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NO.10047   管理人様へ  ふみまま  2008/07/01
「名前もところも公表している人」
それゆえに 管理人様は なにかあったら
「個人攻撃だ」とおっしゃって かばわざるを得ない。
でも掲示板で 芸能人でもないのに、 
なぜ「実名公表」なのでしょう?

自画自賛が多く、そりゃ当然。
他人の掲示板を利用して、 
自分を語り、ブランド化し、
宣伝(コマーシャル)しているじゃないですか。
直接的にも間接的にもかの人は利益を得るでしょう。

(匿名じゃ意味ありませんね。)

管理人様は
1日のアクセスが700こえるサイトであるここを
かの人の宣伝の場所として提供することを許してる。
このことをどうお考えですか?

私も「なんでもありの商売人」なら 自分のHPでなく
1日700アクセスのココを 活用するでしょうね。
でも良識人のすることじゃない。

このような人が何人も現れたら たまらないでしょ?
でも、なぜ 管理人様は このようなことを
「例のあの人」には 許しているのですか。

「宣伝に偽りあり」と指摘されたなら、攻撃もされるし、
説明義務が生じるでしょうし。相手は多人数になるでしょう。
本人も覚悟の上では?
でも
カキコんだことに責任とらず、
説明したり、非を認めたりすることもなく、だったら、
「サイト荒らし」は 
「例のあの人」を非難してる人の方ではなく、
「例のあの人」の方ではないですか?
それを 管理人様も 一緒になって…。
今、管理人様は「行司役」じゃありませんね。 

以前 消臭剤「においノンノ」を
とってもほめていた人がいて、「使ってごらん。」と。
私には「善意」にみえたんですが、
「業者の回し者か」と非難され、その人は「そんなつもりでは」と平謝りでした。

昔のように 鶏の日常を 商売っ気ぬきで語る 気楽なサイトではダメですか?
私は 「業者」も「ペット飼い」も「管理養鶏者」も「自然農法養鶏者」も おのおのこだわりで、時には遠慮なく、時には相手の話に耳を傾けて 語ることができる場所であってほしいなと 思っていました。お互いマナーを守れば 許し合えるでしょう。ケンカしたとしても「あーあ、ケンカ別れしっちゃった」 そんな出来事もあるさで 終わるでしょう。

「例のあの人」がとっているやり方をする人ばかりが集うサイトに進化することを お望みですか?

なら、私は 何も申しません。
管理人様のHPですもの。
管理人様の意のままに。


NO.10048   Re: 管理人様へ  初心者  2008/07/01
こんばんは♪
ふみままさまの仰る内容、よく分かるのですが・・


管理人様へ
こちらは「にわとり掲示板」かと思います。
私もこちらではにわとりに関する記事を見させて欲しいと思っています。
一時的に、問題となっている内容について別の掲示板等を作成していただく訳にはいきませんか?
最近、この掲示板を読み始めたのですが、過去ログを辿るのが疲れてしまいます(汗)

NO.10049   無題  くま  2008/07/01
 私も直接被害にあったわけではありませんが、実際に被害にあった方は数人知っています。その方々はZっと言う名前すら聞きたくないのです、ですから当然この掲示板も見もしません。そうなると被害報告なんて簡単には出ないのではないでしょうか?

NO.10051   Re: 管理人様へ  レオ  2008/07/01
レオと申します。管理人様 HPをごらんの皆様、
いつも 楽しくHPを拝見いたしております。
どうして最近どこのHPでも 人の批判ばかりされているのでしょうか?
本当に 心から怒りや正義感があるのであれば 直接話をしたり銭金関係なしで 裁判をされた方が良いのでは???。

それこそ 人間は 大勢の中で恥を掻かされたり プライドを傷つけるのが 一番の問題と思います。

私くし事ですが 2週間ほど前ですが ビッターズのオークションで黒烏コッケイを落札しましたら 鶏冠(一枚冠)がある子が送られて来ました。1羽1000円ぐらいで良いものを 買う事が出来ると思った自分が恥ずかしくなりました。貧乏人の銭失い。
分けてもらう時は一生懸命にお願いして 思うものと違うと文句を言い、HPに公表し 逆恨み。
事件等に発展しない事を望みます。
 
プロであれば業者か問屋から。個人であればお店から。個人やプロから安く買う場合は リスクがあって当たり前と思います。
かなりの個人情報義務違反もあると考えられます。


 

NO.10056   Re: 管理人様へ  Hima@管理人  2008/07/01
>「名前もところも公表している人」
>それゆえに 管理人様は なにかあったら
>「個人攻撃だ」とおっしゃって かばわざるを得ない。
>でも掲示板で 芸能人でもないのに、 
>なぜ「実名公表」なのでしょう?

ふみままさん、
この掲示板では「実名公表」を条件とはしておりません。
「匿名」による「実名」への個人攻撃を禁じているだけです。
自らは安全圏に身を隠しながら檻の外から猛獣(?)をつつくような行為は私の信条に反するからです。

ということで、しばらくはうまくやってきたのですが、
今回は実名さん同士のゴタゴタで困ってしまっています。

いずれにせよ、私がなんらかの裁断を行う場合には一般常識と事実のみを基準にします。
どちらの立場に立つという考えはありませんのでご了承ください。

NO.10064   Re: 管理人様へ  ふみまま  2008/07/02
>>「名前もところも公表している人」
>>それゆえに 管理人様は なにかあったら
>>「個人攻撃だ」とおっしゃって かばわざるを得ない。
>>でも掲示板で 芸能人でもないのに、 
>>なぜ「実名公表」なのでしょう?
>ふみままさん、
>この掲示板では「実名公表」を条件とはしておりません。
>「匿名」による「実名」への個人攻撃を禁じているだけです。

管理人様 誤解させて申し訳ありません
「名前もところも公表している人」とは具体的に「例のあの人」のことを指しています。
「『例のあの人』は なぜ 実名を公表しているのでしょう?」
と 申し上げたかったのです。
そこを 理解していただいてその後の文を呼んでいただきたく思います。


>ということで、しばらくはうまくやってきたのですが、
今回は実名さん同士のゴタゴタで困ってしまっています。

ゴタゴタがお望みでないなら、
以下のことにルールをお示しなさったら?
さもなくば
第2第3… 何度でも問題は起こるでしょうね。

1.他人のHPを
  自身の利益のための宣伝に利用し。
2.「こういうことは 自分のHPでやってください」という
  今までの 再三の忠告に 聞く耳持たず。
3.「宣伝に偽りあり」非難が殺到する事態を
  他人のHP上で引き起こし。
4.しかもその説明義務を果たさず。謝罪もなし。
5.かばい、とりもとうとしている仲人の顔をつぶした。
6.実名ゆえに困りものに成り下がっているのに
  自覚がない厚顔無恥?

これだけの功罪。

ただの1人の素人になら こんな事言いません。
ブランドしょった商売人だから 非難するのです。
商品を買ったことがなくても 被害にあったことがなくても
消費者の立場なら
当然のこと。
1個人を相手にしてると思っていないですね。
1店舗の責任者を相手にしてるつもりです。

これからも問題が起きるでしょう
ルールを示さず 野放しにしますか?

NO.10066   Re: 管理人様へ  Hima@管理人  2008/07/02
ふみままさん

>>ということで、しばらくはうまくやってきたのですが、
今回は実名さん同士のゴタゴタで困ってしまっています。

>ゴタゴタがお望みでないなら、
>以下のことにルールをお示しなさったら?

貴重なご提案として聞かせていただきます。

>1.他人のHPを
>  自身の利益のための宣伝に利用し。
>2.「こういうことは 自分のHPでやってください」という
>  今までの 再三の忠告に 聞く耳持たず。
>3.「宣伝に偽りあり」非難が殺到する事態を
>  他人のHP上で引き起こし。
>4.しかもその説明義務を果たさず。謝罪もなし。
>5.かばい、とりもとうとしている仲人の顔をつぶした。
>6.実名ゆえに困りものに成り下がっているのに
>  自覚がない厚顔無恥?

ほんとうですね<笑>、実名でなければ即排除ですね。
何の義理があって私はこんなことに付き合わねばならないのか・・・

私はですね(ふみままさんもそうだと思いますが)佐藤さんとは面識がないわけです。
それなのに、ここで起こっているバトルはお互いに面識がある、お互い顔を知っていて
話もしたことがある、一緒に飲んだこともある、いっしょに寝たこともある・・・
という皆さん同士の争いごとなのです。

普通に考えてこんなことが起こると思われますか?
私には信じられない。

当時者の皆さんに本当のことつまり事実をきちんと提供いただいて、それから願わくば
責任をもって解決にまでもっていっていただく。
こうお願いしたいところなのです。(何度もお願いしていますが)

顔見知り同士が、電話で何を言われたメールがどうだったなど本来ならばこの掲示板に関係のないことです。
(私の脳裏では誰それの表情も人格も何もイメージできない)

早く収拾をつけたいのですが「決定的」な判断材料がなくて皆さんにご協力いただかないとどうにもならないわけですよ。

>これからも問題が起きるでしょう
>ルールを示さず 野放しにしますか?

はい、しばらくはね。
ただし「ずっと」ではないですよ。

NO.10071   Re: 管理人様へ  通りすがり  2008/07/02
No.10048の初心者さんと同じ意見です。
私も鶏のことを勉強したくてこのサイトに来ているのですが、
こんなやり取りばかりで質問もしづらく過去ログ検索にも疲れました。
このようなけんかは研修会や意見会みたいな別の所でやればいいのでは?
もしくはそれ専用の掲示板でやり取りするとか。意見がある人などだけ入れるようにして。

被害を受けたとかいろいろ書かれていますが、
受けた人が直接本人に意見すればいいのではないでしょうか?
裁判や弁護士などの話がでていますが、「○○さんが△△という薬をすすめられた」や「○○さんにこう言った」などの話では被害ということにもなりません。
サルファ剤がどうこうという話もその薬を使って被害がでても問題にならないですよ。
法律で禁止されている薬物や効き目のない薬品を「効き目がある」とウソをついて販売した場合は罰せられます。
それを聞いて他のところで購入して使った場合は「自分の情報収集ミス」ということだけなので法律上訴えても無駄です。
たとえばネットで「○○という薬は癌に効くらしいよ」という話を聞いて自分で別のところで購入しても情報を教えてくれた人を訴えることはできません。
もし禁止の薬物、効き目が立証されていないものを「この薬はぜったい効きます。○○円で売りますから買ってください」と販売してしまえばダメということです。

もしサルファ剤を使用した鶏の卵を販売してはいけないと法律上決められているのなら、消費者センターに訴えましょう。
「殺虫剤入りギョウザ」のように使ってはいけない薬が検出された場合は問題になりますが、
禁止されているわけではない薬が微量に検出されても何の問題にもならないでしょう。
ただ鶏愛好家達だけの問題になります。

ただ根拠のない話や良くない情報をすすめるのは間違っていますが。

あと佐藤様、あなたには大変失礼な意見になってしまいますが、
人間の心理を勉強されたほうがいいと思います。
普通は「こんな言い方すれば気分を害するのでこういう言い回しをしよう」とか「こんな書き込みをすれば嫌な思いをさせるだろう」と人は多少なり考えています。
佐藤様は人がどういう気持ちになるかということをあまり考えない人ですね。
自慢や自分の知識はすごいという話ばかりなのでそういうところもみなさん嫌な気分になっているのでしょう。
そいういう内容が悪いというわけではないのですが、言い回し方や書き込みかたなど考えたほうがいいでしょうね。
あと「、」「。」などもつけて読みやすく。
私は佐藤様の書き込みが不愉快な場合や読みづらっかたりするのでためになることが書かれていても飛ばしてしまってます。
ごめんなさい。
(私の書き込み方と内容もわかりづらく不愉快かもしれませんが・・)

最後に管理人様、別の名前で書き込んだことをお許しください。
けんかに巻き込まれるのは嫌なので。

NO.10072   Re: 管理人様へ  通りすがり  2008/07/02
あと佐藤様、スレッドの立て過ぎ。
こういうのも「嫌がらせ?」と思ってしまいます。
少なくとも私はそう思ってしまいました。
私だったら たくさんのスレッドはみなさんに迷惑になると思いますので、
ひとつのスレッドにレスボタンから書き込んでまとめますけど。

NO.10073   Re: 管理人様へ  佐藤瑞雲  2008/07/02
お返事を致します。

犯罪?何処に存在するのか?。
なんと販売した数を確認しましたら。
10年間に23人ですこの中に犯罪の温室があるのか?疑問ですね?。満足いけずに?間違いか?返品の経験が1回有りますが、返金すみ。

タダでお譲り数はなんと3000羽以上ですもう止めたい気分です。卵は万の桁です。

(犯罪者扱いの根拠を示せ)
こんな書き込みはプラスになりませんよ子供話では済まされないでしょう。会長の辞任喜んでしましょうが、根拠なくして逃げられぶに困る微笑み早く〜〜根拠を示せです。

(犯罪者扱い被害者を知っていますそうですか)
伝えて下さい保証金を倍額でお支払いしますからね

(被害者が多い、嘘です。)
御願いだからここに具体的にに書き込んで下さい。

(販売した数、無料であげた数全てを保存しています)
此処で出したいが、

(間違いなく犯罪である、ならば詐欺でもよし被害が有る?とにかく書き込みしてください)

出来ないのならば私にMLして下さいよ御願いです

(事実が意見が書けないとは嘘と言うしかない。)
さあ〜どうぞ。



(鶏飼育の振り分けの現状は此れ)

話が他方に広がり(訪れる人を悩ます現状)を思う時。
かいつまんで、私の始まりは3200坪に烏骨鶏を3羽放し飼いから始まり3羽が10〜30〜50〜100〜150〜300羽此れは問題がなく進行。

保存会から日本鶏を頂現在は150羽以上いますが此れが問題に放し飼いだから皆雑種であるはず、小屋は無いはずの批判が掲示板をかき回す事に。

ハ〜イ小屋は60に小分けして飼育ですよ、現在は72の小屋です。放し飼いは烏骨鶏他は全国から辿りつく鶏で今日は大阪から2羽来ますが立会人がいなければ嘘扱いに悩む。」書き込みを御願いしましょう。

私の掲示板の姿像は大きく
(二つの流れを考えての仕上げです)
プロ、愛好家が楽しめる所を提供です。

1〜誰でも訪問出来る環境整備〜無料で提供できる飼育。
どんな鶏であれ我が家の可愛い子此れです。PR出来る環境を提供します。

2〜日本鶏此れは見て楽しむより専門分野の環境整備を知らしめる飼育。(批判を防ぐ策が八州伝瑞雲流日本鶏研究所)私流で有ります。

外見を見て即雑種を販売しケシカラン。この意見をお待ちしていました?雑種も沢山飼育しています全国から(姨捨山鶏が集う館)オビキを画像に出せ、

此れが私の得意とする所あの画像はは魚釣りで言う(擬餌針)食わずして批判、この答えが私の心配することです。、此れ一つでワンサと集うあり方、現状を思う時、擬餌針は効果抜群。「雑種をオビキが欲しいあれが欲しい」いいでしょうがタダですよ。餌がタダだから出来る奉仕の毎日。

にわとりを飼育する人は(純粋、本物)日本人の心はブランド製品しか目が行かない、情けない現状。

いくら本物であれかろうじて〜生き伸びている姿を平気で語る、声良鶏は3年しか保てない?此れでは保存の意味は有りません。事実飼育をし近親交配で数が増えずに違う血を入れてかろうじて生き延び新たに掛け合わせて元の姿を保つ此れが現状ですので。研究所設立し奉仕の前進。

にわとり掲示板に集う皆様へ過去現在の書き込みを今一度振り返り反省すべきは反省し、「私は批判が出来ない育ちなんです」

(より建設的な意見を言える環境整備が必定)

掲示板とは(立て甲板である)此れだけ書き込みの出来る掲示板が他に有りますか?私の知る限り有りません。質問箱で皆様はどれだけの数に答えが書けますか?批判をする者は書き込みの出来ないストレスの捌け口此れでは余りにも情けない時間の無駄。

昨夜は印旛のログハウスで過ごし4時に帰宅し皆様の意見を拝読し、全体像を言わせて頂きました。

逃げも隠れも出来ないのです。

私は胸を張って堂々と人生を鶏と家族と国内を海外を旅をしていますので何時の日か必ず会える日を楽しみにしています。



田舎のにわとり飼育の基本は先人の知恵 投稿者:佐藤瑞雲 投稿日:2008/07/02(Wed) 05:44 No.10067
皆様大変な意見が仕掛け花火の如くに舞い散るが火の粉は何処へ行く?。

話の内容が飛び交うが?昔からの鶏飼育は皆様はご存じないのですね?

私は小学4年から鶏が好きでお隣の爺様から2羽頂ましたが
当時は食糧難の時期両親は猛反対しましたが、熱意が通じて
父が小屋を作り喜びは人生の一ページに。

爺は餌の作り方此れは極当たり前の材料でした道端の草を刈り
小さくキザミ米糠を混ぜるそれに残飯を足し与える。
床は見本として(タバコ育成の温室を見せて頂き寒い2月ですが40度あり驚いた記憶)3月温度は安定して種まきするのだよ。鶏小屋に腐葉土を入れて床に座り宿題をした思い出。

皆様へ本を書くには、先人の知恵無しで本が出せましょうか
図書館で笹村出氏の本に出会い即電話して醗酵を生かす知恵は
誠に良く理解出来たのは此れ先人の知恵。

此処で私は知っています、此れでは余りにも無礼でありましょう。その後は孤軍奮闘現在に至るが、

基本はあくまで皆様に知らせる義務と考えての行動であります
(本は00年だから醗酵資料は10年は此れはうそ)
私は日記はもう50年になります、勿論毎日の出来事は記録家族みな筆記は実践此れ親の教え。

有史以来、醗酵飼料は日本に伝承された知恵です。此れが日本人の知恵と思う次第、此れくらいでいいですか?。




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