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フリートーク
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NO.738　 　管理人様 　どーしてなの？ 　2009/09/14
Re: 佐藤瑞雲様へ　お願い　佐藤瑞雲 - 2009/09/12(Sat) 17:39 No.660
警察官が怖いの悲しい事ですね？激励が先でしょうに?理解出来ませんね。
＞警視庁の丸の内警察署長の推薦だぞと威力を発揮なさいませんよう
貴方は国の安定を図る警察官が怖いのですか?私は大好きですがね？
犯罪者や交通違反の常連は怖いのですかね？この辺りな？。

佐藤さんの上記の発言は、誹謗中傷にはあたりませんか。
『あなたは犯罪者か交通違反の常連でしょうか？』と面識もない私への、【的はずれ】な書き込みです。
この程度は中傷ではないというご判断ですよね。

佐藤さんとは、コミュニケーションがとれませんので、鶏掲示板らしい内容で参加できたらと考えています。

Re: 管理人様

NO.754　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/14
>佐藤さんの上記の発言は、誹謗中傷にはあたりませんか。
>『あなたは犯罪者か交通違反の常連でしょうか？』と面識もない私への、【的はずれ】な書き込みです。
>この程度は中傷ではないというご判断ですよね。

私は中傷かどうかは、まず第一に言われた人が決めることだと思っております。
中傷であるとして、この程度の中傷は警告や削除対象にするほどではないというのが管理人判断です。
よろしくお願いします。
NO.757　 　Re: 管理人様 　どーしてなの？ 　2009/09/14
★「節度をわきまえた内容」「削除要件に該当する投稿」かどうかは管理人が判断します。
とトップページにありました。
私は非常に器が小さいのか、このようなレスが着いたとき佐藤さんに対して憤慨いたしました。
論点をそらすばかりか、相手を侮辱したような小馬鹿にしたような書きぶりの書き込みに、負のエネルギーができたようです。笑。
中傷：根拠のない悪口にあたるとおもいましたが、この掲示板では、管理人さんの判断で、誹謗中傷を判断し、削除対象にするとのことでしたので・・・。

基準が知りたいと考えました。ありがとうございます。
NO.760　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/14
>私は非常に器が小さいのか、このようなレスが着いたとき佐藤さんに対して憤慨いたしました。


ごもっともです。
私も「根拠のない悪口」の応酬で掲示板が汚れることを望んでいるわけではありません。
いずれ、基準を別のものに変更することもあるかと思いますので、今のところはご容赦ください。
NO.763　 　Re: 管理人様 　はっち 　2009/09/14
一言言わせて頂きますと、『どーしてなの？』様はどこの誰か特定できません。よって『どーしてなの？』に対して如何なる書き込みが有ろうとも、『どーしてなの？』様に損害は発生しません。ムカつくのは損害とは言えませんから。所が渦中の方はどこの誰であるかが、幸か不幸か断定できます。確固たる証拠の無い書き込みによって彼が損失を受けたならば、逆に告訴されかねない。私の懸念はそこにあります。（懐の深い方と思いますので無いと信じています）ですので、感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳です。

ふみまま様
私は貴方のお気持ちは理解しています。只、感情に訴えると相手も感情的に成ります。私達よりもお年を召している方に頭を下げさせるのは一寸した工夫が要るのは若輩者の私でも過去に痛感しております。私は過去に置いて上司に頭を下げさせた経験が有りますが、首になりかけました（自慢話では有りません）何故出来たかは、信念を貫き、事実に添った事だけを述べ、年配の上司が頭を下げやすい状況を作ったからです。
切欠は有るのに感情論で述べますと年配者はへそを曲げます。
私は此れは日本独特の文化と思います。
日本の美徳は思いやりと気配りです。
海外にはそんなもの有りません。
悪人と思えど、思いやりと気配りを忘れないで頂きたい。
皆様は私の誇りとしている日本人ですから
NO.764　 　Re: 管理人様 　はっち 　2009/09/14
申し訳ありません、一箇所様が抜けておりました。ご容赦の程お願いいたします
NO.768　 　はっち様 　どーしてなの？ 　2009/09/15
はっち様
ありがとうございます。
１　侵害情報の流通によって権利が侵害されたことが明らかである
２　発信者情報が開示請求者の損害賠償請求権の行使のために必要であるか、その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由がある
上記ような場合には発信者情報の開示請求が出来ます。ハンドルネームであっても、そのようなことが起こる可能性は双方にあると考えます。
感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳ですと書いていらっしゃいますが、私の書き込みでそのような事実でない書き込みがありましたらご指摘ください。
よろしくお願いいたします。
NO.769　 　Re: 管理人様 　はっち 　2009/09/15
どーしてなの？様

誤解を招く書き込みをした事、お詫び申し上げます。
文字だけで伝える事の難しさを痛感しました。
『感情論は置いて、事実に沿った書き込みをお願いしたい訳です』この部分におきましては『どーしてなの？様 』を指して書き込んだ事でないことを此処に明記し、どーしてなの？様 に紛らわしい書き込みをした事、陳謝致します。済みませんでした。
NO.770　 　はっち様 　どーしてなの？ 　2009/09/15
もう１点だけ・・・。
私は佐藤さんと何の接点もなく、何の利害もありません。
掲示板を見て、こう思いますと書いたところ、難解なご返答や相手を見下したような表現をされるので、そのことについて書いてみました。
にわとり愛好家の先輩が、掲示板に集まったみなさんとともに、不愉快な思いをしたりさせたりしないように願っています。
私自身、『荒らし』に片足つっこんでいるのかも知れません。
はっちさんのご指摘をうけそう思います。気をつけます。

ただ・・・事実にそっていない書き込みはしていないと考えますが・・・。
NO.771　 　はっち様 　どーしてなの？ 　2009/09/15
投稿が重なったようです。
ご指摘
ありがとうございました。
NO.772　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15

匿名者に対しての「誹謗中傷」や「セクハラ」投稿は実害がない（特定できない）ということで以前は不問に付される（謝罪要求や損害賠償請求ができない）場合がほとんどだったようですが、ネットの普及にともない最近は立件される事例がポツポツと出てきているようです。もちろんケースによって、の話ですが。

今回のはそれも踏まえたうえでの、管理人判断です。
もちろん提訴なさるのは被害者の自由ですし、それが受理された場合には管理人として裁判所や警察等からの依頼や指示があれば全面的に協力するという管理方針も変わりません。

ま、できるだけ「おだやか」にやっていただきたいところではありますけれどね。
NO.773　 　一時休戦しませんか？ 　はっち 　2009/09/15
東京在住の印旛湖畔様が来週、千葉まで行って下さるそうです。見るに見かねて、尚且つ、事情を踏まえた上での行動と存じます。印旛湖畔様の投稿が有るまで休戦としませんか？
NO.774　 　Re: 管理人様 　いさおちゃん 　2009/09/15
お早う御座います、管理人様そしてはっち様
一時休戦しませんか？では無いと思います瑞雲さんの姿勢に問題が有るので、皆さんが佐藤さんとバトルしているわけではないですよねー
管理人様は逆に楽しんでいられるのかなーーてそんな気がします。怒らないでね
たとえば、サウナにタトー描き込みの方入館禁止公序良俗を乱す行為（意味不明人に不快感を与えるような書き込み）もその対象仁成ると思いますが？個人〃で受け取り方が違いますよが管理人様のスタンスかなーーと、感じています
道交法であれば多分キップを受け取っているかも例えがマッチしていないかもしれませんが？
NO.775　 　Re: 管理人様 　いさおちゃん 　2009/09/15
仁ーー（に）です。
NO.776　 　Re: 管理人様 　佐藤瑞雲 　2009/09/15
皆様お早う御座います。

今朝も視界は霧にかすみタダ煌々と鶏の声が響き渡り、
何かしらわが国の幸をも感じる朝は素晴らしい。

さて皆様人生を楽しんでいますか？楽しい事が何もない?いけませんね此れはね、
今日を満足出来る事の出来ない者が言う嘆きに聞こえてなりません。
朝飯が美味しく頂けて昼は友と語り夕げは家族と飯が食えたら不満やストレスが排除出来るのが？頭の使い様ではなかろうかね？。

さて誹謗や中傷、強いては詐欺師、ペテンシとまでにこれらの不満のやり場のない者達の語りイライラが安らげるならば聞いてやりましょう。これが私の技量と言いますと所詮私の手のひらで遊ぶ我が子。

日本列島はね北の択捉南は与那国と直線では３２９４キロ私の国土住む者は私の
財産であるが?得に空飛ぶ鳥や美麗な女性は皆我が子。ドウジャアナ〜この気持ちを持続可能にするのは家族のお陰である。イライラを排除するのは家族の語る言葉からであるが批判は家族に腐れた種を植え付ける何者でもない、理解できましたか。

＞（「誹謗中傷」や「セクハラ」投稿は実害がない（特定できない）
「とんでも有りません即どこの誰かは追跡出来ていますよ。ネットでの犯罪被害者」日本の警察を甘く見ては困る〜微笑む

（ふみまま〜〜との関係はタダひとつ「卵の販売だけですがね）

私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。
NO.778　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15
>私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。

告訴はお控えください。最大の責任者は管理人（私）ということになります。
このサイトが潰れるかも・・・

このサイトを潰したい場合は「どうぞご自由に・・・」、ですが。
NO.782　 　実名についての確認 　ゆっこ 　2009/09/15
こんにちは。
管理人さんに質問。
このサイトで、実名といわれる基準はどんな場合ですか？

佐藤さんが
>私にあてた実名・・・
と言っていますが、ここの掲示板で使っているハンドルネームは本名でなかったと記憶しています。
私は実名とは戸籍上の名前のことだと思っていますが、ここではどこの誰か特定できる掲示をしている方は芸名や固定ハンドルでもその名が実名扱いになるのですか？
確認までに質問させて頂きました。
NO.791　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15
>私は実名とは戸籍上の名前のことだと思っていますが、ここではどこの誰か特定できる掲示をしている方は芸名や固定ハンドルでもその名が実名扱いになるのですか？

社会的に「流通」している芸名や通名などの場合は実名に準ずる扱いになります。
NO.792　 　Re: 管理人様 　ゆっこ 　2009/09/15
こんばんは。
かの方のハンドルネームが社会的に流通しているかどうかは存じませんが、
>社会的に「流通」している芸名や通名などの場合は実名に準ずる扱いになります。

了解しました。
NO.794　 　Re: 管理人様 　ランチュウ 　2009/09/15
S氏によって実名を挙げられている者もいますが。
この場合は？
NO.795　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15
>S氏によって実名を挙げられている者もいますが。
>この場合は？

らんちゅうさんは実名を挙げられたご本人ですか？
それによって管理人としての対応は多少異なります。

すべてに完璧に対応できるかは心もとないですが、まずはご本人（被害者）から事実をご指摘いただければと思います。
NO.796　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15

なお、管理方針として
「自分は実名を名乗っているので、相手の実名を公開してもかまわない」などという考え方は認めておりません。
実名さんは実名さん、匿名さんは匿名さんとして、それぞれのお立場を尊重いたします。
NO.801　 　Re: 管理人様 　ukokko 　2009/09/15
私にあてた実名や多くの書き込みで「告訴出来る物は沢山有りますがね?判決が出たとしても金の無い者は、最後は民事で支払い請求したとてとれやせん。此れを承知で書きまくるゴケ。

最後のカタカナ二文字が微妙に引っかかるのですが。
NO.802　 　Re: 管理人様 　ukokko 　2009/09/15
ゴケ、ごけ？ 後家？　下衆の勘ぐりでしたら申し訳御座いません。
NO.806　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/15

>ゴケ、ごけ？ 後家？　下衆の勘ぐりでしたら申し訳御座いません。

これも当事者（被害者）ご本人からの申し出を待ちましょう。

佐藤さんが憧れておられる戦前の日本や山岳民族の社会ではその種のもの言い（言葉）が平気で流通していたわけです。まさしく文化の違いです。
この問題も高尚で有意義な文化論として皆さんに取り上げていただければ幸いです。
NO.833　 　Re: 管理人様 　ランチュウ 　2009/09/16
管理人様
近頃、鶏と同じぐらい金魚が好きなので、
こんなハンドルネームを使いましたが、
以前は別名で投稿させていただきました。
しばらくぶりで、この掲示板にお邪魔をすると、
Ｓ氏によって、実名を挙げられていました。
本人でございます。

私の場合、
これまでの書き込みに、
嘘など一切ありませんので、
なんて事無いのですが、
こんな流れだったので、
久しぶりに投稿してみました。

私は、嘘が大嫌いです。
それもいい歳をして。
Re: 管理人様

NO.839　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/16
ランチュウさん、

実名の無断公表や暴露につきましては
公表されたご本人のお気持ちとして、「気にしない」から「絶対に許さない」まで、いろいろのケースがあります。

後者の場合は、

○即刻、該当投稿を削除する。（理由や言い分けは認めません）
○公表者に対しての謝罪と（二度としないという）反省を求める。
○これに誠実に対応されない場合は、以後投稿禁止とする。
○それ以上の制裁については、関係機関に申告していただく。

という管理方針を適用いたします。

>私は、嘘が大嫌いです。
>それもいい歳をして。

たしかにそうですが、「歳」に関しては「実年齢」と「精神年齢」というのがあります。
お互い顔が見えないわけですから、願わくば後者で（つまり投稿内容を勘案しての「精神年齢」の適用で）お願いしたいと思います。
中学生を取り巻いて、よってたかって大人が詰問するという姿もあまり格好よいものではありません。（子どもは小便チビりますよ）
NO.840　 　Re: 管理人様 　近藤 　2009/09/16
以前実名を挙げられましたので、その名前を使っています。
公表されたご本人のお気持ちは様々でしょうが、自分以外に、最近立て続けに、らんちゅうさん、谷しゃんさん、ふみままさんの個人情報を書かれているのを目にして、非常に不愉快に感じています。
NO.846　 　Re: 管理人様 　さらさ 　2009/09/16
>此れを承知で書きまくるゴケ。

卵配達の車内でゴケの意味をいろいろ考えていましたが、「ボケ」のことではないかと思い、これをどうしても伝えたくて
しょうもないことですが書き込んでいます。夜中なのに・・・
プレゼント→プレデント　ダニ→ザニならば「ゴ」の「か行」は「は行」の「ボ」だ！と気がつきました。
しょうもないことでスミマセンが息抜き程度に・・・
NO.848　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/17
>しょうもないことでスミマセンが息抜き程度に・・・

息抜きになっていません、読んでひっくりかえりました。
キーボードの「Ｂ」と「Ｇ」は近いですしね。<笑>
NO.884　 　Re: 管理人様 　谷しゃん 　2009/09/17
近藤さん、ランチュウさん、こんばんは。
今回の佐藤さんの私に対するコメントは、しっかり保存してますよ。
さらささん、私も「ボケ」と書いてあると思ってました（笑）
いやぁ〜、ここまで反省無しに、更に開き直られると疲れてきますね・・・・・。鶏のサイトで疲れて、自分の鶏を見て気分転換？
諸先輩方の気持ちが、ようやく分かるようになりました。
鶏についての話題は、ここでは当分無理のようですね。
和むつもりでパソコンを開けば、自慢・日本列島？・転職・個人情報掲載脅し・・・・。
これから鶏を飼いたくてパソコンで調べている方は、不安で飼育を断念するかも？ですね・・・・・。
本当に呆れ、疲れますし残念です。
NO.898　 　Re: 管理人様 　ランチュウ 　2009/09/18
管理人様、

管理人様は、Ｓ氏の精神年齢を中学生レベルとお考えですか？
女房に言わせれば、私の精神年齢はそれ以下だと言っています
精神年齢は関係ないです。

そして、
素晴らしい管理方針なので、
実名挙げられて、
小便ちびった私としては、
「絶対許さない」で、宜しくお願いいたします。
NO.903　 　Re: 管理人様 　Hima@管理人 　2009/09/18
ランチュウ様

>小便ちびった私としては、
>「絶対許さない」で、宜しくお願いいたします。

メールで該当の投稿をお知らせいただければ即削除いたします。
あるいは実名部分を●●で置き換えて、
「※●●部分は実名の無断公開として伏字にさせていただきます。
　　●●さんにはたいへんご迷惑をおかけいたしました。ご容赦ください。（管理人）」
という注釈をつけて（佐藤さんの投稿自体は）残すという方法もあります。

ご所望の通りにさせていただきます。

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