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NO.3295　 　鶏を締めようと思うのですが・・ 　まさ 　2003/11/17
今まで鶏をしめたことはないのですが、今度の週末にでも締めてみようと思っています。
小学生の子供とともに、経験して、食肉ということについて考えたいと思っています。
経験のある方はいらっしゃいますか？

NO.3298　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まっちゃん 　2003/11/17
やったことはありませんが
子供の頃祖母が養鶏場をしていて
時々つぶしていましたので見た事はあります。
私もこの年末にはお正月用につぶそうと思っています。
NO.3303　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　紫苑 　2003/11/17 　[ URL ]
まささん、はじめまして

私もまだないです。
飼育している以上、経験はしなくてはと思っています。
知識はあるのですが、実践はできないんです。（絞める鶏がいないんで）

子供の頃見ていたのですが、祖母が鶏を追いかけまわして走り回ってる鶏の首を
鎌で落としたんです。
その時の光景は、子供ながらに、とんでもない事だと覚えてます。
その後どうなったのかは記憶にないんですけど・・・。
（食べたのかな？食べてたりして？）
NO.3305　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まさ 　2003/11/17
まっちゃんさん・紫苑さん、レスありがとうございます。
うちも以前両親は田舎にいたときにやったことがあるといっていました。
私も３０年以上生きてきて、食べるために直接手を下したのは今まで釣った魚だけなのですが
(当然ながら植物を除いて)、先日どこかの高校の鶏の解体の授業のレポートを読みまして、決心したのですが、やはり不安なものですね。ただ子供が当たり前のようにご飯を残したりしているのを見ると、殺して食べるという行為をいっしょにやって考えてみたいと思っています。
NO.3306　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まっちゃん 　2003/11/17
みなさんはじめまして、紫苑さんたぶん…だと思いますよ。
私もそのあとはチキンカレー食べてました！！

祖母のやり方ですが
大きな鍋にお湯をたっぷり沸かします。
足をひもでくくって逆さに吊るします（まだ生きてますよ）
首を包丁などで掻っ切ります。
バタバタして血が飛び散りますからゴミ袋などを下から被せると良いでしょう
血抜きが終わったらお湯に漬け（ほんの数秒）羽根をきれいにむしります。
お尻の方からお腹へ少し包丁を入れはらわたを出してきれいに洗います。
メスだったらお腹の卵（黄身）や腸のモツ煮は美味しいですよ！
腸は開いてよく洗ってね！！
またスナズリ（砂肝）の刺身はサイコー！！ですよ
トサカも焼いたりして食べられます。（オネショに効くとかで食べさせられました）笑
NO.3312　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　馬ヶ峠♀ 　2003/11/18
わたしも経験あります。
健康に育った鶏は内臓がおいしいです。
わたしは、レバーのあのにおいが苦手で嫌いなんですが、
自分とこの、放し飼いで育てた鶏のレバーは全然臭くなくて
おいしかった〜。心臓もうまかったですよ。
肝心（？）の肉は、硬かった〜・・・けど、
噛むほどに味わいがあって、これもまたいいもんです。
でも、一番おすすめなのは、ガラスープですね！
NO.3315　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　Ｎ県の○○○ 　2003/11/18 　[ URL ]
前に実業養鶏界にいた頃淘汰する必要があったり、解剖検査するため鶏を開くことがありました。
当然、その肉も食べる機会が有りました。
一切、器具を用いず、手だけで処理しました。
両脚を左右に引っ張って解剖しました。
食べた食肉の中でアラウカナが最もおいしく感じました。
NO.3316　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　さくらのパパ 　2003/11/18
はじめまして
私も飼育している以上，どうしても・・・・というときだけつぶしています。
いきなり，首チョンパとするとものすごく暴れて，周りが大変になります。
まず，足と羽を縛って動けないようにして，バケツに水を入れて
チャポン・・・・。苦しくて暴れますが・・・・
そのあとに，首チョンパして黒い袋に入れて血抜きをするとあまり汚れません。
その後は，熱湯を掛けて・・・
最初は，（初めてじゃなくても）かなり勇気がいると思います。
NO.3317　 　がんばってみます 　まさ 　2003/11/18
みなさん、レスをありがとうございます。
皆さんのアドバイスどおり、がんばってみようと思います。
近所のおばあさんにも聞いてみて、最初に足と羽を縛ってから、首を持って折ってから、切るといいと教えてもらいました。
子供にも日曜日にやるといってあるので、やめられないんですが、
やはりちょっと不安です。
鶏の目を見てしまうのが怖いですが、素直に両手を合わせて、命をいただけるようにがんばって見ます。
NO.3319　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　ふらいまん 　2003/11/18
昔、姉が縁日で買ってきた鶏を、父が「大きくなったなあ〜」と眼を細めながめていました。翌日、私の目の前を突然首のない鶏が走っているのを見てしまい、その日から鶏肉が食べられなくなりました。首から噴き出す血は、幼稚園児の私にはあまりに強烈だったのです。どうぞ子どもさんには刺激があまりありませんように・・・お祈りしております。
NO.3320　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　ぼん 　2003/11/18
僕もふらいまんさんと似た体験があります。
僕が小学生の頃まで家では採卵のための養鶏をしてましたので、廃鶏
した鶏は絞めてました。解体する様も見てましたが、これは抵抗無く
食べる事ができたんです。

その後夜店で買ってきたヒヨコを自分で愛玩用に育て、無事成長した
のですが、ある日小学校から帰ると肉になっていたことがあります。
この場合は解体する様子など見てないわけですが、どうしても食べら
れませんでした。体が受け付けないんですね。鶏肉が食べられない状
態が２年くらい続いたと記憶してます。

まささんのお宅で単なる採卵用として飼育していた鶏ならばたぶん問
題ないと思いますが、もし愛玩鶏としてかわれていたなら僕と同じ問
題がお子さんに生じる可能性は考慮してください。

以前、ここで鶏を絞めることができないなら飼う資格がないような発
言がありましたが、僕は必ずしもそうは思いません。愛玩動物として
飼うのなら犬や猫と同じ扱いで良いと思います。鶏との接し方は人そ
れぞれです。
NO.3321　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まっちゃん 　2003/11/19
やはり小さな子供さんにはかなりのショックを与えるでしょうね。
でも最近の子供は自分が痛い思いをあまり経験していないので
相手がどれだけ痛い思いをしているのか分からずにいます。
だから「人を一度殺してみたかった」なんて言う
子供が存在するようになるんだと思います。
人であれ動物であれ命というものがどれだけ尊いか
また、人間の命はその動物たちの尊い命の犠牲の上に成り立っている
という現実を知ってもらうためにも良い機会だと思います。
NO.3322　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　イケッコ 　2003/11/19
先に言っときます。

経験は無いけど。まったく無いけど

捌くとこはお子さんに見せた方が良いですよ。絶対に。コレ以上無いって言うくらいの勉強になるからです。そして、その鶏をお子さんが食べなかったら叱ってやってください。「あんたが日頃食ってる肉も魚もついちょっと前まで息をして牧草を食んだり、近くの海を回遊していた命あるものなんだ。野菜だって、水をやれば吸い込むくらい生きてたんだ」って。
でしゃばってしまった様ですがお気に障ったら容赦願います。

ここで話題を一つ提供したいと思います。
それは自分の友人の友人が家族で近畿の食肉処理センタ−に見学に言った時です。
その友人の友人は余りの様子に目を逸らしそうになったその時、ガイドの方がこういったそうです「目を背けないで下さい。作業してる方たちに失礼です」と。当然だと思います。私達はこういう方たちのおかげで、美味しいお肉を頂けているのに実際その様子を見ることは出来ないなんてことがありますでしょうか？(実際自分が体験したらやはり目を逸らすでしょうが、何とか頑張りたいものです)
NO.3323　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　きの 　2003/11/19
食用有精卵から孵化させた鶏が大きくなったので、締めてみようと思ったのですが
人が鶏を絞めている光景は平気でみれましたが
いざ、自分がやってみようと思うと躊躇してしまいました
人工孵化で手動転卵で孵化させた鶏です。
やはり情というのが移るのでしょう
それとも自分の手を汚すことに拒否しているのか・・・＾＾；

子供自身が「見たい」といっているのなら見せても大丈夫と思いますが
拒否してて、むりやりその場面を見せるのはちょっと・・・
あとあとトラウマにならないか心配です
魚をさばくより衝撃的ですから

＞イケッコさん
ちょっと質問
締めている光景見たことある？
自分で締めたことある？
NO.3324　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　柔道一家 　2003/11/19
仕事が忙しくて久しぶりに掲示板を覗きましたが、気になる事があるのでレスします。

私が始めて鶏締めたのは中学生の時です、近所のおじさんが締めていたのを見て見よう見まねでやりましたがかなり勇気が要りました。
家の子供たちの中でも、飼鶏に対する気持ちは色々で食べる派と食べない派に分かれています。
子供の気持ちは繊細で様々なので、まささんのお子さんが嫌がっていないのでしたら見せるべきで、嫌がっているのでしたら見せるべきではないと思います。

ところで「イケッコ」さん、貴方は何人のお子さんを育てて来たか又は教育してきたのか伺いたい。
何を根拠に「捌くとこは〜叱ってやってください。」と断言できますか。
育てている親も様々で、子供も様々。
国(私の周りには色々な国の人がいる)や宗教、教育観などが違います。
心理学的にも、幼児期に無造作に命を奪う事に快感を覚え大人になってから色々事件を起こす事もありますし、子供はこうあるべ的なレスはもっと慎重に発言した方が良いですよ。
NO.3325　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　とも 　2003/11/19 　[ URL ]
元々タマゴは好きではないのですが、市販のタマゴは食べる事ができます。
ですが、我が家で採れたウコッケイのタマゴを食べる事ができません・・・（笑）
食べると吐き気がするんです（心理的な物なのですが）
子供たちは美味しい美味しいと食べてます。

幼少時、庭で鶏をさばいているのを見て、まったく鶏を食べる事が出来なくなったというのは良く耳にしますよね。
見せる見せないは各家庭の教育方針の違いもありますので、そこは個人の判断だと思いますが、けっして遊び半分でさばくのではないので、「食す為につぶす事」の真剣さを子供たちに伝える事ができるなら素晴らしい事だと思います。

子供の頃、可愛がっていた鶏の見覚えのある長〜い蹴爪がお湯の入ったバケツからはみ出しているのを見て、泣き喚いた経験もありますし、
庭先でイノシシの解体の準備をしているのを眺めていた事もありますが、
実際、解体している所は見たことがなかったので
このカキコを見て、「その辺りが、大人の配慮だったのかな？」と思いました。

「動物大好き！な子には見せない方がいいだろう」という事だったのかな？
これが私の親の教育方針みたいですね（笑）
NO.3326　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　ぼん 　2003/11/19
>3324

ため息が出るくらい無責任、根拠無し、矛盾に満ちあふれた発言に呆れました。
これを読んで真に受ける人も滅多にいないとは思いますが、万人に一人でも・・
と思うとやはり有害な発言ですね。

「イケッコ」と名乗る人の発言を過去に多数見せられてきましたが、多かれ少
なかれ常に同様の問題を含んだ発言を繰り返しています。

柔道一家さんは「慎重に発言した方が良いですよ」と優しく控えめに言ってく
れてますが、たぶん慎重に行動できないタイプの人なので改善は無理だと思い
ます。もうこのレベルになると一種の妄言ですから人目に触れる場所での発言
自体を自粛して欲しいです。

他人の掲示板で他者の発言を止めさせる権利が・・云々のコメントは無しでお
願いします。そう言うことは百も承知で、単に発言自粛を「お願い」してるだ
けですので。
NO.3327　 　命について、いろいろ 　まさ 　2003/11/19
いろいろなレスをいただきまして、ありがとうございます。
うちの子供は小学生で、小さいときからよく釣りとかにも入れていってまして、低学年の頃は虹鱒、３年くらいの時にはシーバス釣りに連れて行っていました。その際もシーバスを釣って血抜きするのも見せていましたし、手伝わせていました。自分は特に信心深い人間ではないのですが、生き物を殺して食べなければ生きていけないという業というか、そういうことを教えられたらと思っています。自分の行った中学には農学部もあり、鶏や羊の解体もしていて、まじまじと見たことはありませんが、それなりのカルチャーショックも受けたこともありました。子供に無理強いをするつもりもありませんし、今が無理ならいづれでもいいとは思っています。

知り合いに聞いた話ですが、最近の小学生は鶏の絵を書かせると４本足の鶏を書いたり、魚は切り身で泳いでると思っている子がいると聞きました。かなり驚いたのですが、今の世の中では、ありえる話だとも思います。現代社会において、人間も含め、「死」というものに対して過剰に覆い隠すことによって、死という概念が希薄になっているような気がします。自分たちが日常口にしているものは何らかの形で、死を経由しているということ。ゆえに無駄に粗末に扱うべきではないということ。それから話が大きくなってしまいますが、その死は、家族にも、自分自身にもいつかは訪れるものであるということを、親子ともに学びなおすことが出来ればいいのではないかと思っています。
NO.3328　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　ぼん 　2003/11/19
>記事には直接関係ないですが・・・　通行人 - 2003/11/19(Wed) 10:01 No.3330
>
>
>
>人の批判やお願いと言うのは誰でも出来るんですよ。
>こういう場所があるんだから自分の意見を聞かせて欲しいですね。
>何でも自粛したり、批判ばかりの掲示板では面白くないですよ。
>本来はもう少し次元の高いカキコをお願いします。
>いった言わない自粛って思うなら掲示板を見に来なければいいと思います。
>
>少し書き込みのしかた考えた方がいいですよ。
>ここは貴方だけの掲示板じゃ無いんですからね。
>この掲示板は鶏の飼育の仕方や情報交換の場所なんですから色々な事書いて当然だと思いますよ。
>
>個人的に批判してるわけではないです。
>見ないと見なかった事にする心も必要じゃないですか？
>掲示板管理してみるとよく分かりますよ。


>3330
健ちゃん、元気だった？
まずご自分で書いた内容をご自身で実践されてみてはどうです？（呆）
NO.3329　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　ぼん 　2003/11/19
>勘違いされてるようですね　建ちゃん - 2003/11/19(Wed) 10:55 No.3332
>
>
> 通行人は僕ではないですよ。
>ピ○カンでもそんな事書いてあったみたいですが・・・。
>
>通行人は他にもいっぱいいるんですよ。
>何でもかんでも通行人は俺だと思っていたら大間違いだ！
>頭に来たので書き込みました。
>
>揚げ足取りのぼんさんへ
>誰かは分かっていますよ。
>
>人に記事を貼り付けて中傷するなんて最低だよ


>3332

引用についてはカンベンしてね。都合が悪くなるとすぐに消す人だから
こうしないと話が見えないわけで。

>name<
りません。健ちゃんの文章にはとても特徴があって、ぼくらみたいに職業的に
日頃文章を書くような人間から見ると絶対に見誤ることはないです。ここの他
の人でも「あ、健ちゃんだ」ってすぐに分かったと思うよ。

ところで、

>誰かは分かっていますよ。

何ですか？これ。脅迫と受け取って良いですね？
NO.3330　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　Ｎ県の○○○ 　2003/11/19 　[ URL ]
私は45歳まで葱を食べられなかった。
当然給食は食べられず、午後の授業は１度も受けた事はなかった。
きっかけがなんであったか思い出せない。
でも中には、そういう子供もいるので注意が必要。
45歳で食べれる様になったきっかけは、単に葱ラーメンを食べてみたかった為。
理由は何であれ、子供の意志を尊重する姿勢が大切。
NO.3331　 　ご迷惑をおかけしました 　建ちゃん 　2003/11/19
皆さんにご迷惑をおかけしました。
不愉快な気分にさせて申し訳ないです。
貼り付けられてしまった投稿については自分でカキコした内容を削除する権利を無視されたみたいになってしまいましてお許し下さい。
いつも騒ぎの元になるみたいなので今後この掲示板にはお邪魔しない事にさせて頂きます。
リンクも外しておいてくださいね。

このない容認する記事は皆様の不愉快になるのでぼんさん削除してください。
貼り付けした内容だけで結構です。
NO.3332　 　う〜む 　きの 　2003/11/19
あらぬ方向にいってしまってますね＾＾；

＞ぼんさん
鶏を飼育しているからには裁けないと・・・・は
愛玩として飼育されている人にではなくって
繁殖目的で飼育している人ですよ
愛玩として飼育している人には、雑種だろうが雄だろうが雌だろうが年とった鶏だろうが
かわいいから飼っているわけでして
そのかわいい鶏を捌けるかというと、普通はムリですね
わたしの場合、たぶん泣きますね＾＾；
繁殖目的で〜っていうのは、増えすぎた雄の処理を
自分の手で処理せず、捨てる人がいるからです
捨てられた鶏はどうなるか、野生動物に食われるか運良く生き残っても餓死して死んでしまうか・・・です
ここに来る人たちはだいたい愛玩目的なのかな？
どういう目的で飼われているかにもよりますね

まささんはどうですか？
NO.3333　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　くれんぺら〜 　2003/11/19
まささん　こんにちは
私の家も、私が小さいころはよく鶏をつぶして食べてましたが、
鶏を殺すところは１度も見た事がありません。
見るのはいつも血抜きのため吊るされているところからでした。
両親はいつも鶏の首をはねるのは、何度やっても気持ちのよいものではない事を、話し合っていたのをよく耳にしていました。

ところでまささんは鶏を締めるのがはじめてとのこと、お子さまもいっしょですから、慎重にがんばってください。
NO.3335　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　とも 　2003/11/19 　[ URL ]
嫌な役目を誰かが代わりにやってくれてるから、私たちはそれを実感しなくて済んでる訳ですよね〜。
だからといって、命の尊さを知らない訳ではありませんが、そのことをどのように子供に伝えて行くかは親が考える事であると思うのです。
くれんべら〜さんのご両親は、「自分が嫌な思いをすればよいことだ」との考えだったのでしょうね。

まささんが見せる事で学ばせようと思うこと、くれんべら〜さんの両親さんの見せなくてもいいと思うことは、どちらも根底に「親の愛情」が感じられて、読んでいても気持ちが良いです。親の心が感じられて、感動してます。（涙）
NO.3337　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まりん 　2003/11/19
　鶏に限らず、生き物を締めて食べる、ということは非常に微妙でデリケートな話になります。
頭ではわかってても感情がついていかないこともあります。また、自分の考えを押し付けたり、人の考えを押し付けられたりするものではありません。

　私も昨年から何羽か捌きました。我が家にはペット用の鶏もいますが、肉用に飼ってるものもたくさんいます。子供時代に実際に鶏を捌くところは見たことがありませんが、映像で家畜を殺して食べるシーンを見て、非常に感銘を受けました。「可哀想、残酷」とは思いませんでした。

「人間はエラいのだから他の生き物を殺して食べてもかまわない。」のではなく、「人間も自然界の中のひとつの生き物であるから、他の生き物の命を食べて生きていかなくてはならない。」のだと考えます。
まささんのお子さんが、人と生き物との係わり合いを通じて、命の大切さを学んでくれることを願います。
NO.3340　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　イケッコ 　2003/11/19
＞きのさん
誤解がありますね(そんなか気方をした自分が悪いんですけど。汗)。何も泣き出してどうしようもない子に見せろって言ってる訳ではないんですよ。唯、人間という存在が日々他の命を頂かなければなら無い以上、飼っている鶏を捌く姿はお子さんにこの上ない社会科教育になるよと言っているんで。泣く子も黙らせてベジタリアンにさせてまで見せなさいという意味ではありません。前述の様に解体場でも見学できれば良いんですが。

締めている光景、または自分で生きているのを締めた事。前述のように、まったくありません。が、志望が獣医学科だった事もあって其処らへんは。ちゃんとわきまえているつもりですよ獣医学科では自分の飼っている家畜を捌く(解剖)事が普通で針路変更する人も珍しくないですから。それとも、経験の無いものは全て話すな！？ですか(笑)

＞ともさん
＞けっして遊び半分でさばくのではないので、「食す為につぶす事」の真剣さを子供たちに伝え＞る事ができるなら素晴らしい事だと思います。
そういう事を言いたかったんです。遊びで捌くのではないからこそ、命とは何たるかを。

＞まささん
そうですね、最近では都会ならず田舎でもそう言う子がいるようです。ですから、今回のような非常に貴重な体験はご家族でされて、お子さんに命とはなんたるか、生きると言う事は何たるかを体験されまささんがお子さんと一緒に考えて頂けるとそのお子さんのためになると思ったんですが(如何でしょう？納得いかないですかね？)。一部で誤解があるようですが。

Ｂさん
あなたは何様でしょうか？日々文章をかかれているという事ですが「自己満足日記？」それともさぞ高名な執筆家なんでしょうかね？(他の皆様失礼しますｍ(＿＿)ｍ)他人をどうこう言う前に沿ういう事するならばメアド公開して頂けませんか？(他の方に見せる必要の無い話をあなたとは色々したいのですけどね)

＞「イケッコ」と名乗る人の発言を過去に多数見せられてきましたが、多かれ少
＞なかれ常に同様の問題を含んだ発言を繰り返しています。
だから何でしょうか？その都度反省や、熟慮をし今に至ってます(そう感じないのはあなたのような方だけ)。そしてその経過でぶつかった人とも色々話をして貴重な体験をしてきました。あなたの様に、礼儀も尽くさず他人のＨＰを見るだけの人には分からないでしょうが。

＞他人の掲示板で他者の発言を止めさせる権利が・・云々のコメントは無しでお
＞願いします。そう言うことは百も承知で、単に発言自粛を「お願い」してるだ
＞けですので。
なんか矛盾してないですか(皆さん矛盾してないです？)？日頃物書きをされてるから大丈夫なのかな？その時の件はあなたがメアド公開もしくは当方にメ−ルするか、ふくちゃんＳ〜というＨＰの裏チャットで本日２４時前後にお待ちしています(最近ＰＣの調子が悪いのでこれないかもしれませんその時はメ−ル下さい遅れても必ず返信しますので)。

>name<
＞３３３３
意味不明です。それが本当なら匿名を使ってるにもかかわらず、公表したあなたは人権侵害だし、違っていたら違っていたで、それまた人権侵害ですよ？

鶏を飼う以上は捌け無いと行けないとはイケッコも思いませんし。そう言うつもりも無いです。唯今回はスレ主さんが「捌こうと思うのだけど」という事だから、イケッコは「貴重な体験は最大限利用した方が良いよ」と言う意味で言ったんです。もし「捌く事が行けない」とおっしゃる方がいるのならそれは絶対に間違っています。

最後にまささん頑張ってください。どう言う形にしろ良い方向に転がっていく事を心より祈っています。

長文故に文が乱れたり見当外れな事を言ってるところがあるとは思いますが。なにとぞご容赦お願いします。
NO.3343　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　まっちゃん 　2003/11/19
まりんさんこんにちわ。そのとおりだと私もそう思います。
家の子も「殺したらかわいそう」「お肉だったら生協に買いに行って」と
言って聞きません。
「でもお父さんは美味しい鶏肉が食べたくて飼ってるんだからね！」
「生協のお肉もよその人が殺しているだけでここにいる鶏と同じなんだよ」
と日頃言って聞かせています。
今度そっと食べさせてから「どうだった？そのお肉」と切り出して見ようかな？
と思います。
NO.3345　 　う〜んう〜ん＞＜； 　きの 　2003/11/19
掲示板とかメールって文章ですから
言葉の意味の捉え方によってぜんぜんちがってくるし
人によって書き方ちがうし、一方通行ですから誤字脱字、足りない言葉ありますから
誤解が誤解を招いてしまうことありますね

＞イケッコさん
イケッコさんのレスに対していろいろ意見あるでしょうが
わたしは批判したわけではなく
（ただ、最初に自分でさばいたことないって書いてあるのを見落としていただけであって・・・）
なんでわたしに対してそういうレスがつくのかわかりませんが・・・
（ただ、本当に経験があるのか聞いてみたかっただけなのに＞＜；）
いろいろ意見があるなかでイケッコさんは「（自分自身）見るべき」と判断されたわけですから
それはそれでいいと思いますよ
わたし自身も裁いている光景は目を反らすべきではない、と思い、生きている状態から
肉片に替わるまでじっと見てました。（１回目はところどころしか見ませんでしたが、２回目は全工程を見ました）
もし、自分に子供がいたら捌くところ見せるでしょうね
（ただし、子供が愛玩している鶏はしないでしょうけど）
しかし、今回はまささん・・・つまり他人の子供さんのことを考えると
こっちが「絶対にこうしたほうがいい」と意見を押し付けることはできないと思います
（イケッコさん「見せたほうが良い。絶対に」って言ってますから、批判意見がくるのだと・・・）

あぅ＞＜；
誤解が誤解を招いてさらに誤解・・・
いろいろ考えたけど、発言自粛します＾＾；
なんだかヘコんじゃった
NO.3368　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　イケッコ 　2003/11/19
きのさんごめんね。あんな言い方になって。なんか嫌味を言われた様でちょっとアレでしたし。
おかしいと思ったんですよ。きのさんが嫌味を言う訳無いと思ってたんですが、最近荒れ気味ですから(元凶はだれだっちゅうねん！)
発言自粛しないで下さい。そんな事言ったらイケッコなんか抹殺されてますよ(苦笑)
色々意見をぶつけていきましょうよ。

まっちゃんさん。
そのとおりだと思います。内の母も妹も同じ事を言ってます。でも「いつかは捌くからねェ〜」と言ってます。道徳だナンダと本を読み机上の倫理観を育てるよりよっぽど実践的な心ができると思うからです(なんか上手く言い表せられませんが)
NO.3370　 　食肉ということ 　まさ 　2003/11/19
ちょっと仕事をしている間に、レスが増えていたので驚いています。

自分は東京のはずれにあるクリスチャンの学校に中学から大学まで通っていました。
私自身は別に信者ではないのですが、熱心な方もいて中には倫理的菜食主義者(食肉という目的のために動物を犠牲にすることはその方の倫理に反するようです。)の方もいて、当時もいろいろと議論しました。かつての哲学者ではベンジャミン・フランクリンも倫理的菜食主義者でした。逆に１８世紀のデカルト主義者は、動物は肉で出来た機械であり意識がなく、ゆえに躊躇いなく屠殺できると言っていました。今聞くと「デカルトって何考えてるの」と思いますが、２００年以上たった現代においても、スーパーでパック詰めされている肉を買うときに、どのくらいの割合の方が生前の動物のことを考えるでしょうか。正直私は考えていませんでした。(値札ばっかり見てました。)おいしい卵が食べたくなって鶏を飼うようになってから(くれんぺら〜さん、私は卵目的です。)、おぼろげながらに考えるようになり、今回の件にいたりました。

ちょっと小難しい理屈になりますが、ほとんどの肉食獣は同種内において殺し合いをしませんよね。つまり必要以上の殺傷力の乱用はしないわけです。一方、人間は戦時でも、今のような平和な時代でも恐ろしい事件を起こしています。これは基本的におとなしい雑食性ゆえに、行き過ぎた殺傷力への安全装置をもっていないからだといわれています。いわゆるローレンツの言う「人間は大カラスのくちばしを獲得してしまった鳩である」ということなのですが、文明が発達し、武器を使用することで獲物から距離を置くようになり、現代においては専門業者の方のおかげで、自分の行為を認識出来なくなっていると思います。体験に基づいた知識がないから、パックの肉に対する想像力を持つことが出来ない・・。ちょっと残酷な言い方になりますが、手を血に染めて初めて食肉という行為の持つ意味を認識できるのではないかと思います。(うーん、ちょっと強引かも知れませんが・・。)

今回の件については、授業で鶏の解体をした中学生の作文も１クラス分読みましたし、夜な夜な子供といろいろな本で調べたり、ここのようなサイトを見て、事前のミーティングというか、イメージトレーニングを二人でしています。私自身、戦前生まれの父親に「まず実践」で、色々叩き込まれましたし、子供には殴られる痛みや殴る痛みを教えるために幼稚園の頃から一緒に空手をやったりしていました。今回の鶏の件に関しても、まず体験ありきで、家族で話し合って決めたので、なんとかやれると思います。

それから掲示板にて色々な意見を通して、誤解もあるようですが、議論は「批判はすれど、攻撃せず」の精神でいきましょうーー!!
NO.3371　 　Re: 鶏を締めようと思うのですが・・ 　紫苑 　2003/11/19 　[ URL ]
長引く仕事から帰ったらすごいレスのやり取りですね。
ビックリしました。

私も前半に書き込んでいますので色々気になりましたけど、
食す事においては、当然ペットとの考え方は違いますし、
子育てにおいても各家庭の状況も違いますでしょう。
強調しなくてはいけないのは、愛玩的考えかたの方はこの手の質問はしないと思います。
私は愛玩的な考え方という人は、深入りしすぎない方がよいと思いますよ。でしょう？
問をしている人は真剣に聞いてる訳ですから、同じ境遇の方の意見を主に聞きたいと思いますよ。
掲示板に書きこんだ方はそう思ってます。
反する意見の方は、別に親記事作って話せばいい訳です。
でなければ最初に書き込んでくれた方が分け分からなくなりますよ。

もう一つ、最近多いのですが、個人的な感情は直接メールでやり取りして下さい。
メールを表記しないのは、自分が不利な立場を想定するからでしょう？
そうゆう方はみんなに嫌われる要素を持ってるわけですよ。
自信もってアドレス提示して下さい。
掲示板を楽しみに帰ってきてこれでは、面白くありません。
NO.3373　 　自粛といいながら 　きの 　2003/11/19
家事こなして一息ついたらこんなじかん・・・
まっちゃんさん、イケッコさん、直メありがとう
最近、いろいろ嫌なことが続いてヘタレてます＾＾；

まささんはすごいな
うちの旦那なんて、魚釣り好き・・・でも魚捌けない＞＜；
ようやくはらわたの処理はできるようになったけど
最初は、はらわたの処理するのすっごく嫌がっていましたよ
子供さんといっしょに調べているのですね
「と殺」で検索したら画像つきのがヒットしませんか？
わたしはいくつか見ました
けど、実際にしてみないとわかりませんね
わたしも経験してみたいのですが、なかなか機会がなくって
（といいながら、食卓に捌いた鶏肉がでたら、旦那は食べないでしょうね＾＾；）

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