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フリートーク
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NO.578　 　・・・・。 　ヒナP 　2009/09/05
自分にとって分が悪くなると、「答えない」「出てこない」の
佐藤瑞雲さん・・・。

裏社会に生きる方の常識なんでしょうか？
ならば、裏社会のみで活動されたらいかがでしょう？

Re: ・・・・。

NO.581　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/05
>裏社会に生きる方の常識なんでしょうか？
>ならば、裏社会のみで活動されたらいかがでしょう？

管理人としての私の考え（方針）ですが、
たどたどしいながらも佐藤瑞雲さんがこのサイト（掲示板）に登場して皆さんの疑問や質問に逐一対応しておられるあいだは私は佐藤さんのことを「善人」であると、つまり悪徳業者や詐欺師なんかではないという立場をとっております。

「裏社会のみで活動」されるようなことになってしまっては私としては不本意なわけです。（方針を変えねばなりませんから）
NO.582　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/05
皆様人生を楽しんでいますか？人の事はイランッショワ悩みがあるならば少しでもいいから私に聞かせてご覧解決は早いですよ。

皆様只今帰宅してシャワーを浴びてとっておきの冷酒を左手に。酒は買わないで倉庫に行けば山となす数。

し久しぶりの拝見実はね埼玉と神奈川と茨城の仕事で稼いで来ましたが何だけ変な雲行きですね。

人間はね間違いはその場で謝るのが常識の範囲ですね。
私の人生は若い頃から奉仕の人生を？人助けですし、悩む人たちへ幸福の近道の教え、神は捨てがたいのか私を此処まで引き立ててくれましたし薬としては掲示板の書き込みが私を支えているのも事実？？訳の解らない批判分子は理解できまい。

一つだけですがね批判分子が刑務所や少年院の慰問の申請をしてごらん
先ず無理でしょうね芸がなくて何の慰問かね？それとね家族親戚の調査をされて
その後に００日に詳しくお聞きしたいのでお出まし願いします。

私たち家族は関東以西はねあなたのお近くの刑務所や少年院の慰問は終わりまして今は北上中です.

これもハグラカス話と思うは人それぞれ
人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常
書き込みの燃料は頭を使えばこの様にも転換し。
ロビンソンクルーソの小島探検、文字に驚く7歳かな～父の本から。
文字は使い用で天と地?天国と地獄～～～ではまたね。
Re: ・・・・。

NO.583　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/05
>人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常

さすが佐藤さん、良くわかっておられます。
この掲示板でも「自ずと人は後からついて来る」を身をもって堂々と実践・証明していただきたいです。

にわとりや卵の配布にせよ慰問ボランティアにせよ価値あるものを「無料」で提供・奉仕しているうちは個人であれ行政であれ尻尾を振って寄ってきますが・・・そのあとどうするかが難しいところです。
きっとそのあたりでご苦労が多いのでしょうね。
NO.585　 　流石!!! 　風（フウ） 　2009/09/05
>人間堂々と歩けそうすれば自ずと人は後からついて来るは世の常
現在、佐藤さんの後を付いて行く方は誰もいませんよね。堂々と歩けていないからでしょう。後を付いて来ていた娘さんですら、今は付いて着ていないですよ。現実を見てくださいね～。ってか誰も付いて来ていないって良くお分かりのようで、安心です。
>少年院の慰問の申請をしてごらん
先ず無理でしょうね芸がなくて何の慰問かね？
私も何回かこの手のボランティアに参加しましたが、そんなに難しい事ですか～確かに佐藤さんは、慰問でお金を儲けようとするから難しいとは思います。でもボランティアならそんなに難しくはないですよ。お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。
　管理人さんも慰問ボランティアと言われるくらい無料の奉仕と思われているのでしょう、これってホントに無償のものなのでしょうか?
NO.586　 　Re: ・・・・。 　風（フウ） 　2009/09/05
あっヒロタンさんが佐藤さんの後を付いていっているのですかね。?
NO.587　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/05
>管理人さんも慰問ボランティアと言われるくらい無料の奉仕と思われているのでしょう、これってホントに無償のものなのでしょうか?

えっ・・・刑務所や少年院の「慰問」はボランティア（無償奉仕）ではないのですか？

でも、なんで税金を使って「プロ」にギャラを支払って受刑者むけの慰安行事を開催せねばならないのでしょう。
少なくともボランティアでやってもいいという出演者（プロでも素人でも）がおられるかぎり、そちらにお願いして税金は使うべきでないというのが私の主張（？）になります。
必要経費（交通費など）くらいは仕方ないでしょうけれどね。
NO.588　 　Re: ・・・・。 　風（フウ） 　2009/09/05
って管理人さんは佐藤さんが有償か無償かをご存知なく、コメントをしたわけではないでしょう?佐藤さんはプロの芸能事務所ですよ、プロなのですよ～。プロが常にボランティアで活動していたとして、生活が成り立つと思いますか?
NO.589　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/05

そんな仕事ばかりでは生活は成り立ちませんけれども
プロの芸能事務所だって慰問の場合はボランティアということもあるでしょう？

芸能人に相場のまんまのギャラを支払って「慰問」なんて言ってるのなら私は刑務所のほうを許しませんよ。この緊縮財政のご時世に・・・
NO.591　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/05
風さん

慰問でギャラ？聞いたことが有りませんね？車や電車宿泊代も私が払い４５分の
出し物のギャラもタダですよ常識の範囲で考える器しかないから疑問山積ですね。

常に人から拍手やうれしい言葉を頂き、たい米やお土産を山のように頂きますとね常識からかけ離れた気分になるのです。

ふやけた心の立てなおし、これらを防ぐレッスンの変わりが刑務所や少年院の慰問なんです寂びの訓練、理解出来ましょうかね？感謝状の嬉しさですかね。

風さんへボランティア？慰問にもいろいろ有りまして「ゲスト出演は別問題」素人の賑わしボランティアとは基本が違います。

＞プロが常にボランティアで活動していたとして、生活が成り立つと思いますか?
貴方には理解できないでしょうね？ましてや鶏は。

地域社会に奉仕した経験がないのでしょう貴方は、この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。
NO.592　 　もういい加減にしませんか？ 　はっち 　2009/09/05
この板に佐藤派、と反佐藤派が居る事は理解しました。
私は常連では有りませんが、この板の書き込みをいつも楽しく拝見しておりました。過去において揉め事に佐藤さんが何時も関わって居たという事も皆様の書き込みで解りました。佐藤さんが黒で抹殺すべき人物であると言うなら告訴するなりして立件して下さい。法において判断するしかないでしょ。そこまでするのは云々と言うなら、偽善行為はやめた方が良いと言わせてもらいます。理由は犯罪者と知りながら放置しておいてと言うことです。うまく掻い潜ってるからと言うのでしたら。日本の司法では疑わしきは罰せずの基本理念を否定することになります。少しでも流れが変わればと思い書き込みしましたが、変わらないことを残念に思います。
佐藤さんも芸能界を引き合いに出したりする事はおやめになった方がいいと思います。話が逸脱し、寝ている子を起こしています。私は海外に住んでいますから、佐藤さんの季節の話から鶏の話になる書き込みは何時も楽しく読んでいますし楽しみにしています。年中夏の此処には四季感がありません。どうぞ皆様、出来ることなら仲良く和気藹々として下さい。
佐藤さんも仮に身に覚えがあり、謝罪を忘れている事が有ればこの機会に謝罪しては如何でしょうか？無いなら別ですが...
お互いにそろそろ潮時と思います
NO.593　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/05

>慰問でギャラ？聞いたことが有りませんね？車や電車宿泊代も私が払い４５分の
>出し物のギャラもタダですよ常識の範囲で考える器しかないから疑問山積ですね。

そうですよね、刑務所慰問はボランティアでしょう。
交通費くらいは出てもいいとは思いますが。

私の場合は関係の役所から頼まれて例えば網走刑務所まで出向くことがあれば往復の交通費、場合によっては宿泊費をいただけるようになっています。
その用事が終わったあと時間つぶしに北海道観光（そのぶんは自腹で）をしても構わない・・・はずです。
報酬は貰わない仕事（＝ボランティア）ですが、そのくらいはしていただかないことにはね。
NO.606　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/09
此方も生理しましょう。

＞佐藤さんも仮に身に覚えがあり、謝罪を忘れている事が有ればこの機会に謝罪しては如何でしょうか？無いなら別ですが...お互いにそろそろ潮時と思います。

有難う御座います.

販売で間違いは確かにありましたがその都度円満に即解決をして来ています。
だから大手を振り堂々と歩けるのですよ？人間が人間を恐れる事はないのです。

風さんへ

＞私も何回かこの手のボランティアに参加しましたが、そんなに難しい事ですか～確かに佐藤さんは、慰問でお金を儲けようとするから難しいとは思います。でもボランティアならそんなに難しくはないですよ。お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。

刑務所や少年院、施設の慰問には２っの方法があります。

名刺には～警視庁推薦警察官友の会、少年補導員歴30年此れを出せば即決まります。他はユースホステル、ペアレント歴、ニートの社会復帰の仕事歴。

此方から慰問をしたいのですが？０月０日時間帯はどうでしょうか？これは出演料や顎足代も無料ですがPR？「宣伝の媒体です。

相手側から出演の依頼があれば予算の範囲で契約しています。
NO.607　 　Re: ・・・・。 　パパ 　2009/09/09
＞この板に佐藤派、と反佐藤派が居る事は理解しました。
私は常連では有りませんが、この板の書き込みをいつも楽しく拝見しておりました。過去において揉め事に佐藤さんが何時も関わって居たという事も皆様の書き込みで解りました。

はっちさん
貴方の気持ちは解りました。
しかし派閥では無いですよ。佐藤氏でなくても筋道を外れれば訂正を促してきましたよ、書き込みをしておられる方は純粋に鶏を好きな方だと思っているからこそ、初心者の方に災いが無いように見守っているのです。
NO.608　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/09
＞初心者の方に災いが無いように見守っているのです。

具体的にお書き願う。貴方はしつこいお人おしとよしさんですね。
貴方が被害者意識で話す資格も意見する資格もありせんがね。代表者意識？？。

では「貴方から頂いた鶏販売で私の方へ被害の報告を此処で語る様な肝っ玉の小さい私では有りませんのでお許しを。おお笑い霊界さん。

パパからの被害を受付いたします。
現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。

佐藤高霊
NO.609　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09
>では「貴方から頂いた鶏販売で私の方へ被害の報告を此処で語る様な肝っ玉の小さい私では有りませんのでお許しを。おお笑い霊界さん。

>パパからの被害を受付いたします。
>現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。

パパさんがこのサイトで何かしでかして、その被害者の方が５名おられるということですね。
その直接の被害者５名からの「被害届」を佐藤さんはどう扱われるおつもりですか？
これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？
Re: ・・・・。

NO.610　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09
風さんは、

>お金儲けとボランティアを一緒にしないで欲しいです。

とお書きになりました、それに答えて
佐藤さんは

>出演料や顎足代も無料ですがPR？「宣伝の媒体です。

とのお返事です。

「宣伝の媒体」が「お金儲け」と関係があるのかないのかの問題になりますね。
NO.611　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/09
＞地域社会に奉仕した経験がないのでしょう貴方は、この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。

どうして、こういうおごった物言いができるのでしょう？！
社会悪(弱者)の上に　生計を立ててるかような　腐臭がプンプン。　
あなたの社会奉仕に対する「姿勢」を
ずっと問うています。
掲示板のあなたのカキコミ一言一言、皆が読んでいますよ。
どう読んでも　「社会奉仕者」としては
これは普通の神経ではありません。
汚らわしいと感じます。
NO.612　 　Re: 窮鼠　猫を噛んだつもりが・・・ 　ももこ 　2009/09/09
私は派閥などに一切興味はありませんが、瑞雲さん。

>パパからの被害を受付いたします。
>現在5人からの被害届が届いていますので此処で募集致します微笑む毎日。

これが　もし、本当でなかったとしたら
ただのホラでは済まされない話になりますよ。
大変な言葉を口にしてしまいましたね。
NO.613　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/09
はっち様の言われた「佐藤さんが黒で抹殺すべき人物であると言うなら告訴するなりして立件して下さい。法において判断するしかないでしょ。」についてですが、佐藤さんは鶏や飼料の販売などに際して、問題が生じた場合でも告訴される程度のことではないと自分で認識した上でされているのではないのでしょうか。また、販売対象が初心者の場合が多いため、言い逃れされるとか話が通じ合わない（まぁここでもそうですが・・・）などうやむやにされて終わるように思います。

私も以前、知り合いの家保の職員さんに佐藤さんの話をして、このサイトも見てもらいました。問題とされる発言や記述を見る限り、行政側としても傍観できないような部分もあるのですが、あくまでも管轄の家保や保健所が動くべきで、なかなか外部から動くというのも難しい部分もあるようでした。ただ、法を無視した行為が続けられるなら印旛？のほうに連絡がいくとのことでした。本人もおそらく告訴されない程度のぎりぎりの部分を解った上でされているのでは？と私は思いますね。
NO.614　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09
ふみままさん、

>社会悪(弱者)の上に　生計を立ててるかような　腐臭がプンプン。

腐臭を感じるかどうかは個人差がありますので、そこまでストレートに言われると私などは戸惑ってしまいます。

たとえばノリピーは破格の安いギャラ（あるいは無料奉仕？）で法務省が作成した裁判員制度のビデオに出演していたわけです。（私の想像ですが、役所が相場のギャラを払っているはずがない）
他の芸能人も多かれ少なかれそういうところがあるのではないでしょうか？（一般社会の常識的な受けとめ方としてです）

そこでノリピーのような芸能人はそれが「ＰＲ」目的だとか「宣伝の媒体」だなどと正直には言いませんが、つまり『売名行為』だとか口が裂けても言わずにボランティアだとか奉仕だとかの素振りで押しとおしますが、わが佐藤さんはそうではない。

これはやはり稀有な存在であると・・・その「正直」なところを少しくらい評価して（あるいは楽しんで）いただいて良いのではないかと私は思っているわけです。

あるいは「社会奉仕」「ボランティア」とはいうものの、ある程度の「メリット」を見込んでの参加・協力がいまだ大きな部分を占めていると言えるのかも知れません。特に企業や商売人の場合はそうですね。
完全に純粋なものだけを残して他の全部を排除すれば世の中が成り立たないということになるかも、です。
NO.615　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09
さらささん、

>行政側としても傍観できないような部分もあるのですが

行政の指摘ですが、具体的にはどのような点でしたでしょうか？
サイトの管理・運営上の参考にしたいと思いますのでよろしければ教えてください。
NO.616　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/09
「刑務所へ慰問」　これが奉仕の精神に基づいて行われているのならば、犯罪者とはいえ、罪に服している人々に対し、それなりの気配りをなさっているはずです。

その同じ人が

＞この様な大人が増えて地域を破壊して刑務所へどこもマンタン。

こういうカキコミができることが　無神経だと思うのです。
NO.617　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09
>これが　もし、本当でなかったとしたら
>ただのホラでは済まされない話になりますよ。

もちろん本当でなければパパさんの名誉にかかわる問題になります。

以前は立場を逆転して瑞雲さんが違法行為をしているとか被害者がたくさん存在するとかの話が多々出現していたのですが「情報」の乏しいなかではなかなか本当かどうかの「判定」ができない（できなかった）のですよね。
私の知らないところで「やっている」「やっていない」なんて話ならば付き合いかねます。（直接関係機関に訴えてください）

いずれにしても管理人としては「違法行為は認めない」というスタンスです。
その他（ホラ話や自慢話など）については「中立」です。
NO.618　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/09
訂正。　m(_ _)m

×　罪に服している
○　罪を認め　刑に服している
NO.619　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/09

>「刑務所へ慰問」　これが奉仕の精神に基づいて行われているのならば、犯罪者とはいえ、罪に服している人々に対し、それなりの気配りをなさっているはずです。

ですから、慰問や社会奉仕にはいろいろな種類（目的）があるのですよ。

>こういうカキコミができることが　無神経だと思うのです。

そんなふうに書いて（公言して）その結果として読んだ皆さんにどんな印象を与えるかというのは投稿側の問題（自己責任）であり、どう思うかは受けとめる人の問題です。

純粋ではない目的や動機であったとしても「慰問」や「ボランティア」は違法行為（犯罪）ではないのですから、管理人としてはそれに関連して書き込みが「できない」ようにすることはできないわけです。

皆さん同士のやりとり（議論）に期待します。
NO.621　 　Re: ・・・・。 　はっち 　2009/09/09
さらさ様、今晩は

＞本人もおそらく告訴されない程度のぎりぎりの部分を解った上でされているのでは？と私は思いますね。

クレームには対応しているようですし、関係機関から指導が来れば対応している（業者登録の件）と言う事ですから、解った上ではなく、解らないでやってる様に感じます。保健所から指摘があれば対応してると思いますよ。対応してなかったら登録抹消されてる筈

パパさん

＞しかし派閥では無いですよ。佐藤氏でなくても筋道を外れれば訂正を促してきましたよ、書き込みをしておられる方は純粋に鶏を好きな方だと思っているからこそ、初心者の方に災いが無いように見守っているのです。

派閥の無い事、承知いたしました。今後ともよろしくお願いします。有難う御座います。
NO.622　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/10
＞行政の指摘ですが、具体的にはどのような点でしたでしょうか？サイトの管理・運営上の参考にしたいと思いますのでよろしければ教えてください。

鶏の売買については、専門の方でなければ判別が難しいとのことでした。問題と思われるのは、まず飼料の販売について、ご近所に少しおすそ分けする程度ならまだしも、ネットで堂々と無許可での販売を告知していること。保管状況で変化しやすい好気発酵のものは事故があってから
Re: ・・・・。

NO.623　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/10
さらささん、

>ネットで堂々と無許可での販売を告知していること。

これは発酵飼料だけではなく鶏に与える餌一般に言えることなのですか？
掲示板にて「鶏の餌になるお米（あるいは菜っ葉など）がたくさんあるので安価で譲ります」というのも問題でしょうか？
個人と業者で法の適用が異なる場合もあるかも知れませんね。

>保管状況で変化しやすい好気発酵のものは事故があってからでは遅いということです。

事故がおこる前になんとかする（規制や禁止をする）というのは難しいものです。
そのためにさまざまな法律があるのですが、「好気発酵飼料の販売禁止」という法律はまだ出来ていないということですね。

>サルファ剤の使用に関して、それの使用頻度とその鶏の卵を食卵として譲渡、販売しているかどうかについて。これは、ネット掲示板での発言のみということで本人に直接聞かない限りなんともいえないとのことです。

本人が「採卵鶏には使用していない」と言えばそれまでということになりますか。
Re: ・・・・。

NO.624　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/10
昨夜の雨は草木には素晴らしいエキス。

さて皆様のご意見ですがね？（当事者でなく空想で）販売業者でないのに？の批判は如何なる物か？もし本業であれば此れは大変な事ではないかね。

趣味の範囲だから楽しんで頂ければ幸。

さらささん
＞私が質問したサルファ剤の使用に関して、それの使用頻度
今だにコスシジュウム対策はサルファー剤が良いとネットで書かれていますが？
Re: ・・・・。

NO.625　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/10
>餌は毎日６トン製作しても仕入れはタダなんですから６トン引き取れば毎日4万円頂けるが?此れがわが国の現状。

毎日６トンの「原料」を受け入れて４万円いただくという商いですね。
廃棄物として処理するよりも瑞雲さんに（お金を払って）引き取っていただくほうが仕入先には安上がりになるのでしょう。そういうことですよね？

１０００羽の鶏ではその何分の１かしか消費できないと思いますので、残りの何トンかをどう「処分」するかの問題になります。それも毎日のことであればなおさらです。
これは大変なことです。自分で捌けなければ料金を払って廃棄物として処理しなければならない。それではたぶん「逆ザヤ」になります。

鶏の餌として販売すれば何かの法律にひっかかりますので、無料ならば大丈夫だろうというわけですか・・・そうか、だから無料であれば業者（営業）になるかならないかがポイントだったわけですね。（今ごろ気づきました）
Re: ・・・・。

NO.629　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/11
管理人様へ」

世の中は世界の現状から我が国を視ますれば。
いかれた固定観念の人間が増えて私としては悲しく手の施しとうがない。
（だから目立ち人は仙人と言うが）これ等の知恵を教えて来ていますが。
即自慢話と決めつける単細胞人間?自分で純粋原種であると威張るが。

これ等はリストラで苦しむこの答えは雑種でないが故の悲劇と思う次第。
お祝いの歌、励まし音頭の詩
NO.632　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/11
>これ等はリストラで苦しむこの答えは雑種でないが故の悲劇と思う次第。
（中略）

　>何くそ負けてなるものか
　>はげましあって生きようぜ

まったくその通り、これは「悲劇（あるいは喜劇）」以外の何ものでもありません。
リストラで苦しんでいる人たちが互いに「はげましあって生きる」というのは
私に言わせれば『最悪の選択』です。

>餌も２０品種までに進化しミキサーの運転もフル回転。発酵資料の餌を与えて個体も対応出来る本来の飼育のあり方を熟知するが故に２０品種の材料となす。

でも「毎日６トン」を１０００羽で消費するのは無理でしょう？
小学生の計算でも、一羽あたり毎日６キロの餌となります。<笑>
NO.635　 　Re: ・・・・。 　谷しゃん 　2009/09/12
即自慢話と決めつける単細胞人間?（佐藤さんの発言）
このサイトでは鶏についての悩み、希望を望む方が見てあると思います。御自分で刑務所や障害者の方（以前）に対する軽い発言や、度重なる転職の自慢？をなさっていませんでしたか？（障害者については、すでに削除されましたが・・・）
毎日６トン、大変ですね！数時間ではなく１日必要でしょう！
私も職業で毎日４トントラックに乗っていますので、６トンの量とは凄いものだと理解します。
発酵餌にするには水分が多いと、糠やオガクズ・パンなどが必要になりますね。そうすれば、プラスαで少なくとも８ｔ以上にはなるでしょうね。
毎日その量の仕込み、給餌大変でしょうね。
佐藤さんは毎日と言われてますが、大変ですね。
NO.637　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/12

ま、こういう場合はですね。
「『毎日６トン』はもちろん誇張で、私の話は１０分の１くらいに受け取ってもらわないと・・・長いお付き合いでそんなこともわからんのですか？」
とかの返信があればうまくおさまる(?)のですけれどね。
NO.639　 　Re: ・・・・。 　谷しゃん 　2009/09/12
さすが、管理人さん！なるほど！
でも、１０分の１でも６００k。
曙３人を、毎朝数時間で調達・まぜまぜ・給餌・給水、可能なんですね？本当に６００k？私は、５０～６０羽しか飼育していませんが、想像つきませんね。
私の世話は、夜に餌の仕込みに３０分以上・朝の給餌給水にほぼ１時間です。ちなみに小屋は１１部屋ですが・・・・。
NO.644　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/12

>さすが、管理人さん！なるほど！
>でも、１０分の１でも６００k。

じゃあ１００分の１ということにしておきましょう。<笑>
佐藤さん独特の流儀といいますか、いつものことですがその細かい数字に真面目に対応すると疲れるだけですよ。
「毎日６トン」はどう考えても法螺話でしょう・・・
NO.682　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/13
さらささん
＞私が質問したサルファ剤の使用に関して、それの使用頻度
今だにコスシジュウム対策はサルファー剤が良いとネットで書かれていますが？
薬品メーカーのセールスはサルファー止めてた方が良いと指導？。

旧質問箱にて佐藤様の削除した発言
「多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」

これを使うなと言っているんではなく、本来たまごを産む成鶏には使ってはいけない（飼料安全法による）にもかかわらず全鶏に・・とのことなら、銀座？で販売やらご近所に配る、来訪者に5個1000円で配るたまごの安全性はどう考えるのか？ということをお聞きしたのです。でも一転して発言を削除、雛のみにしか使ってないと言うから不信に感じるんです。

あと、餌は800羽なら乾物で1日96キロ、残渣なら水分を考慮して1日288キロ、6トンなら1日2トンの乾物飼料ができます。ざっと16000羽以上の鶏がいなきゃいけませんね。集めた残渣をどこかへ流しているなら廃棄物処理法はどうなんでしょ？
NO.683　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/13

>これを使うなと言っているんではなく、本来たまごを産む成鶏には使ってはいけない（飼料安全法による）にもかかわらず全鶏に・・とのことなら、銀座？で販売やらご近所に配る、来訪者に5個1000円で配るたまごの安全性はどう考えるのか？ということをお聞きしたのです。でも一転して発言を削除、雛のみにしか使ってないと言うから不信に感じるんです。

ごもっともです。
「全鶏に与えている」と「雛のみにしか使っていない」は背反律＝論理的にあり得ない話です。どちらかが真実でどちらかが虚偽のはずですから、本当はどちらなのか（あるいは両方が嘘なのか）ご本人から再度確認いただきたいと思います。
たぶん「全鶏に与えている」のほうがホラ話（嘘）だったというお答えになるだろうと予想します。それ以外の選択肢はありませんからね。<笑>

>あと、餌は800羽なら乾物で1日96キロ、残渣なら水分を考慮して1日288キロ、6トンなら1日2トンの乾物飼料ができます。ざっと16000羽以上の鶏がいなきゃいけませんね。集めた残渣をどこかへ流しているなら廃棄物処理法はどうなんでしょ？

毎日何トンもの廃棄物を流していれば下水でも水路でも詰まってしまいますよ。近隣は大騒ぎになります。<笑>
これは最初から法螺話以外の何物でもないと私は思っておりますけれどね。（間違っていれば訂正ください）
NO.684　 　ホラ話 　通りすがり 　2009/09/13
過去幾度となくホラ話のせいで荒れているのは事実であります、管理人さんが、読者を惑わすホラに対してイエローカードを出して交通整理をすればかなりスッキリすると思うのですが？
何故注意の指導をされないのでしょうか。？
NO.685　 　Re: ・・・・。 　ど－してなの？ 　2009/09/13
この方は、たとえ管理人さんの指導でも従われないように思います。というかご理解されない。・・・。
困られた管理人さんは
★これはスジとして私が「受理」せねばならない「被害届」ではないでしょうか？
★たどたどしいながらも佐藤瑞雲さんがこのサイト（掲示板）に登場して皆さんの疑問や質問に逐一対応しておられるあいだは私は佐藤さんのことを「善人」であると、つまり悪徳業者や詐欺師なんかではないという立場
★にわとりや卵の配布にせよ慰問ボランティアにせよ価値あるものを「無料」で提供・奉仕しているうちは個人であれ行政であれ尻尾を振って寄ってきますが・・・★そのあとどうするかが難しいところです。
★１００分の１ということにしておきましょう。<笑>

管理人さんのこのような（管理人として中立な立場を守ろうとする）配慮を受けても、書き込みをするときの、基本的な姿勢を正すことが・・・ご無理でいらっしゃる。仕方ないんで、管理人さんは、まあまあみんなで楽しみましょうやと、苦しい転換をされているようですが・・・。掲示板は不特定多数の人が見ているのでそううまくいかない。
管理人さんもお困りだと思います。訂正。管理人さんは楽しんでいらっしゃる。いや、苦笑いもしている・・・。？
千客万来・・・。
普通の人はお気づきになる。笑。
NO.686　 　Re: ・・・・。 　はっち 　2009/09/13
ふみまま様
亀レス申し訳ありません。
お気持ちはお察しいたします。過去レスの件、全て目を通して来ました。その上で思うのですが、此処はやっぱり私が被害者ですと名乗り出る方が居ないと解決していると考えるしかないと思います。現状では話の幅が広がりすぎいるばかりか、客観的な事実が浮かんで来ていません。争点を絞って争わないと此れは何々では？これはどうなんでしょう？とはてなマークが付いています。当事者が名乗り出ていない現状では、この事実を突き止めました。証拠は此れですで無いと無理です。

＞パパさんも、風さんも　さらささんも　くだらないお節介を焼いているのではありません。

重々、承知しています。ですので、客観的な事実に基づき、その事実についてのみ争うべきです。その人の人間性や書き込み方に対してまで書いてしまうとその人が嫌いだから排除しようとしている様に感じてしまいます。
NO.688　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/13
不思議なんですけど
どうして「法螺話」が必要なんですか？
今時の(経験の浅い)保育士、幼稚園教諭でさえ、
幼児が嘘を言えば、
「ここで法螺ふきたくなる気持ち　わかるわー。でも、うそはダメよ。」と、真顔で　諭します。

＞ごもっともです。
「全鶏に与えている」と「雛のみにしか使っていない」は背反律＝論理的にあり得ない話です。どちらかが真実でどちらか
NO.689　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/13
あの時だって
管理人様が
佐藤さんを上手に誘導したんです。
私のこの問い合わせには
こう回答すればいい、と。
「卵を販売あるいは無料提供している産卵鶏にはサルファ剤を投与してない」と
わざわざ以下の文面を提供して
こう言えばいいと　佐藤さんに　指導したんです。(泣)

＞「見苦しい」とかそういうことではなくて、ふみままさんはサルファ剤の残留を心配されているわけですので、佐藤さんには「その心配はない」「採卵鶏にはサルファ剤を使っていない」と単純明快に答えていただくのが適切ではないかと思います。
「過去に飼育鶏にサルファ剤を使用した経験がある」ことがそのまま「現在販売している鶏卵にサルファ剤が残留している」ということにはなりませんから、法律どおりに薬剤が使われてさえいれば問題ないわけです。

佐藤さんはその通りにして
ことは「うやむや」になったんです。(大泣)

管理人様の　どこが　「中立」ですか？
NO.691　 　管理人さんは中立であって欲しい。 　どーしてなの？ 　2009/09/13
> 多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）

Ｓさんの書き込みはこれですね。
NO.694　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/13
ふみままさん

>佐藤さんはその通りにして
>ことは「うやむや」になったんです。(大泣)

私がアドバイスしようがしまいが、佐藤さんにそれ以外の選択肢はないではないですか・・・
そうでないと佐藤さんは「犯罪者」になっちまいますよ。
商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・
NO.696　 　驚いた 　ふみまま 　2009/09/13
管理人様、
どうして
他に選択肢はないと
お考えになるのですか？

私のように　日々知らずに罪を犯す愚か者でも、
こういう場合
どの道を行かねばならないか
良識ある者は、どんな臆病者でも
知っていますよ？
。
NO.697　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/13
>他に選択肢はないと
>お考えになるのですか？

よくわからないのですが、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とはどんなものですか？
。
NO.698　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/13
どーしてなの？様へ

トップページ下の旧質問箱より
NO6784　呼吸音を発する鶏の病気は？　テン＆シマさん　06/01 01:35
佐藤さんの問題となる発言箇所はご本人が指摘後に削除しています。あと、以下はどこだったか忘れましたが数年前に佐藤さんが書き込みした抗生物質投与についてです。

>お知らせ
常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ、（水溶液は確実で有りません）
「雛のコックリ病、コクシジーユームにはスポイドで強制的に与えます半日で餌を食べるように成りますよ」是が有れば先ずヒナで死ぬことは有りません、また親鶏達も健康バツグンです
始めの頃はヒナをよく死なせましたが今はトラブルも無くなりました。

・・・となってます。真実は本人しか解らないことですが、一方的な削除や話のすり替えは不信感しか抱きません。私としては、食の安全に関わる重大なことだと認識しています。どうしても職業柄、ここだけは気になってしまうのですよ。だから、管理人氏が「私がアドバイスしようがしまいが、佐藤さんにそれ以外の選択肢（うやむやにすることですよね？）はないではないですか・・・そうでないと佐藤さんは「犯罪者」になっちまいますよ。商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・」と言っても、書き込んだのは佐藤さん、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とは、辻褄の合う納得行く対応が望ましいと感じます。薬剤を使うなと言っているんじゃないんです。法に従い適切に使用することと、食卵として販売譲渡するのであれば、食べる人の気持ちになって伝えるべきことはきちんと伝えて欲しいのです。
NO.701　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/13
さらささん、

>・・・となってます。真実は本人しか解らないことですが、一方的な削除や話のすり替えは不信感しか抱きません。私としては、食の安全に関わる重大なことだと認識しています。

私は佐藤さんが何をしているかの本当のことを知る立場にはありませんが（知り得る判断材料は皆さんと同じです）、佐藤さんの文章を読んで皆さんが「不信感」を抱かれることについてそれがおかしいと否定するつもりはありません。

>商売がだめになるばかりか、警察官友の会もクビ、刑務所の慰問ボランティアもできなくなる・・・」と言っても、書き込んだのは佐藤さん、佐藤さんにとってもっと良いと思われる選択肢とは、辻褄の合う納得行く対応が望ましいと感じます。

これこそまさに佐藤さんの「投稿者としての自己責任」です。私や皆さんの抱いている「疑問」や「憶測」には誠実に対応なさるのが賢明かと思います。「取引上での被害」云々の話に限られませんので掲示板読者の皆さんすべてが「当事者」となります。
「サルファ剤を月１回全鶏に与えている」「毎日６トン、４万円」などの話がそれに該当します。

「調子に乗って筆がスベりました」くらいの訂正はあっても良いと思いますね。
ま、削除したことで発言がなかったことにするという考え方もあるようですが、ここの参加者の皆さんには「沈黙」や「遁走」はまず通用しないでしょう。

私はあくまで「中立」の立場でフォローさせていただきますので、なごやかに話を続けていただければと思います。
NO.737　 　強く要求します。 　ふみまま 　2009/09/14
佐藤氏は　精神的に障害を持っている人ですか？
「この人は虚言症(立派な病気　神経症の一種)だから、
社会的に責任ある立場を示さなければならない場に出られるような　健康な人ではない。」
という様な内容の診断書を医師に書いてもらえるような人ですか？

管理人様は
佐藤氏を、自分のカキコミについて　一行だって責任を持たなくてもいい、
いわゆる「責任能力」を持たない者だと　お考えですか？

佐藤氏自身が、食の安全をおかしていたと、
立派な文章で　告白しているのです。

＞多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」

私は　佐藤氏からの謝罪を　強く求めます。

長い月日が流れました。

私は　佐藤氏の謝罪の言葉さえ聞ければ(見ることができれば)充分です。
NO.741　 　Re: ・・・・。 　印旛湖畔 　2009/09/14
　はい。了解しました。
Re: ・・・・。

NO.758　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/14
ふみままさん、

>佐藤氏は　精神的に障害を持っている人ですか？
>「この人は虚言症(立派な病気　神経症の一種)だから、
社会的に責任ある立場を示さなければならない場に出られるような　健康な人ではない。」
>という様な内容の診断書を医師に書いてもらえるような人ですか？

精神の「障害」にはいろいろな種類やレベル（重度か軽度か）があると思います。
私は精神科医ではありませんので、適確な診断をする立場にはありません。
病気かどうか明確な境界線が引けるというわけでもないでしょう。
皆さんそれぞれのご判断で対応いただければと思います。

>管理人様は
>佐藤氏を、自分のカキコミについて　一行だって責任を持たなくてもいい、
>いわゆる「責任能力」を持たない者だと　お考えですか？

私の考えは、ふみままさんのお考えとほぼ同じだと思います。

>佐藤氏自身が、食の安全をおかしていたと、
>立派な文章で　告白しているのです。

薬剤使用と「食の安全」については「合法ならかまわない」から「薬剤使用は一切認めない」まで、立場といいますか考え方の幅は広いと思います。（私はなるべく後者のほうを、という立場です）
佐藤さんの「告白」は後者の立場の人を慄然とさせるに十分であるということなら、その通りだと思います。
NO.767　 　Re: ・・・・。 　はっち 　2009/09/15
ふみまま様
印旛湖畔 様が動いて頂けるそうなので、印旛湖畔 様からの報告を一緒に待ちましょう。皆様の書き込みは度を越しています。何度も書きましたが確固たる証拠も無しに好き放題書くのは危険です。もう廃業していますし日本から逃避していますから有りませんが、佐藤氏がクライアントになったら.....
zottosimasu
NO.777　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/15
１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」

私は　佐藤氏からの謝罪を　強く求めます。
長い月日が流れました。

～～私は　佐藤氏の謝罪の言葉さえ聞ければ(見ることができれば)充分です。～～

ふみまま様へ～～ラブコールさせてね。
実はね私は見た瞬間に全体像を絵の如く判断しているのです。
ママさま大変申し訳あり
NO.780　 　わざとですね 　ふみまま 　2009/09/15
直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。

＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」

「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。
国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。

このことで、私は何に謝罪していただけているのか
わからなくなりました。
NO.781　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/15
「多くの薬品が有りますが私は獣医の薬品指示書は５００円で頂、薬局で買います（予防薬サルフワー剤を備蓄しています月１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」

この文面を1字も削除なしに挿入して、
謝罪の言葉をいただきとうございます。　
誰にでもわかる立派な文を書いてくださることを望みます。
佐藤さんには　普通の文を書く能力は　おありだということ、ココに長くつきあっている方々には知られていることですので、よもや、ごまかすことはありますまい。
しっかり拝見させていただきます。

「本質を問う」の言葉を　どなたかがおっしゃられていましたが、
私が示していただきたいのは　ごまかしのない誠意です。
NO.784　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/15
佐藤氏からの回答を　以下に　貼り付けます。

薬品添加物は使わない小屋育ち　投稿者：佐藤瑞雲 投稿日：2009/09/15(Tue) 13:14 No.783

わざとですね　ふみまま - 2009/09/15(Tue) 11:34 No.780
直前の佐藤さんの文面は以下から始まっています。
＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。
基本の飼育環境はこうであります。 国会議員を悩ませている、官僚の嫌がらせ回答文を見るような思いです。

このことで、私は何に謝罪していただけているのか
わからなくなりました。


（私も何で誤らなければ？ならないのか？理解ができない。）

誤る理由はない、取り消し。
過去にも書き込みしていますが？貴女は重傷の精神異常者?微笑むが、

１～放し飼いのコクシジュウム対策がサルフワー剤を投与。
放し飼いは薮で自然発生のひなは常。此処で生まれた卵やヒナは鷹や蛇狸ハクビシンの餌でしょう数が減る。対策はしないこれが自然界。食べる卵はありません。

販売用鶏は病気なし。
２～小屋での飼育環境は抜群。薬品を使う意味は無い病気も出ません。

食べたり余る卵は販売した過去のお話。この卵を食べた私や孫或いは、ふみままさんも被害があるのならば共に被害を被るのかな？それは無いでしょう。
誤る根拠はありません.取り消しします。
NO.787　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/15
管理人様、
佐藤氏が別スレを　立てて　回答してきました。
その佐藤氏の回答を全文コピーし　こちらに貼り付けました。
あっちの方を削除してください。
佐藤氏にどんな意図があるのか知りませんが、
この箇所で　分散すると　話が　わかりにくくなります。

佐藤氏、
「謝る」と「誤る」は、　同じ「あやまる」でも、全然意味の違う日本語です。
それからあなたは　私が何に謝罪をを要求しているか取り違えてます。
現在のあなたの飼育状況なんて知ったことではありません。
NO.789　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/15
ふみまま～さんはたぶん
新潟長岡市川崎町？？？TKさんで女性デスかね？間違いでしたらお知らせを。

でしたら話を具体的に皆様へお知らせしましょう。4年前の話。
今後反発があれば全てを知らせしなければ～～両成敗できまい。さて

貴女からの烏骨鶏卵の注文は、
今後は卵の販売も考えないと大変だ。

２００５年7月6日に卵1個１５０円X10個＝１５００円
２００５年7月２２日卵1個１５０円X10個＝１５００円
２００５年8月１０日卵1個１５０円X10個＝１５００円
２００５年9月10日～卵1個１５0円X10個＝１５００円

以上の確認が出来ましたがさて何が何かサッパリ解りませんね？
（4年前の出来事が今だに腐る縁。）

～～～過去の書き込みも同じですがね～～～
放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていましたが「この卵は回はしていません薮の中、自然発生が今も基本」卵は余るのです。

販売の卵は全てが小屋囲いであり薬の投与はしていません。

さて何が気に入らずに騒ぐの電話で解決しましょうかね？
ご主人と今夜でもお話しましょうかね？
あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。

～～～～ではどうぞ書き込んで下さいね～～～～
Re: ・・・・。

NO.790　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/15
>＞１回全鶏の餌に粉を散布し与えています此れは抑圧する効果です）他は一切使いません。」
>
>「月1回」の「月」をわざと削除しましたね。

げっ、私には信じられない展開です・・・笑っていいのかあきれていいのか・・・
これは警告ではないのですが、公開の掲示板ですので全国の皆さんが注目されております。過去ログとしてすべて残りますし、検索にもヒットしますのでご注意いただくのが肝要かと存じます。

なお、個人情報の公開（特に取引上知り得た個人情報）はすでにご本人から公開されている範囲でお願いします。
公開されてしまったご本人からの指摘（削除や謝罪の要求、公開意図への不信の表明、など）がありそれに誠実に対応いただけない場合はこのサイトのご利用をお断りすることになります。（この方針はすべての方を対象にしております）
NO.809　 　以前の管理人様の回答 　ふみまま 　2009/09/15
>民法では基本原則の修正の中に、信義誠実の原則（信義則）
>というものがあります。
>これは、売買契約や譲渡契約などで適用される原則で、
>お互いに相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動しなければならないといものです。
>契約関係にある者、これから契約を締結する者、契約が終了した者でも適用されるものです。

当然です。
このサイトの取引においてもその民法の条項は適用されると考えております。

>はたして、佐藤氏は売買にしても譲渡にしても、
>相手方の信頼を裏切らないように誠実に行動していると言えるのでしょうか？

それは佐藤さんに「信頼を裏切られた方」（被害者）が登場してからの話です。
トラブルがあった場合には私が誠実な対応をお願いして、その結果どうなるかで決まると思います。
NO.810　 　結末 　ふみまま 　2009/09/15
私は昔　佐藤氏より　卵を購入しました。
自然農法に力を入れ　育てているということでした。
素晴らしいいいことばかり書き並べ　売り文句にしていました。私は素晴らしい卵だと信じました。
が、実は都合の悪いことは　隠していたようでした。

病気の鶏の治療法が話題になったときに
「月1回　全鶏に　強い薬を　投与し　この病気を予防している。」と
告白しました。
NO.812　 　Re: ・・・・。 　傍観者だった者 　2009/09/15
　横から失礼します。これまで覗かせていただいていた者で、これまで掲示板に登場された方々とは何の利害関係もありません。ふみまま様の書き込みは、「思い」が入り込んでいる気もしますが、それを差し引いても、これまでの佐藤様の書き込みはあまりにも理不尽に感じます。管理人の果たすべき「中立」を今一度考えてみる必要があるのかも知れませんね。
NO.814　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/15
>どうせ、「中立」の管理人様は、「イニシャルに書き直してしてあるから許容範囲」なんてことにだけに　とらわれていらっしゃるんでしょ。　

私はそんなことは言いません。
想像で話を進めないでください。
佐藤さんには一貫して誠実な対応をなさるよう求めております。

「あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。」と佐藤さんが書いておられますが、一緒に飲まれたことがあるのですか？
NO.816　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/15
>管理人の果たすべき「中立」を今一度考えてみる必要があるのかも知れませんね。

もちろん、私が考えを変えるかどうかは佐藤さんがふみままさんに対して誠実な対応をなさるかどうかにかかっています。
野次馬（第三者）の割り込みへの対応はともかく、売主としての客に対する責任は果たしていただかねばなりません。
NO.820　 　Re: ・・・・。 　ふみまま 　2009/09/15
＞「あの時のお酒は美味かったですよ有難うね。」と佐藤さんが書いておられますが、一緒に飲まれたことがあるのですか？

1面識だってありません。管理人様もご存知のことです。
NO.822　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/15
>1面識だってありません。管理人様もご存知のことです。

私もそうだと思っておりましたが、一緒に飲んだようにも読める書き方ですので念のため確認させていただきました。
NO.824　 　Re: ・・・・。 　１０面相A 　2009/09/16
　　佐藤殿は、相変わらず悪意に満ちてますね

　ふみまま～さんはたぶん
　新潟長岡市川崎町？？？TKさんで女性デスかね？

　どう読んでも、次は、ふみままさんの個人情報を暴露する・・・といってるようにしか見えません。

　埼玉の中村さんへ　できもしない訴訟のブラックメール　こんちゃん様へ名字の暴露・・・

　今までの解決済み・・・という言葉を使った時は、この様に相手の嫌がる事をし解決したのでしょう・・・

　これで被害者は更に名乗りずらくなりました・・・

　しかし、佐藤様も大きく皆の為になっていると思いますよ。　
　年老いた時、嘘や偽りで貧しさを自分でごまかし、憧れた金持ちの生活を妄想して、小銭稼ぎを邪魔する者には、嫌がらせ・・・

　年を取っても自分は佐藤殿の様に　生活も心も貧しく、見苦しい老後は送りたくない・・・改めて思う人もいると思いますから・・・
NO.827　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/16
>年を取っても自分は佐藤殿の様に　生活も心も貧しく、見苦しい老後は送りたくない・・・改めて思う人もいると思いますから・・・

私の場合、個人的興味を言わせていただくと、
生活が貧しいかどうかはともかく、
どうしてここまで、私などよりはるかに佐藤さんと親しく「身近な立場」におられた人たちが、どんどん佐藤さんの周囲から去っていかれるのか・・・それが最大の関心事ですね。

従来とは少し違った方向から、つまり佐藤さん自身が何を考えておられるのかではなく皆さんが佐藤さんのことをどう受けとめておられるかに焦点をあてさせていただくようになった所以です。

誹謗中傷にはあたらない方法でいくらでも皆さんのご意見を書いていただくことができると思いますので、よろしくお願いします。
NO.828　 　Re: ・・・・。 　ヒロタン 　2009/09/16
>そして私がその卵を食べさせたのは
何とかして元のように元気になって欲しいと願った、寝たきりだった　今は亡き祖母にでした。
私は　皆様に　訴えます。

1消費者(顧客)である私に対し　売主である佐藤氏が示したアフターサービスのありのままが　(皆様の)ご覧の通りです。
ココではこういう　展開になるんです。
自分の言葉に責任をとることもなく
誠意もなく、
信頼を裏切ったことに対する
何の謝罪もありません。

ふみままさんの言いたい事がようやく分かってきました。
私にはふみままさんｎ
NO.829　 　Re: ・・・・。 　ヒロタン 　2009/09/16
管理人様
パソコンの調子が悪く、文字が飛んで投稿されました。
訂正が出来ないので、No.828の続きを書きます。

私にはふみままさんのお気持ちが良く分かります。
ふみままさんは瑞雲さまが誠実に謝罪いてくれればそれで良いと言っています。

瑞雲様がそれに答えて誠実に謝罪すればそれで、疑惑の卵の件は落着するのではないかと思います。

瑞雲様が話をはぐらかしても、何の得もない事は明白です。
皆様の顰蹙（ひんしゅく）を買うばかりで、自分で自分を追い詰め、大損するばかりです。
早くそこの所に気がついて対応されてはいかがかと思います。

この件については、早く決着をつけ、他の問題にとりかかられてはいかがかと思います。
NO.830　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/16
皆様お早う御座います。

皆様のご意見はもっともですが事の本題は何か？

個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。

過去に何回も上記書き込みをしましたがこの基本が守られています。

（卵を生んでいる個体に薬品の投与は絶対してはいけません。）これは数の問題であります。1日に当時は１００個平均現在は１８０個産卵し過去現在も地域にお譲りしています沢山余るのです。

（トラブルの出ている個体は産卵しませんから。この時期に全鶏に投与する。）これが結論です。我が家も卵は食べていますよです。

ふみままさん～～酒をお送りして頂いた酒の事です、ビール瓶の大きさでしたよ。２００５年8月１６日の20個分の販売記録が抜けていました。

上記は始めて見る人への説明です。
理解頂けずに此処で反省すべき点は「詳しい説明の至らなさが大きな原因と考える」

話を文字にしますと他方に広がり最後は皆様の餌食になり炎上を楽しむ者がこの様に楽しむは世の常。

誹謗中傷には戸は建てられないから放置此れが原因ですね。
此れを管理責任は誰かで解決は出来ても、掲示板を楽しむ新芽はつみたくはありませんが？。

当事者同士の話を他人の掲示板で楽しむ時代ですかね此れを解決する早道は電話に限るが？声を聞きたくないが本音～～ではまた。
NO.831　 　Re: ・・・・。 　ヒロタン 　2009/09/16
>従来とは少し違った方向から、つまり佐藤さん自身が何を考えておられるのかではなく皆さんが佐藤さんのことをどう受けとめておられるかに焦点をあてさせていただくようになった所以です。

誹謗中傷にはあたらない方法でいくらでも皆さんのご意見を書いていただくことができると思いますので、よろしくお願いします。

管理人様
私の意見は以上です。
今後は瑞雲様がどの様な対応をされようとも、私は感知しません。
結果がどうであれ、ご自分お考えの通りにされれば良いと思います。
NO.832　 　きちんとかいてあるのでは？ 　どーしてなの？ 　2009/09/16
産卵鶏に使える物は見あたりません。（注射はあるのかな？）
それぞれに休薬期間も使用禁止期間もきちんと明記してあるようです。
【アプシードソーダ散】もあります。
日本動物用医薬品協会の鶏用医薬品では
１４日とあります。【産卵鶏を除く。】とあるので、産卵鶏にやってはいけないと読むと思いました。
ttp://www.jvpa.jp/pl_p0214.pdf
（ｈが必要です）

参考までに
動物用医薬品の使用の規制に関する省令ttp://www.nval.go.jp/yzanryu/kiseisyorei.pdf
（ｈが必要です）
NO.835　 　・・・。 　どーしてなの？ 　2009/09/16
本題からずれますね。
ごめんなさい。
NO.836　 　Re: ・・・・。 　印旛湖畔 　2009/09/16
「感知しない」ということには同感です。この件で誠実であったかと言うことに対し疑問がありましたが今回の堪り兼ねた回答で適切な対処に対する疑念に憤慨されていることが文面で察知できましたし経験上そのような対応を取ることが通常と判断され疑う余地はありません。ここに至るまでは、一方の気持ちの問題を重視する余り、片方を聞いて沙汰するなとのことは承知の上で虎と対峙する立場を取りましたが、了解せざるおえません。つきましては、今までの至らぬ物言い平にご容赦の程お願いします。
NO.0　 　Re: ・・・・。 　近藤 　2009/09/16
佐藤氏の記述
>個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）

どーしてなの？様、参考HPありがとうございます。

話題のサルファ剤ですが、家保通信に「採卵鶏にはサルファ剤が使用できない」と赤字で明記されています。
Http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/syoku/kahotu/200609.pdf

「月」をわざと削除しても、駄目なことを行ったことには変わりありません。
NO.841　 　Re: ・・・・。 　印旛湖畔 　2009/09/16
　登場を促した積りです。役にたつ人をお待ちしていたのです。その他にも素晴らしい人は見受けていますが路傍の石になっていただけること叶いますか。
NO.850　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17
ふみままさん、

なんとなくですが、佐藤さんの言っておられることは
「サルファ剤は使っているが、出荷前７日以内の採卵鶏には使用していない」
ということのようです。
私はその言葉の真偽を証明できる立場ではないのです。
（私がそう仕向けた、とかの話は横に置いてください）

これで納得いただけるかどうか。

過去にわたって一切薬剤を使用していない鶏の卵がご希望だったならば、
ご不満もあるかと思いますが、
法的に問題がない場合は（つまり飼育上のモラルや、理念に関する問題の場合は）
これ以上のことは私としてはなんともできません。
NO.858　 　Re: ・・・・。 　雑種 　2009/09/17
>なんとなくですが、佐藤さんの言っておられることは「サルファ剤は使っているが、出荷前７日以内の採卵鶏には使用していない」ということのようです。

>（トラブルの出ている個体は産卵しませんから。この時期に全鶏に投与する。）これが結論です。

採卵鶏には使用してはいけないんだから、日にちは関係ないですよ。
全鶏に投与するんだから使った時点でポジティブリストに引っかかるでしょ。
銀座で800円？訪問客にお土産代っていう名目で1000円で卵を売っているようですが。
食品衛生法違反になるのでは？

↓こんなのがありました。
ポジティブリストに違反した場合、懲役3年以下または300万円以下の罰金というかなり厳しい罰則制度になっています。しかし、一方で消費者団体からはもっと重い罰則を望む意見も出ています。
NO.862　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/17
＞～～～過去の書き込みも同じですがね～～～
放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていましたが「この卵は回はしていません薮の中、自然発生が今も基本」卵は余るのです。販売の卵は全てが小屋囲いであり薬の投与はしていません。

NO789で佐藤さんはこのように「放し飼いの烏骨鶏にサルフワー剤を全てに与えていた」と言ってますが・・・過去ログでは

> 食卵販売は烏骨鶏ですので薬品は使う必要有りません自然、放し飼い基本、薬品は保存鶏ですが薬品メーカーのセールスマンの指導です、肉の販売は嫌いです。自宅の鶏肉は放し飼いの房総じどりです、４０年前の脱毛機械整備し完備。

・・・と今度は烏骨鶏には使っていないとのこと。中ひなのみに使っていると書かれている。佐藤さんに質問するたびに答えが違ってきているように思います。ちなみに、出荷前７日以内というのは出荷のための肉用鶏であるので房総じどりなら理解できるんですが。過去ログを見ると辻褄が全然合ってないですよ。
NO.866　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17
雑種さん、

>採卵鶏には使用してはいけないんだから、日にちは関係ないですよ。
>全鶏に投与するんだから使った時点でポジティブリストに引っかかるでしょ

産卵鶏あるいは採卵鶏という言葉の定義ですが、
広義には「卵を産む鶏」となりますが、「卵を産卵中の鶏」とする場合もあるかと思います。
「日にちは関係ない」ということは、法令等で使用されている「産卵鶏（採卵鶏）」という用語は前者の意味で、産卵中（あるいは採卵中）であるか否かは関係ないということですか？

これ、かなり重要なポイントだと思うのです。
NO.868　 　Re: ・・・・。 　雑種 　2009/09/17
>産卵中（あるいは採卵中）であるか否かは関係ないということですか？

産卵鶏は状態、採卵鶏は用途。
卵を採って食べる売るのに使ってる鶏は採卵鶏ですよね。
卵には蓄積されやすいから、それ用の鶏には全面禁止になってるんじゃないですかね。
食の安全からきている法律ですから、食べる可能性があるかどうかが基準でしょ。
NO.870　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17
>卵には蓄積されやすいから、それ用の鶏には全面禁止になってるんじゃないですかね。
>食の安全からきている法律ですから、食べる可能性があるかどうかが基準でしょ。

養鶏や畜産に関する薬剤の使用については、それぞれの薬品に関して使用方法や期間が定められていると思います。もちろん全面禁止の場合もあるでしょう。

私の思い込みが他の皆さんに誤解を与えることがないよう、佐藤さんが使用された薬に関して、「採卵鶏には使用してはいけない」「日にちは関係ない」つまり採卵鶏には「全面禁止」であるとする根拠となる法令等を教えていただければと思います。
NO.874　 　Re: ・・・・。 　さらさ 　2009/09/17
アプシードソーダ散について
ttp://www.nval.go.jp/asp/asp_showDetail_DR.asp?argeCode=1520

制限事項として
　本剤は産卵鶏（食用に供するために出荷する卵を産卵している鶏をいう。）には使用しないこと。と書かれています。
飼料安全法や薬事法によりサルファ剤の使用対象として規定されています。佐藤さんは「常備薬としてアプシード（Ｒ）ソーダ酸１ｋｇ２０００円５８０羽の一年分です、年に３回朝の餌にまでて与えますが是が確実に利きますよ」と言っていますが、ウコッケイの成鶏の体重1キロとすると、アプシードは鶏１キロ当たり０．５グラム添加となっているので、580羽なら1回で全鶏に与えると290グラム、年3回なら870グラム使うので辻褄が合うんですよね。つまり、採卵している成鶏に年3回与えていたとみて妥当なんじゃないでしょうか？
NO.876　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17

もちろん佐藤さんが書かれていた「月一回、全鶏に与える」というのが事実ならば法律違反になります。
採卵鶏に与えて良いのかどうかの議論のなかでそう主張されたわけではないですし、その点は「訂正」されていたと思います。
（疑念が残るといわれれば、その通りです）

毎日６トンの餌を仕入れて毎日４万円もらっている・・・なんて話と同じですね。
いくらでかい冷蔵庫があっても無理でしょう、月に１８０トンですよ。それが月１２０万円の収入になったとして、１０００羽でどうやって消費しますか。
NO.877　 　たぶん。 　どーしてなの？ 　2009/09/17
２度目の書き込みですが
動物用医薬品の使用の規制に関する省令ttp://www.nval.go.jp/yzanryu/kiseisyorei.pdf
（半角ｈが必要です）

１３ページの、
医薬品（有効成分）スルファジメトキシンナトリウムは

薬効成分：サルファー剤
散型：散剤
投与経路：飲水か飼料添加
この製品名が、アプシードソーダ散のようです。

この省令では、お肉用と殺まえでさえ、１４日は使用禁止で、（産卵鶏を除く。）というのが、使ってはいけないということではないでしょうか。
サルファー剤で産卵鶏に使ってよいものは見あたらいようです。
（ただ、法令も養鶏も・・・わかっていない者ですが。）
NO.879　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17

>（ただ、法令も養鶏も・・・わかっていない者ですが。）

私もその方面は素人レベルです。
いつからか産卵前７日間以上あければかまわないという話が出ておりましたので、それを踏襲しています。

詳しい方がおられましたらお願いします。
NO.0　 　Re: ・・・・。 　近藤 　2009/09/17
>私もその方面は素人レベルです。

関係機関に問い合わせするのが賢明と思います。

農林水産省動物医薬品検査所企画連絡室
Http://www.maff.go.jp/nval/
Re: ・・・・。

NO.885　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/17
佐藤さんの↓この投稿ですが、

>個体に対する病気は国の定める薬品の投与これ等は指示書にもとずき間違いなく与えて効果の確認（肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない）多くの身の回り農薬散布も7間ぐらいは食べてはいけないが過ぎれば食べてよし。

「肉や卵の販売に関しては・・・」と書いておられますが、肉はともかく卵について「７日間は販売できない」（つまり７日間経過すれば販売できる）と書いておられるお話の根拠をお知らせいただきたいと思います。
文章が苦手であれば、「指示書」の文面をそのまま書いていただければ済みますので簡単なことでしょう。
場合によってはとんでもないことになります。
（そのやり方で「食べてよし」との確信をもってこれまでずっと産卵鶏への薬剤使用および販売をしてこられたことになります。）

繰り返しますが、佐藤さんがお持ちの「指示書」の当該箇所の文面をそのままお願いします。その一行だけでかまいません。
NO.0　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/18
近藤さん、

>関係機関に問い合わせするのが賢明と思います。
>農林水産省動物医薬品検査所企画連絡室
>Http://www.maff.go.jp/nval/

ありがとうございます。
ご案内のサイトを参照したうえで、上記の措置を取らせていただきました。
いましばらくご静観ください。
NO.887　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/18
基本方針は過去現在も同じ流れです

（卵を生んでいる個体に薬品の「投与は絶対してはいけません。）
これは数の問題であります。1日に当時は１００個平均現在は１８０個産卵し過去現在も地域にお譲りしています沢山余るのです。

（トラブルの出ている個体は産卵しませんから）この時期に「全鶏に投与する」これが結論です。我が家も卵は食べていますよ。

全投与これが私の間違いで有ると思います。予防薬として使う事も有りません。
NO.888　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/18
佐藤さん、

>肉や卵の販売に関しては残留薬品はサルフワー剤は7日間は販売出来ない

「7日間は販売出来ない」「（7日）過ぎれば食べてよし」とされる根拠を質問しております。
佐藤さんが「指示書にもとずき間違いなく与えて」いるとされる「指示書」の記載文面をそのままお書きください。
Re: ・・・・。

NO.890　 　Re: ・・・・。 　Hima@管理人 　2009/09/18
私はこれまでサルファ剤を産卵鶏に与えても「７日間過ぎればかまわない」との観点から佐藤さんのやり方を違法行為ではないとして、たとえばふみままさんを泣かしたりしてきましたが、今回「日にちは関係ない」「全面禁止」であるとのご指摘をいただきあらためて調べてみたわけです。

「国の定める薬品の投与」の「指示書」にちゃんとした記載文面があればこれまで同様に佐藤さんのやり方は、私（管理人）としては問題ないことになります。

>全投与これが私の間違いで有ると思います。予防薬として使う事も有りません。

いえ、「予防薬として使う」と明言されていました。
これも経過期間が過ぎれば問題ないとして私は重視しませんでしたが、今回は（いまのところ）問題になっております。
Re: ・・・・。

NO.892　 　Re: ・・・・。 　雑種 　2009/09/18
>「全面禁止」であるとする根拠となる法令等を教えていただければと思います。

動物用医薬品の使用の規制に関する省令
（昭和五十五年九月三十日農林水産省令第四十二号）
（使用者が遵守すべき基準）
第三条 　法第八十三条の四第一項 の使用者が遵守すべき基準は、次に掲げるとおりとする。
一 　別表第一及び別表第二の医薬品の欄に掲げる医薬品は、それぞれ、当該医薬品の種類に応
NO.893　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/18
整理していただき皆様へお知らせします。

（私は５年前くらい？にコクシの対策で薬品販売業者からの指示で薬品の投与してきていますが）

過去の書き込みには疑問点が多々有るような書き込みが有ります。このことは反省をしています。

（販売員よりの指示でですが）サルフワー剤を使う要点は

育成雛の仕様は良いが「産卵鶏には使えませんから間違いなく」

親鶏のコクシジューム、血便対策として病気の親に与えた事は事実です。

この問題点は当時はコクシはサルフワー剤しか無い時代。今は何を使うかは私は知りません。理解出来ますれば幸です。
NO.895　 　Re: ・・・・。 　雑種 　2009/09/18
佐藤様、貴方の言う、事実や結論はコロコロ変わるので、書かなくてよいです！
販売員が言ったことも要りません。


「指示書」の記載文面をそのまま書いてください！

「指示書」を写真にとって画像掲示板に貼り付けてもらってもよいとおもいますが。
NO.897　 　Re: ・・・・。 　佐藤瑞雲 　2009/09/18

「指示書」の記載文面をそのまま書いてください！

雑種さん本当は原種さんでしょう（微笑む）
今回で５回目になります。
文面をコピーして、農林研究センターへ送り付けたのは貴方ですか？
その話は、２９日以降に詳しく報告いたしましょう。

私は明日から天国へ行ってきますが２８日に帰国、お土産は★でも連れて帰りましょうね、では皆さんお元気でバイバイ。
NO.900　 　Re: ・・・・。 　雑種 　2009/09/18
はっ？？？　妄想はご自由にどうぞ。

まさかノリピーのまねごとですか？
Re: ・・・・。

NO.902　 　Re: ・・・・。 　きね 　2009/09/18

抜粋
動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目
平成18年１月20日
環境省告示第20号
第２条 飼養施設の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。
一 定期的に清掃及び消毒を行うとともに、汚物、残さ等を適切に処理し、衛生管理及び周辺の生活環境の保全に支障が生じないように清潔を保つこと。
二 １日１回以上巡回を行い、保守点検を行うこと。
第５条 動物の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。
ワ １日１回以上巡回を行い、動物の数及び状態を確認するとともに、その実施状況について記録した台帳を調製し、これを５年間保管すること
NO.907　 　Re: ・・・・。 　TAMA 　2009/09/18
佐藤さま

記載文面のコピーをお願いします。
それとお答えになれない場合（逃げ）や自慢話は別スレを
立てるよう管理人さまから忠告が出ています。

ご自分の掲示板ならいくらでも自慢話ができまますから
そちらでお願いしたいです。
Re: 削除対象・アクセス禁止では？

NO.867　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　Hima@管理人 　2009/09/17
どーしてなの？さん、

>この掲示板で管理人さんがリスクを背負われることはないと考えます。

私のことをご心配いただきありがとうございます。
現在、いろいろ検討中です。

>佐藤さんにご自分で掲示板を作っていただき、リンクでもして差し上げてはいかがでしょう。

佐藤さんは「にわとり何でも掲示板」というご自分の掲示板を作っておられますので
リンクして差し上げましょう。
Http://a236645926.bbs.fc2.com/
ご提案のように
「今後はこの掲示板ではなく佐藤さんの掲示板でお話してください」とするかも知れません。（これも現在検討中）
その折にはよろしくお願いします。
NO.872　 　管理人さんへ 　どーしてなの？ 　2009/09/17
私のＨＮは　どーしてなの？です。（雑種さんと勘違いされたかな？まあこれはどうでもいいとして）

？マークをつけすぎ、この掲示板表示に影響を与えご迷惑をおかけしたとき、管理人さんに下記のように注意を受けました。

Re: とりあえず　Hima@管理人 - 2009/09/12(Sat) 18:23 No.664
現在のところ故意ではないと思いますが、無意味に「？」を羅列して掲示板の表示を乱す行為はお控えください。
故意と判断した場合はサイトに対する「嫌がらせ行為」とみなし、アクセス制限をかけます。

【表示を乱すということでアクセス制限をかけますというのは、素晴らしいと思います。】

これに対し、私は、ご注意を受け、きちんとした掲示板管理だと思い、謝ってお許しを得たと思っています。

さて
佐藤さんは複数回、他人様の情報を小出しにされようとしているようですが
①警察や法的機関のお世話になる前に、あるいは、今後、誰かのプライバシーを損なう前に削除対象・アクセス禁止にすべきではないでしょうか。
このような行為はネチケットに著しく反しています。
さらに、佐藤さんは、いくつかの管理人さんやその他の者に対し、誠実な回答をなさっていないように（私は）判断していますが、管理人さんはどう判断されますか。
さらに、次の②は、①より重要なことだと思います
②ふみままさんの居住地域が限定されイニシャルが書かれた状態で表示されたままになっていることは、問題ではないでしょうか。
NO.875　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　Hima@管理人 　2009/09/17
どーしてなの？さん、

>①警察や法的機関のお世話になる前に、あるいは、今後、誰かのプライバシーを損なう前に削除対象・アクセス禁止にすべきではないでしょうか。

今後そのような事態になる「可能性がある」からそうなる前に、ということでしたら、その事態が生じるまでお待ちください。事前に措置はいたしません。

>このような行為はネチケットに著しく反しています。

そうです。「警察や法的機関のお世話」になったり、「誰かのプライバシーを損なう」行為はネチケットに反しております。

>さらに、佐藤さんは、いくつかの管理人さんやその他の者に対し、誠実な回答をなさっていないように（私は）判断していますが、管理人さんはどう判断されますか。

まだそこまでの判断しておりません。
解決のために誠実な解答をお願いしているところです。皆さんからもお願いしてください。

>②ふみままさんの居住地域が限定されイニシャルが書かれた状態で表示されたままになっていることは、問題ではないでしょうか。

昨日でしたか、私が表明した管理方針をお読みください。

佐藤さんがこの掲示板に「出入り」しておられる限りはもう少し長い目で見ていただきたいと思います。
追放や投稿禁止にすれば、あるいは佐藤さんの過去の投稿を削除するような措置を取ることが問題の「解決」につながると私は考えておりません。

ということでご了解いただければと思います。
NO.878　 　ありがとうございました。 　どーしてなの？ 　2009/09/17
私は、掲示板に書かれることを望まない人の、居住地や名前、その他の情報を、他人に書き込まれてからでは、手遅れ・・・。と考えています。
ご判断が、理解できました。ありがとうございました。
NO.880　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　どーしてなの？ 　2009/09/17
実名の無断公表や暴露につきましては
公表されたご本人のお気持ちとして、「気にしない」から「絶対に許さない」まで、いろいろのケースがあります。
後者の場合は、
○即刻、該当投稿を削除する。（理由や言い分けは認めません）
○公表者に対しての謝罪と（二度としないという）反省を求める。
○これに誠実に対応されない場合は、以後投稿禁止とする。
○それ以上の制裁については、関係機関に申告していただく。
という管理方針を適用いたします。

これですね。見落としていました。すみません。
当事者のお気持ちによって違うというのは驚きでした。
やはり、ことが起こってからという基準ですね。
（気をつけなきゃ・・・。
と書くとやましいことでもあるのか。とつっこまれそうですが。）
NO.881　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　Hima@管理人 　2009/09/17

佐藤さんご自身の掲示板は平和で静かなようですが、
皆さんはここでお書きのような内容（主張）の投稿をなさっているのでしょうか？
（せめて半分くらいは向こうに投稿いただくのが普通でしょう・・・）

>当事者のお気持ちによって違うというのは驚きでした。

当事者（公開された人）がそれで「かまわない」ということでしたら問題ないのではないでしょうか？
NO.904　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　どーしてなの？ 　2009/09/18
仮に烏骨鶏さんが１月１日に尾長鶏さんに無断で、尾長鶏さんの個人情報を書き込んだとします。
尾長鶏さんは、２月１日に掲示板を見て、「どうして個人情報がかいてあるんだよ～。絶対いやだ～。困ったな～。絶対許さない。」と管理人さんに削除依頼を出しても、もう後の祭り。
１ヶ月間も個人情報は、衆目にさらされた事になります。

書き込み予防は難しいのですが・・・。
個人情報は即削除でもよいのでは・・・と考えます。
NO.905　 　Re: 削除対象・アクセス禁止では？ 　Hima@管理人 　2009/09/18
>個人情報は即削除でもよいのでは・・・と考えます。

私の判断でそうする場合もあります。（過去にも何度かありました）

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