますが、ご返事いたしますとこういうことになります。

佐藤瑞雲さんにあらせられましては、不愉快なる匿名者投稿でありましょうが私の判断で残させていただくことご寛恕いただければと思います。
「目には目を、歯には歯を」で対応いただければよろしいです。罵倒されれば罵倒してもかまいません。流れもなにも把握せず初対面の相手への言葉遣いを知らない連中に対してはそれなりの対応法があるわけです、自分が何様のつもりでおるのか。

なお、佐藤さんが存在することによってこの掲示板が荒れ。嫌気をさして離れていかれる皆さんが多いのではとのご心配をおかけしているようですが・・・アクセス数は跳ね上がっております。(普段の2倍どころではありません)

皆さん「怖いもの見たさ・・・」というやつですかねぇ。<笑>


NO.10123   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/05
>書きすぎました
>スイマセン
>気分を害したら削除しておいて下さい。
>佐藤様の件は
>部外者が口を挟む事ではありませんね。謝罪します

返信投稿後にこうフォローなさっているのに気づきました。
私の上記発言内の「ひどい話ですね」さんに対する失礼な部分は撤回させていただきます。

現在、削除および修正禁止モードで掲示板を運用中です。ご了承ください。

NO.10124   Re: 雑種について  佐藤瑞雲  2008/07/05
皆様お早う御座います〜今日は忙しくなります。

私の自慢が?悩みが?皆様の疑問が?この様に展開して?
私のアクセス数は10倍の爆発?。不思議な経験です。

疑問や悩みは此れからは「霞書きでなく真面目にお返事させて頂きますので今しばらくお待ち下さい」

ホームページを子供が楽しく見れる物にしますので。
大人用の、勿論保存鶏につきましてはより専門的に、お話をしますが恐らくは「皆様の方が先輩と覚悟の上です」補う知識は過去の文献や書物を手にして今まで以上に訪れる人を楽しませる工夫をします、にわとりのアクセス数を世界一にしたいのです?

今こそ鶏が発する〜人類の危機レポートを世界の発信此れが私の夢であり結果として

「子供たちへ日本の山河の素晴らしさを知らせる方法は私の辞書には鶏しか有りません」

皆様のお陰でより〜大きな(檜舞台が完成しました)増改築建設に協力して頂いた皆様に心より御礼申し上げまして

(今回のお祭りの撒く引きと致します。)

茶味禅味、味味一味、詩心佛心、心心相印

意味は乾杯の時にグラスを手に持ちガチャンと合わせるが
皆同じ物を飲み心が一つになる〜心は仏、まるで詩、効して印鑑を押した様に硬い絆である。解釈は人それぞれでいいのす。

家族で1999年。と2006年釣魚台国貧館宿泊時の詩です

皆様お「茶屋さんで此れを生かすと3倍の売り上げ」間違いなしです。



NO.10125   そろそろ梅雨あけ?  夢幻  2008/07/05
皆様おはようございます。

奄美に続いて四国も梅雨明けしたそうですね。皆さんの所はいつ梅雨明けでしょうか?
長い梅雨でした。

朝、餌を食べ終ると鶏同士バトルが始まります。その後みんな仲良く草むらへ自然の餌探しの冒険へと向かいます。
毎日似たような行動ですが見てて飽きないですねぇ〜
これから暑い季節、鶏がバテないよう管理観察していきたいと思います。

NO.10126   Re: 雑種について  がんさん  2008/07/05
Hima@管理人様
 鶏を食べる話ですが、法律的には明確なきまりはないと思います。
掲示板に登場する方々がにわとりを飼育するにあたって関係する法律としては、大まかに
動物愛護法(略称):環境省・・・飼育している全てのにわとりが含まれます。
養鶏振興法:農水省・・・・・・養鶏業の方々が関係します。
文化財保護法:文科省・・・・・天然記念物の日本鶏の飼育が関係します。
 鶏を食べられるかということですが、動物愛護法ではもともと食べることも想定していますので、「みだりに殺傷する」ことを禁止しているだけで食べるという目的があればよいのかと理解しています。(だと、思いますが・・・)
 天然記念物に指定された日本鶏は、もともと国の指定した天然記念物を食べるなど、想定していませんので規定はないと思います。ただ、国は、国にとって学術上重要なものを記念物として指定し、そのうち特に重要なものを天然記念物として指定(烏骨鶏、小国鶏、軍鶏など・・・)、更に、天然記念物のうち特に重要なものを特別天然記念物として指定(土佐のオナガドリ)しています。
 ということで、食用としては考えさせられます。
従って、流通している鶏肉は建て前上全て雑種です。
ただ、日本鶏を専門に追求して保存に努める方々の中にも、基準に合致した鶏のみ保存(あとは淘汰。)しますので、若親時点で淘汰となれば、食する・・という方もいらっしゃいます。
 話は違って日本鶏についてですが、一般的に「天然記念物日本鶏」とか「天然記念物小国鶏」などと言っていません。「日本鶏」、「小国鶏」、「烏骨鶏」で十分です。あとは、当事者が補足するか、判断するか です。「天然記念物」これを(自信もないのに)付けるから話がややっこしくなります。

NO.10128   Re: 雑種について  がんさん  2008/07/05
 鶏を食べることの法の関係を投稿した後、チラッと目に留まったことがありましたので、誤解が無いよう以下追加します。
 * 「経済動物」とは経済的価値、産業利用の目的を持って
飼育している動物で、、動物愛護法(略称)で牛・馬など
「産業動物」に分類している動物のことを云ってるのだと
思います。しかし、家庭で飼っているにわとりは、「家
庭動物」に分類されます。先に記しましたが、いずれも
環境省管轄です。
 従って、天然記念物のように、国にとって学術上重要な日本鶏は上記分類には含まれませんし、天然記念物を所管する文科省で天然記念物の日本鶏を食べる話はとんでもありません。

NO.10131   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/05
がんさん様

とても有意義な問題だと思いますので、議論のため新スレッドに移させていただきます。

NO.10145   Re: 雑種について  ひどい話ですね  2008/07/05
Hima@管理人の判断でしたら問題なくおもいます


>なお、佐藤さんが存在することによってこの掲示板が荒れ。>嫌気をさして離れていかれる皆さんが多いのではとのご心配>おかけしているようですが・・・アクセス数は跳ね上がって>おります。(普段の2倍どころではありません)

実際私は最近用事があり
閲覧しておりましたが
あまりに見苦しかったため
つい
書き込みしてしまいました


>皆さん「怖いもの見たさ・・・」と
>いうやつですかねぇ。<笑>

私も少し時間があり
つい、じっくり読みましたが
どうも、楽しい話題ではなく
楽しい場所でもないことが分かりました


削除をお願いしたのは
結果的に私思いの書き込みで
再度、油を注ぐ内容になったからで
意味のない掲示だったと感じたからです


と色々言い訳をしたく書き込みをしましたが

楽しい、勉強になるHPであってほしい
気持ちはいっぱいです
何かございましたらメールしていただいて
結構です

最後になりましたが
書き込みはもういたしません

HPが繁栄し続いていくことを
願ってます
頑張って下さい

      

NO.10146   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/05
先日佐藤瑞雲氏より15秒鳴くという東天紅雌2羽を購入したのですが、2羽とも数ヶ月経っても全く謡わないのです。当方の経験では15秒以上鳴く東天紅では雌も謡うはずなんですが・・・東天紅の飼育経験の長い方アドバイス願います。場合によっては佐藤氏に損害賠償請求する所存です。詐欺にもなりますよね。

NO.10149   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/05
きくちゃん様

さあどうでしょうか?
裁判になれば「絶対に15秒鳴かない」という証明が難しいのではないですか?
どこかで(あるいは過去に)鳴いているかも知れませんしね。
5〜6秒でも鳴くのなら、たぶん裁判所は有罪判決は出せないと思います。
「疑わしきものは罰せず」という鉄則がありますからね。

東天紅、メス鶏の鳴きについて詳しい方のご意見をお聞かせいただきたいと思います。

NO.10150   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/05
それからきくちゃん様に念のため確認させていただきますが、
その東天紅はこのサイトの「交換会」を通じて購入されたものですか?
あるいは別のところでの個人的な売買の話なのでしょうか?。

NO.10151   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
暇ですのでさらにアドバイスさせていただきますが

「15秒鳴くという東天紅」の意味ですが、
○この東天紅は15秒鳴く(鳴いている)
 というのと
○15秒鳴く東天紅の生んだ子
 というのでは、天と地ほどの違いがありまして
後者であれば(親が15秒鳴いていれば)完全敗訴ですね。
訴訟費用他自腹を切って支払わねばならなくなります。
単なるイチャモン(訴訟権の乱用)ということにしかならないわけですね。

その前に「詐欺だ」などと各所で吹聴して回っているのならば逆に佐藤さんへの名誉毀損あるいは営業妨害も成立します。

(私はあくまで中立の立場で書いています)

NO.10154   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
管理人様 投稿有り難うございます。
1 まずこの鶏はこのサイトの交換会(15秒鳴くという広告を見て)で入手しました。
2 この鶏を入手して数ケ月経ちずっと観察していましたが、全く謡いません。よって謡わないことは間違いないと思います。
3 仮に15秒鳴く素質が無くても、15秒鶏の子供であれば全く謡わない(念のため2羽購入したが、2羽とも全く謡わない)ということは私の今までの経験上無いのです。本当に優秀な雌は雄以上の謡いを聴かせてくれるそうですが、この鶏は、ただの4,5秒も謡わないのです。
4 (念の為付け加えますが)管理人様は、民事事件と刑事事件を取り違えています。私も刑事事件の立件は難しいと思います。ただブラックメール(?)や朝5時の訪問は、当方としても非常に怖いので(そのようなことがあったら、掲示板に報告せざるをえません)、この掲示板に頼りました。

NO.10156   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
きくちゃん様

詳細なご説明ありがとうございます。

>ただブラックメール(?)や朝5時の訪問は、当方としても非常に怖いので(そのようなことがあったら、掲示板に報告せざるをえません)、この掲示板に頼りました。

この掲示板にて事実を報告いただくことは何ら問題はありません。
当サイトでの取引の延長ということでしたら設置者である私にも責任があります。

東天紅が謡う謡わないに関しては私は素人ですので何とも申し上げられませんが、
「詐欺」罪は民事ではありませんし、たとえ民事(損害賠償請求)にせよそこで鳴かないことの証明は難しいかと素人なりに想像します。
(環境の変化で鳴いていたものが鳴かなくなることもあるかもしれませんから)

もう一点お聞きしたのですが、取引価格はおいくらだったのでしょうか?

NO.10157   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
管理人様
 1羽5千円で2羽で1万円です。値段の安い高いは私には分かりません。保存会の中では、当事者同士ただでやり取りすることもありますし(この場合は種返し等のお金で解決出来ない色々な義務が付いてくることもあります)、また淘汰の対象の鶏であれば逆に菓子折りを処分する方が渡すこともあるでしょう。本当に15秒鳴く素質がある鶏であれば、5千円は安いと思いますが、全く鳴く素質が無ければ(佐藤氏のところではそういう東天紅もいるそうです)非常に高いと思います。仮に格安だったとしたら、全く鳴かない鶏を15秒鳴くと言って販売することは、許されるのでしょうか?許される訳有りませんよね。
 私の希望は、鶏を返却するかわりに代金を返してほしいです(1万円は私にとって非常な大金です)。

NO.10158   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
きくちゃん様

もちろん、事実その通りだと確認できれば私のほうからも返金をお願いしたいと思います。

ということで、「数ヶ月前」とのことで本年1月以降のこちらの記録を確認しましたが、このサイトの交換会において佐藤瑞雲さんが「15秒鳴く」と表記して東天紅の成鶏(あるいは雛)を販売された事実はありません。
何か別の話(たとえば東天紅の種卵の販売の話)と混同されてはいませんか?

>仮に格安だったとしたら、全く鳴かない鶏を15秒鳴くと言って販売することは、許されるのでしょうか?許される訳有りませんよね。

もう一度この事実=「全く鳴かない鶏を15秒鳴くと言って販売・・・」の確認をお願いします。

NO.10159   Re: 雑種について  ヒロタン  2008/07/06  [ URL ]
きくちゃん様
私の東天紅の雄は15秒近く鳴きますが、2羽の雌は鳴きません。
今年の春に一度だけそれぞれ鳴いた事があります。
雄ほどではないですが、声は長かったです。
1年間飼育して雌が鳴いたのを聞いたのはそれぞれ一度だけです。
系統にもよると思いますが、飼育経験のある、きくちゃん様が雌が15秒鳴くと信じて、購入とは疑問に感じました。
何かの間違いではないでしょうか?

NO.10160   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
 確か今年の3月13日あたりだと思うのですが、15秒鳴く東天紅の雌の広告はありました。また、交換会の掲示板でも佐藤氏ははっきり15秒鳴くほうを販売したと明言しています。前者は記録として取ってありませんが、後者は記録として保存してあります。おかしいと思っていたので佐藤氏に削除される前に保存した次第です。
 また単なる東天紅であれば、私は購入しません。殆ど長鳴きしない東天紅を姿の東天紅として販売する人もあるからです(・・・私は邪道だとおもいますが)。後者でよければ、管理人様にファックスしますので、メールで番号をお知らせ下さい。また、前者の広告を佐藤氏が削除しても、管理人様の所に残るのでしょうか?

NO.10162   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
ヒロタン様
 ご無沙汰しています。今回の投稿ありがとうございます。自分の投稿を読んでいて気がついたのですが、雌が15秒鳴くというのではなく、雄だったら15秒鳴くはずの雌と言う意味で私は書いていますので、念の為。
 また東天紅の雌の良し悪しは見た目では私には全く分かりません。結局兄弟鶏の鳴きや謡によって判断しています。 

NO.10163   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06

はい、こういうことのために一旦掲示された記録はすべて残してあります。
佐藤瑞雲様が投稿された東天紅関連の販売記事は3件ありました。

--------------------------------------------------------------------------------
No.6954 ●譲ります 『東天紅の種卵』 千葉県八街市八街は64番地 佐藤瑞雲 08-04-05 06:37 [*.ppp.dion.ne.jp]
     年齢:新鮮、種卵、確認です 性別・数:1セット品 単価:10個入り1000円
     その他:孵化率は90%確認、雄親は15秒以上謡います雌も鳴きます
--------------------------------------------------------------------------------
No.6850 ●譲ります 『東天紅の雌』 千葉県八街市八街は64番地 佐藤瑞雲 2008/03/14 16:44:59
     年齢:1年生 性別・数:10羽いますが 単価:1羽を5000円
     その他:産卵しています、雄は2割しか生まれません助けて
--------------------------------------------------------------------------------
No.6773 ●譲ります 『東天紅、15秒以上謡う』 千葉県八街市八街は64番地 佐藤瑞雲 2008/02/29 8:54:20
     年齢:新鮮沢山産卵のために 性別・数:規格品、10個箱入り 単価:奉仕品?1箱¥3000円
     その他:孵化率90%、6箱有ります
--------------------------------------------------------------------------------
この掲示板では

○先日佐藤瑞雲氏より15秒鳴くという東天紅雌2羽を購入したのですが
○まずこの鶏はこのサイトの交換会(15秒鳴くという広告を見て)で入手しました。
○仮に格安だったとしたら、全く鳴かない鶏を15秒鳴くと言って販売することは、許されるのでしょうか?

・・・と、きくちゃん様は何度何度も書かれていますが、No.6850にはそのような記載はありませんね。

>前者は記録として取ってありませんが、後者は記録として保存してあります。おかしいと思っていたので佐藤氏に削除される前に保存した次第です。

基本的には本人が削除された投稿は「無かったもの」とみなしますが、

○この「後者」というのは、きくちゃん様が購入される前の話でしょうか?
○それは他の鶏や卵の話ではなくてきくちゃん様が購入をする予定であった鶏そのものについての話ですか?

もし上記2点が該当するのならば販売にさいしての「宣伝目的」の投稿になりますので(削除されたものでもかまいません)ここにアップしてください。

NO.10164   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
>ご無沙汰しています。今回の投稿ありがとうございます。自分の投稿を読んでいて気がついたのですが、雌が15秒鳴くというのではなく、雄だったら15秒鳴くはずの雌と言う意味で私は書いていますので、念の為。

それはおかしいでしょう。
それならば、たとえばその雌の産んだ子の雄が15秒鳴くかどうかまで待たないことには佐藤さんの潔白(あるいは「犯罪」)は証明できないではないですか・・・
そんな段階で佐藤さんの側に何か悪意でもあるかのごとくに損害賠償だの詐欺だの返品だのの話をなさっているわけですか?

親鳥(雌)が鳴かなければ絶対に子(雄)は15秒鳴かないという証明でもできるのでしょうか?
(私は詳しくないので皆さんのご意見をお聞きしたいです)

NO.10165   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
卵に関しては「15秒謡う」との表示がされていても、それは親鳥が15秒謡う系統であれば問題はないと考えます。
うまれる子(雄)がすべて15秒謡うなどと卵の段階で保障できるはずがないからです。
孵化するかどうかも怪しいのに・・・
まさしく購入者の自己責任です。

これでおかしいでしょうか?

NO.10166   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
これではもし仮にNo.6850に『15秒謡う東天紅の雌』と書いてあったとしてもまったく問題はないことになりますね。

NO.10167   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
 確かに6850の広告では、15秒の触れ込みはないようです。これは私の勘違いだったようです。佐藤氏に謝罪します。ただ私が買ったのは広告の次の日ですが、後日の交換会掲示板4月12日94でB軍は15秒以上鳴く東天紅として卵や雌を販売していたその通りですよ、との記述があり(印刷上の記録ですので、アップ出来ません)、これは私が購入した雌を含んでいるものと考えられます。
 購入時にも私は自分のところに長鳴きする雄がいるので、長鳴きする雌が欲しい旨伝えました。私が言いたいのは、とにかく長鳴きする素質があれば文句はありませんが、佐藤氏のいう全く鳴かないほうの鶏を販売されたのではないかという疑問があるということです。
 そしてその疑問の根拠は2羽(念のため違う鶏舎の雌を購入)ともずっと観察しているのに全く謡わないということです(鳴きの素質が無いとしか私には思えません)。 
 ちなみに私がインターネットで過去に購入した種卵から孵化した東天紅は出品者が保存会の人だと後で分かったのですが、4羽とも12秒から14秒程度鳴きました。雌も6,7秒鳴いていました。

NO.10169   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06

>私が言いたいのは、とにかく長鳴きする素質があれば文句はありませんが、佐藤氏のいう全く鳴かないほうの鶏を販売されたのではないかという疑問があるということです。

物事には手順というものがございまして、ご本人がB群(長鳴き)のほうだとおっしゃっているならなおさらのこと、疑問があるならばまず質問なさるのが良いかと思います。
疑問だけでは人を裁けません。

>そしてその疑問の根拠は2羽(念のため違う鶏舎の雌を購入)ともずっと観察しているのに全く謡わないということです(鳴きの素質が無いとしか私には思えません)。 

私も詳しくはありませんが、長鳴きの系統でもそういう場合があるとのことですし
子をとってみるまでわからない段階で断定されるのはいかがかと思います。

>ちなみに私がインターネットで過去に購入した種卵から孵化した東天紅は出品者が保存会の人だと後で分かったのですが、4羽とも12秒から14秒程度鳴きました。雌も6,7秒鳴いていました。

「詐欺にもなりますよね」とのご質問(?)から始まった話ですが
その程度の根拠ではたぶん裁判で損害賠償を勝ち取るのは無理でしょうね。

このトラブルに関して、管理人としてはどうすれば良いのか教えてください。

NO.10171   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
 私自身はこの鶏が長鳴きする鶏ではないと、確信していますが管理人様を説得することは出来なかったようです。その点では管理人様の処分はどのようなものであれ、受け入れます。
 また佐藤氏が15秒鳴く東天紅を売った覚えは無いということであれば私の勘違いですから謝罪します。
 ただ私にとってはこの鶏は飼って入るのがいやなのです。卵は良く生むし、外観はまずまずなのですが・・・そこで鶏として飼って下さる方に差し上げたいので交換会の無料掲示版を利用させて下さいませんか?厚かましいお願いですが、この鶏を殺すのはかわいそうなので・・・

NO.10172   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
10171について訂正  4行目 飼って入る を 飼っている に。

NO.10173   Re: 雑種について  スバル  2008/07/06
そもそも今回の『東天紅』販売の際、動物取扱業者様の説明はどうなっていたのでしょう???
動物取扱業者なら、販売時にその動物の特性や容態等の情報を顧客に対して、
説明を行うことが義務付けられていますが、販売する時点での詳しい説明はなかったのですか?
きくちゃん様が
>購入時にも私は自分のところに長鳴きする雄がいるので、長鳴きする雌が欲しい旨伝えました
とのことであれば業者様にはどのような東天紅を購入者が求めているのかは、伝わっていることと思います。
業者様の方にどのような東天紅をきくちゃん様に販売したのか確認してみてはどうでしょうか?
一般的には 希望したものと違うものが届いたなら、返品、返金の対象になると思いますが・・・

業者側は販売動物の表示方法について、一定の表示規制もありますね。
販売に供しているすべての動物を顧客が目視により、又は写真等により確認できるようにしなければならないですし、
動物ごとに、品種等の名称、性成熟時等の標準体重、標準体長等、体の大きさに係る情報や性別の判定結果、
生年月日、生産地等、所有者の氏名など 情報を顧客のわかりやすい場所に表示しなければならない。
インターネット販売であっても同じです。
これらの基準を遵守しない動物取扱業者は、都道府県知事による改善勧告、命令がなされ、それに反した場合は、
30万円以下の罰金に処せられることがあるとなっています。

あとあとトラブルにならない為にも、どの固体なのか確認してから購入することが必要だと思います。



NO.10174   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
>インターネット販売であっても同じです。
>これらの基準を遵守しない動物取扱業者は、都道府県知事による改善勧告、命令がなされ、それに反した場合は、
>30万円以下の罰金に処せられることがあるとなっています。

交換会のページの「譲ります」欄は一般のインターネット販売とは違ってそこでクリックすれば注文(契約)が成立するような仕様にはなっておりません。
そのあと、メールでやりとりをなさって双方が納得してお取引いただくことになります。
販売業者にさらに詳しい説明や写真を求めるかどうか、それを信用して購入するかどうかそれぞれの責任において交渉していただくようにお願いしています。たとえメールを送っても買いたくない場合は買わなくていいのです。なんとしても現物が見たければ訪問することもできるはずです。

つまりタウン誌の「○行広告」あるいは「広告チラシ」のようなものですね。それを見た人(客)が店まで行くか、メールをするかの違いです。

>あとあとトラブルにならない為にも、どの固体なのか確認してから購入することが必要だと思います。

ぜひともこれはお願いしたいところです。

NO.10175   Re: 雑種について  Hima@管理人  2008/07/06
きくちゃん様、

> 私自身はこの鶏が長鳴きする鶏ではないと、確信していますが管理人様を説得することは出来なかったようです。その点では管理人様の処分はどのようなものであれ、受け入れます。

この件では特に私が何をどう処分するとか、そういう問題ではありません。
どうぞこれまでどおりにご利用ください。

> また佐藤氏が15秒鳴く東天紅を売った覚えは無いということであれば私の勘違いですから謝罪します。

これは佐藤様に直接お問い合わせください。私はどちらとも判断できません。
15秒鳴くと明記せずに15秒鳴く鶏を売られることもあるでしょう。

> ただ私にとってはこの鶏は飼って入るのがいやなのです。卵は良く生むし、外観はまずまずなのですが・・・そこで鶏として飼って下さる方に差し上げたいので交換会の無料掲示版を利用させて下さいませんか?厚かましいお願いですが、この鶏を殺すのはかわいそうなので・・・

お気持ち、よくわかります。

NO.10182   Re: 雑種について  きくちゃん  2008/07/06
 このスレもだいぶ長くなってきたので、別にしたほうがいいのかもしれませんが、話の続きなのでお付き合い願います。  私が佐藤氏を攻撃している間管理人様が佐藤氏を擁護しているように感じたのは事実ですが、幾度もやり取りさせて頂いている間にそうでもないと感じてきました。管理人様は佐藤氏と直接の面識は無いそうですし、別に擁護することに格別のメリットも考えられません。では何故かというと、管理人様が大変
心の広い方で、人間が好きな方ではないかと思った次第です。
 現在佐藤氏を(自分を含めて)総攻撃している憾がありますが、佐藤氏自身は直接会った感じはただの鶏好きのおじいさんで、(掲示板を見なければ)根はいい人だと思います。    しかし佐藤氏が今の姿勢を貫けば貫くだけ彼にとってつらい状況が生じてくるのも事実です。上手く言えませんが、佐藤氏が何とか方向転換をして反省すべき点は反省し、再び元の皆が見るのが楽しい掲示板にしてくれたらな、と思います。
 佐藤氏を管理人様が投稿禁止にするのは簡単ですが・・・それでは今まで頑張ってきた管理人様の努力が無になってしまうような気がします(攻撃した人達も何となくいやな感じがするのではないでしょうか?)。 
 勿論私が反省するのが先ですが・・・

BACK  INDEX  NEXT




Toyonaka Institute of Art & Design