●HOME　●掲示板　●無償譲渡ページ　●有償譲渡ページ
●両生類…　●生餌…　●譲受購入ページ　
●ユーザー登録　●サイト参加登録　●写真館　●犬BBS　●猫BBS　

●最新の投稿はこちら→ペット・いきもの掲示板






NO.3427　 　管理人さんへ 　匿 　2014/09/16
お疲れ様です。最近やはり気になる事があり質問しますね。

手渡しと発送どちらでも可能。業者間ならばイイけれど販売、交換、譲って下さいのどちらにも多々見かけます。

管理人さん、ここ対処しないとサイトが行政に突っ込まれそうで心配してます。

言葉足らずに上手く伝わらなければすみません。
NO.3428　 　Re: 管理人さんへ 　匿 　2014/09/16
やはり経費発生する以上金銭のやりとりだから言い訳効かないと思うんですよね。
NO.3429　 　Re: 管理人さんへ 　匿 　2014/09/16
何度もすみません。

2チャンでもそうでしたが、個人責任ではなく管理責任が問われる可能性あります。

なんかいい方法ありませんかね〜？
NO.3430　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/16
私もわからないことが多いので「行政」（担当の方々）には時々このサイトを覗いていただいて何でも指摘してくださいとお願いしてあります。
その意味ではかなり「行政」とは（警察も含めて）頻繁に連絡を取り合っている個人サイトと言えるかも知れません。
何もここで悪事を働こうとしているわけではありませんので丁寧に対応いただいています、といいますかこのサイトの利用規約の８０％くらいは各方面からご指摘をうけ、そのつどそれに従ってここまでのものが出来上がってきたわけです。
これからもいろいろ問題がでてくる可能性がありますので（法律の改正など）利用規約をさらに徹底したいと思います。
管理責任につきましても、いきなりどうこう突つかれるようなことはないでしょう、それはサイトとしてあきらかに違法性がある場合や、それに対しての行政からの指導に従わないケースの場合でしょうね。（たぶん）
NO.3431　 　Re: 管理人さんへ 　匿 　2014/09/16
行政と密にコンタクトあるならば既成事実が成り立ちますからよかったです。

良いサイト作り、管理人さんガンバって下さい。
NO.3432　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/16
ありがとうございます。

役所の担当の人も一緒になって「どうすればいいですかねぇ」と考えてくれています。
「利用料無料」と「愛好家の集い」「趣味の交換会」という他にはあまり例のないサイトということで。

業者の参加の形についてはほとんど行政の指導どおりに対応してきました。（ＯＫも出ています）
「業者名をクリックしたら登録内容が表示されるように」という指摘に関してはこちらのプログラム技術の問題で一覧ページから捜していただくという手間をおかけする形になっていますが、「まあいいでしょう」とのことです。

このサイトで知り合った個人同士のメールや電話のやりとりでの「有償譲渡」については「そこまでは追跡できない」という話でした。
ただし、このサイトのページに表示される内容に「販売」と思われる記載があれば（登録業者以外の投稿は）すべて削除する、というのは徹底します。
NO.3433　 　Re: 無題 　名無し 　2014/09/17
業者登録していても個人で利用すれば発送できます。
業者（ショップ）としてではなく個人としてなので。
売っても良い許可持っているけど営利目的ではなく経費として（餌代など）代金を貰えば良いわけであって、無許可で経費と偽って送料以上の代金貰って発送している無許可の人よりは法的に問題ないと思います。
なので営利目的の販売ではなく、餌代として経費が欲しい業者の人は、無償譲渡掲示版で経費相談で記載すれば良いのではないでしょうか。
営利目的とは儲けるのが目的で、儲け関係なしに趣味の延長で動物取扱業を取得している人はたくさんいます。
動物取扱業に限らず、趣味で資格持っている人はたくさんいます。
弁護士資格取得しているからといって、取得している人全員が弁護士ではありません。
資格取得しているけど本業はサラリーマンとかの人もいるはずです。
実際に私の知り合いは調理師資格取得しているけど職業は調理師ではありません。
ここを利用している人は経費と偽ってそれ以上の代金を貰っているし、管理人さんも経費に関しては自己責任と言っているし、業者でも個人として利用すれば発送できるのです。
管理人さんや他の方が言っていたけど法律には色々な解釈ができます。
NO.3436　 　Re: 管理人さんへ 　匿 　2014/09/17
名無しさんお早うございます。

経費が発生する場合はそれでも通りませんよ。

ただこちらサイトでは、管理人さんが行政と細く連携しているからいいのであり、本来ならば経費と言えど金銭のやり取りは全て営利と判断する地域の行政機関もあります。
NO.3439　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/17
はい。
現在のところ私は必要経費（送料など）は「営利」とはみなさない立場ですが、将来的には社会の趨勢、時代の流れによってはそういう方針に転換する場合もあるかと思います。

あくまで「現在のところ」です。経費請求を「営利」とみなされて困る人、それはおかしいと思う人は積極的に「社会の趨勢、時代の流れ」づくりに参画するようにしましょう。（皆さんの意見で決まることです）
NO.3440　 　Re: 無題 　名無し 　2014/09/17
匿さん、お返事ありがとうございます。
確かに本来なら経費も営利とみなされますよね。
でも無資格者の場合、経費と言って代金を貰って、更に発送しています。
業者の場合は経費と言って代金を貰って良いですが、発送はだめです。
なので無資格者のほうが、アウトのような気がしました。
管理人さん、現在のところ、このサイトでは経費OKで利用できるというのは了解しました。
NO.3463　 　Re: 管理人さんへ 　匿名 　2014/09/19
行政って具体的にどこの誰さんですか？

その担当者さんはこの掲示板で大麻販売が行われていても、メールでのやり取りまでは関知出来ないと仰られるのでしょうか？
『乾燥植物売ります。1g5000円です。』と言う投稿があり、警察に通報しても、
『大麻とは言い切れない』と言って見逃されてしまうのでしょうか？

投稿内容から違法性が疑われる可能性があるものを堂々と容認するって、少し不真面目なように感じます。

もし私が同じ立場で同じような質問を受ければ、個人的解釈で違法ではないと判断しても、
『後々問題になりかねないので疑わしきは削除するように』と指導しますし、それが普通だと思います。

(地方)公務員であれば公人なので、誹謗や中傷、脅迫、営利などを目的としない内容であれば、
実名や公務中の顔写真など公開してもプライバシーや肖像権の侵害には当たらないと思いますので、
どこの誰さんがそんなことを言っていたのか書き込みで教えていただけますか？

どのような解釈、どのような意図でそんな発言をなさったのか、色々とお話を聞きたいと思います。
回答の内容によっては音声を公開し、ここに居る皆さんにも意見を求めたいと思います。
NO.3464　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/19
匿名さん

>その担当者さんはこの掲示板で大麻販売が行われていても、メールでのやり取りまでは関知出来ないと仰られるのでしょうか？
>『乾燥植物売ります。1g5000円です。』と言う投稿があり、警察に通報しても、
>『大麻とは言い切れない』と言って見逃されてしまうのでしょうか？

掲示板の話ですか、それともメールの話？

>投稿内容から違法性が疑われる可能性があるものを堂々と容認するって、少し不真面目なように感じます。

これはケースバイケースです。投稿（登録）については私の判断で削除しています。
それ以外のメールやりとり内容や他サイトでの行状については関知しません（できません）。
NO.3467　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/19
それと、

>もし私が同じ立場で同じような質問を受ければ、個人的解釈で違法ではないと判断しても、
>『後々問題になりかねないので疑わしきは削除するように』と指導しますし、それが普通だと思います。

サイトで知り合った個人同士のメールや電話のやりとりでの「有償譲渡」について「そこまでは追跡できない」という話のことですか？

行政は私に一言も有償販売を「かまわない（＝容認する）」とは言っていませんよ。
個人間の電話やメールの内容について「そこまで追跡できない」と言っていたわけですが（私もそのとおりだと思う）、行政のこの言葉の何が問題なのでしょうか？
何か追跡方法（電話やメールなどでの有償販売だという証拠の発見方法）のアイデアがあれば教えていただきたいですね。
NO.3470　 　Re: 管理人さんへ 　傍観者 　2014/09/19
行政も大変だね
こんなストーカーまがいの人を相手にしないといけないってのは
NO.3471　 　無題 　パプアン 　2014/09/19
グレーなものはグレー、
一般ではどんなに詰めても黒にはなりません。
白黒つけたいなら法廷で、、

まあ、
いいと思う人はそれでいいし
良くないと思う人は悶々とすればいいんです。

個人的な話ですが
悪いと思う人の正義がなんなのかは興味ありますけどね。
予想はつくけど、、
NO.3472　 　Re: 管理人さんへ 　名無し 　2014/09/19
私もその行政の担当者と一度、お話してみたいと思っていましたが、
あえてスルーしていました。
法的に名前、所属を公開しても問題ないなら公開すれば、皆さん納得するのかな。
文章だけなら説得力ないですが、音声を公開すれば証拠になりますしね。
行政が認めた証拠があれば、このサイトに文句言う人はいなくなります。
そうすれば管理人さんの管理も楽になります。
もしここで文句いう人が出てきたら、環境省の○○さんに問題ないと確認済と言えば相手も行政が認めたなら文句言えないでしょう。
NO.3473　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/19
行政が認めたとありますが、いったい何を認めたと受け取られたのでしょう？
無資格販売を追跡するのに個人間のメールや電話の内容にまで行政が立ち入ることはできない、程度の話でしょう。
そんなことで私の管理が楽になるということもありません。私は投稿されたもの（無資格販売と思われるもの）を粛々と削除するのみです。
NO.3476　 　Re: 管理人さんへ 　名無し 　2014/09/19
認めたとは、このサイトを認めたということです。
今文句言っている人は、このサイトが無資格者の販売を黙認していると
思っていて、文句を言っているのだと思います。
特に送料以外の経費がかかるのは営利に当たらないか。
だから環境省の○○さんが、このサイトが無資格者の販売を黙認している訳ではないし、現時点の利用規約では法的に問題ないという事なら、
誰も文句を言わなくなると思います。
NO.3477　 　Re: 管理人さんへ 　Hima@管理人 　2014/09/19
行政は「このサイトを認める」なんてことはなかなか言ってはくれませんね。
サイトの内容（規約など）をいろいろ会議とかもされて検討いただいているようです。
ここはそれほど「グレーゾーン」を含んだサイトだということでしょうかね？（悪用される可能性など）
これからも気がついたことがあれば連絡いただくということになっています。
こうして専門家の方々に一緒に考えていただけるのはありがたいことだと思っています。
私が言えるのは「現在進行形」ということですね。ここの皆さんのご意見・ご指摘もふくめて。
NO.3479　 　Re: 管理人さんへ 　名無し 　2014/09/19
分かりました、私の意見はそれぐらいですかね。
お返事ありがとうございました。

← BACK　 INDEX　 NEXT →