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NO.7387   命 愛護 野生  ふみまま  2006/10/20
1ヶ月ぶりです 皆様お変わりありませんでしたか。
パソコンを修理に出し、ずっと往生していました。
ネットもメールもない。なんて不便なんでしょう!
ここに訪れたくても、じっと我慢の日々でした。(涙)
玩鶏庵さんとのお約束を果たすべく、
画像掲示板 小屋画像掲示板に掲載予定、準備中です。

命について語ることは、大変難しいことです。

わかっていることは、
失われた命は 二度と戻ってこないということ。
代わりの命はないということ。
だから涙し、哀しみ いとおしむ。

「人の手が加わる愛護」も 「野生のまま」も 両極端。
私は
なかやまさんのように 「やっとペットも家族の一員として法の保護を受けられるように…」に象徴される意見にも
佐藤さんのように 野生的で 生と死を ありのままに受けとめる意見にも
実はどちらにも100パーセントの賛成ができずに、
中途半端。

たとえばネコ
人間が保護すれば、繁殖期の度 3−4匹ずつ増えます。
現実は困る。誰が?人間が。どうする?避妊手術。
生きる喜び 生殖能力を
その個体ごとに 永久にうばうのです。
子孫を残す、生きる誉れを。
我が家の猫たちは、1度の繁殖期(出産)だけで その後、避妊手術です。
彼らは もう、繁殖期の度に喜びの歌を歌うことはありません。
ごめんねごめんね 私は手を合わせて謝ります。

直木賞作家の坂東真砂子さんの振る舞いは 目も当てられないほどきついものですが、

動物愛護=避妊手術 つまり、殺処分しなくてすむ。これで問題解決。
…?本当?
かって、隔離生活を強いられたハンセン氏病患者らは
避妊手術を強制され、彼らは二度と子孫を残せない。
基本的人権を奪われ。
( 胎児感染はほぼない。遺伝する病気でもないし 
 そもそも感染力はとても弱く もともと、隔離政策は 無用だった)

@自然(野生)に任せ、自然淘汰 弱肉強食の厳しさに耐える 
A避妊を含め、人間が動物の命を操作する不自然さという問題もはらむ動物愛護

@A、どちらの道を選んでも
生き物の死を前にすれば、人は 嘆き、悲しむのです。

@A、どちらか一方のみが 愛情深いというのではないですし、
どちらか一方のみが 絶対正しいというのでもないと
考えています。

なかやまさんの、動物に対する 真剣な気持ち。
拝見して、
大変心打たれるものです。
人間の家族に対する愛情と遜色ないもの。
でも、動物に対して それが100パーセント正解かどうかはわからないと
私は感じているのです。
うまくいえませんが。
@愛護 条件つきの愛 主役は人間
A野生 あるがままを受け入れる愛 主役はすべての生き物 

佐藤さんも (舌足らずで、誤解されていますが)、
椿ちゃんを 「鬼」と憎らしく思うほど、ウコの死を悲しんでいたのは 事実です。
それは、わかってあげてください。

私も犬を飼っていますが、
現実問題として、
一度食べ物として味を覚えてしまった犬のしつけは
大変困難なものと 想像します。
佐藤さんは ウコたちと 椿ちゃんの間で
ずっと苦しみ、あきらめにも似た気持ちを抱いたのではないでしょうか。
椿ちゃんに あくまで「管理犬」として仕事させるのであれば、
私だったら、プロの訓練士にしつけを依頼します。

問題のスレがすでにないらしいので、
論点がずれてるでしょうけど。
私が いつも考えていること。
自然と不自然。愛と試練。
答えを出せずに私はいつも迷っています。
ウコや犬やネコの顔を眺めながら。


NO.7388   Re: 命 愛護 野生  鶏の心  2006/10/20
ふみままさん 申し訳有りませんが、佐藤さんは皆様の意見を何一つ理解出来ない人何です。今佐藤さんが飼育して居る鶏の数すら解からず?自分の管理能力を遥かに超えて居る事にまだ気づいてないのが現状です。にも係わらず奉仕の一環などと言って数を殖やして販売して居る?自分が孵化させた鶏は利益の為に販売して、よそから来たウコッケイは自分で管理出来ないから飼っている管理犬の為に、生きたまま餌にして居る。だから佐藤さんが削除したご自身の、自慢話に成っているのです。佐藤さんが皆様の意見を少しでも聞く耳が有るならば、ご自分で管理出来る迄数を減らすべきです。文章で謝罪しても何の意味も有りません?今後どのような対策をするか?具体的な事何も話さない?貴方は愛鶏家では無く。鶏を家畜としか感じて無いのですね?とても、とても、とても残念です。

NO.7389   Re: 命 愛護 野生  犬の心  2006/10/20
春にもエアデルとかかってボーダーが出産しています。
犬も管理できる数まで減らすべきでしょう。


NO.7390   Re: 命 愛護 野生  佐藤瑞雲  2006/10/20
ふみまま様ご迷惑おかけします。
この様な事がを書くべきか書かざるべきか悩む末。

鶏の心さん〜お疲れ様

誰からお聞きして書き込んでいるのですか?
管理能力が無いとか?我が家に留守中に訪問した事があるのですか?留守中は入場出来ないようになっていますがね(鶏管理係りさんに、そのようにお聞きしたのですか?)報告は無いですがね

犬のために、生きたまま餌にしている(何の事ですか?)
犬に餌として与えますと、刑法問題に発展致しますので、よく考えての事でしょうね、ペット、最近の法律は世界の視点より見て、どうやら先進国並になりましたが

犬の心さん
春の仔犬は、9頭全て無料で日本各地へ嫁いでいますが
勿論にわとり愛好家宅にもです評判が良くて産まれたら連絡をして下さいが現状です、この秋の仔犬は、今回は雄雌親はともに血統書付きです8頭、全て予約済みです是も無料ですよ。

この件の書き込みは終了します。








NO.7392   Re: 命 愛護 野生  ふみまま  2006/10/20
>自慢話

自分が嫌われていると感じたら、
自分のいいところを探して、皆さんにアピール。
嫌われまいとしたこと(好かれようとしたこと)が
裏目に出ているように
感じられるのですが。
大変不器用な方なのではと思います。
ただ
好感の持てる展開でないのは確かです。
肝心の質問の回答がなく 
まずこれに終始したのなら なおさらです。
前回、攻撃されてトラウマになっているのではと
お察ししますが、
ご自分で 善処しなくてはなりません。
逃げてはいけません。
残念です。

年配の人が  
若い人と違って、
今までの習慣を
頑固に変えられないのは
いろいろなことに気がつきにくいのは
古今東西
「よくあること」
が、若い人にもわかる 礼儀と、誠で
会話して欲しいと、思います。

>管理能力を遥かに超えて居る

私は、住宅街で4羽 鶏を飼っています。
ご近所には間違ってもご迷惑はかけられないから
雄鳥は飼えない、雌鳥だけ。
彼らは半日狭い小屋の中で過ごす。
彼らが知っている世界は、
ほかに、庭などの家の周辺と、
家の中の1部屋、それだけ。
私が 彼らに与えることができるのは、
条件付きの愛。

想像します。
広い大地に、数え切れないほどのウコを放つ。
夢のようにいいことばかりではない。
私にはそこをすっぽり覆い尽くすほどの、
天井付きの網を張り巡らすなんて
想像つかないから、
鷹、タヌキ、イタチ、テン、蛇… 完全には守りきれない。
「残りのほとんどの卵は無事なのだから、
 1匹の蛇が、小屋の中の卵を1つ
 マル飲みにしていくことがあったとしても、
 それはそれで しかたがない。」
という意味の記述を 本かどこかで 目にしたことがあります。
そういう世界もあるのだと思うのです。
だから、私は、
「管理能力を遥かに超えている」というとらえ方をしていないので、
鶏の心さんと 私は 意見が違うということなのでしょう。

ただボーダーコリーは 
盲導犬で有名なラブラドール・レトリバーよりも
賢い犬種なので、
プロの犬の訓練士に指導してもらってでも
しつけは可能なはず。
彼女は イタチでも鷹でもタヌキでもない。
佐藤さんちの 飼い犬であり 管理犬です。
この問題だけは 解決しないといけないと思います。

>犬のために、生きたまま餌にしている

これは違います。
論点は「犬のしつけ」です。
佐藤さんが わざわざエサとして与えたのではないからです。犬が鶏をくわえていったことに、佐藤さんは 怒り悲しんでいます。

>愛鶏家

「愛鶏家」
いろいろな形があると思うのです。
佐藤さんちの鶏と、 私の鶏と、 鶏の心さんちの鶏と、
なかやまさんちの鶏と、ヒロタンさんちの鶏と、…
どの鶏が1番幸せか、 測る物差しはありません。

>利益を得ている

仮に、私の旦那様が、鶏を売って利益を得ているといわれたとしたら、
「はい、私たちはこれで、食べている(生活をしている)」
としか 申せません。
佐藤さんが、大工さんとか、会社員とかだったら、よかったのでしょうか。
佐藤さんの仕事には 
ボランティアのようなもうけにつながらないものも、
手堅く収入になるものも、幅広くあるのだと、
思っていますが。
私はのんきな主婦なので、全然深く考えていないので、
どこに問題点があるのか、きっと、わかっていません。
ただ、個人的意見としては、
わざわざ、「無料」「奉仕」を強調する必要はないとは感じています。
日本人には、
他人様にしていただいたことに「お返し」する精神があるからです。
「無料」「奉仕」この言葉の強調は、相手に失礼だったりします。
というか、
「奉仕」を 自分をアピールする手段に使っていらっしゃるのですから 
佐藤さんは 根っからの「商売人」なのだと思います。
商売人だと思えば、不快に思うことはないし、
至極まともなのではと思うのですが。

NO.7396   Re: 命 愛護 野生  通りすがり  2006/10/20
以前にも言いましたが、四六時中掲示板に張り付き活字を並べていれば知識が豊富な様に見受けられますがただ同じ事の繰り返しを語られて居られるだけ、要するに相手にするだけ無駄と言う物です。

NO.7400   Re: 命 愛護 野生  鶏の心  2006/10/20
通りすがりさん  少し理解出来ました。人は誰でも失敗します。動物も怖い目に逢ったら覚えてます。でも失敗して学ぶ事、沢山有ります。だから今と言う現実を生きて居るのです。しかし佐藤さんは春の失敗を又繰り返してます。しかもこの愛鶏家の掲示板にて、ウコッケイが食べられる、シーンをリアルにガリガリむしゃむしゃと平気で書いて居る、ことが許せなかった。私は犬の餌にしてるとしか読み取れなかった。世界中の愛鶏家が観て居るのですよ?何故書いたのですか?答えてください。そして今後どのような対策をするのか?佐藤さんが説明しない限り終わりません。

NO.7404   Re: 命 愛護 野生  ふみまま  2006/10/21
>訓練士の命令は聞くが、ダメな飼主の命令を無視する犬を沢山見てきました。

これは、私にも耳の痛いことでございます。
「犬に見透かされている」
これが、キーポイントなのでしょう。
盲導犬パピーウォーカーの経験者です。
毎日ともに暮らしている私たちの命令に、
犬たちは かっこうだけは従える。
指導者にリードをお渡しすると、
(犬には初対面と思われるんですが)
同じ犬が、
緊張感が走り、目的方向だけみて、きびきびと。
犬の気持ちにまったく「迷い」がない。
見事でした。
難易度の低い訓練しかありませんので
私たちだって
かっこうだけは 
どれも クリアできているのですけど。
同じ犬なのに 
指導者と私たちとどちらがリードを持つかで
犬の緊張感が
明らかに違うんです。
これがプロです。
私たち飼い主は プロから 目で見て思い知らされ、
自分の姿勢を反省し、学ばなくてはなりません。

>毎年ものすごい数の犬、猫が保健所に持ち込まれ、処分されています。

その通りです。
捨て猫 野良猫 みんな飼ってやれるわけではない。
社会が人間中心で動いている以上、
殺処分も 避妊手術も どちらも必要悪。私たちは見事に実行してきた。
(はっきり言い切ります)
そしてどちらも同じくらい罪深い。
私個人だけでも、子供の時から
縁があったからと捨て猫を飼い続け、
雄も雌も手術、里子にでた子もいるから、足し合わせたら、計20匹になる。
愛護→人間が動物を管理→罪を背負う。

私の場合
鶏も雄鳥すら飼えない不自然な環境。

どれもこれも 条件付きの愛。

そういう意味だけで 語れば、
佐藤さんの環境は、うらやましい。
今の生活の基盤を捨ててまで
真似することはできないけれど。
真似したとしても 実行能力もない。
それくらい 大変な お仕事です。

NO.7405   Re: 命 愛護 野生  佐藤瑞雲  2006/10/21
ふみまま様

貴重なお話、家族で拝見致しました
是からも、ご意見お聞かせ下さいお待ちしています。

NO.7407   Re: 命 愛護 野生  佐藤瑞雲  2006/10/21
めるも様

鯨を保護し、牛を食べる国
牛を神の使いとして、豚を食べる国
豚を保護し、他の動物を食べる国々

我が国は全てを喜び食べる国、生きた小動物を丸飲みした経験が皆様もありましょう、資源が乏しく数多くの生き物を食べ子孫繁栄に至っています、兎角食べる事に不自由無く世界各地より金をばらまき、手当り次第にかき集め山地民族の生活のバターンを見出し物価の上昇を何とする、

わが国の食料自給率は、甚だ乏しく是からの若者は苦労するでありましょう

鶏と共に暮らす毎日は、幸せであるが、この先のわが国を思うとき

総理のこの国の美的感覚は外見でなく、心の美こそ
大切であろうと、今回の書き込みにより貴重な意見として、今後の書き込みに活かして参りたいと思う次第で御座います。

追伸
私達は、一日三回x365=1095回(一年)
どれだけの生き物を頂き、今日に至ったかは、皆様もご存知と思う次第、兎に角、食は生き物の、擬勢の上で成り立っています事をお互い勉強して行きたいと思います。

NO.7409   Re: 命 愛護 野生  ふみまま  2006/10/21
めるもさん
問題のスレがないので、すべて記憶に残っているわけでなく、
難解な佐藤さんのカキコミより、
わかりやすい皆さんのカキコミの方が印象に残っているというのが現実。
修理から帰ってきたPCをインソールして夜中にここを訪れてみたら、騒ぎになってる。眠い目こすり、
(なかやまさんのお話が一番印象深かった)
疲れに負けて就寝、再び訪れたら、スレがなかった。
もう、確認できないのです。
だから今回のことは情報不足で
今回の騒ぎの収拾ったって(そんなつもり全くないんだけど)

記憶が完全でないから、
言葉の選択の不自由な佐藤さんの文全体を把握してないし、
要約してないし、
佐藤さんが1番おっしゃりたかったことは何か
ということすらも分析していない。
私の記憶は
穴あきだらけの未完成のパズル状態で
全体(完成状態)が わからない。
「ガリガリむしゃむしゃ」も
言葉だけ聞いてると
受ける印象(ショック)は でかいんだけど、
「おっしゃりたかったことは何か?」
真意がわからないと…、誤った判断になる。
本当にそこが 残念。

こんな私が、どう書き込んでも きっと、論点がずれてる。
それを覚悟で書き込んでいるんで。
皆さんがカキコんでくることで
思い出したり、気がついたり、の側面もあったけど。 

気がついてもらえると思うけど、
今回の騒ぎの大事なポイントにおいては、
佐藤さんの弁護は 全くしてない。
それから、
佐藤さんの弁護がこのスレの1番の目的ではない。

こうして書き込んでいるうちに、佐藤さんも
見えなかったことが
見えてきてるんじゃないかと
実は それを1番期待してる。
本人が語らないと、何にもならない。

佐藤さんが語りやすくなったかどうか、実のところわからない。
はっきり「お年寄り扱い」しました。
でも「現役」ならプライドはしめしていただきたい。
このスレを立てたことで
私は 佐藤さんにたいし、いっぱい無礼を働いているんです。
その上でですが、
美文でなくていいから、語っていただきたい。

佐藤さんが、カキコミで
「おっしゃりたかったこと」が
めるもさんの記述の通りなら
非難されて当然でしょう?

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