●HOME ●交換会１ ●交換会２［無料版］ ●交換会[BBS版]
●にわとり掲示板 ●にわとり画像掲示板 ●鶏小屋掲示板 ●軍鶏板
●ウズラ板 ●にわとり質問箱 ●ドネーション




NO.10025　 　関東会会長の件、ご意見をお聞かせください。 　Hima@管理人 　2008/06/29
電話で「言った、言わない」は水掛け論になりますので、やむを得ずですが私（管理人）から一連の問題の紛糾を収めるために提案させていただきます。

最初からやりましょう。
まず皆様にそれぞれのお考えをお聞きします。

○佐藤様には「会長を辞任」する気持ちがあるかどうか再度の確認をお願いします。

○関東会の皆様には佐藤現会長の「継続」あるいは「交代」のどちらを可とされるかについてお聞かせください。

いずれも理由の説明は不要です、簡潔にお願いします。

よろしくお願いします。

NO.10026　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　埼玉の中村 　2008/06/30
朝駆け夜討ち、果ては場外戦まで仕掛けらては言論の自由はないですし、この掲示板も看板だおれになってしまいますね。　というのが正直な感想です。

掲示板での発言を封じるような人がいるようではこの選挙も無効でしょうね。

では。
NO.10027　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/06/30
中村さん、書いておられることの意味が良く分からないのですが
このサイトや掲示板の管理運営に対するご批判でしょうか？
もう少し具体的にお願いします。
NO.10028　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　埼玉の中村 　2008/06/30
イヤーな雰囲気を感じるんですね。
会長辞任にいたるまでの経過を拝見して。

ここに意見を発表したばかりに、朝駆けされて困っていた人がいましたね。
わたしのところには Black-Mail が２通来ていました。

秋葉原の事件を想像する、そんな静けさとイヤーな感じがします。

会長の件、急がずに、関係者及び参加者が冷静さを取り戻してから論じてもよいのではと思います。

しばし、休憩では。
NO.10029　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　ヒロタン 　2008/06/30 　[ URL ]
管理人様　お疲れ様です。
私は第２回関東地区研修会に管理人様のご指名により、カメラマンとして参加しました。
当日は山源様の御馳走や皆様の貴重なお話をお聞きする事が出来、大変楽しい一夜であったと記憶しています。

そこで管理人様に何かご意見を言うべきかも知れないと、思った次第です。

まず第一に
関東会会長とありますがこれは関東地区研修会の会長と言った方が正しいのかなと思っています。

第二に
○佐藤様には「会長を辞任」する気持ちがあるかどうか再度の確認をお願いします。
これは、発起人である幹事の役目であると思います。

第三に
○関東会の皆様には佐藤現会長の「継続」あるいは「交代」のどちらを可とされるかについてお聞かせください。
これは、関東会の皆様に私が入るかどうか不明ですが、第２回関東地区研修会に参加した者としては、研修会は継続した方が良いと思います。
しかし現状では難しそうに感じました。
会長と幹事が良く話し合って結論を出されてはいかがかと思います。
今後研修会を開催される様であれば、あまり高額の費用を必要とせず、楽しく、有意義な研修会を期待したいです。
NO.10030　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　佐藤瑞雲 　2008/06/30
○佐藤様には「会長を辞任」する気持ちがあるかどうか再度の確認をお願いします。

現段階で（会長を辞任する意思は有りません。）
NO.10031　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/06/30
中村さん

>イヤーな雰囲気を感じるんですね。
>会長辞任にいたるまでの経過を拝見して。

なるほど、「雰囲気」ですか・・・
頭を冷やせということでしょうかね。

>秋葉原の事件を想像する、そんな静けさとイヤーな感じがします。

秋葉原の事件とは切り離してお考えください。<笑>
どんどん皆さんのご意見をお聞きして「静けさ」をなんとかしたいのですが・・・
NO.10032　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/06/30
>関東会会長とありますがこれは関東地区研修会の会長と言った方が正しいのかなと思っています。

略称として（皆さんも使っておられますので）使わせていただいております。

>○佐藤様には「会長を辞任」する気持ちがあるかどうか再度の確認をお願いします。
>これは、発起人である幹事の役目であると思います。

私には関東会の会長人事について何の権限もありません。
ですから、このサイトに集われる皆さんのご意見をお伺いしているわけです。
もし私に何らかの権限があるとすれば、それは私のサイト（ここは私の「敷地」です）に
関東会を受け入れるかどうかの判断・決定をする権限でしかありません。

私はくだらぬ（子どもの喧嘩のような）争いごとは好みませんし、（このように対話が成立しているかぎり）どちらかの一方の側に立つという立場を選択することもあまりしたくはありません。

１日のユニークアクセスが７００件を越えるサイトです。この問題とは関係が無い他の参加者の皆さんのことがいつも念頭にあります。

>会長と幹事が良く話し合って結論を出されてはいかがかと思います。

賛成です、最初は私もそれをお願いしたかったわけですが・・・
NO.10033　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/06/30
>>○佐藤様には「会長を辞任」する気持ちがあるかどうか再度の確認をお願いします。

>現段階で（会長を辞任する意思は有りません。）

簡潔明瞭なご返答、ありがとうございます。
NO.10034　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　田舎っぺ 　2008/06/30
皆様こんばんは。
意見させて頂きます。

佐藤様は、「辞任する意志はない。」とのこと、
では、皆様の望むことは？？
僕もまだまだ未熟です。佐藤様も、こう発言しては、相手がどう思うか考えてから発言してみては？？

金山道場さんも、病み上がりです。
これ以上」、負担を掛けてしまうと、またもや体に悪影響です。
NO.10035　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　稔 　2008/07/01
ここでの争点に疑問あり。

原因無くして、結果(会長辞任)無し。
佐藤氏に詐欺(民法96条、刑法246条)に準ずる行為があったかどうかを明らかにすべし。

そうすれば、自ずと、会長として、掲示板投稿者として、相応しい人間かが判断できる。

本人の意思や言った言わぬは、どうでもよい。
NO.10037　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　佐藤瑞雲 　2008/07/01
皆様へ訪れる人は疑問が多く判断のしょうがないでしょう。

此処で整理をしましょう

佐藤と幹事の金山氏の話を具体的にお話しましょう。
先ずは金山氏のもとに「私に対して数多くの悩みを持ち込むが為に悩んだ末に」

会長は彼方の為を思えばこそ意見として辞任をして下さい。
私にメールで具体的にお聞かせ下さいが今の現状であります
このままで解決は出来ない現状です。

稔様有り難い、早く結論が出そうですね。

疑問があるなら具体的にお知らせ下さい。この問題点の本音であるならば是非ともお聞かせ願います。

＞佐藤氏に詐欺(民法96条、刑法246条)に準ずる行為があったかどうかを明らかにすべし。
NO.10038　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/01
佐藤さん、

これはちょっと佐藤さんにお願いするのに躊躇してしまうのですが、

水面下であることないこと佐藤さんが何をしたとかどういう人だとかいう話が
見えないところで飛び交って問題がややこしくなっているような気がしています。

このさい、佐藤さんに何らかの「被害」を受けたとおっしゃる方にそのいきさつを
しっかりこの掲示板に書いていただくよう私のほうからここでお願いしてよろしいでしょうか？

「詐欺」だの「嘘」だの言われるよりは、いったい佐藤さんの何が悪いのか、
「被害」とおっしゃるのならその金額はいくらくらいなのか、本当のことを書いていただいて
それに佐藤さんが反論されるという形でお願いしたいと思います。

佐藤さんにとってはあまり気分の良いものではないとは思いますが、いかがでしょう？

可能な限り話題は事実関係に絞りたいと思いますので、話が横道にそれないように
皆さんにはお願いしたいと思います。
NO.10039　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　佐藤瑞雲 　2008/07/01
＞このさい、佐藤さんに何らかの「被害」を受けたとおっしゃる方にそのいきさつを
しっかりこの掲示板に書いていただくよう私のほうからここでお願いしてよろしいでしょうか？

ハ～イイ、助かります此れで解決が出来ましょう。
金山氏が（私に話せない問題点はこの中に潜んでいるようです）

何が遠慮有りますか「御願いだから書き込みして下さい。」
私の返事は（正しい、間違いですの二つ返事詩化しません。）
NO.10040　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　稔 　2008/07/01
正しい、間違いの二つ返事は、言った言わないと同じ。

事実が説明できぬは、疑わしき証拠。

互いに事実の説明に徹すべし。
いずれ、怪しき方に、説明出来ぬ矛盾が生じる。
それが答えである。
NO.10041　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　ヒロタン 　2008/07/01 　[ URL ]
＞このさい、佐藤さんに何らかの「被害」を受けたとおっしゃる方にそのいきさつを
しっかりこの掲示板に書いていただくよう私のほうからここでお願いしてよろしいでしょうか？
>ハ～イイ、助かります此れで解決が出来ましょう。

私は瑞雲様と取引した事は無いので、なんの利害関係もありませんが、瑞雲様に一点だけ御質問します。
№9987でこんちゃん様がご指摘されている内容で、笹村著の発酵利用の自然養鶏が7年数ヶ月前に出版されているが、瑞雲様が10年前から発酵飼料を使っていると言うのは虚偽ではないかと言っています。
以前笹村先生から教えて頂いたと書かれていた様な気がします。
10年前から発酵飼料を使っていると言うのは事実なんでしょうか？
事実でなければ誇大広告となるかも知れないと思いました。
NO.10042　 　事実（証拠）を　１つ 　ふみまま 　2008/07/01
佐藤さんがなさった事実を１つ。
「他人の大事に育てている産卵鶏に、
卵が食べられなくなる薬サルファ剤を平然と推薦した」こと。

質問箱「呼吸音を発する鶏の病気は？ - テン＆シマ 06/01-01:35 」に　詳細あり。　
まともな自然農法養鶏者(産卵鶏)なら　絶対しないことと思われます。
このひどい回答に躊躇される質問者さんに、
自分の回答の「削除」ではなく、せめて
誠意ある一言があるべきだった。

この人に
銀座で「自然農法によるウコの卵」を５００円で販売する資格があるのか？
NO.10043　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/01
私は佐藤さんによって直接に被害を受けられた方からお話（どこでどう騙されたか、被害の金額はどのくらいだったかなど）をお伺いしたいと思っています。

>事実でなければ誇大広告となるかも知れないと思いました。

「かも知れない」程度のことでしたら、同じ掲示板で反論（あるいは間違いの指摘）をしていただけば良いのではないでしょうか？

>「他人の大事に育てている産卵鶏に、
>卵が食べられなくなる薬サルファ剤を平然と推薦した」こと。

産卵鶏に積極的に薬を使ってかまわない、薬を使っても卵を食べて（売って）安全、という趣旨を述べることが目的の投稿ではなかったように思います。

>銀座で「自然農法によるウコの卵」を５００円で販売する資格があるのか？

銀座で売られている烏骨鶏の卵一個５００円はそれほどに法外な価格だと思われますか？
まあここの参加者の売り手の皆さんには安価で提供いただいていますので、高いと言えば高いですけれどね。

薬品の使用法や餌や品種について、いろいろな意見があるとは思いますがそれを議論していただく（議論に参加していない人にはその議論を見守っていただく）のが掲示板の役割でしょう。

その点についてはいくら議論が沸騰・紛糾しても問題はないと私は考えます。

ここで私が問題にしているのは、その議論の延長であるのでしょうが佐藤さんを「犯罪者」「詐欺師」「嘘つき」呼ばわりすることについてです。佐藤さんの人格・人間性を否定するような文章がどんどん投稿される事態にまでに至っているわけですから。
仮にそれが許されることであるとするならば、直接に被害をうけられた被害者の人による「こういう事実がありました」「○○万円の被害をうけました」というご本人からの申告があってこそでしょう。

掲示板の設置者・管理人として犯罪行為（詐欺etc.）の事実を知れば放置するわけにはいきません。（私も共犯者になりますからね）
NO.10044　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　ヒロタン 　2008/07/01 　[ URL ]
管理人様
＞＞事実でなければ誇大広告となるかも知れないと思いました。

＞「かも知れない」程度のことでしたら、同じ掲示板で反論（あるいは間違いの指摘）をしていただけば良いのではないでしょうか？

了解しました。
瑞雲様がこの件について間違いとされるのか、それとも事実とされるのかを知りたいです。
かなり皆様が注目されている内容かと思います。
NO.10045　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　ふみまま 　2008/07/01
＞銀座で売られている烏骨鶏の卵一個５００円はそれほどに法外な価格だと思われますか？
まあここの参加者の売り手の皆さんには安価で提供いただいていますので、高いと言えば高いですけれどね。

?
値段のことをとやかく言ってませんが？
価値があるならお客は納得して購入するでしょう。
（付属価値に対し　私もお金を使うタイプです。私にも好きなブランドがあります。）
なお　も１度調べたら５００でなく４５０円でした。訂正します。

で、
佐藤さんには　その価値を示す資格(信用性)が崩壊してます。
自分の産卵鶏や産卵場について
「ワクチン？サルフワーとんでもない話。」「採卵鶏にはサルファ剤を使っていません。」
と言ってる同じ人間が
なぜ　他人の産卵鶏になら　サルファ剤が薦められる？
管理人様は軽く考え、見過ごしますか？
佐藤さんが一般的な養鶏家なら　全く問題にしません。
自然農法を熱く語り、
自分への信頼を集めようと努力している、
そのうえ自分でブランドを立ち上げ販売している人だからこそ
問題にしているのですが？

無農薬の野菜作り野菜売りが　他人の畑に農薬まきなさいとアドバイスしますか？そんな無農薬野菜売りから　野菜を買いたくありません。そのブランド性を否定するでしょう。

＞「詐欺」だの「嘘」だの言われるよりは、いったい佐藤さんの何が悪いのか、
「被害」とおっしゃるのならその金額はいくらくらいなのか、本当のことを書いていただいて
それに佐藤さんが反論されるという形でお願いしたいと思います。

私としては上記の管理人様の呼びかけに　お答えしたまで。
「事実を述べよ」とのことなので　返答
　↓
「高名な自然農法者佐藤さんは『他人の産卵鶏に、卵が食べられなくなる薬サルファ剤を推薦した』」
NO.10046　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　こんちゃん 　2008/07/01
静観しておりましたが、書き込みさせて頂きます。

管理人様の・・・「かも知れない」程度のことでしたら、同じ掲示板で反論（あるいは間違いの指摘）をしていただけば良いのではないでしょうか？・・・につきまして。
言動の事実関係を記述すべきところに推測を持ち込むのは、確かに管理人様の意向に反しますが、疑わしき事実「笹村著の発酵利用の自然養鶏が7年数ヶ月前に出版されているが、瑞雲様が10年前から発酵飼料を使っていると言う」（これは推測ではなく事実である）が、法律に抵触するかどうかに言及する際、上記のように書かれますと、法律に熟知した方しか断定的表現で書き込む事は不可能に思います。意図的に貴重な意見を排除しているように感じます。
逆に、明らかに法律に抵触していると断定出来るものは、もはや掲示板に留めるレベルでは無いと思います。

私も一点指摘します。
佐藤氏は「天然記念物保存鶏」（正しい言葉では無い）という表現で、書き込みを通し宣伝を行っています。一方、同氏のHPの販売鶏画像は、雑種や失格に値する鶏が掲載されており、「不当景品類及び不当表示防止法（不当な表示の禁止）」（以下に記載）に抵触するのではないかと思います。

（不当な表示の禁止）第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号に掲げる表示をしてはならない。
1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
2．商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示





「天然記念物保存鶏」
NO.10050　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　埼玉の中村 　2008/07/01
会長の交代を求めます。

下記は私の６月２６日の投稿 (NO.9966) に対する佐藤現会長が掲示板で主張しなかった２通のダイレクトメールです。（誤字、脱字も含めそのままです。）

ーー１通目ーー

送信者：佐藤瑞雲
送信日時：２００８年６月２６日　３：０４
件名：掲示板

中村さんさん
彼方は事実に反していますよ駐車場出来ましたよ
画像を出しますが事実に反して今ら、名誉毀損で処罰します。
テレビはもう４回目ですがね。

今回もどうしますか？うそとはケシカラン
彼方の書き込みは犯罪ですよ。

佐藤瑞雲


ーー２通目ーー

送信者：佐藤瑞雲
送信日時：６月２６日　７：１７
件名：掲示板では

中村君

休みの日は何時ですか、どこかで早めにお会いしましょう
事が大きくならない様にです。

放送のキャンセルは彼方の給料では間に合いませんから
弁護士でも用意してください。

お会い出来る日をお知らせ下さい、
内容証明では時間の無駄ですから早めに時間の問題ですよ。

佐藤


以上が Black-Mail の内容です。

私は名誉毀損で”処罰”されるのを戦々恐々と怯えています。

では。
NO.10052　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/01
>「ワクチン？サルフワーとんでもない話。」「採卵鶏にはサルファ剤を使っていません。」
と言ってる同じ人間が
>なぜ　他人の産卵鶏になら　サルファ剤が薦められる？
>管理人様は軽く考え、見過ごしますか？

私はサルファ剤を投与された鶏でも一定期間経過すればその卵を販売するのはかまわない（法律に抵触しない）と認識しています。

佐藤さんの言う「採卵鶏にはサルファ剤を使っていません。」は「採卵鶏に対して違法になるような方法でサルファ剤の投与はしていない」という意味にうけとりました。「雛には使用」とのことでもありますし。

他人に（適切な方法での）サルファ剤投与を薦めることも、問題はないと考えます。
もしふみままさんのおっしゃるような種類の問題があるとすれば、

○佐藤さんが産卵直前にサルファ剤を投与した鶏の卵を販売している場合。
○佐藤さんが雛の時にサルファ剤を投与している鶏の産んだ卵であるにもかかわらず「これまでにサルファ剤を一切投与していない鶏の産んだ卵」っであると公言して販売されている場合。

そういう事実があれば、私も問題であるとしなければなりません。
この点、佐藤さんに再度確認をお願いします。

>無農薬の野菜作り野菜売りが　他人の畑に農薬まきなさいとアドバイスしますか？そんな無農薬野菜売りから　野菜を買いたくありません。そのブランド性を否定するでしょう。

無農薬あるいは有機農法栽培という「ブランド」を掲げて農作物を生産・販売することには、さまざまな法令による規制があります。（私はただいま勉強中）
有機農法を行っている認定農業者が、たとえばとんでもない被害や障害（虫害や肥料不足等）をうけている農業者（在来農法の）から相談をうけ、田畑を見て薬品や化学肥料の使用をすすめることはよくある話ではないでしょうか？

薬剤薬品は極力使用しないほうが良いが、必要な場合には使用するのもそれはそれでかまわない。
ということです。
発酵飼料と配合飼料の使用（関係）についてもまったく同様のことが言えると私は思っています。

>「高名な自然農法者佐藤さんは『他人の産卵鶏に、卵が食べられなくなる薬サルファ剤を推薦した』」

ですからそれが悪いことだとは一般化できないわけです。ケースバイケースですね。
具体的にどういう場合かで違ってくると思いますので「事実」をもとにご意見をお聞きしたいわけです。上記に私が挙げた箇条書き２点のようなことがあるとすればもちろん問題なわけです。（ですから佐藤さんに確認しています）
NO.10053　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　稔 　2008/07/01
これは酷い。
詐欺不正云々を論ずる以前に明白。
会長とは程遠し。
掲示板参加者もさぞかし不愉快であろう。
結論は見えた。
NO.10054　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/01
>言動の事実関係を記述すべきところに推測を持ち込むのは、確かに管理人様の意向に反しますが、疑わしき事実「笹村著の発酵利用の自然養鶏が7年数ヶ月前に出版されているが、瑞雲様が10年前から発酵飼料を使っていると言う」（これは推測ではなく事実である）が、法律に抵触するかどうかに言及する際、上記のように書かれますと、法律に熟知した方しか断定的表現で書き込む事は不可能に思います。意図的に貴重な意見を排除しているように感じます。

勘違い、書き間違えということもあります。１０年か７年数ヶ月かですからね。
その問題（３年弱の違い）が重要と考えられるのならばその旨を（つまり間違いの指摘）をしていただくことには何の問題もありません。なぜ排除される云々とお考えなのでしょうか？

>佐藤氏は「天然記念物保存鶏」（正しい言葉では無い）という表現で、書き込みを通し宣伝を行っています。一方、同氏のHPの販売鶏画像は、雑種や失格に値する鶏が掲載されており、「不当景品類及び不当表示防止法（不当な表示の禁止）」（以下に記載）に抵触するのではないかと思います。

前回にも書きましたが、その問題こそ事実を具体的に挙げて議論していただきたいことです。

「嘘をついている」「偽物だ」云々の話を断定的に書かれるだけでは中傷・誹謗の域を出ません。
「不当景品類及び不当表示防止法（不当な表示の禁止）」の抵触も大きな問題ではありますが、実在の氏名・業者名を挙げての根拠の無い「営業妨害行為」となればそれも問題なわけです。

私は双方に留意しなければならない立場ですので、その点はご容赦ください。

被害者の方が名乗り出られて、問題があきらかになった場合には対処の方法があるかと考えております。
NO.10055　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/01
>私は名誉毀損で”処罰”されるのを戦々恐々と怯えています。

これはあきらかに問題です。場合によっては「脅迫」になります。

「名誉毀損」「処罰」「犯罪」「弁護士」「内容証明」・・・など私が一番嫌いな
つまり掲示板上での論争相手に（たとえメールであっても）使う用語としては
まったくふさわしくないと私が考える言葉が羅列されておりますね。

佐藤さんから真意をお聞きしたいと思います。

このようなメールのやり取りが背景にあっての掲示板上での一連の佐藤さん批判で
あるのならば私にも理解できないこともありません。

佐藤さんには事実関係の開示に同意していただいておりますので
「私信の公開」ではありますがご容赦いただきたいと思います。

基本的には掲示板上で生じた問題は（メールや電話のやりとりではなく）掲示板上で
解決していただきたいと再度お願いしておきます。
NO.10057　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　１０面相 　2008/07/01
　皆様　今晩は、毎日回覧させていただいております。　　　皆様もご存知の通り、日本には、あやふやな法律が、数多く存在してます。かと言って’裁かれないから良い’と言うものでもないと思います。そうなると、個人のモラルや、道徳が非常に大事だと思います。実際に佐藤様を訴える人もいないでしょう。しかしジョークの領域を超えた佐藤様に、お怒りの方々は、全てを証し、はっきりさせたい様ですが、どうすれば納得頂けるでしょうか？埼玉の中村様のように、ズバリの意見を出してみては、いかがでしょう？
　私は個人的に、初心者様の意見と同じで、早く元の掲示板に戻って欲しいと思います。

　関東会会長辞任の件ですが、素人ながら、提案をさせて下さい。
　１度関東会を解散し、再結成するというのは、いかがでしょうか？部外者が勝手な提案をした事をお許し下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　初めまして埼玉の中村様、御安心下さい。訴えられる事も、裁かれる事も有りません。この状況での内容証明は、全くの無意味です。
NO.10058　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　こんちゃん 　2008/07/01
管理人様
書き込みが多く、処理が追いついていないように思います。
疑問点はヒロタン様がお書き下さったものですので、私はそこを指摘したのではありません。
「かも知れない」程度のことでしたら、同じ掲示板で反論（あるいは間違いの指摘）をしていただけば良いのではないでしょうか？
・・という表現について指摘させて頂きました。法律に精通していない者にとっては、「○○法に抵触しているかもしれない・・・」という表現でしか書けない方が多いと思う・・・という意味です。私もその一人です。

前回にも書きましたが、その問題こそ事実を具体的に挙げて議論していただきたいことです。
４枚目オビキ：黄脚（標準外）、脚が長い。
６枚目小国白藤：耳朶の色が若鶏にして1/3以上、2才鶏にて1/2以上白いものは失格（日本鶏大鑑）。
なお、先般ご提案頂きました小国画像の件は、私は画像準備できます（というか投稿済みのNo.4941です）ので、佐藤氏に画像投稿の催促をお願い致します。

また、小国に関しては、「こんちゃん様彼方の鶏を頂くわけには行けないのです、意味はその内彼方が判断出来ましよょう。」と佐藤氏は書かれています。
その内という曖昧な表現でなく、私が判断できるという理由を具体的に（どこがどういけないのか）説明して頂きたいと思います。

もう１件、以前疑問に思い書き込んだ青玉比内の件、何ら説明も無いままになっております。
「秋田より頂孵化をして増やしタダでＬさんへ提供し。青玉生まれる？ビックリは此方の方、秋田へ問い合わせるが？明快な返事はなく。しかし此れを元の持ち主に罪を押し付ける事は出来ません。私の責任として留めるのです。」
「3年前に、比内鶏雌を6羽頂まして、アロウカナと交尾させて雛を育て現在8割が青玉を産卵していますがどうやら固定できました」
この矛盾を説明いただきたいと思います。管理不行き届きの事実を隠す為に、「固定できました」と書いたと思われても仕方無いと思いますので、その疑惑を払拭する判りやすい筋の通った説明をお願いしたいと思います。
NO.10059　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/02
１０面相様

>１度関東会を解散し、再結成するというのは、いかがでしょうか？部外者が勝手な提案をした事をお許し下さい。

いえいえ、第三者の方にはどう見えているのかご意見をいただけるのは歓迎です。
当事者同士ではどうしても余計な感情がこもってしまいますので。

と同時に、しばらくこの問題ばかりになりますが関係のない皆様にはどうかご了承いただきたいとお願いします。
鶏関係の話題は、２つの画像掲示板あるいはＱ＆Ａ掲示板にて（この掲示板の流れは無視していただいていいですから）お願いしたいと思います。
まことに申し訳けないことです。

この先、関東会問題の決着につきましては当事者の皆様にご努力をお願いしたうえで「会長交代」か「分裂」か「空中分解」かの３つの道が考えられると私は思っています。
NO.10060　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　こんちゃん 　2008/07/02
管理人様には、各投稿者と佐藤氏の質疑応答の中から、判断材料を見出して頂きたいとは思いますが、例えば、「勘違い、書き間違えということもあります。１０年か７年数ヶ月かですからね。」というお答えは管理人様の推測に基づく回答であるように思います。佐藤氏が「勘違いでした」と返答するのであれば問題無いと思いますが・・・。

「不当景品類及び不当表示防止法（不当な表示の禁止）」の抵触も大きな問題ではありますが、実在の氏名・業者名を挙げての根拠の無い「営業妨害行為」となればそれも問題なわけです。

1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
・・・この部分になると思います。私は法律には詳しくありませんので明言できませんが、「実在の氏名・業者名」を挙げる必要は無いように読み取れるのですが？　逆に、「実在の氏名・業者名」を挙げることができなければ、不当表示にはならないということでしょうか？
NO.10061　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　ふみまま 　2008/07/02
管理人さんの　キーポイントは
「販売」なのですね。　このための法に触れるか否か。

質問箱の質問内容をお読みになりましたか。
「卵が食べられなくなるから、抗生物質は使いたくない」と質問者さんがきちんと書いているにもかかわらず、
「サルファ剤」を　その薬害の説明もなく　いきなり薦める。
「高名な自然農法養鶏者が　やっていいこと」か、どうか？
後始末は　質問者さんへの謝罪はなく、「自分の回答の削除」のみ。

「法に触れなければ問題なし」と
管理人様が遺憾の意を示すこともないのなら、
あくまでも中立的な立場にこだわられるのでしたら、
これがこの掲示板の特性と認め、
管理人様に従います。
NO.10062　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/02
こんちゃん様

>法律に精通していない者にとっては、「○○法に抵触しているかもしれない・・・」という表現でしか書けない方が多いと思う・・・という意味です。私もその一人です。

法律に精通していないということでの「○○法に抵触しているかもしれない・・・」の「かもしれない」という表現は特に問題ないですね。

>前回にも書きましたが、その問題こそ事実を具体的に挙げて議論していただきたいことです。
>４枚目オビキ：黄脚（標準外）、脚が長い。
>６枚目小国白藤：耳朶の色が若鶏にして1/3以上、2才鶏にて1/2以上白いものは失格（日本鶏大鑑）。
>なお、先般ご提案頂きました小国画像の件は、私は画像準備できます（というか投稿済みのNo.4941です）ので、佐藤氏に画像投稿の催促をお願い致します。

はい。私も何度も・・・しているところです
それぞれ画像を提示しての真贋論争は歓迎です。他の皆さんにも参考（勉強）になると思います。
私としては（素人ですから）小国に何種類か（の傾向が）あってもいいではないか、とか思うのですけれどね。

>また、小国に関しては、「こんちゃん様彼方の鶏を頂くわけには行けないのです、意味はその内彼方が判断出来ましよょう。」と佐藤氏は書かれています。
>その内という曖昧な表現でなく、私が判断できるという理由を具体的に（どこがどういけないのか）説明して頂きたいと思います。

漏れ聞く話によりますと。佐藤さんはこんちゃんさんに「あなたの小国は偽モノだ！」と言ったそうですね。
そう言われて堂々と受けて立たれる姿勢は当然です。言葉だけではなく写真あるいは実物を見せての論争にならないと決着はつきません。曖昧な言い回しで済むことではないでしょう。

>「秋田より頂孵化をして増やしタダでＬさんへ提供し。青玉生まれる？ビックリは此方の方、秋田へ問い合わせるが？明快な返事はなく。しかし此れを元の持ち主に罪を押し付ける事は出来ません。私の責任として留めるのです。」
>「3年前に、比内鶏雌を6羽頂まして、アロウカナと交尾させて雛を育て現在8割が青玉を産卵していますがどうやら固定できました」
>この矛盾を説明いただきたいと思います。

よく理解できません。前後関係はどうなっているのですか？
アロウカナと交尾させたのなら、青玉が生まれるのは「ビックリ」でも何でもないではないですか、「元の持ち主」は関係ない・・・
NO.10063　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/02
ふみまま様、

>「法に触れなければ問題なし」と
>管理人様が遺憾の意を示すこともないのなら、
>あくまでも中立的な立場にこだわられるのでしたら、
>これがこの掲示板の特性と認め、
>管理人様に従います。

私が言っているのは「法に触れなければ問題なし」ではなく「法に触れなければ違法でない」ということにすぎません。

それ以上（それ以外？）はモラルや心情の問題だということでしょう。
そこにはいろんな考え方があるわけで、そこから出発していただいての論争ならば私も「中立」の立場をとる必要はないわけです。（自分の思うところを書かせていただきます）

そういうレベルの話でしたらこれからもどんどん自由に書いていただいてかまわない、といいますか皆さんにそうしていただきたいとお願いしたいわけです。
NO.10065　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/02
>管理人様には、各投稿者と佐藤氏の質疑応答の中から、判断材料を見出して頂きたいとは思いますが、例えば、「勘違い、書き間違えということもあります。１０年か７年数ヶ月かですからね。」というお答えは管理人様の推測に基づく回答であるように思います。佐藤氏が「勘違いでした」と返答するのであれば問題無いと思いますが・・・。

もちろん私の推測です。
「笹村氏の発酵飼料」はともかく発酵飼料を鶏に与えるのが始まったのは７年前ということはないでしょう。「瑞雲様が10年前から発酵飼料を使っている」と聞いても私の場合は特に不審には思いませんでした。笹村氏の著作出版の以前に発酵飼料を使った事例がないのであれば私が間違っていることになります。

>1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
>・・・この部分になると思います。私は法律には詳しくありませんので明言できませんが、「実在の氏名・業者名」を挙げる必要は無いように読み取れるのですが？　逆に、「実在の氏名・業者名」を挙げることができなければ、不当表示にはならないということでしょうか？

私もあまり法律には詳しくないのですが、上記は「誇大広告（宣伝）」つまり業者側の不法行為を規定した法令・条文であり、私が実名業者名を挙げて云々と書いたのは他者（客や他業者によって）の「営業妨害（威力業務妨害）行為」（これも違法行為）のお話です。
明白な根拠があれば問題ないことも、根拠がなければ「犯罪」になる場合があるわけですね。
NO.10074　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　スバル 　2008/07/02
瑞雲様へ

これだけ回答を求められているのに、それらについて何故ご解答を頂けないのでしょうか？

瑞雲様が嘘、偽りと言われるのには、投稿した発言に対し明確な回答をされていないのが原因と思います。
投稿した内容について指摘され疑問を投げかけられたのなら責任を持って答えるべきではないのでしょうか？
ましてや個人的な商売の宣伝もこのサイトでしている訳ですから、消費者に対しきちんと説明する義務があると思います。
まずは瑞雲様から皆様の疑問にお答えするのが順序では？

>皆様へ訪れる人は疑問が多く判断のしょうがないでしょう。

はい、その通りで瑞雲様の投稿には疑問に思っていることが多々あります。
私は下記のことについてお聞きしたいと同時に意見させて頂きます。

鳥骨鶏卵に関して、『孵化させたらちんどん屋がうまれるかも』との投稿を拝見しました。(交換会掲示板での投稿、すでに削除されたようですが)
ちんどん屋とはいわゆる雑種と解釈しましたが、この卵を鳥骨鶏卵として販売しているのでしょうか？
購入する側にとってはとても重要なことです。
何故なら食卵として購入する場合、純粋な鳥骨鶏の卵は体に良いと信じて購入している方もいるだろうし、
種卵としてならちんどん屋(雑種)では困るのです。

放し飼いについて
瑞雲様の掲示板、６月６日記載には鳥骨鶏、房総じどり、軍鶏、アロウカナ、ロード系が金網無しの放し飼いと記載されていますね。
そしてヒナも自然発生していると。
この状態でそれぞれの鶏が雑種することなく維持できていたのでしょうか？
もし維持できていたのなら、その方法を是非伝授願いたいです。

>タダでお譲り数はなんと３０００羽以上です
何故販売ではなくタダ(無料)でお譲りしているのですか？
どのような鶏をただでお譲りしているのでしょうか？
タダ(無料)と聞けば一見、「なんて心優しい親切な方なのだろう」と思います。
ですが、それが無料で頂く方にとって必ずしもありがたいこととは限らないのでは？
瑞雲様は【天然記念物保存鶏を主に販売】としているので、譲り受ける方はこの天然記念物の鶏を
頂けると期待しているかもしれません。
少なくとも私ならそう思います。
もし数が増えすぎて困った果てのタダでの提供なら、むしろ引き受けてくれた方に感謝するべきでしょう。
そもそも何故そこまで増やしているのでしょうか？
必要以上に孵化しない、させないことが管理者、飼育者の責務と思っています。

これらのことについて、簡潔明瞭に説明をお願いします。

それと
>正しい情報はシャワーの様に降り注ぐが頭の中に器がない若者。
これは若者に対する侮辱です。
すべての若者が器がない訳ではありません。
立派な若者もたくさんいます。
NO.10075　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　Hima@管理人 　2008/07/02
>タダ(無料)と聞けば一見、「なんて心優しい親切な方なのだろう」と思います。
>ですが、それが無料で頂く方にとって必ずしもありがたいこととは限らないのでは？
>瑞雲様は【天然記念物保存鶏を主に販売】としているので、譲り受ける方はこの天然記念物の鶏を
>頂けると期待しているかもしれません。

そいうことこそ両者の自己責任でお願いしたいと私はお願いしています。（普通一般、そういうものでしょう）
想像で「かも知れない」話をしても仕方がありません。

ということでなんらかの被害や迷惑を蒙られた方（仮にそういう方がおられるのでしたら）からの直接のお話をお聞きしたいわけです。
佐藤さんも何かあれば何でも書いてくれ、と言われております。たとえば、

『無料で譲っていただいたが、自分が期待していた【天然記念物保存鶏】ではなかったから、ずいぶんと迷惑を蒙りました』

というご本人からの申告をお待ちしているわけです。
NO.10076　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　さらさ 　2008/07/02
こんちゃん様が指摘されていた佐藤様の「発酵飼料を始めて10年」という発言についてですが過去ログ9438では佐藤様は「醗酵飼料を与えて５年に成りますが」と発言されています。
自己顕示欲のために主張を都合のいいようにコロコロと変えている所が問題なのだと思います。
NO.10082　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　佐藤瑞雲 　2008/07/02
○関東会の皆様には佐藤現会長の「継続」あるいは「交代」のどちらを可とされるかについてお聞かせください。

誠複雑に展開してきましたが（交代を致します）。
NO.10086　 　Re: 関東会会長の件、ご意見をお聞かせくだ... 　さらさ 　2008/07/02
佐藤様　交代をされる前に様々な疑惑に対して回答される義務があるのではありませんか？これまでの皆さんの書き込みを読まれてどのようにお考えなのか気になります。

← BACK　 INDEX　 NEXT →


Toyonaka Institute of Art & Design