うんざりだぁ～

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NO.10609　

　うんざりだぁ～

　夢幻

　2008/10/03

とにかくうんざりだぁ～と思われる方、他にいらっしゃいませんかぁ～。
いらっしゃいましたら挙手をｗ

NO.10610　

　Re: うんざりだぁ～

　ぽりぽり

　2008/10/03

夢幻さん

ん？

どうされましたか？

うんざりする事はとりあえず沢山ありますが・・・。

NO.10613　

　Re: うんざりだぁ～

　ぴよぴよ

　2008/10/03

句読点のない、誤字脱字いっぱいの文章読んでいるうちに、
何が言いたいのか、わけ解らなくなってきて、
もう～～うんざりだぁ～～。

NO.10615　

　Re: うんざりだぁ～

　サカ

　2008/10/04

私もうんざりです。
沢山ありすぎて書けません。

NO.10617　

　Re: うんざりだぁ～

　ももこ

　2008/10/04

私もそろそろうんざりです。
消化不良おこしそうで・・・

糠にいくら釘を打ったところで、しょせんヌカです。
鶏の餌に混ぜちゃおっと。

NO.10618　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/04

皆さん　おはよう御座います。

初心者の私にも　解る嘘や間違った説明には　うんざりです。
自慢話は誰でもしますが　大きすぎると見っとも無いと思います。

一番問題なのは　初心者（質問者）に間違った説明を知ったかぶりをする事により　大切な鶏に問題が起きる事です。

掲示版により法律違反等や詐欺等の問題が起きていると思われますが　管理人さんは　どうお考えでしょうか？　

NO.10622　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

>掲示版により法律違反等や詐欺等の問題が起きていると思われますが　管理人さんは　どうお考えでしょうか？　

管理者といたしましては、いつものことながらその方向に話を持っていくことで混乱させたくありませんので、皆さんしばらく投稿をお控えください。

つい最近も「『思われます』というのは断定ではない」などというご意見もありました。

NO.10623　

　Re: うんざりだぁ～

　サカ

　2008/10/04

Hima管理人さん
＞つい最近も「『思われます』というのは断定ではない」などというご意見もありました。
思われますじゃなくて、現段階で問題は起きてます。
私も、被害にあいそうになりました。
＞管理者といたしましては、いつものことながらその方向に話を持っていくことで混乱させたくありませんので、皆さんしばらく投稿をお控えください。
皆さんではなく、問題を起こしておられる方の投稿を控える方が、混乱は避けられると思うのですが。
どのようにお考えでしょうか？？

NO.10625　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

>どのようにお考えでしょうか？？

過去ログをお読みください。

この国では詐欺など違法行為を犯罪といいます。

私はこの掲示板（あるいは私のサイト）で具体的な事実として犯罪行為があった場合には管理人として必要な措置をとります。

ただしそれ（事実の証明）を省略して参加者の誰それを「犯罪者」「詐欺師」よばわりすることは許容していません。（根拠がない場合、それは悪質な誹謗中傷になります）

話がかみ合わないことや気に入らない意見についてはここで議論でも論争でも何でもやっていただいてかまいません。（私なら黙殺するのが適当だと思いますけれどね）
その意味での「混乱」ならば特に問題はないと考えます。お好きになさってください。

自分が気に入らない人間を「犯罪者」のごとくに仕立てて、たかが「ホラ話」程度の内容の投稿の重箱の隅をつついて「被害者がでるかも知れない」などととサイト設置者の法的管理責任の問題の方向に話をすりかえることをお控えいただきたいと申し上げているわけです。

NO.10626　

　Re: うんざりだぁ～

　きね

　2008/10/04

横から申し訳ありませんが。
管理人様は、交換会で発酵飼料を無届で販売していたのは、違法ではないとお考えでしょうか？

私がお聞きしたいのは、これだけです。

NO.10627　

　Re: うんざりだぁ～

　サカ

　2008/10/04

過去ログを拝見しました。
それでも、やはり法を犯したことをなさってると思います。
きね様も投稿されておられますが、「飼料の安全性の確保及び品質の改善に関する法律」では、飼料を販売するには届出が必要で、都道府県知事に、事業を開始する２週間前までに届け出ることが義務付けられています。
しかし、佐藤様は、「先日飼料製造業者届けを手順をＦＡＸで頂きましたが
全６ページに渡り受験や多くの検査は私どもで出来る物で有りません。」
と書かれており、届出はされていません。
無届営業ですので、違法です。
この掲示板で、そのような違法行為がありながら、何ら佐藤様に対し注意をされないのはどうしてでしょうか？

愛玩鶏といえども、立派な家禽です。
家禽の餌には届け出や、飼料の試験などが必ず必要です。

それにつかれましては、どのようにお考えでしょうか？？

NO.10628　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

>管理人様は、交換会で発酵飼料を無届で販売していたのは、違法ではないとお考えでしょうか？

交換会で無届で複数（一年に２羽以上）の鶏を「販売」されている人を散見いたしますが、
きね様はそれは違法ではないとお考えでしょうか？

ご質問の件ですが、それと同じ程度には違法だと言えますね。
（面倒なのでいちいち該当法令の条文は掲げませんが）

NO.10630　

　Re: うんざりだぁ～

　きね

　2008/10/04

管理人様

私の一個人の考えてといたしましては、鶏は家畜と思っております。あくまで、一個人として。

なので、黒ではなくて、グレーだど思っております。

飼料に関しては、別問題と思います。なので、管理人様に質問した次第であります。

多数の方々が、販売者の方に指摘しておられましたが、明確な回答はなくあやふやに終わってしまう感じがしました。

NO.10631　

　Re: うんざりだぁ～

　サカ

　2008/10/04

Hima管理人様
＞交換会で無届で複数（一年に２羽以上）の鶏を「販売」されている人を散見いたしますが、
きね様はそれは違法ではないとお考えでしょうか？

ご質問の件ですが、それと同じ程度には違法だと言えますね。
（面倒なのでいちいち該当法令の条文は掲げませんが）

違法だと分かっておられるのなら、何故止めないのですか？
なぜ街頭法令の条文は掲げないのですか？
管理人なら当然の処置だと思うのですが。
それを掲げず野放し状態なのはおかしいです。
何のための法なのですか？
個人の責任もありますが、管理人としての責任もあるはずです。
知っていながら放置されていたのですね。
注意すべきではなかったのですか？
自己責任という言葉で片付けないでください。
面倒だからなんてもってのほかです。

NO.10632　

　Re: うんざりだぁ～

　サカ

　2008/10/04

あっそれと、話をすり替えないでください。
今は、違法に飼料を販売されていた方の措置を聞きたいのです。
＞私はこの掲示板（あるいは私のサイト）で具体的な事実として犯罪行為があった場合には管理人として必要な措置をとります。
と書かれておられるわけですし。

NO.10634　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/04

Hima@管理人さん　こんばんは

基本の考えは　良く解りました。立場上　ＨＰを管理されるのは大変な事と思います。ただ　間違った情報や行動に対しては管理人さんからの指導は必要と考えます。
私は　鶏の役立つ情報ＨＰとして高い評価をしています。これからも　頑張って楽しいＨＰにして下さい。

佐藤さん　こんばんは

どうして　このような佐藤さんの個人の批判が起きるかお解かりでしょうか？
また　佐藤さんの事で　問題が起きているにも関わらず　他のレスしている事は理解出来ません。

NO.10635　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

たとえばタクシーに乗って制限速度５キロ超過運転をされたら、お客さんであるあなたはどうしますか？
（５キロ超過でも法律違反は法律違反）

５０キロオーバーならばタクシー会社（の責任者相手）に怒鳴り込んでも、警察に通報しても当然のことですけれどね。

同じ法律違反でも（状況や程度によって）いろいろあるのですよ。
そこで法律違反を根拠に喚きたてることの目的や必要性によって、管理者としての私の判断はかわるわけです。

これ以上くだらぬ議論に付き合いたくないので、私がどちらの味方だとか誰を庇っているかだとかのくだらぬ話はお控えください。（中立に決まっているではないですか）

ここで「犯罪」が行われている云々と関係機関に通報なさるのは皆さんそれぞれの自由です。

私こそこういう問題の頻発、それも片方の当事者はいつも同一人物・・・なんて、もううんざりでございますよ。

NO.10636　

　Re: うんざりだぁ～

　鶏の親分

　2008/10/04

私もひと言、
私は管理人様の考えに賛成です。

捕まっていない人を
「犯罪者」「詐欺師」よばわりすると罪になりますよ～。
（捕まっていないから何をやっても良いと言っているのではありません）

それと、問題視されている件に関して、過去ログ、或いは他のサイト（HP）も
ちゃんと見て下さい。
「詐欺師」よばわりする前に自分としてやることがあるのじゃないですか？
（詐欺師よばわりした）自分の行動（言動）に間違いはないのですか？
「犯罪者」よばわりする前に人として何かすることはないのですか？

誰にも間違いはあります。知らないでやってしまうこともあります。
批判、質問ばかりしているのでは良い答えは出て来ません。
間違ったときこそ、優しくフォローしてあげることが大切ではないでしょうか？

鶏を愛してやまない仲間同士ではないですか、仲良くやれると信じています。

NO.10637　

　Re: うんざりだぁ～

　きね

　2008/10/04

常連傍観者様
貴殿は、管理人様なのですか？
〉そこで法律違反を根拠に喚きたてることの目的や必要性によって、管理者としての私の判断はかわるわけです。

NO.10638　

　Re: うんざりだぁ～

　ももこ

　2008/10/04

夢幻様、皆様こんばんは。

私はこのスレの『うんざり』の意味を一個人に対してでは無く、
堂々巡りの問答に対して　と理解し挙手したのですが・・・
間違っちゃったかな?

私はつい先日、的になっておられる方とモメたばかりですし、
どなたも擁護するつもりはありませんが、
もし犯罪者と思わしき人がいるのなら、人に対処を依存するより
「犯罪」とおっしゃる方が通報なり訴えるのが本筋と思うのですが。

本当に犯罪者となれば、おのずとこのHPに書き込みできなくなる
のですから。

もっと優しく楽しくしませんか。

訴えればいいのではないでしょうか。

NO.10641　

　Re: うんざりだぁ～

　ももこ

　2008/10/04

しまった！
最後の一行、消し忘れました。
これじゃ、ちっとも優しくないですね(汗)

NO.10642　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

きね様

>飼料に関しては、別問題と思います。なので、管理人様に質問した次第であります。

実をいいますと、飼料についての議論がそこまで（犯罪云々と）問題にされているとは今日初めて知りました。

>貴殿は、管理人様なのですか？

失礼いたしました、先日ある投稿を編集・削除した時のままになって（クッキーが残って）おりました。
この掲示板は投稿者名で編集する仕様になっています。
名前を戻しておきましたのでご容赦ください。

NO.10643　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/04

「無届」で手広く商売をやって、がっぽり稼いでいるのなら問題になるでしょう、
たとえば一日何トンとかいう話ならばね。<笑>

自家用の飼料（自分の鶏にも与えている）を愛好家のあいだで
個人的に分けてあげる（「譲ります」）ならば、どうとゆうことはない。

NO.10644　

　Re: うんざりだぁ～

　きね

　2008/10/04

管理人様

ご回答ありがとうございました。

問題が大きくなっていますので、（他の掲示板とかでも）ましてや、当事者は我関せずでいますので・・・・・。

もう、私はこの件では終わりとします。
考えるだけでウンザリしてきましたから（笑)

NO.10646　

　Re: うんざりだぁ～

　１０面相

　2008/10/04

　　今晩は

　皆様も、ご存知の通り、法律は完全なものではありません。実際に、定められていて、活用されないものが多数　存在しています。この場に限らず、法で裁けなく、悔しい思いをした人や、小額なので、泣き寝入りをした経験がある方も、少なくないと思います。人は間違いや過ちをだれもが犯すものですが、誠意を持って、その後の対処ができてないから、問題になるのだと思います。それは過ちではなく、悪意と思われても、当然だと思います。今後　その様な被害者や、加害者　又は違法者が出ない事を望み、そのような可能性がある場合は、今回の発酵飼料販売のように、止めるべきだと思います。今回　佐藤様は、違法と知りながら、販売に走ったのは、管理人様の言う　　　
　　’必要な処置’を取る時なのではないでしょうか？

　

　

NO.10648　

　Re: うんざりだぁ～

　さらさ

　2008/10/04

こんばんは　私は、法が云々というよりは、まず好気発酵飼料を販売するということが問題であると思うのです。私は過去にも、「好気発酵飼料の販売」というのは聞いたことがありませんでした。EMぼかしのように嫌気の発酵資材ならば、嫌気状態を保ち消費期限内で使用するようなら問題は少ないでしょうが、好気では変質しやすく、扱いや保管はある程度の経験も必要です。また、栄養価についても配合との兼ね合いをどの程度の分量で与えるかで産卵その他にも影響を与える可能性があります。鶏にとって毒にも薬(栄養？）にもなる可能性のあるものだけに注意が必要と思うのです。大切に育てた鶏に何かあってからでは遅いのですから！

初心者の方が発酵飼料には興味を示すであろうと思いますが、できるだけ自分で作り、無理なくできる方向が望ましく思います。

NO.10649　

　Re: うんざりだぁ～

　夢幻

　2008/10/05

色んなウンザリがあって・・・・

　実に面白い（福山風）

私がウンザリだと思ったのはやたらと雰囲気悪い話になっていくところにです。
醗酵飼料始めて５年？１０年？　１０年くらい前から醗酵飼料を本格的に作り始めたけど５年前から本などを参考によりよい醗酵飼料ができるようになったんだろうと勝手に解釈してますが、明確にしようがしまいがどうでもいいことｗ

千円で２５Ｋｇの醗酵飼料を販売した話も、本人が醗酵飼料で内臓きれいきれいにして元気な鶏を沢山増やしてほしいと思ってやったことだと勝手に解釈してます。
もし自分が同じことしようと思っても手間やガス代やおこずかいとか考えると千円くらいは手間賃としてほしいかも。
タダならそんなのやんないでしょうｗ
事故米ばらまいた農水省、その大臣宛に届けを出さないといけないですがころころ変わる大臣・・意味あるの？って感じですｗ

ネットの話は話半分程度しか信じないから皆さんよりはウンザリしてなかったのかな？と思っています。

管理人様
　このようなスレを立ててしまい、またストレスたまって病気が再発しないかちょっと心配です。
　ご迷惑をおかけし誠に申し訳ありません。
　今後は楽しい話題を心がけます。

NO.10650　

　Re: うんざりだぁ～

　ＲＯＭ人

　2008/10/05

サルファ剤を与え生んだ卵を販売

どんな材料か判らない、配合比もわからない発酵飼料を販売

売り文句で、経歴詐称疑惑

いかに個人売買であれ、公共の全世界に発信しているネット上での営業行為であるなら、その大きさ小ささは問題にならない。
まして、実際に金銭のやり取りがあると言う、実情を管理人も投稿者も肝に銘じなければいけない。

投稿者も話がややこしくなると、問題から逃げる姿勢は良くない。
面倒臭くなるなら、スレ立てすべきでは無い。

管理人も中道姿勢なのは良いが、金銭に関わる問題に大してはきちんとジャッジとフォローはするべき。それがサイト管理者としての責任。
まして、サイト運営において寄付を募っている訳だから、尚更責任は重いといえます。

キツイ言い方かも知れませんが、きちんと管理できないのであれば、サイトの在り方を変えるか、サイト運営自体を辞めるべき。

NO.10651　

　Re: うんざりだぁ～

　佐藤瑞雲

　2008/10/05

優しいご指導に感謝いたします。

これ以上皆様のご意見が殺到しますと季節柄、醗酵し食えない資料になりましてや読めない掲示板になりますので協力して楽しい掲示板を構築しょうではありませんか？。

下記は結論として書いた物です。
諸般の事情に辺り販売は中止いたします？が餌の指導は従来となんら変わりません、それだけ醗酵を活かした餌は鶏が認めているのです、皆様が自分で挑戦し愛好家へ広める手段此れが掲示板であります。

餌販売、全て法に叶う均一生産とは固体餌でなく糠状の固体にして（薬品を使い微生物を殺し防腐剤を添加し検査を合格させる工面しか有りません）即ち醗酵飼料にあらず腐らせた品物と変化させて販売をするしか、醗酵飼料本来から遺脱しますので現状では

（固体の醗酵飼料販売は不可能と結論に至りました）。

市販餌の表示には薬品添加物が何一書いていません許可は出すが販売に辺り薬品表示はザル法、科学薬品こそが鶏卵までに悪影響を与えている現状を今一つ皆様と語りましょう。

人間は共に語り楽しく暮らす文化の構築こそが子孫繁栄に繋がりますニワトリが良い見本鶏に見習い私も進歩して来ていますのでご指導は具体的に判る様に書き込みをして頂けば爺も楽しむ事が出来ますのでお手柔らかにね。本業は芸能プロダクション皆様のお近くで開催される？

八州芸能文化振興会事務局此れに今後は日本鶏の謡うコーナーを設けようと思いますので練習をしておいて下さい私は声良鶏、東天紅、唐丸等の声を教えています、私に向かい声を長く謡う様になりました、又話が逸れて醗酵とは私でありましょうね今後は起爆剤としての販売を模索中でありますので又お会いしましょう。

NO.10652　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/05

>管理人も中道姿勢なのは良いが、金銭に関わる問題に大してはきちんとジャッジとフォローはするべき。それがサイト管理者としての責任。
>まして、サイト運営において寄付を募っている訳だから、尚更責任は重いといえます。

>キツイ言い方かも知れませんが、きちんと管理できないのであれば、サイトの在り方を変えるか、サイト運営自体を辞めるべき。

ほらほら、いつもどさくさにまぎれて必ずこの人がやってくるのですよ。
【○○○○○】さん、いつものことですが匿名でご苦労様です。
（そりゃそうだわね、名乗れるはずがない<笑>）

よほどこのサイトの存在が「目の上のタンコブ」になっているのでしょうね。
不景気の折、大変でしょうがご商売のますますの繁栄をお祈りします。

NO.10653　

　Re: うんざりだぁ～

　ＲＯＭ人

　2008/10/05

管理人様、あなたの人間性に幻滅しました。
結局中道と良いながら、自分の不甲斐なさを忠告されると人間性が変わるのですね・・・・・
人格者と思っていたのですが、誠に残念です。

それに貴方の言っている人は誰ですか？勘違いも甚だしいですよ。
憶測、妄想で発言するのは良くないんじゃ無かったんですか？
私は鶏を飼ってもいなければ、商売もしていません。
興味がありネットで情報を入手しているだけです。
昨今の様々な食料問題で、食料の自給自足について興味があり、卵も自給できるのか？を探っているだけです。

ついでに私も憶測で書かせてもらいますが、「常連傍観者」での言い訳発言は実に苦しいですね（笑）
ただ単に「常連傍観者」で書き込みして、そのクッキーが残ってただけなのでは？
匿名で工作活動、ご苦労様です。
（ネットを知ってる人ならこう思う人の方が多いでしょうね<笑>）

どうやら、貴方の中道はどちらかに偏っているみたいですね。
金銭、健康（生命）、風俗に関する事柄に関しては、サイト運営者は責任が生じてしまいます。
私は、貴方の為を思って忠告したのですが、どうやら届かなかった様です。

NO.10654　

　うんざりと言うか・・・

　aobouzu777

　2008/10/05

ずっとROMってましたが、何か大人げない・・・（汗）
発酵飼料の無届での販売が違法だと主張するなら、
法的根拠を示して直接その該当者に指摘すれば良い事だと
僕は思います。

掲示板で名指しされた該当者の方も、
各掲示板の書き込みを読む感じでは、知識も多く博学であられる様なので、問題が勃発しないように自分自身で気を付けるべきだと思います。

管理人さんが一人で全ての発言や投稿を管理するのは、
かなり厳しい物があります。
現状としては、管理人さんはしっかりとした管理をされてると
思います。あまり管理人さんを攻め立てるのはどうかと・・・
僕は思いますね（苦笑）

僕は、このHPを見てニワトリを飼育し始め、
餌作り、小屋作りなど参考にさせてもらってます。
つまらない書き込み等が無くなれば良いですねぇ～☆

NO.10655　

　Re: うんざりだぁ～

　おれ

　2008/10/05

交換会に取扱の許可をもってない方が投稿される件については、わたしもグレーゾーンだとは思います。しかしながら、限りなく黒に近い・・・
たとえば、司法書士法で定められている業務を行政書士が本人申請として書類を作成するのは逮捕要件になります。
しかし、それは問題があった場合に警察が動きます。
それと似たような事なのかなと個人的に思っています。
許可をとるべき物に関しては原則、申請して許可の申請をするべきとの前提は崩していませんが・・・。
ただ、許可にこだわるあまり、某オークションサイトが廃れ始めている気がするので交換会掲示板が業者のみになるのも寂しいですしね。
ただし、飼料の販売に関する許可はやはりとるべきでしょう。なぜなら、それによって鶏が死亡する可能性があるわけですから。
もちろん、今、現在販売している方の発酵飼料を給餌して死亡したわけではありません。
また、本人が販売をやめると言っているので、それでもういいではありませんか。
だって、めんどくさいでしょ。
また、論争になったって噂の方が反省している様子もありませんし、雑種論争もうやむやになったんですから。
ようは相手にしなければいいんですよ。

管理人様
まあ、みている限り大変ですね。
中立を保つというのは、なかなか難しいとは思います。でも、やはり皆様からＳ様の援護をしているように勘違いされる点もすこーーーしだけ見受けられます。でも、それは中立を維持する為のジャッジメントの方法なのかなと私は理解しております。

NO.10656　

　Re: うんざりだぁ～

　わたし

　2008/10/05

なんか皆さん結局、「ばれなきゃ良いじゃん」みたいな流れな人達なんですね。
事件にならなきゃＯＫとか、当事者同士が対処すれば良いとか、結構てきとうなんだなぁってｗ
びっくり卵とか、びっくり餌買った当事者にしてみたら、笑い事では済まないんじゃないかなぁ？
それと、この程度の規模の書き込み数とかの掲示板で、管理大変って所もちょっと甘いかなぁと。
あと、もし借りに事件になった場合とかですと、当事者同士以外に、そのサイトも対象になっちゃうのは、今では当たり前の事だと思ってますが、どうなんでしょう？
普通の流れだと、問題のある人や行為に対しては、表現や発言のアドバイスをしたり
金銭問題に関しては、ある程度のガイドラインを作ったり、
法的な問題が起きた場合は、改める様に促したり、
議論が白熱して荒れた場合は、仲裁とお互いに改善を促したり
したりする筈だと思うんだけどなぁ？
サイト運営って意外と楽じゃないですよ。公共に流す訳ですから、責任はあると思います。
まして物とか、お金とかが絡んでいるサイトなら尚更です。
頑張ってください。

NO.10657　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/05

>ついでに私も憶測で書かせてもらいますが、「常連傍観者」での言い訳発言は実に苦しいですね（笑）
>ただ単に「常連傍観者」で書き込みして、そのクッキーが残ってただけなのでは？
>匿名で工作活動、ご苦労様です。
>（ネットを知ってる人ならこう思う人の方が多いでしょうね<笑>）

「こう思う人」が多いでしょうというご指摘、そう思われるのならそのとおりで甘受いたしましょう。
水掛け論ですので敢えて反論はいたしません。

どなたかその件で迷惑を蒙った、嫌な思いをしたと言われる方がおられればお申し出ください、真摯に対応させていただきます。
（ただし管理人が削除処分した当人は除く）

その程度の根拠でいつも匿名を使いまわして他の人たちを「正義の味方」ぶって罵倒してこられたわけですね。

管理人の責任と権限で以後ＲＯＭ人さんは出入り禁止です、次回は別の名前のストーカーとしてお越しください。<笑>

NO.10658　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/05

わたしさん

>サイト運営って意外と楽じゃないですよ。公共に流す訳ですから、責任はあると思います。
>まして物とか、お金とかが絡んでいるサイトなら尚更です。
>頑張ってください。

もちろん重大な犯罪が発生すれば（事件になった場合とか）サイトの管理者として犯罪者の摘発に最大限の責任を果たさせていただきます。
関係諸官庁、捜査機関への全面的な協力（法律に定められている方法による）も含めてです。

ということで、細かいことは極力自己責任でそれぞれで解決いただくようお願いしてます。

NO.10659　

　Re: うんざりだぁ～

　わたし

　2008/10/05

なんか急に強権発動みたいで不思議です。
ＲＯＭ人さんは正論言ってると思いますが、出入り禁止ですか。びっくりですね。
なんか火中の栗拾って、とばっちり食らっちゃったみたいで、ご愁傷様です。
その姿勢を１００分の１でもＳ様とかに使っていたら、こんな事にもならなかったんじゃないでしょうか？
これじゃ私もきっと出入り禁止ですかねぇ。
お友達同士で頑張ってください。ではでは。

NO.10660　

　Re: うんざりだぁ～

　おれ

　2008/10/05

>なんか火中の栗拾って、とばっちり食らっちゃったみたいで、ご愁傷様です。
その姿勢を１００分の１でもＳ様とかに使っていたら、こんな事にもならなかったんじゃないでしょうか？

これには同意します（笑）
ただねえ、ひよこ交換会がなくなると困るんですよねー
かといって、あのお店は嫌だしね
とりあえず、Ｓ様の出現が無ければ最高なんですがね

NO.10661　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/05

>なんか急に強権発動みたいで不思議です。
>ＲＯＭ人さんは正論言ってると思いますが、出入り禁止ですか。びっくりですね。

私がそう書いたことで本当に出入り禁止の効果があると思われますか・・・
別の使い捨ての名前を使っていくらでも「出入り」なさることでしょう。
言いたいこと（つまり論法や結論）はいつも同じ内容ですから。<笑>

Ｓ様についてはですね、
いちばん「迷惑」しているのはこの私ではないでしょうか？
皆さんもちょっとは私の苦労を察して、もっとマシな突っ込みをしてくださいよ。
私の見るところ、いくらでも突っ込みどころがあると思いますけれどね。
(管理人としては「中立」のため、思うことを書けないわけです)

NO.10663　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/05

佐藤さん　こんばんは

優しいご指導に感謝いたします。＞

私であれば　何処が悪いのか。聞くなり質問をします。
感謝する訳け無いと考えますが如何でしょうか？
　

これ以上皆様のご意見が殺到しますと季節柄、醗酵し食えない資料になりましてや読めない掲示板になりますので協力して楽しい掲示板を構築しょうではありませんか？。＞

掲示版を見る限り　佐藤さんの問題でうんさりだぁー
で支持される方がいません。どうしてなのか考えて下さい。

下記は結論として書いた物です。
諸般の事情に辺り販売は中止いたします？＞

中止いたします　に　？　は？？？？？

が餌の指導は従来となんら変わりません、それだけ醗酵を活かした餌は鶏が認めているのです、皆様が自分で挑戦し愛好家へ広める手段此れが掲示板であります。＞

ご自分の掲示版でも可能では？

餌販売、全て法に叶う均一生産とは固体餌でなく糠状の固体にして（薬品を使い微生物を殺し防腐剤を添加し検査を合格させる工面しか有りません）即ち醗酵飼料にあらず腐らせた品物と変化させて販売をするしか、醗酵飼料本来から遺脱しますので現状では
（固体の醗酵飼料販売は不可能と結論に至りました）。
市販餌の表示には薬品添加物が何一書いていません許可は出すが販売に辺り薬品表示はザル法、科学薬品こそが鶏卵までに悪影響を与えている現状を今一つ皆様と語りましょう。＞
人間は共に語り楽しく暮らす文化の構築こそが子孫繁栄に繋がりますニワトリが良い見本鶏に見習い私も進歩して来ていますので　＞

意味が解りません？今回の問題と違う話題です。

ご指導は具体的に判る様に書き込みをして頂けば爺も楽しむ事が出来ますのでお手柔らかにね。本業は芸能プロダクション皆様のお近くで開催される？　＞

脅しにも感じる文章です。この言い回しが誤解を受ける表現です。

八州芸能文化振興会事務局此れに今後は日本鶏の謡うコーナーを設けようと思いますので練習をしておいて下さい私は声良鶏、東天紅、唐丸等の声を教えています、私に向かい声を長く謡う様になりました、又話が逸れて醗酵とは私でありましょうね今後は起爆剤としての販売を模索中でありますので又お会いしましょう。＞

良い事と思いますが　今回の問題とは関係無い様に思います。

私と佐藤さんとの　出会いは　他の掲示版で偽者の卵の販売の問題（事実は不明です）で　真実を聞きたい為に電話をしたのが始まりでした。楽しい掲示版をかき回すイメージでしたが
掲示版のイメージとは違い　物腰の柔らかい話をされる方でした。初心者の私は　佐藤さんに色々と鶏の事を親切に教えて頂きました。
佐藤さんは自分が話題の中心になりたい為に　誤解や問題が起きると思います。鶏の話しをしている佐藤さんは　とても良い方と感じます。無理に書き込みをされたい　文章を作りすぎたり　良く思われるようにされない方が　誤解されないと思います。
出すぎた書き込みですが　私は佐藤さんが鶏の話をされている時が好きでした。
時には　言い訳けや弁解をされて如何でしょう。
私も　一言多いと家族から言われます。鶏が好きは仲間でいたい。

NO.10664　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/05

Hima@管理人さん

Ｓ様についてはですね、
いちばん「迷惑」しているのはこの私ではないでしょうか？
皆さんもちょっとは私の苦労を察して、もっとマシな突っ込みをしてくださいよ。
私の見るところ、いくらでも突っ込みどころがあると思いますけれどね。
(管理人としては「中立」のため、思うことを書けないわけです)　＞

それは立場上書き込みされては　いけないのでは。
何か違う。ガッカリしました。

NO.10666　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/06

私は　うさんくさそうに見ていました。

NO.10667　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

>それは立場上書き込みされては　いけないのでは。
>何か違う。ガッカリしました。

何がいけないのでしょうか？
Ｓ様の投稿を発端としていつも発生する混乱に付きあわせられる管理人としての感想（愚痴ともいう）なのですが、それを書いてはいけないということですか？<笑>

いままで何度こういうことがあったか・・・うんざりです。

NO.10668　

　Re: うんざりだぁ～

　１０面相

　2008/10/06

　皆様　今晩は

　佐藤様の文面に

　これ以上皆様のご意見が殺到しますと季節柄、醗酵し食えない資料になりましてや読めない掲示板になりますので協力して楽しい掲示板を構築しょうではありませんか？。＞

とありますが、あなたが発端と自覚してますか？まるで人事で第三者の意見に見えます。過去の事で、佐藤様には特に敏感になってる方が多いのですよ。過ぎた過去はかえられませんが、こんな事を繰り返してばかりいると、ますます　うさんくさく
見えます。本当に楽しい掲示板にする気があるのなら、原因の自分自身を何とかして下さい。

　それから、被害に合う人は、この掲示板に来たばかりの方や、経験の浅い人だと思います。自分には関係ないと皆が見て見ぬふりをすれば、悲しい思いをする人が生まれます。だまされる方が悪いと言えばそれまでですが、その様な事をなくす為にも、この掲示板に、嘘や違法などの指摘も大事なのではないでしょうか

NO.10669　

　Re: うんざりだぁ～

　ROM人

　2008/10/06

本当に消すんだね。最低だな。

俺はどっかのヒヨコ屋じゃないから。謝罪しろよ。ふざけんな。

NO.10670　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

>俺はどっかのヒヨコ屋じゃないから。謝罪しろよ。ふざけんな。

↑この人は何をわめいておるのでしょう・・・毎度毎度しつこいにもほどがある。
「どっかのヒヨコ屋」って何の話ですか？　わけわからん。<笑>
なんで私がそのことで謝罪せねばならないわけ？
【妄想】がますますふくらんでおるようですねぇ。

こういう馬鹿者に私の「人間性」など云々されたくわないわな・・・そっちこそふざけんな。

NO.10672　

　Re: うんざりだぁ～

　佐藤瑞雲

　2008/10/06

皆様～～今日も晴耕雨読の日になりそうですね。

この掲示板に登場しますお客様は沢山いますが？私も一人の人間として愛好家として参加させて頂き皆様と楽しく過せるのも質問箱や画像で有りますが私がどうしてこうまで人気が良いのか？未だに理解に苦しむ？と表現したら嘘になるが、

参加の基本条件と申しますか世間一般の決まりとお話をした方が妥当か？心ワクワク掲示板を開き拝見しますと何をそんなに騒ぐのが結論、書き込みされる皆様は生活にお疲れであるが為にストレスを発散させるいい機会とばかりに書く内容が過去現在のお客様に見えて何かしら可愛そうでなりません。

これ等の原因を遡れば矢張り義務教育が如何に疎かにされたか
は皆様は私以上に理解できた大人であると思うのですが？教育現場モンスターの出現で今は弁護士に精神科医までが先生をサポートしなければ教団に立ち学問の教えが出来ないまでになりました、これ等を思う時日本人のモラル、道徳倫理派はおろか
家族形態も損なわれて末は子供が成長半ばで止まる精神衰弱これ等の集まるところが発散の場でありますが社会の仕組みは、働いて飯の食える人間になるために共に競う原理はなくなり３０過ぎても仕事はせずに親の年金を当てにする幼児でありましょうが対策は家族でなく国に不満をぶちまけて友達が悪い地域
が環境が悪いからとニワトリの砂浴びの如くに、砂がなくなり
末は

保護観察、少年院行き、留まる所が刑務所住まい私たち家族は西日本の慰問は終わり現在北上中でありますが

慰問と講演の中身は　太郎に贈る詩であります紐解き判りやすく語りかけて最後は娘の演歌であります、流す涙が何を意味するか？未だに結論は出ません。

何処もお客はマンタン入れる器が無くなりそれに勝る外人部隊の犯罪者を入れる箱も無い法治国家であるが全てはザル方であるのが現状です。日本人の在るべく人間像は矢張り道徳倫理で在りましょう。大衆迎合の選挙からは何も生まれません慢性化
しますと投票率の低下が心配ですが？

掲示板や芸能界も国政選挙の組織図に良く似たりです
離婚問題や事件物を世間にアピールして甲板以上にアクセスが舞い込むのは日本の縮図であります。皆様の意見に感謝致します、

私昔は観光ガイドを長くしていましたので話し方は？幼稚園、高学年、大学生、極一般、万葉集の旅、短歌俳句漢詩、地質学の調査等、色を変え品を替えて話すのが私の過去の仕事であるが故に若者が爺臭いとお叱りをさて結論

皆様と同じ書き込みは大歓迎しますが？
質問箱や画像等に批判メーカーさんは年間どれ位されていますか？

人間何を恐れることは無い～胸を張って堂々と歩け若者よ。

レオ様の書き込みは旨いよその気持ちを成長させましょう人間は煽てて育てるテクニックを心に構築すれば新築も夢では有りません。

NO.10674　

　Re: うんざりだぁ～

　ももこ

　2008/10/06

あれ?掲示板がいつしか「国会討論会」のようになってしまった。

皆様、本当にもう　やめませんか。

瞳を見て話せば、もう少し相手の気持ちを汲むことができるでしょうに、
悲しいかな、PCの無機質な文字で本意を理解するのは至難の業です。
売られたら買う・・・恨みの連鎖。

皆様、管理人様。
私はこのHPが好きです。ここで何度も助けられ教わっています。
そろそろ腹に収めて頂けませんか。お願いします。

NO.10675　

　Re: うんざりだぁ～

　レオ

　2008/10/06

Hima@管理人　おはよう御座います。

何がいけないのでしょうか？
Ｓ様の投稿を発端としていつも発生する混乱に付きあわせられる管理人としての感想（愚痴ともいう）なのですが、それを書いてはいけないということですか？<笑>

いままで何度こういうことがあったか・・・うんざりです　＞

マンモス公団の住民の管理人さんと例えます。自分で立候補された会長さんが　当初は　住民の受けが良かったのですが　他の住民とのトラブルも目立ち　誰にも相手にされなくなった為に　新しい住民が入居すると必ず新人に付きまとい　その後も決まってトラブルが発生しているにも関わらず　集会の場での話しをせずに　さらに公団内で禁止されている物品の販売をしているのを黙認。集会の初めのお決まりのうんざりする長い挨拶の末に　怒った住民が次々と帰ってしまった為　困った管理人さんは　回覧版で愚痴や犯罪の立証のヒントを公開をしている様に感じました。

今度は　私が出入り禁止でしょうか？それとも　会長さん？二人ともアドレスを変えて登場しそうですね。　

もう　私も呆れ返って戦意喪失。
今度の刺客は強力ですよ。心してかからないと首が飛びますよ。黒いカラスの会長さん。

NO.10676　

　Re: うんざりだぁ～

　ふみまま

　2008/10/06

「警察にも感謝される社会的活動」　「福祉活動」「ボランティア活動」を　
自己の宣伝の小道具や保身の手段に使うのは　
絶対　やめて欲しいと思います。

なぜって　説明しなきゃ理解できないことだとは
思いませんが。

「今、ここ」で　何が討論されているかもめているか考えれば
いやしくも　この場で　書きこめることではありません。

NO.10677　

　Re: うんざりだぁ～

　ももこ

　2008/10/06

レオ様

最後の売り言葉をここで書くのはいただけません。
お願いです。ぐっと、腹に収めて下さい。

皆様、異論を投稿する場合は特に、

投稿ボタンをぽちっと押す前に、お茶の一杯でも飲んで深呼吸して、
少し冷静に読み直してから投稿しましょうょ。

会話ならすぐに訂正もできますが、文字は送ってしまったら残ります。相手の心にも刺さったままです。

もっと文字を大切にして欲しいです。

NO.10678　

　Re: うんざりだぁ～

　鶏の親分

　2008/10/06

偏った所に居ては、中道は見えない。
何事にも「寛容さ」が必要、管理人様の考えに賛成です。

偽卵のときもしかり、話し合い（交渉）もしないで、
いきなりネット上で、やれ、詐欺師だ、犯罪者だ、と書き立てる。
「詐欺師」よばわりする前に自分でやるべきことやったのですか？

法律で雁字搦めの世の中にしたいのですか？
誰か犯罪者を創り出したいのですか？
それで貴方の気が済むのですか？
次のターゲットは誰なのですか？

法よりも「大切なもの」がある、その大切なものは法をも変える事が出来る。
「大切なもの」を何処かに忘れてきたのですか？

探しなさい！．．．その大切なものを．．．．
きっと、まだ、心に残っているはずだから．．．．．

ネット上には様々な人が居て、様々な考えがあり、様々な書き口があり、
そして皆さん鶏が大好き、毎日とても楽しく拝見しております。

NO.10683　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

レオさま

>マンモス公団の住民の管理人さんと例えます。自分で立候補された会長さんが　当初は　住民の受けが良かったのですが　他の住民とのトラブルも目立ち　誰にも相手にされなくなった為に　新しい住民が入居すると必ず新人に付きまとい　その後も決まってトラブルが発生しているにも関わらず　集会の場での話しをせずに　さらに公団内で禁止されている物品の販売をしているのを黙認。集会の初めのお決まりのうんざりする長い挨拶の末に　怒った住民が次々と帰ってしまった為　困った管理人さんは　回覧版で愚痴や犯罪の立証のヒントを公開をしている様に感じました。

そのマンモス公団の管理人がすべての住民世帯の家賃を負担して、その建物（住居）をまるごと提供している場合にはどうなりますか？

身元を隠してあることないこと妄想を書き連ねて特定の個人を誹謗中傷する匿名の怪文書ビラと、管理人署名入りの回覧板との違いもご理解ください。

そこで重大な犯罪と言えるほどの法律違反行為があれば真っ先に動かなければいけないのは警察でしょうし、警察沙汰にならない程度のイザコザであれば当事者同士の責任で解決いただくのが当然でしょう。

管理人としては、皆さん仲良くやって下さいとお願いするだけです。
住民間でトラブルがあった場合に、その片方が管理人が自分の側につかない場合は矛先をかえて管理人の管理責任を追及する、あげくの果てには公団を全面閉鎖しろなどというお考えにはお付き合いできないわけでございます。
私が「お控えください」と書いたのはあくまで「この矛先をかえて」云々についてですので誤解なきよう。

論争そのものについては、自己責任でどんどんご主張を展開してください。

NO.10684　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

鶏の親分さま

>法よりも「大切なもの」がある、その大切なものは法をも変える事が出来る。
>「大切なもの」を何処かに忘れてきたのですか？

そうですね。
世の中には守る必要のない法律もあるし（もちろん程度によりますが）、法律に違反しないことでも人間としてやってはいけないこともある。

「守る必要のない法律」について語りあうことも掲示板では許されるでしょう。
「合法でもやってはいけないこと」についても同じくです。
「法律違反はダメ」「法律違反じゃないからＯＫ」ですべてカタがつくものではありません。

NO.10685　

　Re: うんざりだぁ～

　おれ

　2008/10/06

わたし様
＞なんか皆さん結局、「ばれなきゃ良いじゃん」みたいな流れな人達なんですね。
事件にならなきゃＯＫとか、当事者同士が対処すれば良いとか、結構てきとうなんだなぁってｗ
びっくり卵とか、びっくり餌買った当事者にしてみたら、笑い事では済まないんじゃないかなぁ？

確かにそのとおりですね。雑種の卵を原種として売るのは私は詐欺行為だと思っています。当事者で解決がつかないのであれば警察等の出番です。ましてや業としての販売ですから、ついウッカリは通用しません。
業としての法的判断は最高裁で非弁行為についての判断が現司法では通用します。

有償、無償に関わらず反復して行うものに対しては業とみなす

ですから、交換会だけでなく、保存を目的に飼育されている方が淘汰のために、知人に譲ることが複数回あった場合も業とみなすことが出来る。

厳密に言えばそうなります。ましてや、有精卵に関しても許可を得なければいけない可能性もあります。

しかし、動物愛護法の原点はそこではないと解釈しています。
適切な管理のもと、適切な飼育法により、適切な説明をもって分譲するための法律だと私は思っています。
だからこそ、問題があった場合は業として許可をもらっていない方は犯罪行為と看做される。
もちろん、Ｓ様のばあいは雑種云々の問題がありますから、当事者である方が被害届けをだされた場合は、捜査対象になる可能性もあります。

私は、Ｓ様のことはよくわかりませんが、ずっと見ていて不愉快になった事も確かにあります。だからといって、ずっと攻撃しても意味がないではありませんか。発酵飼料の販売もやめるといっているのですし。

佐藤様
皆様から攻撃される理由は、あなたにもあると思います。
以前から投稿を自粛されると言いながらも自粛しない。
しばらく、自粛される事をお勧めいたします。
管理人様がどう思われるかはわかりませんが、最近の揉め事の大部分は貴方に関わりがあることばかりです。

NO.10687　

　Re: うんざりだぁ～終止符

　パパ

　2008/10/06

こんにちは

二日ほど見ない間に発展していて、びっくりしました

飼料の件は私が交換会の掲示板に投稿したのですが、さらささんが書き込みしているような事を恐れて忠告で書いたのですが通じなかったようですね。

私は文章作りは苦手ですので読み辛い思いますが、書き込みします。過去これまでの揉め事の種はＳ氏絡みで、いつも　最後は尻切れトンボで終わっていましたのを記憶しています。

管理人さんのレスにこのようなのがあります。

『この国では詐欺など違法行為を犯罪といいます。

私はこの掲示板（あるいは私のサイト）で具体的な事実として犯罪行為があった場合には管理人として必要な措置をとります。

ただしそれ（事実の証明）を省略して参加者の誰それを「犯罪者」「詐欺師」よばわりすることは許容していません。（根拠がない場合、それは悪質な誹謗中傷になります）

話がかみ合わないことや気に入らない意見についてはここで議論でも論争でも何でもやっていただいてかまいません。（私なら黙殺するのが適当だと思いますけれどね）
その意味での「混乱」ならば特に問題はないと考えます。お好きになさってください。

自分が気に入らない人間を「犯罪者」のごとくに仕立てて、たかが「ホラ話」程度の内容の投稿の重箱の隅をつついて「被害者がでるかも知れない」などととサイト設置者の法的管理責任の問題の方向に話をすりかえることをお控えいただきたいと申し上げているわけです。』

がありますが、今回の件は幾つかの違法行為が見受けられます、立証するのも過去ログ等もありますので簡単です、知らなかったでは済まない重要な事も有ります、今　行政、関連機関等に確認を取っております。結果は質問の掲示板に書き込みいたします。多分長い文章になると思いますので、それと表の掲示板は終止符を打ってはいかがでしょうか？

多分、このままでは前回と同じ結末になると思います。

NO.10688　

　Re: うんざりだぁ～

　わたし

　2008/10/06

また来ちゃいました。まだ出入りＯＫでしょうか？
ここで問題になってるのは、Ｓ様と管理人様の姿勢と、法律的にやばそうな事柄に対して、
起きてから個人間で勝手に解決させるのか、それともわかっているなら、未然に忠告して防ぐのか？
これにつきるんじゃないかなぁって思っています。
皆さん、管理人様の件になると、怖いからか、利益に関わるからか、トーンダウンしちゃいますね。わからなくもないけど。
で、結局問題はＳ様に全てぶつけて終わり！みたいな（笑）
私的には、そうじゃないんじゃないかなぁって。みんなそういう風に話してなかったでしょ？
ここは誰でも見れる掲示板。知ってるならやっぱり未然に防ごうって言う気持ちが湧く人もいるよ。
それを否定しちゃいけないとも思うし、なぁなぁで見逃すってのもどうかなぁっても思う。
そこで最後は誰がしっかりしなくちゃいけないか？って言うと、家主？、社長？、議長？、うーんなんて言えばいいんだろ？
管理人様って事になっちゃうんじゃ無いんでしょうか？
でも、でもね、そこで管理人様が自分の気に入る入らないでジャッジしちゃいけないし、排除したしするのもどうかと。
管理人様が逆上したら、それは他の人も萎縮するよねぇ。今の状況がそれじゃないのかなぁって。
ＲＯＭ人さんの件に関しても、最初に誰かに決め付けて感情を爆発させちゃったの、やっぱり管理人様ですよ。
それで出入り禁止。
その後の書き込み、本当に消されちゃった見たいですけど、おかしな事そんなに書いてなかったと思ったけどなぁ。
わたしも結構びくびくして書いてますｗ
私の感想としては、結構みんな冷たいねって感じ。

NO.10689　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

おれさん、

>もちろん、Ｓ様のばあいは雑種云々の問題がありますから、当事者である方が被害届けをだされた場合は、捜査対象になる可能性もあります。

げっ・・・ここの交換会を利用して買った卵から雑種が生まれた場合、それがいきなり「詐欺行為」になるのですか？
間違い、勘違いとかもあるでしょうに・・・これは通用しないわけですね。
問題はその後の売主の対応によるのではないでしょうか？
Ｓ様は詐欺行為をしてどこかにトンズラされたわけではありません。

で、当事者の方が被害届けを出せば捜査対象に？・・・警察も忙しいでしょうにたいへんですね。
まぁ被害者ご本人が警察までそのヒヨコとこの掲示板のログを持って出向かれて被害届けを出されるのもよいかと思います。
正義の味方、法律の友・・・という立派な精神ならばそのくらいのことはなさって当然ですものね。

その時には、「ネット犯罪」ということになって管理人である私のところにもマスコミがおしかけてきて、ニュースに顔にモザイクがかかった私がテレビに登場するかも知れません。
いやニュース・ショー（といいますかバラエティ系のほう）で面白おかしく揶揄されるに違いない。（どちらが、でしょう？<笑>）

いまどき、裁判所も優しくなっていますから人を殺しても本人が「殺すつもりはなかった」と言えば（殺す意図があったと証明できなければ）、殺人罪としての判決はだせないらしいですよ。殺人罪でなければ死刑にはできない・・・
あるいはドラえもんの話とかすればね。

何度も書いているように、私は警察に協力を惜しみませんし、マスコミの取材があればそれにも最大限の協力をするつもりでおります。
その時には被害者の方も堂々と私同様インタビュー取材、ご協力お願いします。
「原種だと信じて購入したのに、こんなヒヨコが孵えっちまったんです・・・」とかね。

NO.10691　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

わたしさま、

>ここで問題になってるのは、Ｓ様と管理人様の姿勢と、法律的にやばそうな事柄に対して、
>起きてから個人間で勝手に解決させるのか、それともわかっているなら、未然に忠告して防ぐのか？

投稿規程・利用規定というのを設けておりまして
忠告と申しますか、利用者への注意を促しております。

>でも、でもね、そこで管理人様が自分の気に入る入らないでジャッジしちゃいけないし、排除したしするのもどうかと。
>管理人様が逆上したら、それは他の人も萎縮するよねぇ。今の状況がそれじゃないのかなぁって。

これについても投稿規程・利用規定に削除・追放の規準を明記しておりまして、
ご利用いただくのならばよく読んで、それにひっかからないよう「芸」を磨いていただくしかありません。

よって私の「逆上」とか好みとは関係ございません。<笑>

NO.10692　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

パパさま、

>がありますが、今回の件は幾つかの違法行為が見受けられます、立証するのも過去ログ等もありますので簡単です、知らなかったでは済まない重要な事も有ります、今　行政、関連機関等に確認を取っております。結果は質問の掲示板に書き込みいたします。多分長い文章になると思いますので、それと表の掲示板は終止符を打ってはいかがでしょうか？

その「いくつかの違法行為」ですが、どの件のどの部分なのか具体的に書いていただかないとお返事のしようがありませんし、他の皆さんにも誤解が生じると思います。

関連機関による確認の結果も、よろしければまたお知らせください。

NO.10696　

　Re: うんざりだぁ～

　おれ

　2008/10/06

管理人様

＞げっ・・・ここの交換会を利用して買った卵から雑種が生まれた場合、それがいきなり「詐欺行為」になるのですか？
間違い、勘違いとかもあるでしょうに・・・これは通用しないわけですね。

あたりまえですね。原種と表記していて雑種であれば、詐欺行為です。もちろん勘違い・・・ってこともあるのですが、基本的に商売で勘違いってのは通用しないのでは？すべてが勘違いでまかりとおりますかね？
新品と表記されている商品が中古の場合・・・
勘違いですみますか？
基本的に、こういった問題は販売者の気持ちよりも購入者の気持ちが優先されると思いますよ

＞当事者の方が被害届けを出せば捜査対象に？・・・警察も忙しいでしょうにたいへんですね

まあ、被害届を出しても、捜査権は警察にあるので捜査するかどうかはわかりませんけどね。
私が被害者で、問題を刑事事件にするのなら、被害届と同時に検察庁にも届け出て、捜査権の実行を要求します。
さらには、偽装問題が社会問題化している件をつついて・・

＞正義の味方、法律の友・・・という立派な精神ならばそのくらいのことはなさって当然ですものね。

これは私にですか？
なんとなく不快な思いがしますが・・・　違うのならいいですけど。
基本的に、正義の味方とかどうではなく、当事者同士の解決が望ましいと思っていますよ。そこで納得できない場合は法に解決を求めるべきだと思っています。

交換会の利用に関しても、グレーではあるが・・・
誰も問題にならなければいいと思っていますけど。
法律は柔軟に対応するべき問題。
だけど、これでなんらかの問題があるばあいは法律に従う。
これでいいと思っています

NO.10700　

　追伸

　おれ

　2008/10/06

管理人様

＞いまどき、裁判所も優しくなっていますから人を殺しても本人が「殺すつもりはなかった」と言えば（殺す意図があったと証明できなければ）、殺人罪としての判決はだせないらしいですよ

殺人については明確な殺意の立証がなければ、殺人罪として成立しないのはご指摘のとおりであります。別に裁判所がやさしくなった訳ではなく、犯罪の構成条件として明確に規定されております。しかし、殺意というのは言葉で否定されても、行動やらを総合に判断し、さらには構成要件を詰めて、最終的に自供させるわけです。
また、今回の詐欺になりうると私が述べた件の犯罪構成条件は殺人とは違います。詐欺要件とは、自供はまったくいりません。行動、事件背景、販売者、販売表記、販売実態に基づき判断されます。

まあ、管理人さまのいうとおり、基本は当事者同士の解決が一番ですよ

NO.10704　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

おれさん、

>新品と表記されている商品が中古の場合・・・
>勘違いですみますか？

果物屋が腐ったミカンを売ったのなら勘違いで済まないでしょうが、タマゴの場合はね・・・
どんな専門家が目を凝らして眺めても、生まれる雛がオスかメスかあるいは生まれるかどうかさえもわからないわけですから。
雑種だと知りながら、悪意（客を騙す意図）をもって販売した場合にはもちろん詐欺にねるでしょうけど。

>＞正義の味方、法律の友・・・という立派な精神ならばそのくらいのことはなさって当然ですものね。

>これは私にですか？
>なんとなく不快な思いがしますが・・・　違うのならいいですけど。

いやいや、何をおっしゃるのですが。
もちろん警察に訴え出る被害者のかたの話です。その一行前に、

>まぁ被害者ご本人が警察までそのヒヨコとこの掲示板のログを持って出向かれて被害届けを出されるのもよいかと思います。

と「被害者ご本人」のことだと書いております。

>交換会の利用に関しても、グレーではあるが・・・
>誰も問題にならなければいいと思っていますけど。
>法律は柔軟に対応するべき問題。
>だけど、これでなんらかの問題があるばあいは法律に従う。
>これでいいと思っています

私の考えとほとんど同じです。

NO.10706　

　Re: うんざりだぁ～

　Hima@管理人

　2008/10/06

>また、今回の詐欺になりうると私が述べた件の犯罪構成条件は殺人とは違います。詐欺要件とは、自供はまったくいりません。行動、事件背景、販売者、販売表記、販売実態に基づき判断されます。

そうです、事例そのものではなく発生後の対応の仕方（たとえば返金するなり、代替品と取り替えるなり）が重要でしょう。
その姿勢によって「勘違い」なのか「詐欺行為」なのかが決まるわけでしょう。

管理人といたしましては、何かがあった時には販売者の方には上記の対応をきちんとやっていただくようお願いしていますし、購買者の方にはそれで納得していただくようお願いするしかありません。（これまではいつもそうやってきました）

被害届けを出すとかいう事態になれば、あとは警察にまかせる以上の対応はできないのです。

NO.10707　

　Re: うんざりだぁ～

　わたし

　2008/10/06

本当に見てみぬふりでＯＫなのかなぁ？
お金のやり取りがあって、それが公共の場所で行われて、しってたけど、後は当事者同士の話。
それで本当に良いの？
泣き寝入りしたらそれでＯＫ、被害にあった人が法的訴えをしたらそれＯＫ。
でも、掲示板上の人達は知ってたけど、騙される奴が悪いんじゃない？自分ら関係ないよ。シラネ。
簡単に言うとそんな感じの流れですか？
ここの掲示板の流れってそう言う雰囲気なのですか？
最初に規程してるから、あとは知りませんよ。そんな流れですか？
なんかちょっとなぁ。
知ってたら忠告するし、アドバイスもする、それで揉めたら、やっぱり管理人様が出て仲裁、指導する。
加害者も被害者も出さない為に、管理人様が中心になって未然に防ぐのが普通じゃなかなぁって。
そんな堅苦しい、難しい話じゃない様なきがするんですけど？
管理人様も自分に忠告があると構えすぎなんじゃないでしょうか？

NO.10725　

　Re: うんざりだぁ～

　佐藤瑞雲

　2008/10/07

ま～～凄い書き込み？

皆様は何の話をしていますの？

＞泣き寝入りしたらそれでＯＫ、被害にあった人が法的訴えをしたらそれＯＫ。法はどうあれ被害の気持ちがあるのでしたら
返品するなり損害が出ていれば何で私にＭＬ頂けませんか？当事者出なく糸の切れた風船がフラフラでは私が書き込みをしなければお客様は詐欺師と勘違いをしましょう。

遅くはない時効もない何時でも損害賠償を致しますが
具体的の何がどうして項なりましたと書いては頂けませんか
？私にはなんら恥ずかしい販売はしていません。このようなくだらない根拠のない事犯では仕事の始まりも出来ませんよ

さあ書いてください、そうして終わりにして又新たな課題定義を語ろうでは有りませんか。～～
ああ疲れたシャワーして昼寝の時間

序でですがね３０年間医者に行かず家族が煩いから健康診断に行き、結果が出ましたが矢張り私の体は並みの人間では有りません。血液、尿、心電図、胸部画像？全てが４０代で異常なし帰りに先生毎日患者を診察して顔も耽るのが早いのでは？先生曰く私はゴルフが好き～有り難う御座いました。

NO.10726　

　Re: うんざりだぁ～

　ふみまま

　2008/10/07

厚顔無恥とはこのこと。
どうして騒ぎになったか
分からないのですか？
どうして毎回騒ぎが繰り返されるのか
あなた様の　至らなさでしょう？
事後処理、対応　1件　1件　一人前にできないからでしょう？

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