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NO.8520　 　妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
譲ります(有償では無く)のところで必要経費というか請求金額がモモンガヘテロリューシ1匹\25.000でした。
コレって妥当な金額請求なんでしょうか？
業販資格の方は有償ページですよね？
譲ります、の方に書いてあるという事は資格無しの個人だと思うのですが…(資格について確認はしていません)
教えて下さい。
NO.8521　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　カブト 　2016/03/25
有償、無償の話題はとりあえず置いといて、個体の値段
的には・・・・。　♂♀にもよりますが・・・・。
「ヘテロ」がポイントですね・・。見た目ノーマルですから
見分けがつかない分　個人的には「高い」と思います。
ヘテロが証明できれば　繁殖を狙う方にはいいのかも。
まあ♀であればノーマルでも「あり」な金額ですが
NO.8522　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　通り 　2016/03/25
その方は無資格販売の常習者。
大阪府の書き込みですよね。
NO.8524　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
カブト様
確かにヘテロとノーマルは見た目では見分けつかないのでノーマルをヘテロだと言われ送られても確率でノーマルしか生まれなかったとしても文句は言えないですね…

通り様
大阪府の方です。
無償だとは思っていなかったのですが、さすがに個人の経費？としてはビミョーなところだったので半信半疑で予約金？のみは支払ってしまった後ですが…σ(^_^;)こちらに書かせてもらいました。
痛い勉強料でしたがキャンセルの連絡先をした後には何の音沙汰無く…「あー、やっぱりな」という印象でした。

こちらの掲示板も遡って読み返してみたのですがハッキリ判らなかったので管理人さんにもそういう人の情報が入ってないかと思い深夜にも関わらず(スミマセン…)予約金を入れる前に)問い合わせてみたのですが情報が得られなかったのでつい先走ってしまいました。

手渡し以外は判断が難しいですね(>_<)

こちらの掲示板も遡って読み返してみたのですがハッキリ判らなかったので
NO.8525　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　たこせんべい 　2016/03/25
25000円が高いと思うなら、他をあたればいい。
ブリーダーさんでもノーマルhetリューシ35000円くらいだろう。
一番いいのはヘテロだろうがノーマル価格で提供してくれてる人もいるのでそういう人を探すのが○。
所詮ヘテロなんて信頼できるかどうかの問題。

見てくれはノーマルでもクリミノ、アルビノ、リューシのhetがつけばそれぞれ付加価値をつけてくる。それがポッシブルでもね！
NO.8526　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　通り 　2016/03/25
ちなみに何というお方でしょうか？
今後注意喚起のためにも情報提供お願いします。
NO.8527　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
たこせんべい様
最初から有償で資格を持つ方を探して取引をすべきでした…
高いとか安いとかではなく本当に信頼出来る人からでないと素人がヘテロに手を出すべきではないなと思いました。
NO.8528　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
通り様
どこまで情報提供しても良いのでしょうか？
管理人様には元記事と個人情報をメールにて送ってます。
私では判断しかねるので管理人さんの意見を伺いたく思います。
NO.8529　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
午前中にキャンセルの連絡先を入れて今了解の返信が来ました。
何か今この掲示板を見たとしか言えないタイミングでした…
NO.8530　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　無名 　2016/03/25
所詮、ここに愚痴を書く人間はただのクレクレ程度でしょう。
通りとかいう方も頻繁に書き込みされてますが正義の味方にでもなったつもりなのでしょうかね。
第一、私はモモンガは詳しくありませんが、ヘテロなんて所詮信用ではないでしょうか。
疑うのであれば、両親と一緒に写っている写真を要求するとか、血液検査という手もあるのでは？
NO.8531　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
無名様
クレクレのつもりは無かったですが…
最終的に信頼出来る所からリューシとモザイクを購入する事になりました。
余計な事を書いてしまい申し訳ありません。
NO.8533　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ー 　2016/03/25
無償のコーナーは無償では無いんですよ(*_*)
本当に無償なら他に里親サイトがありますので
こちらに投稿するという事はそのお金（経費）で新しく購入する生体費用に当てるか、飼育中の子の飼育代に当てる為に投稿するのです。
ただ、ヘテロで25000円は高いと思います....
モモンガは投稿数が多いので何人かに経費を聞くのがベストでしたね。
その後、返金はされたのでしょうか？
NO.8534　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/25
勿論、無償だとは最初から思っていませんでした。
予約金として入金した分については私の方から一方的にキャンセルしたのでキャンセル料というか迷惑料？として納めました。
NO.8535　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　にゃむ 　2016/03/26
その方モモンガとハリネズミを募集しているみたいですが、お値段からしても結構まともな価格で経費にしては高すぎで一般的な販売価格ですよね。

出している数も数ですし経費としてのグレーゾーンではないと思います。
動物取扱業の資格は持っていないから多分無償の掲示板に書いているのだと思いますが、目に余るところがあるのではないでしょうか？
NO.8536　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　にゃむ 　2016/03/26
また、ブリーダーさんやショップとかではなく経費を主張して予約したのでしたら手付け金は返金してもらえば宜しいのではないですか？
相手が返金しないというのでしたら動物管理センターや消費者センターに相談するという手もあると思います。

ブリーダーさんやショップの場合は予約金は返金して貰えないところがほとんどですが、今回相手はあくまで経費として募集しているのですから。

連投申し訳ありません。
NO.8537　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　すもも 　2016/03/26
販売資格のない人が通常の価格帯で売っているならそれは経費ではなく、販売にあたりますね。
この方の場合だと個人1回/年を超えているようにみえますので(実際はわかりませんが)法律に触れる可能性がありますね。
経費として納めたのであれば、キャンセル料は不要だと思います。
いくら納めたかはわかりませんが、返してもらえるはず！
ちゃんと、返還してもらったほうがいいです。

売り主さんも、大事にならないうちに返金してあげるべきですね。
NO.8538　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/26
主です。
ネットで動物取扱業一覧を検索してみました。
同じ市の所に名前は見当たらなかったです。
私の見落としかも知れないので来週キチンと役所に電話で問い合わせてみようと思ってます。

私の方でも動物取扱業関係者の方々に相談し返金願いのメールを送りました。
メールが来る度に失礼な物言いになってくるのが嫌ですが。
NO.8539　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/26
補足
キャンセル後のやり取りで、本人は動物取扱業を持っていると言ってました。
今回は販売では無く経費のみの譲渡だと。
経費の詳細も初めに言ってもらえば見せてくれたと。
でも取引放棄をした為、見せる義務は無いと。
NO.8540　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　名無し 　2016/03/26
大阪の方なら大阪府のHPに登録簿があって載ってるはずななで載ってなければ嘘になります。
仮に何処か別のところから移住してきたとしても業を成すためには住所地での登録が必要になりますからね。
聞いてる限りでは、ひどい人に当たったように思いますが、そもそも生体なのになぜ先に予約金を振り込ませたのでしょうか？業登録者なら対面販売が当たり前ですし、手渡しの取引だったのではないのですか？
本当に生体自体持っていたのかも怪しいですね。
お譲り頂ける子の写真とか頂きました？
前もってキャンセル料の話も無かったのならスレスレの取引なので警察への相談も考えられてはいかがですか？
NO.8541　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　カブト 　2016/03/26
う〜ん いきなり詐欺っぽい話になってますが、 業取りは置いといて、そのかたの雪羅さんとのやりとして。
雪羅さんがそのモモンガを購入しようと考え、キープ(予約料)を支払った。そして雪羅さんの方から一方的にキャンセルした。 その方に落ち度があれば別ですが、一連の流れの中でその方の悪い部分が見当たらないのですが。f^_^; もし私が予約してもらって引き渡そうとしたところキャンセルされて 振り込んだお金返せって言われたら「ムッと」するかも。個人的な意見です。
NO.8544　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/03/27
ちなみに私は関東です。
引渡し日は未だ話には出てませんでした。
NO.8545　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　Hima@管理人 　2016/03/27
それぞれ考え方がありますので自己責任でやっていただければいいのですが、
ここでは「予約金」の話はこれまであまり聞いたことがありません。たぶん初めて話題になったことです。
ふつう予約金というのはどのような性格のものなのか、ということですね。
NO.8547　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　。 　2016/03/27
予約金（よやくきん）とは商業用語の一つ。
売買が行われる際に、商品が予約されたしるしに買い手から売り手へと支払われる金銭のことを予約金という。

という事なので
販売行為にあたるのでは？と思います。
NO.8549　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　にゃむ 　2016/03/28
私も動物取扱業の資格を持つブリーダーでありますが、販売する際にお渡しまで日にちがある場合は予約金を頂きます。
その間他の方からのお問い合わせを断りますので当然お客様からのキャンセルの場合はあらかじめお伝えしておきますが予約金の返金はしておりません。

それはあくまで販売としてのやり方です。
こちらの掲示板は経費でのやり取りはグレーゾーンとの事になっていますよね？
という事は今回経費での譲渡ですから予約金は発生しないのが当たり前ですから譲渡する側は返金しないとおかしいです。

経費に予約金は関係ありませんし。
カブトさんが言っているのは私のような資格のあるブリーダー側の気持ちですよね。
私も販売としてキャンセルされた場合は腹が立ちます。
しかし経費としてお譲りしているのでしたら、別に予約金を返金しても何も損害はないですから返金します。

人それぞれ考え方は違いますが今回は返金するべきだと思います。
NO.8553　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　Hima@管理人 　2016/03/28

価格といえば販売。（商行為）
予約金といえば販売。
言葉の定義と解釈の問題ですね。

たとえばこのサイト（無償譲渡のページ）で
価格を「謝礼」と言い換えて掲示することにすれば
販売にはならない・・・ということにはなりませんかね？
「謝礼一匹●千円」、とか。

だめでしょうね。
そもそも謝礼というのは貰う側が金額を決めるものではありません。

ただし交渉時にメールで「●千円くらいなら謝礼できます」「よろしく」なんて
話になれば（そういう経緯であったことにすれば）誰も文句は言いません。
（という話でこれまでやってきました。たぶん。）

ところがですね。
何かのトラブルや行き違いがあったときに、
「○○さんは無資格で販売行為をしています」「メール（あるいは電話）でそういう話をされました」なんて腹立ちまぎれというか感情的な通報が時々この掲示板で話題になるわけです。

管理人はサイトに掲示（公開）される内容については削除や注意喚起で対応できますが、サイト外のこと（メールや電話の内容）に関しては自己責任でお願いします。
容認できないレベルの無資格販売や詐欺行為を知り得た場合には警察や関係機関に通報いただければと思います。
NO.8589　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ruru 　2016/04/04
同じ方のような気がしましたので、書き込みしました。

数か月前、大阪の方との取引で警察沙汰になりました。
警察に何度も行き、銀行にも連絡して、どうにか返金してもらいました。
金額は1匹25000円でヘテロの子でした。
2匹分振込しましたが、引き渡しは無く放置されていた状態でした。
業もあると言ってましたが、登録を調べても出てこない方でした。
警察や弁護士へ相談に行った時間と内容証明等の費用、
今回はかなりまいりました。
信用ある方から購入された方がいいですよ。本当に。
気を付けないと詐欺にあいますね。
NO.8592　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　傍観者 　2016/04/04
因みに 弁護士への相談と内容証明とる費用ってどのくらいかかるのでしょうか？f^_^;
NO.8595　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ruru 　2016/04/04
傍観者さん

私の場合ですが、
弁護士は無料相談に行き、内容証明は1回送るのに1600円かかりました(今回は2回送っています)

弁護士相談は地域にもよりますが、
こちらでは30分5000円ぐらいと言われました。
NO.8606　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　リック 　2016/04/04
私も同じ方と思われる方からhetリューシを譲っていただく予定でしたが、振込後音沙汰無く警察に被害届けを出しました。

この分だと潜在被害者もっといそうですね。
NO.8644　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/04/09
あの後すぐに返金願いのメールを出しましたが返事は無く未だに返金もありません。
警察へ行こうと思ってます。
NO.8704　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ぼん 　2016/04/18
どうなったか気になります
NO.8739　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ぼん 　2016/04/22
どうなりましたか？
NO.8741　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/04/22
今、ruruさんや他の方とコンタクト取ってます。

警察へ行きました！
NO.8748　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　通り 　2016/04/23
詐欺師確定ですので口座や名前の公開はできませんか。
NO.8749　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　Hima@管理人 　2016/04/23

>詐欺師確定ですので口座や名前の公開はできませんか。

「（詐欺確定なので）犯人の個人情報をネットで公開してかまわないか？」と警察に確認していただいて、ＯＫがでればこのサイトで口座や本名等を公開させていただきます。
その際には個人情報の公開を許可した担当の警察官氏名をお知らせください。（あるいは直接警察から連絡いただければありがたいです）
NO.8762　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ビスケット 　2016/04/24
雪羅さん
私も書き込みさせていただきますね
ヘテロリューシを使った詐欺に私も合いました。幸いにも支払ったお金は取り返すことが出来ましたが、大変な思いをしました。
私の場合は、直接手渡しの取引でしたが引き渡す日時が合わなくて、取り置きしておきたいなら先に支払ってくれと言われて、銀行振込を行いました。
その後、連絡は途絶え引渡し当日になっても連絡はいただけずその足で警察へ行きました。
教えられていた住所は出鱈目で存在しない住所でした。
警察も被害届けを受理し、銀行の口座凍結まで行っております。
その後別の掲示板で詐欺の注意を促したところ、その情報を使って第3者がフクロモモンガを購入したようで、そのクレームで連絡が来た次第であります。
その方が少し前に28万のモモンガを購入されましたっとこちらの掲示板で相談されてました。
その後なんとかお金を返していただきましたが、私と同じような被害者が沢山いるようなので書き込みをさせていただきました。

管理人様、これでも何の対応もなしでしょうか？
出てこない被害者は他にもいると思いますよ。
当たり前の様に詐欺行為が行われているのをみすみす見逃すのでしょうか？
NO.8763　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/04/24
主です。
情報を集めてます。

先日、書き込みをされた熊五郎さま連絡を下さい。

ビスケット様、直接お話を伺いたいです。
是非、連絡を下さい。
NO.8765　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　Hima@管理人 　2016/04/24

>管理人様、これでも何の対応もなしでしょうか？
>出てこない被害者は他にもいると思いますよ。
>当たり前の様に詐欺行為が行われているのをみすみす見逃すのでしょうか？

私の知りえないサイト外での詐欺行為について何もできません。（真偽の確認でさえ）
それが殺人や強盗であっても、あるいは覚醒剤の取引であっても残念ですが何の権限（捜査権や押収権）もないわけです。

ということで法律で許される範囲で皆さんで情報交換するためにこの掲示板をご利用いただけるようにさせていただいております。
NO.8767　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　雪羅 　2016/04/24
主です。

リック様、直接お話を聞かせて頂きたく思います。
NO.8909　 　Re: 妥当な価格ですか？ 　ぼん 　2016/05/08
この件はどうなってるのか気になります

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