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フリートーク
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NO.1112　 　単純な質問ですいません^^; 　極楽蜻蛉 　2009/10/09
ここ一月ほど、掲載記事を拝読しております。
経過の記事を拝見してて、時系列記載でないのが気になるのですが・・
出来れば、時系列表記で掲載できないのでしょうか？
宜しく、お手配お願い致します。

NO.1113　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/09

○佐藤さんが「交換会」で食用卵を販売
○ふみままさんが購入
○佐藤さんがサルファ剤の常用（予防的投薬も）を掲示板で表明。（過去ログに多数あり）
○ふみままさんが驚いて抗議
○管理人は「違法でないなら、仕方がないでしょう」とふみままさんに泣き寝入りを要請。
　（この時点では、投薬後一定期間経過すれば食用卵の販売ＯＫだと管理人は認識）
○一読者より「卵の場合休薬期間は関係ない（サルファ剤は一切使用できない）」との指摘
○管理人は勘違いに気づき、佐藤さんに事実関係の再確認を求める。
○「（肉や卵について）７日間は販売禁止、それが過ぎれば食べてよし」と書いた文章は「肉販売の間違いだった」と佐藤さんから解答。
○それでは何ゆえ「卵」の話をしているさなかに「肉」の話を持ち出したのかと管理人は佐藤さんに質問。
　管理人（私）と同じように「肉と卵」のことだと勘違いをしていたのか、それとも「肉」だけの話だと知っていながら「肉と卵」と書いたのか？というのが質問の内容。
○現在、佐藤さんからの返事待ち。
NO.1117　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　どうしてなの 　2009/10/10
サルファー剤に関して最近の書き込みは以下のようですね。
最新書き込みでは、過去にも現在にも投与していないということではないでしょうか。管理人さんはわざわざ選択肢をご提供され質問をされているようですが、ご本人の（最新の）お答えは投与していないのに批判されるのは遺憾千万ということではないでしょうか。『遺憾千万：残念で仕方ないこと。非常に心残りであること。くちおしくてならない。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1118　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/10
>最新書き込みでは、過去にも現在にも投与していないということではないでしょうか。

現在はともかく、過去に投与されていたかどうかは過去の佐藤さんの投稿として残っています。
「（自分が）書いたことはすべて嘘だった」とされた場合、私は事実まで確認できませんが「疑惑」が残ることは間違いないでしょう。
利用者（購入者）が抱かれた「疑惑」を晴らし、納得いただけるかたちでの解決を求めるのが管理人としての責任であると考えます。
出品者（販売者）におかれましては「自己責任」（＝自分が行った取引や投稿内容についての責任）として、トラブル解決に向けてその責任を果たす義務があります。

これは「交換会」開設当初よりの一貫した運営方針です。
NO.1119　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/10
>結論如何なる薬品であれ。サルフワー剤の分解時間は７日であり卵や肉に何ら弊害を及ぼさない事は国の定める所。
>文句を言う前に今一度薬品の使い方の説明書を熟知しなさい。

私は↑この箇所（文章）は気が付かなかったのですが、ここでも佐藤さんは「卵や肉」とはっきり確信をもっているかのごとく書かれていますね。（国の定めだとか薬品の説明書だとか、掲げて）
この時点（９月１４日）でも佐藤さんは分解期間７日が「肉と卵」に適用されると＝つまり私と同じ勘違いをされていたのだと受けとめるのが自然だと思いますが、いかがでしょう？
NO.1120　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　どうしてなの 　2009/10/10
今後の書き込みによって結論がでることでしょう。
①勘違いだったかどうかということについて
②投与したかしなかったかについて
③個人情報を出された、あるいは小出しにされたかたの【絶対許さない】という事についての【誠意あるお答え】について
（困難なことですが）管理人さんが焦点を絞って確認され、この掲示板のルールにしたがって、何らかの行動をおこされるのかな？と思います。（例　出入り禁止措置）
１２日に整理してスレッドを作成されてはいかがでしょう。的確な書き込みがあるかも知れません。
NO.1122　 　遅すぎた春 　パパ 　2009/10/10
皆さん　こんにちは

過去から続く一連の揉め事は、すべて佐藤氏の嘘、法螺、自慢、見栄、が発端になっていたと考えています。
私も、2003年に佐藤氏を知り、去年自宅を訪問するまで、彼の嘘や法螺話を信じていた一人です。

鶏や飼育に関しての嘘や法螺は、鶏の命に関わるだけでなく、鶏の発展にはマイナスです。初心者も間違った知識をえられたのでは、育っていかないと思います。

何度か書いていますが、佐藤氏に対しての揉め事は、初心者を守るためであり、鶏の発展を願うために起こっていることです。他の多くの方も同じ考えで、書き込みしていると思います。逆にそういった意味では、今この状態は好ましい状態とは言えません。私もできるだけ早く、正しい知識が得られる場に戻ってほしいと考えています。

昨日　今回こそ最後だと思い電話をしまして、本人と話してその旨を伝えました。その中で自分のやってきたこと、人の注意を聞かなかったことについて、大いに反省し、改心する決意を促し、まずは、この掲示板を通して、大いに迷惑をかけたふみままさんをはじめ、雑種の販売譲渡した方、鶏や餌の嘘の話で欺いた方などに対して、誠心誠意謝罪することを誓いましたので１２、１３日のいずれかに本人の書き込みが有りますので、管理人様及皆様も掲示板の発展を願って寛大なお心で閲覧していただく事を御願いします。
NO.1123　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　山源 　2009/10/10
パパさん、有難うございます。
これで、私も投稿できます。佐藤さんは、悪い人ではありませんが間違いは、間違いで認めないと進歩がありません。お互い知恵を出し合って、楽しく・真剣に・投稿しないと本気で質問している方に失礼です。これが一番と言う答えは無いと思います・・・？
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1124　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/11
パパさん、
いろいろお手間をとらせて申し訳けないです。

『サルファ剤』の件につきましては、ふみままさんに納得いただけるかたちで解決すればそれで終了とさせていただきます。
（他に購入なさった方がおられましたら早めに申し出てください）

『飼料・廃棄物』関連はまだ始まったばかりでこちらの勉強が追いついておりません。
いま管理人として判断（裁定）できる状況にありませんのでおまかせしたいと思います。
NO.1125　 　大きな進展 　ふみまま 　2009/10/11
パパ様　
お体はすっかり回復されたのでしょうか？

一ヶ月近くたち　内心　諦めつつありました。
大きな一歩があったようですね。

私の姿勢はいままでと変わりません。
管理人様にお任せします。（拝見します。）
今後の展開に関しパパ様にお任せします。
「初心者に優しい掲示板」として
ココの秩序が回復することを期待します。

「ふみまま」は　数年前　卵を買った人々の1人に過ぎません。
謝罪や説明の場にあたっては
呼びかけは
「サルファ剤について佐藤氏がを誤った使い方をしていた期間　佐藤氏から卵を購入した人々」
に　行っていただきたいと　思います。

個人情報を慎重に取り扱わなかった結果私たちからの信用を失った件については
「訴えます」(＊注＊ふみままは管理人に訴えますの意)に掲げた通りです。
最終的には
佐藤氏に限らず　全ての人々の社会的常識として
「全ての知りえた個人情報に対し　終生　秘守義務を果たす」ことを誓っていただきたいと思います。

以上です。
NO.1126　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
訂正。m(_ _)m
×　「サルファ剤について佐藤氏がを誤った使い方をしていた期間　
　　　佐藤氏から卵を購入した人々」

○　「佐藤氏がサルファ剤について誤った使い方をしていた期間　
　　　佐藤氏から卵を購入した人々」
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1127　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/11
>私の姿勢はいままでと変わりません。
>管理人様にお任せします。（拝見します。）

おまかせいただいておりますので、私の考えを少し書きます。

人間には間違いがあるものです。その間違いをどう反省するか、どうやって正すか、が問題でそれを皆さんが注目しておられます。
人間としてなすべきことは何か、ですね。

サルファ剤の誤った使い方をされていた場合、佐藤さんが何をすべきか・・・ですが
ふみままさんは賠償や慰謝料を要求される人ではないと私が勝手に決めさせていただくとして、（←もし異論がありましたらどうぞ）

佐藤さんには、謝罪のほかに

○（誤った投薬・卵販売についての事実関係を）所轄の保健所に自主的に申告し、その指示を仰いでいただく。
○必要な調査を受けたうえで、専門家あるいは関係機関による「その程度であれば食べても健康上の問題はない」との公的な見解をいただく。（できれば文書で）

の２点をお願いしたいと考えておりますが、ふみままさん（や他の購入者の皆さん）にはこれでご了承いただけるでしょうか？
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1128　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
私は常に一消費者の立場で　ものを書いています。

このような問題が発生した場合
交換会や「田舎暮らし」のフリーマーケットの
運営責任者として、
最低これだけのことが必要と判断なさったのなら
それでよろしいかと存じます。

ただし、以下の箇所については　意味が分かりません。

＞○必要な調査を受けたうえで、専
NO.1129　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
＞　「交換会」の投稿規程を以下のように追加・変更します。

＞　○食用目的の鶏や鶏卵の販売・譲渡の投稿はお断りします。

Hima氏「田舎暮らし」のフリーマーケットでは
佐藤家の卵販売を放置している。
その理由が分かりません。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1130　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/11
>佐藤家の卵販売を放置している。
>その理由が分かりません。

こちらで削除できるのですが、
残してあるのです。（保存鶏云々の話がありますので）
ゆうくんとのやりとりを参照してください。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1131　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/11
それから、

○食用目的の鶏や鶏卵の販売・譲渡の投稿はお断りします。

↑これはこのサイト『烏骨鶏・にわとりのページ』においてのルールであり、
『田舎暮らし』はこことは主旨の異なるサイトです。
ハナから自家製の鶏卵や鶏肉の販売を「お断り」していてはサイトが成り立ちません。
自家製の野菜や果物などにも販売上の法律や規制があるはずですので、法令を遵守していただくというのはこちらと同じです。
NO.1132　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
疑わしきは罰せずでしたね。
問題解決まで
一時的でも販売停止の処置もとらず
自主的に停止させることも促さず

（今までのことを考えれば）
そういう方針でしたね。

そういえば
真っ先に消費者（買主）のことを考える態度は
見たことがありませんでした。

それがココのサイトの方針だとおっしゃるのなら
私は賛成しませんし、
感心しませんが。
いずれにせよ
管理人様のお考えは拝聴しました。
NO.1133　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
商売は信用第一。
私だったら同じ所に店を並べません。
フリーマーケットの繁盛を　お祈りいたします。
NO.1134　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
商売は信用第一。
問題が解決できていないうちは
私だったら同じ所に店を並べません。
今　リアルタイムでフリマで卵を
疑惑も知らずに買っていらっしゃる人がいるなら、
お気の毒ですね。

＞専門家あるいは関係機関による「その程度であれば食べても健康上の問題はない」との公的な見解をいただく。（できれば文書で）

上記のことが必要であるとしたのとは
真逆の現状ありさまですね。

フリーマーケットの繁盛を　お祈りいたします。
NO.1135　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/11
>そういえば
>真っ先に消費者（買主）のことを考える態度は
>見たことがありませんでした。

そうです。
双方が個人の場合は「対等」な関係から出発するのです。
NO.1136　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/11
＞そうです。
　双方が個人の場合は「対等」な関係から出発するのです。

物々交換でもない限り、「対等」は無理なのでは。
普通　割を食うのは消費者（客）のほうです。
売主は偽札でもつかまされない限り損する可能性はまずないでしょう。

それともフリマのとは　そういうモノなのですか？
だとしたら今現在の私には　なじみがない考え方ですね。
NO.1138　 　こんな感じかな？ 　通りすがりです 　2009/10/11
やっている事→廃棄物加工品である発酵飼料の引き受け先をネットで探す。

主なターゲット→初心者

手法→自分が、さも、鶏飼育界の著名人と誤解させ、発酵飼料に興味をわかせる

主な収入源→外食系産業等より排出される、産業廃棄物（一般廃棄物）をトン当たり１万円で引き取り、主に発酵飼料へ加工、それを自家消費、販売、無料でばらまく等を繰り返し、生計を立てている業者

困った所→ペット（鶏）愛好家の為（アマチュア向け）の掲示板等へ出没しては、大量に排出される発酵飼料の引き受け先を探すという、事実上の営業活動を繰り返す

嫌われている所→名誉毀損？営業妨害？等、告訴をほのめかし、自分に否定的な意見を主張する相手を事実上脅迫する。

そもそも→アマチュア向けの掲示板の論争であり、プロは原則的にお断りのスタンスの掲示板であったとしても、営業妨害が成立すると思い込んでいるのが間違い

それ以前に→趣味の掲示板では業者お断りが、お約束だという事を知らない、インターネット万年初心者
NO.1139　 　訂正 　通りすがりです 　2009/10/11
すんません。
トン当たり１万は、別の人でした。
ここで話題のかのひとは６トンで４万でした。
NO.1140　 　もう　止めませんか！ 　パパ 　2009/10/11
通りすがりさん

下のスレに下記の事を書いています、お読みでなかったら読んで理解していただけないですか?

管理人さんは理解していただきました。

>管理人さん、通りすがりさん、雑種さん、今回の産廃の件は事が事ですので、掲示板の書き込みは此処で止めていただけないでしょうか、今回の件は昨年からきずいていた事なのですが、この中に善意の気持ちで協力されている方や家族の事を考えて伏せていました。昨日佐藤氏に電話をしてその旨を伝えましたら本人も反省の意を表して私と関係機関と調整していく事に合意されました。又　私に対しても誹謗中傷の謝罪もしたので私も了承しました。


何度か書いていますが、佐藤氏に対しての揉め事は、初心者を守るためであり、鶏の発展を願うために起こっていることです。
他の多くの方も同じ考えで、書き込みしていると思います。
その意味でこの件は私に預けていただく事を御願いいたします。
NO.1141　 　管理人様へ 　ふみまま 　2009/10/12
管理人様、真面目な話をします。
管理人様は結局のところ現在
「田舎暮らし」マーケットで佐藤氏の卵の出品を許しています。
が　それと同時に　「保健所申告→調査→関係筋よりお墨付きをもらえ」と佐藤氏に要求しようとなさる。
この両者の同時存在はありえません。
矛盾しています。
ずっと考えていましたが
どう考えても
管理人様のやってることが理解できませ
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1142　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/12
>「田舎暮らし」マーケットで佐藤氏の卵の出品を許しています。
>が　それと同時に　「保健所申告→調査→関係筋よりお墨付きをもらえ」と佐藤氏に要求しようとなさる。
>この両者の同時存在はありえません。

私の文章をよくお読みいただければわかると思いますが、
上記の「佐藤氏に要求」云々につきましては、『サルファ剤の誤った使い方をされていた場合』を前提としてのことです。
現在佐藤さんからのお返事を待っているところです。
何度も書きますが、先走らないで、しばらくお待ちください。

これ以上お書きになりますと、管理運営への執拗な口出し＝迷惑行為としてレッドカードです。
NO.1143　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/12
「管理運営への執拗な口出し」
私の書いた文章の一部分を都合よくつまみ出し、そこに想像（思い込み）を重ねて執拗に管理者に絡んでくる「嫌がらせ行為」ということです。
できるだけ誠実に対応させていただこうと努力しておりますが、そのようなことはお控えいただかねばなりません。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1144　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/12
>売主は偽札でもつかまされない限り損する可能性はまずないでしょう。

「偽札」などというほとんどあり得ない話を持ち出さなくとも、
送ったのに入金されない、あて先不明で戻ってきた、運送中に死んで届いた・・・などいくらでもリスクはあります。
見て気に入らないからとの返品対応ですらリスクのひとつです。
匿名であることないこと吹聴されるというのも、場合によってはリスクでしょうね。
ということで「可能性はまずない」どころかいくらでもあります。
（もちろん、それに備えるのが売主としての「自己責任」です）
NO.1145　 　返答です 　ふみまま 　2009/10/12
＞の２点をお願いしたいと考えておりますが、ふみままさん（や他の購入者の皆さん）にはこれでご了承いただけるでしょうか？

に

私は

「必要ありません。」

と返答いたしました！
NO.1146　 　Re:返答です 　Hima@管理人 　2009/10/12

>私は

>「必要ありません。」

>と返答いたしました！

その点は了解しました（了解しています）。


私が問題にしているのは、
設立理念（趣旨）の異なる別のサイトの話をもちこんで、
さらにこちらでの私の発言を私が「前提」としている肝心な部分を端折ったうえで、
両者を並べて（比べて）、

>矛盾しています。

と、断定された行為についてです。
それでいったい何がおっしゃりたかったのですか？お聞かせください。
（私はサイト運営に対する「嫌がらせ」行為と感じました）
NO.1147　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/12
＞設立理念（趣旨）の異なる別のサイト、
そこの部分は　管理人様のカキコミを拝聴し、納得しました。すでに　納得してます。あの時は　同じ人が運営すれば同じルールになると　私の考え方が単純すぎたのが間違いでした。

＞「嫌がらせ」行為
大変心外です。
管理人様、私は管理人様をいつも信頼しております。
過去から議論して参りましたが
一度だって　嫌がらせの「い」の字も　気持ちを抱いたことはありません。
分かってくださっていると思っています。
NO.1148　 　時間切れです。 　ふみまま 　2009/10/12
申し訳ありませんが私は　地域の子供のお祭りの手伝いに行かねばなりません。PC環境から離れます。
NO.1149　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ももこ 　2009/10/13
Hima@管理人さま

「田舎暮らし」の卵について教えて欲しいのです。
決して絡んでいる訳ではありませんので誤解しないで下さいね♪

今、瑞雲様の「サルファ剤」についての返信待ち状態ですが、
以前の藤智慧様(娘さん)からのお返事は以下のものでした。

　>卵の販売のお話ですが、間違っても薬で犯された悪い物を販売 　>している
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1150　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/13
>現在は「サルファ剤を使っていない」というご判断なのか
>自粛を待っておられるのでしょうか…。

「現在は使っていない」ということでしたら問題ないわけです。

薬剤の投薬指示を読み違えるという「勘違い」をしながら、現在まで続けて使用しておられるのではないですか？
といま私は佐藤さんに問いかけているところです。

佐藤さん（藤智慧さん）が間違った投薬およびその鶏の産んだ卵の販売を続けておられるという事実が確認できれば即刻対応します。

「疑わしい」「可能性がある」などというレベルのクレームにまでいちいち対応しなければならなくなるとサイトの運営（「中立」の立場での交通整理）ができなくなります。
たとえば、（ももこさんのことを気にいらない匿名の人たちによって）ももこさんの卵が槍玉に上がった場合のことを想像してみてください。

>レッドカードなら真摯に頂戴いたします。

サイト運営に関するご質問、ご提案などはレッドカードの対象にはなりません。
レッドカードはサイト運営に対する「妨害工作」や「嫌がらせ行為」に限定して発動いたします。どちらとも言える境界領域の判断はこちら（管理人）におまかせください。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1151　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/13
ふみままさん、

>＞「嫌がらせ」行為
>大変心外です。

私は「嫌がらせ」行為と感じました。
感じるかどうかの話ですから、赤い鶏冠の烏骨鶏を「かわいい」と感じるか「気持ち悪い」と感じるかの話と同じですね。

なぜ私がそう感じたのか該当箇所（ふみままさんの投稿）を箇条書きにしてもいいのですが、無駄な手間です。（過去ログを読み直してごらんになるとおわかりになるでしょう）
NO.1153　 　ふみままさんへ 　通りすがりです 　2009/10/13
ふみままさん、管理人さんに代わってお答えしたいのですが、ここには書き込み出来ません。
お手数ですが、フリーメールを取得してアドレスを知らせて頂けませんか？
ここで確認後、お答えをお送りします。
NO.1154　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ももこ 　2009/10/13
Himaさま

>「現在は使っていない」ということでしたら問題ないわけです。
>「疑わしい」「可能性がある」などというレベルのクレームにまでいちいち対応しなければならなくなるとサイトの運営（「中立」の立場での交通整理）ができなくなります。

少し言葉がたりなかったようです。
疑問なのですが、ある産卵鶏に「サルファ剤」を間違って投与してしまった場合、
何日過ぎれば その鶏の卵が販売可能になるのでしょうか。
調べても答えがみつかりません。
「現在使ってなければOK」の根拠があれば教えてください。

瑞雲様の過去ログでは、最近まで使用していたように書かれています。
藤智慧様が販売している卵は、
その鶏たちから生まれた物ではないのでしょうか。
「疑わしい」と言う言葉は的が外れているように思うのですが。

　
>たとえば、（ももこさんのことを気にいらない匿名の人たちによって）ももこさんの卵が槍玉に上がった場合のことを想像してみてください。

これは例えが違うのでは?
私も含め皆さん、単に気に入らないから槍玉に挙げているのではないですよ。
そんな次元の話しではなく「販売者は その責任を果たすまで
販売を控えてはどうですか」と常識レベルでの問いかけです。
NO.1155　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　パパ 　2009/10/13
皆さん　こんばんは

佐藤氏の書き込みがまだありませんね……

昨日　去年の事もありましたので、気になり電話したときにパソコンが壊れたと言っていましたのでネットカフェから書き込みを提案していたのですが?私にも状況がわかりませんので明日の朝本人に連絡を取り、状況を書き込みします。
NO.1156　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/14
ももこさん、

>藤智慧様が販売している卵は、
>その鶏たちから生まれた物ではないのでしょうか。

私にはその判断はできません。
ご本人の「申告」（何が事実か？）を待っているところです。

>「疑わしい」と言う言葉は的が外れているように思うのですが。

ということで「疑わしい」で的ははずしていないと思うわけです。

>これは例えが違うのでは?

例えですから厳密に言えば「違う」わけですが、私はそう考えているということです。

>そんな次元の話しではなく「販売者は その責任を果たすまで
>販売を控えてはどうですか」と常識レベルでの問いかけです。

もちろん「問いかけ」は自由です。それに対する返信ももちろん自由ですよね？
いったい私に何がおっしゃりたいのでしょうか？（これにはちゃんとお返事くださいよ）
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1157　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/14
パパさん、

>昨日　去年の事もありましたので、気になり電話したときにパソコンが壊れたと言っていましたのでネットカフェから書き込みを提案していたのですが?私にも状況がわかりませんので明日の朝本人に連絡を取り、状況を書き込みします。

不思議なことに、往々にしてこういう時にパソコンは壊れるものなのですね。
何故かは知りませんが、私はよくあることだと認識してます。
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1158　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ももこ 　2009/10/14
Hima@管理人さま

>もちろん「問いかけ」は自由です。それに対する返信ももちろん自由ですよね？
>いったい私に何がおっしゃりたいのでしょうか？（これにはちゃんとお返事くださいよ）

はい、のちほどお返事します。
でも、その前に・・・

「現在使ってなければOK」の根拠のお返事を頂いていません。
ここが一番のネックと
NO.1159　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　ふみまま 　2009/10/14
佐藤さんの登場を待ちたかったので　カキコミを控えていまし
た。
管理人様続きです。

管理人様は私がお嫌いのようですが
私の気持ちは分かってくださっていると思っていますので、
あえてカキコミ続けます。

はい、管理人様が　好き嫌いで行動なさるお方なら　
そうすればよろしいのではないですか？
自らあの「鋼鉄」の中立を
崩されればよろしい。
レッドカードをちょうだいいたします。

三度目ですが　また言いますが　「人気投票」じゃあるまいし、
好き嫌いでものをいったことはありません。
弱者に配慮のないものの言い方は許せないといったまで。

鶏の好みの問題ならいくらでも語ります。
問題の鶏は大人の証だけ烏骨鶏でなかったので、
面白い子だと思いました。
でも瞳までも烏骨鶏ではなかったので
竹をすぱっと割ったような単純なりくつにならなかったので　
ちょっとがっかりした。おしい。
生命の不思議を感じても　私の興味好奇心はこの程度です。
ある種の犬の様ににフワフワなのは可愛い。
アメリカの開拓時代の映画の田舎の景色にでてくる様な卵を抱いた雌鳥には夢を見てしまう。
少女趣味も入り交じって私の「好み」はこの程度です。
何の罪がありますか？

佐藤さんのことは　パパさんにお任せします。
同僚が亡くなったので、
不在がちです。
PCから離れます。　
NO.1160　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/14
ももこさん、

>本当に、今 使用していなければ過去に使っていてもいいのですか?
>この根拠が明確なら、私は何も申しません。

そうです。
過去に使用していても現在の鶏に使用していなければＯＫです。
現在の鶏に過去使用しているのはダメです。

ももこさんの「瑞雲
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.1161　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/14
>自らあの「鋼鉄」の中立を
>崩されればよろしい。

何も崩して（崩れて）おりません。
サイト攻撃・嫌がらせに対しては例外なく排除しております。
佐藤さんだって同じこと（サイト攻撃や嫌がらせ）をやれば一発でレッドカードです。
これを「中立」といいます。
NO.1162　 　Re:ハァ…情けないですね 　パパ 　2009/10/15
こんばんは

今朝電話した時は、今　向かってますの返事でしたのでちゃんと書いてと伝えたのですが……

手間取らせますね。　怒
Re: 単純な質問ですいません^^;

NO.0　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/15
パパさん、
いろいろお世話になります。

>手間取らせますね。　怒

佐藤さんには私からも誠実なお返事をいただくことを求めております。

以前から金山道場さん、印旛湖畔さん、そしてパパさんと・・・佐藤さんや佐藤さんの飼育環境を実際によくご存知の皆さんに「調整」をお任せしているのですが・・・

　お顔ぶれは↓こちらにございます。
　Http://park2.wakwak.com/~toyonaka/tori/kantou.html
　※私（Hima@管理人）は皆さんのどなたとも面識はごさいません。

期限を決めていただいて、それまでに佐藤さんからお返事がいただけないようでしたら、管理人の取るべき処置を御三方から示していただければそのようにしたいと考えます。（「関東地区研修会」問題の延長といたしましょう）
NO.1164　 　Re: 期限 　パパ 　2009/10/15
>期限を決めていただいて、それまでに佐藤さんからお返事がいただけないようでしたら、管理人の取るべき処置を御三方から示していただければそのようにしたいと考えます。（「関東地区研修会」問題の延長といたしましょう）

先ほども連絡入れましたが、出ません

これで三度目ですので、三人と連絡を取りしかるべき処置について話し合います。佐藤氏にも連絡をいれこの旨を伝えますが、今日中の書き込み依頼し無き場合の処置も伝えます。
NO.1165　 　仏の顔も三度まで　　完結 　パパ 　2009/10/16
おはようございます。

昨日　佐藤氏と我々三人と連絡を取り話し合った結果佐藤氏が謝罪の書き込みの後に私がレスをする予定でした。その場合は佐藤氏のサイトに対しての自粛で話は決まっていましたが、謝罪の無い現状では筋が通りませんので、先ほど金山道場さんと話しまして、仲裁に入ると言う事は今後の佐藤氏の事にも我々三人に責任がある事でありますし三度の男としての約束も守られない現状では残念ですが信用できませんし責任も持てないと言う結果で話がつきました。

管理人様

昨日の経過は佐藤氏の謝罪を条件に自粛(復帰は三人に打診する)三名で決まりましたが、謝罪の無い現状では筋が通りません。

今朝　再度金山氏と二人で話し合った結果、レッドカード処置二名、自粛一名という結果になりました。解除についても佐藤氏より我々三人に打診していただき、三人で話し合うと言う結論になりました。

このような結果になり理不尽ではありますが、終結していただく事を望みます。

今後楽しい掲示板として、情報交換の場として皆様にも活用していただきますよう御願いします。
NO.1166　 　Re: 仏の顔も三度まで 　Hima@管理人 　2009/10/16
パパさん、

>今朝　再度金山氏と二人で話し合った結果、レッドカード処置二名、自粛一名という結果になりました。解除についても佐藤氏より我々三人に打診していただき、三人で話し合うと言う結論になりました。

適切なるご判断、感謝いたします。
佐藤さんには私（管理人）からの問いかけにもお答えいただけておりませんし、以下を結論とさせていただきます。

○御三方によって「解除」の判断が下されるまで佐藤瑞雲さんにはこのサイトにおける一切の投稿を自粛いただきます。
○今後のことは皆さん（御三方と佐藤さん）のあいだでよく話し合ってください。
Re: 仏の顔も三度まで

NO.1167　 　Re: 仏の顔も三度まで 　Hima@管理人 　2009/10/16
終結しましたので、
私は一方の当事者の口をふさいだまま、その人のことをとやかく言うことは好みません。
他の皆さんもこれからは佐藤さん関して言及することは一切お控えいただくようお願いします。
NO.1168　 　堅実なマーケット 　ふみまま 　2009/10/16
このところの管理人様のお考えを拝聴して
大体のことが理解できました。

過去のの疑惑の卵は　追及したって証明する方法がないから　どうこうできない。
本人の告白も　全然　期待していない。
現在販売の卵が公的機関によって「シロ」と証明されれば　問題なし。
今までの経緯は関係なし。

シンプルなさっぱりした考え方。　
いえ、私はこの考え方をを身近にいやと味わった記憶が・・・
・・・、「公務員」の考え方だと思いました。

そして逆に　
消費者のニーズに応えるには　そんなことではいけないのではないかとする私たちは
自然農法潔癖主義者とひとくくりにされてしまうのですね。
今時の若い人たちも　きっと　「めんどくせえー」とひとくくりにしてしまう
かたよった扱いにくいものなのでしょう。

イメージダウンだイメージアップだ　顧客ととことん信頼関係等の問題は
民間（自由競争）では重要視されるものだと思うのですが、
管理人様には
あまり大きな関心ではないように思いました。

バランスも　トラブル回避も　とても大切ですし、
（Hima様の運営者としての苦労を　はっきりいって　存じません。）
「ほそく　ながーく」　堅実な道を　歩いて行かれるのだと　感じました。
NO.1169　 　後始末 　ふみまま 　2009/10/16
管理人様の提示なさった「関係機関申告お墨付きをもらえ」はS氏登場の大きな妨げになると考えました。

「過去の卵販売」と「現在(これから)の卵販売」
この二つは　『今』は　別扱いにしていただきたかった。

最終的に「管理人様の　ご決断」があるとしても
その前に
私は　S氏と「過去」の清算をする時間がチャンスが欲しかった。

S氏を楽しがってた<
NO.1170　 　Re: 皆様ありがとうございました。 　ももこ 　2009/10/16
本日の朝、帰宅して終結を拝見しました。

やはり、想像していた通り 何事もなかったように
ふみまま様の仰る通りの きれいな終結…ですね。
残念です。


趣味だけで鶏を飼っておられる皆様
卵のことには興味をお持ちでない皆様
長く『無駄』な時間を費やしてしまい、
申し訳ありませんでした。
頑張りましたが何ひとつ変えられませんでした。

Hima@管理人さま

無薬で手塩にかけて 味しい卵を頂くために
夫婦で終日 鶏に関わっております。
卵の数に余裕ができたらマーケットへも
出品させて頂きたいと思っておりました。
でも、あの卵と軒を並べるのは哀しいです。
残念です。
NO.1171　 　ドロンでしたか・・・。 　どうしてなの 　2009/10/16
>他の皆さんもこれからは●●さん関して言及することは一切お控えいただくようお願いします。

よくわかりませんが、【御三方】の判断ではなく、【誠意の
ない態度：問いかけにもお答えいただけておりません】により管理人さんの判断で出入り禁止が筋ではないでしょうか。
管理人さんは、過去に、ある程度猶予期間を設けて判断するということを書いていらっしゃいました。
【御三方】の登場により、事情がかわり、管理人判断も変わったのでしょうか。
【自粛していただく】のではなく管理者からの【投稿禁止】ではないかと思いました。
一定期間をおき、お答えを待ち、ご友人からの説得もあったようです。これは十分に【自粛していただく】のではなく管理者からの【投稿禁止】判断材料になると感じました。

しかし、一方では、掲示板利用者を、とことん大事にする、管理人さんのお人柄かなあとも・・・。

常識ある御三方は「解除」の判断はくだされないと思いますよ。（こんな判断をまかされた御三方もおきのどくですが）

今後のにわとり話題の掲示板を楽しみにしています。
管理人さんが、どんな嵐も荒らしも蹴散らし、烏骨鶏・にわとりのページの存続と発展を願っております。
NO.1172　 　Re: 単純な質問ですいません^^; 　Hima@管理人 　2009/10/16
>管理人さんは、過去に、ある程度猶予期間を設けて判断するということを書いていらっしゃいました。
>【御三方】の登場により、事情がかわり、管理人判断も変わったのでしょうか。

そうです。
これまでこのサイトのためにご尽力いただいてきた（佐藤さんご本人をよくお知りの）方々に預けたような形になりま

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