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NO.7646　 　ワクチン信仰に私は反対です 　ヒロタン 　2006/11/26
2005年茨城県の養鶏場は
鶏舎で密閉飼いだったのに感染して150万羽も殺処分になってしまいました。
この水海道の事例について農水省の調査班の報告では「中米由来ウイルス株から
作出された未承認ワクチン又はウイルスそのものが持ち込まれて不法に使用された可能性」を示唆していました。そして、中古鶏の移動によって
10以上の養鶏場に伝播したと推定されています。

とり年様から報告されたこの事実は大変恐ろしい事です。
この様なことはいつでも起こる可能性のある事です。
この様な不良ワクチンが世界中にばら撒かれた時の恐怖は想像を絶します。
単なるミスで済まされる問題ではありません。
安易なワクチン信仰が、世界を滅亡の恐怖に陥れる可能性が無いとは言えません。
ワクチンが出来て数十年の歴史しかないのです、後世にどの様な副作用が発生するか全く解っていません。

ワクチンを使った後、庭にばら撒いているいる方もいるようですが、ワクチンはウイルスを弱毒化した物であり、目に見えない非常に危険な物質と認識しています。
そのようなウィルスが何時どの様な形で牙をむいて、人間に襲いかかってくるか分りません。
安易なワクチン信仰に私は反対です。

NO.7647　 　素人の意見 　産業養鶏 　2006/11/26
不認可なワクチンの話しを比喩にして 何に成りますか？
ワクチンは時として人間にも害を及ぼし 使用禁止に成ります。ただ 何億人？数えきれない人類や動物を危機から救った事でしょうか？
これを事実と認められない事は悲しい事です。信仰とは神がかりな事にあてる言葉が適当です。科学を軽視出来るのでしょうか？あなたは病院へ行かないのですね？薬は飲まないのでしょう。
NO.7648　 　時は金なり 　産業養鶏 　2006/11/26
ヒロタンさん、貴方との議論は時間の無駄です。自分は医者に行き 鶏は医者要らず。話しに成りません。恥ずかしい人ではないでしょうか？
NO.7652　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ヒロタン 　2006/11/26
私はワクチンを接種したら病気にかからないと、信じて何でもワクチンと考えている方々に、安易なワクチンの使用の危険性を訴えたかったのです。
ウィルスは目に見えず一般の方にはワクチンの本当の効能や危険性は分りません。
ただ言われるままに信じるより他に方法はないのです。
これは信仰ではないでしょうか？
産業養鶏様は病院にお世話になったとき、言われるままに医者の治療を受け、疑問を感じた事は無いのでしょうか？
NO.7653　 　医療を信仰と誤解する姿勢に問題 　ふみまま 　2006/11/26
信仰で　絶対医学は成り立ちません。
ワクチンにしても、医学薬品にしても、
研究開発の陰に多くの実験動物による　安全確認　薬効性の確認がなされています。そうして最終的に人間の患者による治験。
データがそろい、有効性も副作用も　すべて確認した上で、
認可がおり、使用される。
安全性の確認できてない薬は、使われることはないし、
重大な副作用等　問題があったときは速やかに回収、対応している。
私たち人間が、それらを正しく使わなければならないのです。
間違った使い方をすれば、期待した成果はないし、むしろ有害でしょう。
医療は、信仰でもなければ奇跡でもない
限界もある、科学技術です。

医療は　絶対、信仰ではありません
それを受けるべき　人間の姿勢の方に問題があります。

元々問題のケースは　未承認のワクチンを使用したことに問題があり、
ワクチン接種に　問題があるのではない。
NO.7655　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　佐藤瑞雲 　2006/11/27
～～～産業養鶏さんへ～～～
同じ意味の書き込みは込みは時間の無駄です時間が足りません

私は国立大学、農大は2箇所、図書館は可也の数、我が家に薬品メーカーの営業マン等が来て指導、お話を？誠に手探りの現状で道が開けませんし、書き込みも出来ないのが本音ですよ

意見を申し上げても今は手探りです「是が自然界に立ち向かう生き物でしょう」。

私達は先輩としての意見に聞こえて来ません訪れるのなら
彼方のお知恵を私達に
（教えては頂けませんか）？

～～～プロとしてですどうか彼方の実践を～～～

鶏の管理一年はこのように薬品メーカーの指導で実施しています、結果は大変良いから愛好家にお知らせ致します？

皆さんが書き込みをお待ちしていますよ。
NO.7658　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　空母瑞鶴 　2006/11/27
インフルエンザは型が変わるのでワクチン選定は一種のバクチなのは万人の知るところです。個人的にはヒトインフルエンザワクチンは1度も接種したこともなければ、今後も接種するつもりは無いです。やはり最大の防御は人に会わないこと。隔絶した空間にとどまることです。全ての食品や水は加圧１２０℃加熱処理することです。実際にはこれを徹底するのは不可能なので、人ごみは避ける程度にするなど妥協するわけです。鶏も同じくクリーンルームで隔離して飼うことで原理的にはインフルエンザにかかる可能性は殆ど０％です。鶏がそれで幸せかは別問題ですが。
NO.7659　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　佐藤瑞雲 　2006/11/28
ぶーちゃん 様
ウイルス病は、薬で治療できないので予防する以外に身を守る方法はありません。

家畜専門の薬品メーカーの獣医を紹介していただき、獣医の指導のもととりあえずニューカッスルのワクチン接種を毎年行っています。

空母瑞鶴 様

ワクチン選定は一種のバクチなのは万人の知るところです。
今後も接種するつもりは無いです。
やはり最大の防御は人に会わないこと。
隔絶した空間にとどまることです。

兎に角～対処、対策の出来る事は実行し守る事しか有りませんね、

皆さんのも効して可愛い鶏を守る寒さ対策と共に頑張りましょうね、有難う御座いました。
NO.7660　 　ぶーちゃんさんへ 　ふみまま 　2006/11/28
ぶーちゃんさん、
掲示板常連の少羽数飼いのなかに
ニューカッスルワクチン定期的接種実践している人を
確認できて、
大変心強くおもいます。
私たちは素人でも
こうした姿勢を示していることに
業者さんを含めた世間様が
理解してくださるといいです。
NO.7662　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ヒロタン 　2006/11/28
私はワクチンを全否定している訳ではありません。
定期的接種が必要と思うかたは、納得のいくようにされれれば良いと思います。

ただ飼育者にはそれぞれの考え方があり、一方的にワクチンを摂取しない飼育者は飼育の資格無しと、ワクチン接種を強要することは良くありません。
ワクチンの安全性が証明されているわけでもありません。

私の場合「自然卵養鶏法」や「発酵利用の自然養鶏」などの本で勉強した為、これらの先生がたの考えに共感し、可能な限り、薬剤不要で飼育すべきとの考えが強くなっているとは思います。
NO.7670　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ヒロタン 　2006/11/29
ぶーちゃん様
御意見大変有難うございます。
私は今月の初めからインフルエンザと思われる病気に感染し、喉の痛み、口の中の腫れ、左目の腫れなどで、食事がまともに食べられない状態となってしまいました。
今月末になり、ようやく回復してきたようです。
病気になると、自分では意識していないのですが、やはり異常な精神状態になるのは避けられないようです。
御忠告大変ありがとうございました。
来月には完全回復すると思います。
今後も貴重な御意見を頂きたくお願い致します。
NO.7672　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ふみまま 　2006/11/29
ヒロタンさん、
お体を大切になさってください。

私もヒロタンさんの　鶏に対するポリシー信条は
尊敬いたします。
ヒロタンさんにも　ヒロタンさんなりの　世間様とのおつきあいがあるのだと　思っています。

＞ニューカッスルのワクチンに関しての情報ですが、市町村によっては希望者にワクチンを無料接種をされる所もあるようです。

ぶーちゃんさん、情報をありがとうございます。
そんな恵まれた地域があるのなら、是非皆さんも問い合わせしていただいて、積極的に利用していただきたいものです。もったいないです。
鳥インフルエンザ問題なのに、なぜ、ニューカッスル病ワクチン？と思われる方が　もし、あるのでしたら、「質問箱の」こっこさんの「ワクチン」に対する私の回答を読んでいただければ、わかってもらえると思います。

風さん、懐かしいです。
思えば最初、佐藤瑞雲さんの個性に惹かれ、「自然農鶏」の本を手にし、鶏に惹かれた私に、
「栄養バランスに優れた配合肥料」
鶏の飼育の方法は他にもあるのだよと教えてくださったのは
風さんでした。

ワクチンについて熱くなりすぎたかもしれません。
黙ってられないという感じは良くなかったです。
やっぱり私は、大人ではないようです。
ぶーちゃんさん、
私の同年代に
はしかやおたふく風邪による高熱のせいで
聴覚障害、視覚障害が残ってしまった人が多くいます。
私は、彼らを身近にし、ジェンナーの種痘に感動し、落ちこぼれではありましたけれど、「免疫血清学」を得意科目とし、臨床検査技師になり、輸血部に所属しました。
15歳年上のかっての上司の1人はポリオによる小児麻痺の人でした。
出産退職し、今私はただの主婦です。
3人の子供たちが赤ん坊の頃、MMR（はしか、おたふく風邪、風疹の3種混合）ワクチンが　製造中止になりました。
私は、ワクチン接種による副作用で障害が残る確率よりも、
本当に病気にかかって、障害が残る確率の方が、まだはるかに高いと判断し、開業医の指導の下、有料ではありましたが、
はしか、おたふく風邪、それぞれ単独で　子供たちに　ワクチン接種をしていただきました。
はしかのワクチンを接種することがあれば、私の双子の姉は、聴覚障害もなく、私と変わらぬ健康だったのだろうと、思うからでありました。
NO.7673　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　佐藤瑞雲 　2006/11/30
ぶーちやん、さん皆様お早う御座います。

今朝、畑草原の散歩を椿、太郎、ホース、ピザとして来ましたが朝露とい言うより雨上がりのように足がズブぬれです、

遅蒔きの野菜は葉物５品種、ニンニク、たまねぎ、小麦、大麦等ですが、是から来る寒さをどのように耐え凌ぐのか？心配さて

私の意味不明の書き込みも今は？是から５月まで、鶏が如何に
安全に過ごせるか？対策は皆様と同じ悩みですよ、

卓上の図面で知り経ない？
実践は矢張り「他方の角度から見る目の訓練」は是からも大切と思いますし、皆様のお知恵も大切な宝です生かされています。

お願いし家畜保険所さんの来訪は春でした貴重な指導は生かされていますし是からも相談はず～と通ずきます。

１２月６日は佐倉保険所さんよりの現地指導図面との照らし合わせ？に期待しています報告は勿論発表しますお楽しみに。


～～上記書き込みの皆様に感謝します有難う御座いました～～。
NO.7683　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ヒロタン 　2006/12/03
ぷーちゃん様貴重な御意見ありがとうございました。
ふみままさんの驚異的な調査能力にはいつも驚かされています。
私の左の耳が低周波の音は聞こえるけれど、高周波の音が聞こえないのは、子供の頃に罹ったはしかが、原因かも知れないと気が付きました。

体調は回復してきたようです。
今までインフルエンザの予防注射をした記憶はありません。
今回のインフルエンザの感染により、私の体には抗体が出来たので、感染の心配が少なくなったと思うと感謝です。
NO.7684　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　ふみまま 　2006/12/03
ヒロタンさん、ご回復　何よりです。
まだまだこれから寒くなりますので、
お体大切にしてください。
ともに、鳥インフルエンザ問題の待つこの冬を乗り越えましょう。

ぶーちゃんさん
ホームヘルパー(登録)でもあります。
もう一つの仕事(こっちがメイン、内容は内緒)と合わせて
主人の扶養手当が打ち切られない程度に働いています。
20年昔「公衆衛生学」を学んだ身として、
今、鶏は、
普通のペット以上に
世間とのつながりに気を付けなければならないと、
思うわけです。

佐藤さん、
私の父は職人気質で頑固で内向性です。
私にはとても優しい父ですが、
身内として私は時々
欲求不満に陥ることがあります。
佐藤さんとは楽しく建設的なやりとりをさせていただいているので、
慰められることがあります。
感謝しています。
たまにきついことを申しますが、
おゆるしください。

今日は、散歩のとちゅうらしい見知らぬおじさんから、
「烏骨鶏かね？」
垣根越しに声をかけられました。
子供もおりましたので
楽しそうだねとおっしゃいました。

ホウ＆レンが5日連続で卵を産みました。
末位のダイちゃんの首の羽が少なく、黒い地肌が目立ちます。
(いじめられてるのかな？自分で抜いてるのかな？現場を押さえていません。心配。)

私も、1月まで、掲示板を離れます。
（少々気が早いご挨拶になりますが、）

皆様良いお年を
お過ごしください。
NO.7685　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　佐藤瑞雲 　2006/12/03
ぶーちゃんさん～～～そぅでしたか？
有難う御座います～～瑞雲、実は南画の号ですが書や、表茶道
短歌、俳句、吟詠と６っも有りますが？幼い頃から家族が親しみ気が付けば親を乗り越えて現在に至です。

此処八街では４年しか住んでいませんが？
昔からの先住民扱いで
「八街の仙人と人は口伝えで、人の来ない日は有りません」季節柄今年の庭のいろは紅葉は格別です
あっちこっちに３０本有ります。

昨日は千葉のサーフィンで有名地、蓮沼まで、
名古屋コーチン、オ１メ５羽、ウコオ２メ５羽預かり引き取り

管理の爺ちゃんが脳梗塞、にわとり掲示板を見て、孫からの電話です断れなくて～～ウ～～ンモウ～です汗。

書き込みでは？？どこかに行くのですか？
逃げないで下さいよ。

（ヒロタンさん元気になりましたか、安心。

（ふみままさん今年も沢山の知恵を拝借しました有難うね。
NO.7704　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　空母瑞鶴 　2006/12/14
茨城県獣医師会
ｈｔｔｐ://www.ibajyuu.com/q&a/index.htm#tori6
Q6 鳥用のワクチンはありますか？
A6　 海外には鳥用のワクチンはありますが、日本を含め世界のほとんどの国では、ワクチンに頼らない、殺処分による防疫措置が採られています。その理由は、ワクチンは発病を抑えることはできますが、ウイルスの感染および排泄を防ぎきれないためで、以下のような問題点があります。①感染の発見が遅れてその間に他の鶏群に蔓延する、②ワクチン非接種鶏を混合飼育し、定期的にウイルスの侵入を監視する必要があり、侵入が確認された場合には接種群も淘汰となる、③清浄化までに長期間を有し、海外発生国からの輸入禁止が不能となる。④ウイルスが長期残存し、ヒトに感染する新型ウイルスの出現につながるおそれがある。
なお、農林水産省は、万一発生が拡大した場合、更に蔓えんすることを防止するため、ワクチンを備蓄しています。現在使用されている豚用および人用のA型のインフルエンザワクチンは、H1およびH3亜型に対するものであり、高病原性鳥インフルエンザ（H5又はH7亜型）には効果はありません。もしこれらのワクチンを接種した場合は、抗体が上昇し、鳥インフルエンザウイルス感染群と見なされます。絶対にワクチンを接種しないで下さい。
NO.7705　 　Re: ワクチン信仰に私は反対です 　佐藤瑞雲 　2006/12/14
空母瑞鶴様

なるほど良く理解できました、矢張りそうでしたか
ウイルスも生き物だし。

＞高病原性鳥インフルエンザ（H5又はH7亜型）には効果はありません。もしこれらのワクチンを接種した場合は、

＞抗体が上昇し、鳥インフルエンザウイルス感染群と見なされます。絶対にワクチンを接種しないで下さい。

有難う御座いました、又新しい情報が有りましたらご指導お待ちしていますお待ちしています。

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