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NO.2575　 　家畜は家畜に産まれて家畜として・・・ 　コケコ 　04/13-15:24
「ある小学校で鶏を・・・」を読みました。
こうして「ＰＣで解体の議論をしている人間って残酷だなー」
っと思いました（勿論私も含めてです）
どうでしょう。やはり家畜（鶏）はあくまでも家畜に産まれて
家畜で死んでいくのでしょうか？
昔、楳図かずおさんの漫画「１４歳」（・・・うる覚え）を読んで
とても印象に残りました。内容の方は簡単にいえば「家畜の復讐」です。ブロイラーとして産まれた鶏は、人間様の生命のために産まれては死んで行く、だから人間に・・・ってこんな感じです。ある番組で楳図さんは「一週間に同じ種類のお肉は食べないんです。その動物の呪いが架かるから」っていってました。どういうことだろう？栄養の偏り、肥満、and more...で結局は人間様の生命を脅かすという事なんでしょうか？あのBSEなんかも・・・？（私なりの解釈）
みなさん！答えに困るでしょうが、こういう議論で家畜（動物の生命）はほんの少しでも救われるのではないのでしょうか・・・？（究極の＋思考）
最後に私自身、毎日玉子を食べてはお肉を嗜みます。


NO.2577　 　「残酷」は別のところにあると考える 　ふみまま 　04/13-20:03
> 最後に私自身、毎日玉子を食べてはお肉を嗜みます。

毎日のようにあなたが召し上がる、玉子、お肉を、
どうか、おいしいと思って、召し上がってください。
体の中で、血や肉、活動するエネルギーとなり、
あなたの健康と、充実した生活を　支えてくれているのだと、理解してください。
これが、命をいただき、感謝して食べるということ。
決して、肉食は残酷だななどと思わないでほしい。

「残酷」って何でしょう？
手塚治虫のマンガだったと思いますが、
人間に興味を持ったライオンの子に
雌ライオンのおばさんが
話して聞かせるシーンがあります。
「ぼうや、よくお聞き。人間くらい残酷な生き物は無いんだよ。
　なぜって？　人間は私達と違って、
　食べる目的以外に生物を殺すことのできる唯一の動物だからさ。」
私が「残酷」について考えるとしたら、
この雌ライオンのおばさんのセリフのことを考えてしまいます。
（ご存じの通り、これは手塚先生の　反戦のメッセージです。）

解体は立派なお仕事です。
食事の時、私達が、手を合わせて、「いただきます」というのは、
お百姓さんにありがとう、料理を作った人にありがとう、という気持ちを表しただけではありません。
命の恵みにたいして感謝の気持ちも表しているのです。
それは厳かな気持ちであって、
決して、忌み嫌う気持ちではない。
そんな気持ちからは　とても遠く離れたものだと思います。

だから、楳図かずおさんの漫画や考え方を　ここで持ち出すことは、
違うような気がします。

にわとり掲示板では、
「解体のやり方がわからなくて困っている人」に、アドバイスしただけで、
誰も解体について、「議論」してなかったと思います。
ただ、
このｈｉｍａ管理人さんの掲示板は　鶏愛好者の掲示板なので、
この話題は　タブーかもしれません。

でも１つだけ。
命の重さと、命の恵みと、命に対する感謝の気持ちを
わかって欲しかった。

あなたは若い人だと思うけど
愛する子供ができて、食べさせることを考えるようになったら、
もう少し、わかってもらえるのかもしれない。

私は要領よくないので、短い文にまとめることができなかったことを
お詫びします。
NO.2578　 　Re: 「残酷」は別のところにあると考える 　佐藤瑞雲 　04/13-21:44 　[ URL ]
生命体は末は朽ち果て地上の低い所で、地上或は海底深く
「屍は生き物の餌になるのが本来の姿」であるが

死体を食べる生き物は汚い生き物か？とんでもない事地上の形姿を無くせる最終の「生き物の有り難さを知る生き物である」其の先は

微生物がより小さく分解してくれていますこれ等も「餌と成る物が来るのを首を長くしてお待ちしているのであるが」何を人間どもが我が者顔してくだらないその場限りの時間つぶしを、と言いたい、

生き物は生命体は何百万種そこにたつた１品種の人間界いずれは
淘汰されていきましょう「成長の限界？或は進化の限界か」末は
文明を知らない地上の楽園に住む人類こそが生き延び

地上の淘汰され朽ち果てた土堆肥上にコケが生え草木が栄えて自然発生的に人が住める楽園に、是が今の地上の何処かに有るのです
サイクルしているのです

鶏の天然記念物も同じであります、種の保存です、人間は文明に染まり飽食した固体は早く消滅するはずである「薬品ずけでは生きる価値は無いはず」人が狭い所に集まるは、人間本来の姿にあらず

日本は北のエトロフ南はヨナクニ４０００㌔の素晴らしい山河
この先は地方が本来の地上の楽園であり都会に住むメリットは何か
はなはだ悩む白髪の爺である。
NO.2579　 　Re^2: 「残酷」は別のところにあると考える 　ふみまま 　04/13-22:21
食物連鎖、輪廻のほんの１部にすぎない、人間は。
大自然を前に、人間よ、おごってはならないと。
佐藤さんの主張する自然、理想郷を考えると、
まだ私に足らない何かを気づかせてくれるような気がします。

人間はどうしても　様々なことを「考えてしまう」生き物。
「生き物を殺すことは残酷だ」
の対極に、
「厳かに、他の生き物の命をいただくことに、感謝しよう」
という考え方があるわけで。
どちらも、人間だけが　人として　どうしても考えてしまうこと。

でも大自然は、もっと遙かで　美しい。
佐藤さんが以前からおっしゃっていること、
もっと自然体でいけ。力を抜け。
ぽんと肩をたたかれたような気もちです。
NO.2587　 　Re: 「残酷」は別のところにあると考える 　コケコ 　04/14-14:29
> > 最後に私自身、毎日玉子を食べてはお肉を嗜みます。

ふみままさん、佐藤さん、つくねさんコメントありがとうございます。
ふみままさん最初に書かせて頂きます。私は、愛する妻も子供も動物達も身障者の母とともに毎日単調ではありますが生活をし、働いています。世間ではいい年齢だと思います（「若い人」＝「若者」良いほうに理解させて頂きました）。「ある小学校・・・」を隅から隅まで読まして頂きました。皆さんの考え、情熱、相違、その他・・・感動をし納得した上であえて「タイトル」を付けさせて頂きました。
　この問題は最初に言ったように、返答に困る質問です。皆さんが色々な意見を持っていいと思います。私が嬉しかったのが、つくねさんが「スルーしようと思ったけど書き込んだ・・・」何故、その路のプロのつくねさんがあえて意見をしてくれたのでしょうか・・・命のことだからと思います。（このお題を立てて良かった）「残さず感謝して食べましょう」これまたシンプルな素晴らしい答えですね。（あたり前のことだったのに料理屋の裏にはいつも残飯が・・・）たくさんの色々な人達が色々な意見をシャッフルして答えらしきものを出せれたら、動物達も（もっといえば人間様も）幾分救われるような気がします。答えは１つではないと思います。もっともっとあるような気がします。みなさんのご意見とてもとても嬉しいです。
ふみままさん！このお題で何かいやな思いをさせましたか？もしいやな思いをしたのなら謝ります。先にも述べましたように色々な意見があってもいいと思います。（ディスカッション○決め付け×）　
最後に鳥（家畜ｅｔｃ）愛好者がこの掲示板をきっかけに世の中の心のない人（感謝をせず食べ残しする人も）にメッセージを与えたならば、これ以上の「愛好者の愛（ふみままさんの仰る愛）の本質」器が大変広がるとお思います。・・・
くどいようですがこれにて失礼致します。
NO.2581　 　Re: 家畜は家畜に産まれて家畜として・・・ 　つくね 　04/13-23:33
皆さんの書き込みを見て 複雑な気持ちになります。
皆さんから見れば 私は鬼畜に見えるんでしょうね。
スルーしようかと思いましたが・・・・

屠殺の仕事は世の中の影の部分。
一般の方は深く立ち入らない方がいいのかも知れません。
食の安全の観点から見れば 一般公開は必要だとも思いますが・・・・

食べ物（に限らず）を粗末にしてはいけません。
ご飯は残さず食べましょう。
その言葉に尽きるのではないでしょうか？

私もそれ以上は語りません・・・・・
NO.2582　 　つくねさん、「鬼」はいない。 　ふみまま 　04/14-00:10
> 解体は立派なお仕事です。
> 食事の時、私達が、手を合わせて、「いただきます」というのは、
> お百姓さんにありがとう、料理を作った人にありがとう、という気持ちを表しただけではありません。
> 命の恵みにたいして感謝の気持ちも表しているのです。
> それは厳かな気持ちであって、
> 決して、忌み嫌う気持ちではない。
> そんな気持ちからは　とても遠く離れたものだと思います。
>
「残さず食べる」おしいただく気持ちに
「鬼」はいないのですよ。
NO.2583　 　Re^2: 家畜は家畜に産まれて家畜として・・・ 　佐藤瑞雲 　04/14-03:57 　[ URL ]
> 皆さんの書き込みを見て 複雑な気持ちになります。
> 皆さんから見れば 私は鬼畜に見えるんでしょうね。
> スルーしようかと思いましたが・・・・
>
> 屠殺の仕事は世の中の影の部分。
> 一般の方は深く立ち入らない方がいいのかも知れません。
> 食の安全の観点から見れば 一般公開は必要だとも思いますが・・・・
>
> 食べ物（に限らず）を粗末にしてはいけません。
> ご飯は残さず食べましょう。
> その言葉に尽きるのではないでしょうか？
>
> 私もそれ以上は語りません・・・・・

～～～つくね様～～毎日のご奉仕心より感謝申し上げます～～～

人間は働いて飯の食える者こそが誠の幸福、幸な人生では無いでしょうか？

生きるとは何ぞや～～お金は要らないのであるが気が付けば金の為に
働き対価として何がしの収入を、大切な事は？

満員電車で汗をかき着いた所で、悩み働き力以上に体をすり減らし
頂く給料～～この金は汗をかかずに使える所が、ガンではあるまいか

南国の小島に住み太陽と共に暮らす人々は先進国の飽食は意味不明と語りかけられ反省したＳ３９年当時恐らく

今も変わらぬ楽園この素晴らしい人間としての基本は先人の生きて行く知恵文化の伝承は「父母であるが」近代社会は文化がじゃまして

途方も無く複雑化し弊害として今の若者は～～私達の犠牲者である
基本は～～親子は一体であるはず子育てが何で変化し進化するのか？

食べられる幸、是以外は考えすぎ個々に～～雇用関係があるが、
裁判、弁護士～～これ等の問題は義務教育で充分賄える筈である話が反れました、

つくね様～～何をおっしやりますか？素晴らしい人生を進行中ですよ、人の出来ない仕事を

天職と言います、生きて行く基本中の基本食文化人食べ物を与える事の出来る人は～～母成る大河人～～感謝あるのみです。

ふみまま様～～私も今回は大変勉強になりましたよ有難う御座いました

娘と刑務所、少年院の慰問していますが全ては～～親の子育て
友達が？周りが？学校が？国が？～～まったく関係は有りません

自分の家族が子供が～～道徳倫理文化の伝承が～父母から引き継がれるなら～～周りが光輝き国が栄える事に成りはしないか？

毎日旨い飯の食べられる幸が有るから少しでも世の為人のために尽くしたいのですが、旨くいきません、

春爛漫～空飛ぶ鳥は我が家の鳥～隣の畑の野菜も私達の野菜
だからこの国の鶏も全て私のにわとりです

もう～コッケ～～コッコ～～ウの大合唱始まりました、雄７０羽。
NO.2588　 　Re^3: 家畜は家畜に産まれて家畜として・・・ 　コケコ 　04/14-15:56

> もう～コッケ～～コッコ～～ウの大合唱始まりました、雄７０羽。

↑佐藤さん大変感動を覚えました。雄７０羽ですか？素晴らしい！！この１行で佐藤さんのお人柄が窺えます。人、動物、男、女、雄、雌、老、若・・・ノーボーダー！！
佐藤さんジャパニーズダーウィン（ガラパコス進化論より深い）ですね
NO.2591　 　Re^4: 家畜は家畜に産まれて家畜として・・・ 　佐藤瑞雲 　04/14-21:01 　[ URL ]
>
> > もう～コッケ～～コッコ～～ウの大合唱始まりました、雄７０羽。
>
> ↑佐藤さん大変感動を覚えました。雄７０羽ですか？素晴らしい！！この１行で佐藤さんのお人柄が窺えます。人、動物、男、女、雄、雌、老、若・・・ノーボーダー！！
> 佐藤さんジャパニーズダーウィン（ガラパコス進化論より深い）ですね

皆さん有難う御座います

掲示板に書き込んだ～ふみまま様の内容は実に奥深い書き込みと思い
ましたが？

掲示板は幼い子供達も見ているはず、常に私の書き込みは？？？が多く反省の日々ですので

本流での書き込みを期待して質問箱へ転送と成りました
今回掲示板を見て頂き、たかが鶏でなく～～共に生かされている事が何なのか？幅広く展開して行くのが人間に与えられた義務でもありましょう、この先は人それぞれのお考えで進行して頂ければ幸。

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