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NO.10694   あの事件noうやむやになったってこういうこと?違うなら添削して  ふみまま  2008/10/06
(1)鶏。その品質には 愛好家によって 
  大変熱いまなざしが向けられているようだ。
  「いい鶏を得たい!」
 が、鶏の画像を見ただけでは 
  その鶏の本当のところは分からない。
 現物をみたり、親を見たり、
  その卵や雛を得ることで、ようやく分かることもある。

(2)「掲示板」には この道○年、○十年の玄人ばかりが
参加しているわけではない。
この掲示板の親しみ易さから この世界に入っていって、
「私も 立派な鶏を手に入れたい」と 
欲がでた初心者もいるだろう。

(3)そんなある意味「掲示板」によって育った初心者の1人が、
 「鶏保存」の看板を立てている販売者から鶏を「購入」する。

(4)画像でも確認した鶏の姿には惚れても、
期待した性質が現れない、
うんだ卵がおかしい、
生まれてきたひよこがおかしい、
云々。
購入者は 「騙された。」 と思い至る。

(5)購入者は 販売者に連絡する。
「かってお宅から、『○○鶏』を購入した者だが、この鶏は  『○○鶏』ではない。だましたな。」

(6)もし、これが、 一般的な商品なら、販売者としては、
「当方の商品に不具合な箇所がありましたか? 
お気に召さなかったのでしたら、交換返品承ります。」
と申し出るだろう。
  かかった送料も 販売者負担で 応じることだろう。

(7)ところが、商品が「鶏」だと 
ことは普通には運ばないのらしい。
この販売者は、誠意ある対応をとらなかった。
何をしたか?

(8)とてもわかりにくい 文章で、
言い訳と、保身と、無料奉仕だ、
  確認を怠ったあんたが悪い、
たしかに「鶏保存」に努めているが、
  あんたに譲ったのは いらない余った鶏に過ぎない 。
「警察に感謝される奉仕活動 社会福祉 青少年育成 」
業績を商売道具のように使って カキ並べ。
  あげくのはてには〜 唄まで 〜うたい出す〜。

(9)その、長ったらしい わかりにくい 文の洪水に、 
 購入者をすっかり「閉口」させ。疲れさせ。
萎縮させてしまう。 まさに、うんざりだあー。

☆ 普通の文だってちゃんと書けるはずなのに
  これって わざとやってるのでしょう?
  そう。その効果は期待通り。微笑む。確信犯。

(10)期待通り、相手が沈黙してしまったことで、販売者は  
  「やったね、解決した。問題なし。」と 微笑む。

(11)「世の中にはこういうひどいことってあるんだ。
社会勉強したと思うことにしよう。」
購入者は いったんは身を引く。
   でも 理不尽に あきらめがつかず、ぐずぐず。

(12)ある日やっぱり 爆発する。

「あなたはやっぱりひどい人だ、云々。」
それを聞いた販売者は
 「公務員なら 間違いなく首がとぶ行為」を 即、精力的に しまくる。
購入者宅へ早朝押しかけ。
「損害賠償」 「内容証明」ブラックメールを 送りつけ。
「やり取りの話の内容は公表するな」 口止め。
  云々。

☆ 脅迫? 理解の範囲を超えていて わけが分からんのだが これは脅迫なのか? なんと怖い? 怖いのか?
   
(11)サイトの責任者が 「返品交換に応じる旨示せばよい」と指導すれば
  おっしゃるとおりだと (いまさら) 同調し。
   
(12)でも相手の購入者は もはや 触らぬ神にたたりなしの心境。
   「もうけっこう。この男に関わるとろくなことない! 名前も思い出したくない。」

(13)相手が沈黙してしまったことで、
販売者は  
  「やったね、解決した。問題なし。」と 微笑む。

(14) あとに残ったのは 宝の「物」でもなく、
感謝の「人」でもない。
「疑惑」のもわもわとした黒々しさばかり。

☆ 人に喜んでもらって なんぼ の世界と
  遠くかけ離れたところにいる。
  誠意のかけらもなし。


NO.10695   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  ふみまま  2008/10/06

違ってたら 添削して。

NO.10699   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  ふみまま  2008/10/06
みんなの「交換会」は 
こういうことが 起こったとしても
「許容範囲」のうちなのか?。

NO.10701   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  おれ  2008/10/06
ふみままさん

わかりやすくまとめていただきました。
同感です。

NO.10702   あの事件noうやむやにな...その2  ふみまま  2008/10/06
追加 (9)の後に挿入↓

(9)"
なぜうんざりで疲れ果てるかって?
 1番の理由は 
 この販売者は
 どんなに大切な質問をしても はぐらかし
 肝心なことには 全く答えないのだ。
 あんなに長い文(関係ない話多し)を
 目で追わさせといて、
 1番欲しい回答がどこにもないことに気づいた後の
 むなしさ、疲労感といったら…
 …相手にするだけばかばかしいを通り越して…(怒)。
 まさに、うんざりだあー。

NO.10705   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  佐藤瑞雲  2008/10/06
ふみまま様

もう少し具体的に皆様へわかる説明をする義務が有ります

1〜被害者は此処に出して下さい。
2〜詐欺行為具体的に事実のみを書きなさい。

此れで私の誠が解明しますので御待ちしていましたよ。

(如何なる者も立ち入るなこの件が解決するまでは触るな。)

NO.10708   変化.  ふみまま  2008/10/06
今回、私の知る限り、
あなた様にしては、大変簡潔、無駄のない、ストレートなカキコミです。
拍手をしたいくらいです。
なぜ、いままで、 そうしてこなかったのですか?
この変化を示してくださったことで、
私は あなた様に期待してよろしいのですか?

そして、お気づきになられましたか?
私が書き並べた ト書きは
あなた様が 今まで掲示板で 皆さんに見せてきた態度です。

今回 相手(購入者)に非があるかないか 全然問題にしていません。不本意ですか?でも仕方ないでしょう?
本当のところは 佐藤さんお一人では何も証明できないのですし。

そんなことより、私たちにも分かることのみ書き並べました。
相手が誰であれ、佐藤さんが まっすぐ簡潔に無駄なく質問に答えたことは
今までほとんどありませんでした。

そういう態度が
私たちこの掲示板に集う人々を
どれだけ苦しめてきたか
作らなくていい敵を作ったか
その罪が
理解していただけましたでしょうか?

NO.10709   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  きね  2008/10/06
ふみまま様

大変わかりやすいです。

佐藤さん

なんですか?
〉(如何なる者も立ち入るなこの件が解決するまで触るな。)
怖いですね・・・どうやって解決するんですか?

過去の事実は変えられませんよ!

素直な心、謝る心、思いやりの心、大事ですよ。

NO.10710   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  わたし  2008/10/06
さわりたくないので、遠巻きにw

佐藤様、この場合威圧する言い回しは必要無いと思いますよ。
思いはどうであれ、取引において結果的にミスしちゃった訳ですから、
素直に認めて、謝罪とか改善とかする旨を表明するだけでも、全然違うはずです。
商売をするなら、素人、プロ問わず、これは基本だと思います。

NO.10712   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  佐藤瑞雲  2008/10/06
削除はまかりならぬ。

話は被害者は具体的に報告の義務が発生しましたので書き込みを御願いします。具体的にその後書き込みをした上記と話の纏めをしましょうお陰で解決出来ますよ、

さあ書いて下さいよ事実を

>購入者は 販売者に連絡する。
「かってお宅から、『○○鶏』を購入した者だが、この鶏は  『○○鶏』ではない。だましたな。」

此れだけで 十分な書き込みですからお待ちしていましたよさあ被害者は書いてください

ふみまま様も具体的に詐欺の件を書く義務有りますから。
(きね立ち入るな。)

NO.10716   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  佐藤瑞雲  2008/10/06
10年間の販売をお知らせします。

ネット販売個人の卵販売は(33人です)無料は四桁

生態販売(16人です))この中に被害者が存在しバトルか?
(無料は215人)

餌販売(29人です)(無料は198人)

記録は日記及び発送用紙〜振込み確認は手紙が来ますが?未だに10年間通帳中身はは見ていません。

NO.10717   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  きね  2008/10/06
どうしてですか?

私は君に道徳を説いてるんですけど・・。

自分が説明責任はたしないよ。

以下独り言

ヒナイカナ?

NO.10718   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  佐藤瑞雲  2008/10/06
きねふざけるな

被害届けが出来ないのか?堂々と歩け書きなさい
詐欺、騙し、うそつき?書いてくださいよ頼む。

やましいことが無いから堂々と生きて行く事が出来るのです

世間の噂に戸は建てられませんから此れを活かすのが知恵ですよ。最後皆様見ていて下さい馬鹿相手にすると汚れますが
此処まで来れば?解決しなければ酒が不味い〜微笑む。

NO.10719   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  きね  2008/10/06
私は馬鹿ではありませんよ。

言いたいことあるなら、別スレたててください。
君の発言に疑問があるから質問したのです。
また人間として、最低限のマナーは守りましょうね(^з^)/

NO.10720   再度 不毛  ふみまま  2008/10/06
どうやら 佐藤さんは 私が かき込んだ理由を
全然理解できなかったようです。
この人に 誠意を求めるのは無理なようです。
また肝心な質問に まっすぐ回答してもらえませんでした。

あなた様がすごんでいると 
皆さんが怖がっている様子ですよ。
でもしかたないでしょう?
あなた様が 誰かを騙したか そうでないか、 
本当のことを 私たちが知ることなんてできないでしょ?
あなた様も あなた様お一人では 証明できないのですし。

あなた様が誠意で語り、説明義務を果たせば
あんな無用な長文で 私たちを翻弄しなければ、
私たちも あなた様のおっしゃりたいことを
少しでも くみ取って差し上げましたけど。

醗酵飼料の件でも 説明義務を果たさず、
あの手この手で
皆さんを翻弄しましたね。
私が先に書き並べたあなた様の常套手段によって。

私は一貫して そのことのみを 非難しているのです。
ご理解いただけなくて 残念です。

NO.10721   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  ヤヒロ  2008/10/06
すみません。
以前の中村様の事があるので、恐ろしいので名前を変えて書き込みます。
こちらへの書き込みはこれを最後に辞めるつもりです。

微妙にふみまま様が書かれていることとは被りませんが、私も佐藤瑞雲様のところで、鶏を買おうとした事があります。

その時は声良鶏だったのですが、値段を聞いたところ
『販売価格は20秒謡う物で雄が10万で15秒で5万ですが16人から予約で困ります。 』
という返事がきました。
しかしながら御自分はこちらの掲示板に
私の資料にもとずくをコピーです(秋田三鶏価格表)

※秋田三鶏の国及び県の天然記念物の保存と価値観(本物)を考慮し改訂
とする。(これは標準価格です)

秋田三鶏 分 譲 価 格 改 訂 案
〔平成9年7月29日〕

種別
比内鶏〜声良鶏 〜金八鶏 の順番で書きます
 
改訂価格 1個   種 卵 300〜 600 〜400円
             
  1羽 初生雛 600 円〜〜1600 円〜1000 円
             
  1羽   1ヵ月 1500 7000 4000 円
           
  1番   2ヵ月 6000 14000 7000 円以上
           
  1番   3ヵ月 8000 18000 9000 円 以上
           
  1番   5ヵ月 15000 25000 15000 以上
           
  1番   成 鶏 20000 45000 20000 以上
   
1番入賞鶏 30000 円 60000 円 25000 円以上
 
と書かれています。

オス1羽に5〜10万円の値段を提示されたのに、標準価格は入賞鶏でもペア6万円。
しかも、「ライトブラマの相場価格って」のところでは
『知識がなく品評会を見て此れに決めた、000鶏を譲って下さい何で展覧会用を売りましょうか?』
と書かれています。

おかしい?
騙された?
と感じるのは当然のことのように思うのですが・・・。
私は幸いにも、別のところで入賞鶏の子供をペアで手に入れる事が出来ましたが、価格は二万五千円でした。
価格を決めるのは、販売者の特権であり自由にできますが、何も知らない素人に膨大な価格で販売するのはいかがなものかと思うのですが。

書き込みを見ていても誠意のある書き方をされてはおられませんし、説明義務も果たせていませんよね。
せめて、きちんとした説明が欲しいものです。

NO.10722   ふみままさん、みんなの代表で有難うございます!  ノッポくん  2008/10/06  [ URL ]
私も被害者です!
サービスの卵は期待させられ、すべて雑種でした!購入した白ウコも赤鶏冠などで、とても保存鶏とは思えませんでした・・・・。
今はとても親切な鶏の師匠がいらっしゃいますので、佐藤様にはお尋ねすることはありません。私も楽しいサイトでの長分はウンザリです。御自分のページでの活躍をお祈りします。そもそも、このページには以前投稿禁止ではなかったですか?御自分のページで頑張ってください!

NO.10723   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  10面相  2008/10/06
皆様今晩は

 ヤヒロ様 その節は、お世話になりました。この話をするのに、とても勇気が必要だったと思います。

 本人が知らないのを良いことに・・。と私は思いました。法律が全てではない・法のガンジガラメ・色々な意見や考えがあると思いますが、私もそういう世の中であって欲しいと思いますが、ここに限らず、ほんの一握りの人間が、はみ出した事をする。その結果 決まりや法が生まれる と思います。恐らく刑法は、改善や増える事があっても、減る事はないと思います。
 ここの掲示板では、世の中に関係なく、鶏の親分様の言うように、’法より大事なもの’で繋がって欲しいと願いますが、佐藤様の行為は、不信感が生まれやすく騒がれてしまうと思います。例えば、自分が比内鶏の種卵を買い、緑の卵を産んだら、お金だけの問題でしょうか?そんな事 夢にも思わず、雛から大事に育てた鶏ですよ、私ならがっかりです。もし自分が声良鶏を10万で買い、売った本人が、はるかに安い価格表をのせてたら、それを見てどう思いますか?自分の事でないから、見てみぬふり、それも良いかもしれませんが、私は佐藤様に、過ちは、過ちと、男らしく反省してもらいたいです。そして、2度と騒がれる事無く、そこからが、佐藤様の言う 楽しい元の掲示版に戻るのではと思います。佐藤様は、鶏の話をする時、とても真剣で、楽しそうだった と友人より聞きました。掲示板でも、早くその姿を見せて下さい。

 

NO.10727   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  Hima@管理人  2008/10/07
ヤヒロさま、

匿名ということで、お答えをいただき易いと思いますのでひとつお尋ねしたいのですが、
こちらの「交換会」のページでは開設以来

『有精卵一個200〜500円。ヒヨコ一羽1000円。成鶏ペアで5000〜10000円程度がこの交換会での標準的な価格です。雄鶏の場合は無料譲渡も多いです。特別な品種(稀少種・品評会用血統種)には高価なものがありますがそれらは専門知識のある方が現物を見て取引するものでありインターネットを通じて販売・購入するのは適当ではありません。ご注意ください。』

とのご注意を目立つ場所に掲示させていただいているのですが、これには

○ここでは高額での売買はすべきではありません。
○それ以上のことは自己責任になりますよ。

との「警告」の意味を私は込めて書いているつもりですが、
上記の文章(注意のよびかけ)を読まれたうえで、メール等のやりとりでどのようなお気持ちで『販売価格は20秒謡う物で雄が10万で15秒で5万ですが16人から予約で困ります。 』という話をお聞きになったのか、よろしければお聞かせ願えますでしょうか?

もちろん私といたしましては、当方にまったく責任が無いなどと主張するつもりはありませんが(つまり司法判断による賠償義務が生じればそれに応じる覚悟はありますが)、それを読まれたうえでご利用いただく皆さんは『自己責任』についてどのようにお考えなのか、そして設置者としてどのようにすればヤヒロさんのケース(もし何らかの被害にあわれたのなら)のようなことを避けることができるのか、お考えがあればそれもお聞かせください。

NO.10729   この部分は別スレが・・・  夢幻  2008/10/07
>もちろん私といたしましては、当方にまったく責任が無いなどと主張するつもりはありませんが(つまり司法判断による賠償義務が生じればそれに応じる覚悟はありますが)、それを読まれたうえでご利用いただく皆さんは『自己責任』についてどのようにお考えなのか、そして設置者としてどのようにすればヤヒロさんのケース(もし何らかの被害にあわれたのなら)のようなことを避けることができるのか、お考えがあればそれもお聞かせください。

この部分は別スレのほうがいいと思いますがいかがでしょうか?

NO.10730   私は被害者を募っておりません  ふみまま  2008/10/07
私は被害者を募っておりません。

じっさい、佐藤さんが 犯罪につながる間違いを犯したかどうかも考えておりません。ノータッチです。

ここは Hima@管理人様の掲示板交換会です。
掲載料も無償 鶏好きが集うことで 情報交換ができる。
鶏や卵の交換も望める。
このような企業でも団体でもなんでもない善意の場で
良識ある私たちは どう振る舞うべきか。
管理人様はおっしゃっています。
「自己責任で」「当事者同士で」

佐藤さんのケースは あくまで
当事者同士の話し合いがこじれたケースと おもわれます。
なぜ こうなったかというと
佐藤さん本人が とてもまずいやり方と態度でやってるからです。
どんなやり方?どんな態度?
皆さん掲示板の常連なら よくご存じです。
みんながうんざりしているやりかたと 態度です。
私が 最初に書き並べた やりかたと 態度です。
交換会の取引で どんな展開があったか 目に見えるようじゃありませんか。

交換会は金銭と手間がからむ以上、
佐藤さんにかかわらず誰にでも トラブルはありえること。

当人同士で じゅうぶん 話し合えたか?
自分の主張のごり押しはなかったか?
相手が 本当に納得したか 手応えを感じたか?
せいいっぱいの誠意を示すことができたか?
何よりも、
「ご縁がありましたら、また宜しくお願いします」と言ってもらえれような 次につながる 取引が成立したか?
アフターサービスにも 応じる心構えで応対したか? 

佐藤さんの切り札「おまけ」 「おみやげ」 「無料(ただ)」は
潤滑油になっても、 
商品の本取引自体と 取って代わることのできる主役ではないんですよ!

大事なことに心を砕かれましたか?
交換会の取引(問い合わせ 苦情)でも
掲示板のやり取り(質問 問い合わせ)でも
一件 一件に 一つ一つ 誠意で答えましたか?

まさか 「ノークレーム ノーリターン」「ノーサンキュー」
で取引をやってらしたんですか?
もしそうなら、事前にそのことをしっかり説明し、相手の了解を得てましたか?

掲示板での態度やり方を拝見していても…。
なぜ さらささんたちが 「質問に答えてください」と くりかえしおっしゃるのか。
次から次へと 「佐藤さんと関わっていいことがなかった」告白がわいてでてくるのか。

今からでも遅くないですから 一件一件お返事をしてください。佐藤さんがはぐらかした1つ1つに。

ここは 佐藤さんを中傷する場になり下がっている
と お考えですか?

いいえ、違います。

誰もがのぞいていける参加できる掲示板、交換会だからこそ、
(これ以上 新たに 嫌な思いをする人が出ないように)
「ここには 要注意人物がいるぞ 気をつけろ!」
と みんなで警報音を発しあう場に なり下がっているんですよ!

いつまで続けさすおつもりですか?

管理人様は 
「顔なじみで 寝食共にした仲間同志でなぜ あんな形の仲違いになったのか。」と心を痛めていらっしゃいました。

今のままでは、私には 佐藤さんという人は
自分に向けられた 問い合わせクレームに
一人前に応対もできない未熟な人というイメージしかありません。

私たちは 
佐藤さんが 安心して接することのできる人物かどうか
窺い知ろうとしているんですよ。 

NO.10731   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  佐藤瑞雲  2008/10/07
皆様のお陰で被害者の確定が出来ましたので報告しましょう

ルーキさんはお馴染みですがお話しましょう。日記を遡りですが記録は45年になるが。

我が家から車で15分の所にお住まいですがKさんの出会いは

18年2月15日でありますが〜烏骨鶏孵化用〜10個
2月28日烏骨鶏孵化用〜10個
3月29日ロードアイランド〜雌1羽
6月12日小国孵化用〜13個

(19年4月10日比内孵化用卵〜5個)後日問題に
5月14日小国雌1羽孵化用〜16個

卵は合計54個を〜無料提供し鶏もタダ。

問題の19年4月10日比内孵化用卵〜5個が孵化をし親になり1羽が青の卵を産卵電話で会話して鶏を交換しましょうといいましたが交換しなくて良いですよで、

解決済みであるが皆様もご存知その後に詐欺まがいであるのバトルはご存知でありましょう。これ以上は話さない彼が可愛そうですから。

(此れを私流に鶏奉仕の毎日ですその後も同じパターンで多くの愛好家へ無料の提供は365日であります)

空飛ぶ鳥は私の鳥〜預けた鶏も日本の鶏、即ち私の保存鶏
此れをロマンいいます、

欲しいお方は何時でもお越し下さい差し上げます
此れで私の書き込みは一様〜終わりです楽しみましたか皆さん。

NO.10733   Re: あの事件noうやむやになったってこうい...  Hima  2008/10/07
私は管理人の立場を離れての個人としてはふみままさんのお気持ち(感じておられること)を120%くらい理解できているつもりなのですよ。<笑>

>卵は合計54個を〜無料提供し鶏もタダ。

瑞雲さん、なぜ↑これだけの善行をなさっていてそのあとで話があんなにこじれてしまうのでしょう?
このあたりが問題の本質でしょうね。「違法」だの「詐欺」だのという話は尾ヒレにすぎません。

NO.10735   違う  ふみまま  2008/10/07
くりかえします。
私は 事件の真相なんて知ったことじゃないと申し上げています。
大切なのは クレーム処理のしかた。 佐藤さんの誠意の示し方。

繰り返します。
誰かをやっつけることではありません。

まして、お客さまをやっつける販売者は普通ではありません。
お客様には『お客様困ります』と申し上げることはあっても
よそには 『自分の不徳とするところ』と 飲み込むのが正道です。

くりかえします。
あなた様はお客様に誠実に応対なさいましたか?
その可否のみを問うているのです。


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