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NO.10374　 　発送000 　通報 　2016/10/29
■ ハリネズミ　【 交換希望 】 分類 ：小動物
投稿者：マナツノキセキ 住所：三重県 メール：manatunokiseki@iCloud.com　　　
状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：発送 ○登録日：2016/10/29

本文に譲渡も可能とあり。
NO.10375　 　Re: 発送000 　Hima@管理人 　2016/10/29

削除しておきます。

※送金が発生する可能性がある場合は口座番号（下3桁）を記載してください。
NO.10636　 　Re: 発送000 　マルチ 　2016/12/20
この方、死体を送る方だと思われます。被害あわれない様に気をつけて下さい
NO.10639　 　Re: 発送000 　わー 　2016/12/20
取引しようと思ってたのですが危険な方なんですね
死体を送るのはあの方だけだと思ってました
この方名前コロコロ変わりますよね
NO.10642　 　Re: 発送000 　いちご 　2016/12/21
直接会って取引した方は分かりませが、発送で死着でした。他にも同じような方いるか？不明ですが、名前変えてたり不安もありますよね。被害にあわない様に、取引前に掲示板で調べてから、気をつけた方が良い方はチェックした方が無難かと思います。
NO.10662　 　Re: 発送000 　サイテス 　2016/12/22
やはりこの人はそんな人なんですね
こちらもやられました
ブラッドパイソン死着でした
変だなと思いよくみたらマウスロットでした
こちらの掲示板さきに拝見すれば良かったです
未だに色々生体出してますね
皆さん気をつけてください
NO.10663　 　Re: 発送000 　匿名 　2016/12/22
この方の被害に遭われた方多いですね。自分は過去にアメフクラを有償で買いましたが、アジアジムグリが届きました。最初は無知でアメフクラだと思い飼育していましたが、知人の指摘で発覚しました。
NO.10664　 　Re: 発送000 　はり 　2016/12/23
生体を送るのにタッパーに穴を開けただけで腐るからと野菜やゼリーもなし、名前も適当でやり取りが捗らなく挙句に死着でした。
そりゃ生きてたもの送ったとしても死ぬわな…
自分はたまたま不運だったとその時は思ったけど被害者多すぎ！
NO.10666　 　Re: 発送000 　カエル 　2016/12/23
その ブラッドパイソン 私、取り引き寸前までいきましたσ^_^;
正直見合わせて良かったとホッとしてます。
でもなんでここまで 色々あるのに出入り禁止にしないの？
NO.10671　 　Re: 発送000 　サイテス 　2016/12/23
カエルさん、そうだったんですね
東レプで購入したからそのショップに問い合わせしろとの事。
どこのショップでしょうか？と聞けばわからない。
ショップ名など気にしたことないって言われました
ありえませんよね
NO.10672　 　Re: 発送000 　ななし 　2016/12/24
当方も取引しようかと悩んだ事がありましたが、振込先口座の名前とやり取りしている方の名前が違い怖くなりキャンセルしました。
取引しなくてよかったです。
NO.10673　 　Re: 発送000 　いちご 　2016/12/24
他にも同じような被害あったんですね。発送前は生きてて死んだのは運送会社の管理が悪かったからでわ？と言ってましたし、カエルもクランウェルじゃなくてアマゾン送ってくるし。交換した生体をどうしたか？分かりませが私だけかと思っていましたが、何人かいたんですね。色々と同等の生体交換とか生きてる時の画像？か分かりませが？送ってきたので信用してしまい、私の場合、到着して開封したら、変色して腐敗してましたよ。
NO.10677　 　Re: 発送000 　名無し 　2016/12/25
著名さん

この方はアメフクラガエルを募集していた事はなかったと思います。人違いでは？
直接取引した際はとても丁寧な方でしたよ。掲示板で沢山取引をしていれば死着なども出てくるかもしれませんし死着の人が掲示板でこのように集まればその人は常習犯になってしまいます。なぜなら死着で届いた人のみが書き込んでいるから。３０匹取引したうち１匹が死着だったとして１００匹取引しただけで３人の被害者が出ます。その方達が集まって書き込めばその人は常習犯。
ちゃんとした生体が送られて来た人はこんな所で送り主を庇ってもメリットなんかありませんし巻き込まれたくもないでしょう。
俺も面倒なのは嫌いだけど会話がアホらしい。文句を言うなら手渡しをすればいい。
あくまで自己責任のサイトなんだからそういうのが嫌なら店で買えって話。
NO.10678　 　Re: 発送000 　はり 　2016/12/25
死着も問題だけどそれ以外の対応やらが問題なのでは？
いくらなんでも水分なしとか腐って変色してるとか普通じゃないし

面倒臭いなら普通はスルーでしょ
顔を真っ赤にした本人が釣れちゃったのかな？
NO.10679　 　Re: 発送000 　ぽん 　2016/12/25 　[ URL ]
ただの死着ならここまで騒がれることも無いのではないかと思います。
死着とさらに何かが有るからこのような状況になってると思います。
NO.10682　 　Re: 発送000 　 Hima@管理人 　2016/12/25

>３０匹取引したうち１匹が死着だったとして１００匹取引しただけで３人の被害者が出ます。その方達が集まって書き込めばその人は常習犯。

被害者だけが集まるというのは困ったものですが、公開の掲示板ですから残りの９７人のどなたかから「私の場合は問題なかった」という報告ももちろんここに投稿いただけます。

（「被害者」の方には申し訳けないですが、公開されていない個人情報を含む苦情投稿は削除しています。）
NO.10684　 　Re: 発送000 　彩 　2016/12/25
確かに死体を送るとか馬鹿な話だけどここまで一方的に言ってるといじめと同じじゃないですか？マナツノキセキさんがもしここにコメントしたらまた皆さんで攻めるんですよね？向こうの意見も聞かずに、それを分かってて言い返さない方が大人だと思います。名無しさんが言っているように火に油です。

私も一昨年ハリネズミとインコを譲っていただきましたが今でも元気です。もちろん手渡しで。
NO.10685　 　Re: 発送000 　杜咲 　2016/12/25
言いたい放題言われていてびっくりです。皆さん自分のことを棚に上げて話しておりますね。

まずはサイタスさん。こちらが送られてきたフトアゴの死着は皆さんに言わないんですか？お腹が真っ黒で理由を聞くと受け取り時間が遅れたからじゃないですか？の事。こんな時期に受け取り時間が遅れただけで腐敗したりしますかね…それに受け取り時間が遅れたのは郵便局側のミスです。証拠にメモのお写真も送りました。

いちごさん。その日は雨でこちらに届いた荷物もびちょびちょで中の新聞紙まで濡れていました。箱も潰れておりもちろん生体も弱ったり死着だったりと酷い状態でした。こちらが送ったお荷物も段ボールが濡れていたからそれが原因かもしれません。とご自分で言っておりましたよね？それにアマゾンではなくちゃんとクランウェルを送ったはずです。お写真でも確認しましたよね？アマゾンだと思ったならその時点で取引中止にしたら良かったのではないでしょうか？

自分の事を棚に上げて話さないで頂きたい。
NO.10686　 　Re: 発送000 　はり 　2016/12/25
手渡しだろうが発送だろうが関係ないのでは？
発送でも問題なく取引する方がほとんどですからね。
死着だけならここまでいわれません
発送すると自分で看板あげてるなら梱包もきちんとすべきでしょ？
みなさん書かないだけで金銭絡んでるわけだしね。
いじめとかなんとか書いてるけど少なくとも私は自分に起こった事実を情報としてだしているだけなのです。

みなさんご本人に登場してほしい思いますよ
ぜひ意見を聞いてみたいです
NO.10687　 　Re: 発送000 　さくさく 　2016/12/25
わー、荒れてますねー

確かに金銭が絡んでる以上しっかりしなきゃいけないけどー最初から自己責任って書いてあるんだから騙される方がわるくね？本人の言い分で騙してるのかわかんねーけどー
自分も発送してもらってるんだから攻める資格なーし
野菜とかゼリーとか熱いと入れない人多いと思うけど。店とかもそうだよなー
てか、ちゃんと前もって説明受けてるなら言えばよくね？ゼリー入れてーって。もし、それで野菜とかゼリーとか腐ってたらまたここに書き込むんだろ？熱いから腐るに決まってるとか。

えー俺も店の名前とか気にした事ねーな。そう言う人少なくないと思うけどー
NO.10688　 　Re: 発送000 　いちご 　2016/12/26
社咲さん、私も初めは、びょしょぬれで死んだのかと思いましたが、何人かの方からあり得ないと指摘うけまして違うのかと思って。カエルは初め画像がアマゾンだったのでアマゾンですか？と言いましたがクランウェルです、と言われたので、クランウェルでも良いと思って交換お願いしました。でも実際はアマゾンですよ。画像あります。私の発送した生体も死んだみたいですが、段ボールの画像しか送られてきていないので何とも言えませんが、私は死体の写メ 送りました。私も色々と考えさせられ、今後は直接に取引した方が良いと思ってます。お互いに嫌な思いとかしないですむからです。皆様の意見も参考になりました。
NO.10689　 　Re: 発送000 　はり 　2016/12/26
発送してもらってるんだからって
無料で送っていただいてるわけじゃないけど？
対価として金銭のやり取りもあるし梱包代も払ってる
死着のリスクはもちろん負うけど死着させない対応は必須でしょ？
リスクを負ってるから金を返せとは一言も言ってないわけだし。
自己責任で騙される方が悪いというなら悪く書かれる対応をした方の責任もあるのでは？ここは情報交換の場なのでそのまま書かれるよ
ゼリーが腐ってたり野菜が腐ってたりしてもそこは受け止める。
店なら遠方からきてれはま何時間かかるか聞いてそれによってケースも変えてくれるしカイロや保冷剤も入れてくれるし野菜や餌も入れてくれるところもあります。しない店もあるだろうけど
それに店の名前を気にする気にしないは各々の価値観の違いなんでどちらが多いとか少ないとか正確な数はわからないでしょ？

ここで書かれたことでトラブルが減るならいいキッカケじゃない？
いい対応続いたらいい評価もあがってくるでしょうし
取引が増えるのも減るのも自己責任だからちゃんとしたらいいだけ
NO.10698　 　Re: 発送000 　ジャイアント 　2016/12/26
読んでいて思ったのは、
取引まえにしっかり生きてるか確認すれば、
死着の原因も絞れたのでは？
と思うとこもあります。

例えば写真であれば、
送り伝票(住所など記入済み)と一緒に生体の撮影を頼んだり、
動画を撮ってもらい、
その日の日付の入った物(新聞など)や
日付、時間を声で入れてもらうって方法をとると、
発送前は生きてると確認できると思います。

自分はこの方法でトレードなど、
しています。
手間に思う方もいらっしゃいますが、
お互いトラブルの起きないように、
このような方をとります。

発送前の梱包された画像もいただくこともあります。

トラブルがおきない対策として、
手間はかかるものの、
届くまでは不安ですが、
少しは気休めになるかな？
と思います。

拒否る方とは取引をしない！
と決めています。

やましいことがなければ、
協力してもらえると思うので。

参考程度にと思い投稿させていただきました。
NO.10701　 　Re: 発送000 　yuko 　2016/12/27
私も画像送ってもらいましたが、画像とは違う個体が送られて来ました。死体でした!送る写真を間違えたとの事でしたが死着はしないのだからぐずぐず言うなと言われました、もうここまでいくと防げません。
NO.10703　 　Re: 発送000 　サイテス 　2016/12/27
取り敢えず自分を含めマナツノキセキからの生体が死着が数人いたために死体
を送る人と思われても仕方ない
余程の事がない限り落ちることはないからね
また名前変えて死体をおくるんですかね
怖いです
NO.10704　 　Re: 発送000 　通りすがり 　2016/12/28
ヤフオクみたいに送り主を評価して、次に取引きする人の参考になる様な物が出来ないですかね？
評価悪い人、新規の人、アドレス変えたら警戒出来ます。
NO.10705　 　Re: 発送000 　かけるん 　2016/12/28
一応管理人さんは、悪い評価だけでなく、よい評価もここに残すことを推奨していたような気がしますね。「悪い評価」は掲載者,問合せ者双方から出るものの、「良い評価」となると掲載者側から問合せ者の名(アドレス)をここで挙げるのはネットマナー的にどうなのかというのもあって、機能しているとはいいがたい状況ですが。互いにユーザ登録(http://teshimakita.net/cgi-bin/db/heroskin.cgi?table=petclub)必須＆登録アドレス以外使用不可、とすれば何とか動かせるのでしょうか…？

しかしながら、アドレスと名前を変えればそれだけで別人になれる、要は個人の特定が難しい以上、マイナス評価の可視化と言う方法での再発防止は、現状以上の意味を成さないのでは？利用に際して、個々人の口座番号フル公開義務づけやらすれば可能かもしれませんが、そこまでやるのは反対する人が多そうです。個人情報を使った会員登録システムを実装するには管理人さんの負担が大きすぎますし……。

そもそもここでのディスカスでさえ、@前がaとか1とか虚偽のアドレスで書き込んでいる人が多々居られる時点で……うーん。

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