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NO.10580   鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/26
仲の良い両親に見守られて鶏は誕生し成長し又家族を形成し
鶏は増加しますが?生き物は健康で過す為に美味しいご馳走をさがすが小屋の中では希望は持てない。管理する側は毎日餌の調合を季節ごとに変化させて秋を迎えて繁殖期。

人間であれ鶏であれ余り口にする物は変わらない、此れを活かし先人の餌作りは知恵として今日まで伝承されて来ましたが?
最近はどうも飼育のあり方が鶏に対しての愛護が不足してはいませんか?即ち鶏に飼育された現状ではなかろうか?世界の現状を視ますと今後も人間の餌の余る余剰の産物を活かせ工面すれば穀物の値上がりは抑制できるのですが此れの方が都合が良いのです。

(持続可能な餌つくりの課題)
醗酵飼料を作りながら常に思う事は「此れで鶏が健康で過し子孫繁栄が保たれるのか?答えを出すのに10年の歳月365日実践し自慢の出来る餌に到達しました、私が自慢したとて意味は無いのです鶏様に認めて頂きました、認知されたのです。

こうなれば私一人で喜ぶより地域に愛好家に貢献出来る幸は鶏
様の導きあればこそが幸の倍増でア有ります。

皆様も必ず地域の産物を活かす餌つくりが出来ますので挑戦し
鶏と楽しい季節を満喫してください、馬肥ゆる秋。


NO.10586   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/28
醗酵飼料とは熱で柔らかくなり硬い物であれ全てが柔らかくなり

(味付けをした餌であります)。

ゆえ消化が早く一日の食べる量が増えてきますので、想像以上に食べこみます。それゆえに大量飼育をし早く大きく育てて出荷出来る品種は今後は醗酵飼料に転換するでありましょう、その魁を10年実践し素晴らしい保存鶏を鶏を飼育したのが私で有ります、地方の養鶏業者や研究者の見学も増えてきましたが、知る限りお話ししますが?結論は材料が揃わないから、真似が出来ませんね地方では醗酵飼料は難しいの結論です。

餌製造とは地域の産業廃棄物を活かす工面からです即ち
あくまで地方では(市販の餌の量を減らす工面からが醗酵餌の始まりです)

本来の餌量を三割減らし醗酵餌を足すことです、餌の製造が可能量に達成すれば完全に切り替える事が可能であり、此れに勝る餌は私の辞書には存在しません。材料の品目は20品であり此れからも進化しましょう。

基本が理解できますれば自分で作る工面が先きです
全国に三桁の愛好家の餌作りが始まっています
千人は時間の問題、ねずみ講式に広がるのですよ、
そうすれば私も幸ですよ。

NO.10587   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  さらさ  2008/09/28
たびたび突っこみのようで申し訳ありませんが、以前佐藤様と初めてお話した時(過去ログ9548)に発酵飼料作りは5年と言っていましたが、上記では10年となっていてどちらが本当なのでしょうか?

あと、地方では材料が揃わないので発酵飼料は難しいというのはどうかと思います。地方でも、食品工場や加工場が数社あるところだと全量を食品残渣の活用で好気及び嫌気での発酵飼料を作る養鶏家はたくさんいると思いますよ。問題は材料の品目数ではありません。穀類、そうこう類、動植物たん白、カルシウム、緑餌などがバランスよく入手できるかどうかで、品目というか種類がいくらたくさんあっても、上記の必要栄養素がひとつでも欠けていたり不足しては意味がありません。あくまでも、鶏の育成ステージにおける栄養素を満たす配合比を正確にだせるだけの原料が確保できるかどうかです。むしろ、一部の危険性のある輸入原料その他の見極めのほうが重要と感じます。それらを、無料だからと使い続けるよりは、安全性の確保できる原料を購入することも大切であると思いますよ。

NO.10588   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/29
さらさ様お早う御座います

彼方のご意見に感謝いたします、

>上記では10年となっていてどちらが本当なのでしょうか?
日記では平成10年2月13日からの飼育開始ですから2月が来ないと10年は未だですね「間違いでした」。

>穀類、そうこう類、動植物たん白、カルシウム、緑餌などがバランスよく入手できるかどうかで、品目というか種類がいくらたくさんあっても、上記の必要栄養素がひとつでも欠けていたり不足しては意味がありません。あくまでも、鶏の育成ステージにおける栄養素を満たす配合比を正確にだせるだけの原料が確保できるかどうかです。むしろ、一部の危険性のある輸入原料その他の見極。

その通りであります私の住む地域は食糧基地であり又輸入基地
であり全てが抱負であります故に現在では穀物の販売もしています、小麦、大豆、米、籾、ピーナツ、であります青物野菜や
雑草も販売する量でありますが青梗菜や小松菜は毎年余り花が咲き種の収穫は夏250リットル取れましたこれ等は全て餌の見本として皆様に提供しています。

私の分析結果や品数等は後日お知らせを致しますが?
お願い事ですが、お互いが裸で話せる現状を構築したいと考えています、私は少し話しすぎかな?反省の毎日であります、メールでは現実問題や定義をお互い勉強していますので遠慮は入りません鶏に愛があればこその餌つくりで有ります。

皆様のご意見をお待ちし討議出来れば多くの人が助かるのです
建設的なご意見を御待ちしています。


NO.10589   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  さらさ  2008/09/29
佐藤様おはようございます。
そうですか 過去ログでは5年とかかれていた理由が気になっていました。10年近い経験がおありなのに5年と発言されたのは佐藤様の謙遜ということでしょうか?

もしよろしければ配合した発酵飼料のMEやCP(またはTDN DCPでもかまいません)はどのくらいの数値に設定していますか?

NO.10590   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/29
返信有り難う御座います。

私の親父は有名な大分県本流の?教員でしたが金がなく私に学問は教えずに遊ばせて大学の受験を諦めさせる嫌な親父でしたしかしながら今思えば戦後の輸入国は乞食の如く世界に食料を御願いしなければ安定した日本人の餌がない現状は親父が導いたのでしょう。此れを誠の義務教育と大分県では言いう。

それ故にいまさら64歳、数えたら65歳でした、趣味とはいえこうして多くの生きるとは何か?現在は生態医学までも教えてくれる人材に感謝、掲示板のお陰ですよ

全国にネットワークが構築されて来ています。
取り巻きは東京のJA現役や商社マンの農学博士は私の漢詩の生徒、肥料の大手社員は化け学?、詩の会長は理工系であり、経営コンサルティグを私の(生きがいふれあい自然塾八仙郷)の指導をされています、話が逸れました。

私の行う事は昔仙人と言いましたが此れはキャチフレーズ的に
PRでありますが元は揺るぬ「基礎が構築されての事」であります。法治国家の決まりを活かす知恵は上記の先生の教えであります。

餌製作方法の極秘事項等が多く有りますしまして、分析結果は
企業秘密であるが故〜私は直ぐ裸になる習性があるから先生方から彼方は困るよもう少し悪者になりなさい、苦労して
育てた鶏や餌を皆に配る本当に彼方は馬鹿かへと家族は食事に度にに攻められる毎日。

追伸
何方であれMLで自己紹介できる人であれば実費にてコピーを送ります。

1〜差別化養鶏の現状と衛生対策〜つくば。
2〜醗酵飼料作りの現場&分析表〜此れは有償であります。
但し自分の行う結果報告を交えての意見交換であれば無償であります。

NO.10591   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/29
鶏を飼育するは共にお茶飲むが如し此れ保存鶏の住む楽園なり。99年中国釣魚台国賓館に宿泊した部屋にあるを記止詩ですが。茶味禅味、味味一味、詩心佛心、心心相印

醗酵飼料の販売窓口は農林総研であるが農林大臣の許可となります。成田科学飼料協会の安全性検査は遊びの検査費用では有りませんし時間が掛かるしこの辺りが本業と遊び感覚の板ばさみに悩む今日この頃。

とある吟仲間の企業へ御願いしての分析結果を見て思うが?毎日割合の違う品の餌つくりは自ずと分析結果とは異なるは此れ素人の餌作りなり。

NO.10592   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  さらさ  2008/09/29
こんにちは まず思うのですが、不必要な自慢話が多すぎます。お聞きしたことについての答えになっておりません。安全性の分析結果ではなく栄養価についてです。自分で作られた発酵飼料を販売されているのに栄養価の数値も公表できないのでしょうか?5年が10年になったのもしかりですが・・・

NO.10593   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  佐藤瑞雲  2008/09/29
さらさ様へ

認知された由メールにて今後も勉強したいと思います。

我が家の情景を画像や地図面で勿論手紙は和紙の長さは畳3枚分のヤヤコシイ文面で自己紹介を兼ねた資料も送りご挨拶を致します。

NO.10594   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  きね  2008/09/29
佐藤さん
あなたにタヌキ呼ばわりされたきねです。
一言いわせてくださいね。
挑発的な書き込みはしないで、平和的な優しい書き込みしていただけませんか?

地方を見下すようなことは止めていただけませんか。地方でも材料が沢山ありますよ。あなはが知らないだけだと思いますよ!あなたの住んでいる地域がNo.1だとは思わない方がいいのでは?
日本は広いですよ。

発酵飼料を広めたいなら、無償で提供してはいかがですか?無償なら、誰も文句は言わないのではないですか。
1000円+送料では割高だと思いますよ。
過去、材料費はタダと何回も言われてましたよね?だから何故1000円と思いました。
どこから、1000円という値段がでたのですか?

的確なご返答お願いします。メールではなく、皆さんにわかりやすいように、お願いしますね。

NO.10596   Re: 鶏は毎日何を求めて生きているのか  さらさ  2008/09/30
佐藤様 まず、私はあなたとのメールでのやりとりはしたいとは思いません。それは、過去ログで中村様が公表した佐藤様のメールでの発言を見ているからです。内容はご本人がよくわかっていると思いますが・・・あと、「畳3枚分のヤヤコシイ文面」など必要ないです。いつも思うのですが、書き込まれる内容は簡潔にわかりやすい文章でお願いいたします。

さて、私がお聞きした発酵飼料作り5年が10年になったことと佐藤様の販売されている発酵飼料のCPとMEの値についてこちらで公表はなぜできないのでしょうか?ご自身の飼育を「基礎が構築されての事」といわれているのだから当然、自分で作る餌は販売もされているのですから当然、飼料計算もされているのですよね?
佐藤様のHPは2007年の作成ですよね?ここにも餌作りは4年の試行錯誤・・・と書かれているので今年2008年で発酵飼料作りは5年目ということなのですよね?その点はどうでしょうか?

販売する飼料の価格についてですが、まずここを訪れる愛好家の中でも初心者の方に少し自家配合について記しておきます。私も自家配にて餌をつくっているのですが、国産原料のみでエトキシキンなどの添加物を含まない原料のみで配合した場合の私の価格はキロ25円程度です。人件費は含まず、飼料栄養学に基づいた配合比を季節ごとに算出してCPやME値といった栄養価を計算して配合します。発酵については嫌気性のものを加えて好気発酵をさせています。これは、だいたい私の仲間の養鶏家も同じ方式をとっていると思います。だから、佐藤様の飼料は乾物計算をして送料も換算するとキロ単価は75円程度になりますよね。ただの材料であっても、鶏の育成に必要な栄養素をどれだけ満たしているかが問題になります。私としては、1000円+送料で25キロというのは高いと思うのですが、初心者なら配合飼料との兼ね合いであまり高値とは思わないのでしょう。私は、餌は自家配合〜自家消費するのみで販売などはしません。それは、温度湿度などの外的条件で変質しやすい発酵餌については、使用から保管まですべての責任はもてないからです。

発酵飼料作りについては、過去ログ10394にて参考になる本を数冊紹介しています。個人個人で楽しみながらやってもらいたいものです。ここにて佐藤様のお返事をお待ちしております!

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