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NO.743   めるもさん  経験者  2014/01/04
めるもさん多種多様応募してますので、ブリーダー様としか思えません。保健所に一度ご自宅ご訪問して頂こうと考えております。

NO.746   Re: めるもさん  めるも  2014/01/04
何時も私の投稿を見て頂き有難う御座います。

ちなみにブリーダーと趣味での繁殖は違います。
確かに利益を考え繁殖をすれば業を伴ったブリーダーだと思います。
趣味の範囲で、利益を部外視し繁殖した個体を交換及び必要経費で
やり取りするのは問題ないと説明を受けております。
私以外にも、このサイトを頻繁に利用してる方も多いので誤解無いよう書き込みます。
通報も結構ですが、私とやり取りをされたことがあるのでしょうか?
法外な交換や金額を求めたのでしょうか?
それとも、経費の分割や後払いと言いながら送金して来なかった方でしょうか?
交換と称して、営業所止めで送らせておいて、交換生体を送ってこなかった方でしょうか?

違法違法と言うだけは簡単ですが、
管理人さんや本当に趣味で投稿されてる方の妨げになるようなことは止めて欲しいと思います。
ペット飼育を趣味としてる方達には厳しい法律が設けられ、昔みたいに楽しむことが難しくなって来てます。
マナーの悪いショップやブリーダーに設けられた法律ということを念頭において頂きたいものです。
最近、業者の宣伝等も多く投稿され趣味のサイトの意味が薄れてきたようにも感じますが、
それはそれで、情報交換や質問にプロとしての御回答を頂けるのであれば良い傾向だと思います。

とりあえずですが管理人様や動物仲間の方の意見も聞き、
取り扱い業を申請してきてます。
1月15日位には取り扱い業取得者としての投稿になります
施設管理の立ち入りも来ますので安心してください。

ただ、趣味を趣味としてやりたいので、業として取得する訳ではありません。
ショップを構えることもありませんし利益を得て生活の糧にする気もありません。
ただ、取り扱い業を取得することで
種別説明や御取引方法の制約は出てきますが柔軟に対応していきます。
あくまでも、趣味の一環として申請するだけですから。
それは保健所の方や愛護センターの方に御話をし色々とアドバイスを頂いております。

それまでは、一般人の趣味として投稿していくつもりです。
保健所や愛護センターの方にも御話を伺って参考にした上でのことです。

もちろん通報はして頂いて結構です。
頑張って綺麗にしてお待ちしております。

NO.747   Re: めるもさん  経験者  2014/01/04
1月15日から取り扱い業取得者で投稿でしたら問題無いと思います。

NO.748   Re: めるもさん  経験者  2014/01/04
それとも、経費の分割や後払いと言いながら送金して来なかった方でしょうか?
交換と称して、営業所止めで送らせておいて、交換生体を送ってこなかった方でしょうか?

上記の様な方は生き物を大切に飼育されとは思いませんので、警察に通報し排除願います。

NO.749   Re: めるもさん  めるも  2014/01/04

誤解されないよう御願い致します。

投稿するに当たり取り扱い業を取得した訳ではありません。
趣味の範囲での交換及び必要経費でのやり取りは、
取り扱い業を必要としないケースが多いと聞いてます。
趣味での範囲は人それぞれ違います。
1匹〜匹数は決められて無いみたいです。
それは100匹とか200匹と言えば話が変わってきますが・・・
要するに趣味を制限する法律ではないので、
やり取りする双方で納得できれば、ある程度の範囲は許されるようです。
私も散々、保健所や愛護センターに聞き、詰め寄りましが、的確な回答は得られませんでした。
要するに、趣味でやり取りするのであれば双方が自己責任でやれと解釈も出来ました。

今回、取り扱い業を取得するのはショップから購入したい時などに発送してもらえるからです。

今、投稿されてる方も節度ある交換や必要経費なら
取り扱い業の取得有無に関わらず、何ら問題なく投稿しても良いと思います。
取り扱い業の取得否かが心配な方は、最寄の保健所に問い合わせれば適当な回答が帰ってきます。

そのために管理人さんも経費枠をもうけ、そぐわない説明は削除してくれてます。

私はこれからも取得後も、今までどおり趣味としてやっていくつもりです。
取得後の取引方法制約は、かわりますが。

又、御取引でトラブルがおきた場合に付きましても自己責任として
自分の方で対処していくつもりです。
この場で騒ぐつもりは、ありません。


NO.750   Re: めるもさん  経験者  2014/01/04
保健所担当者も環境省に問い合わせ法律に沿って指導するそうです。
年3匹以上は金額経費に関わらず指導対象との事です。動物愛護の観点からも無暗に繁殖させず個別飼育、去勢等を勧めております。
犬猫の場合は特に監視が厳しいです。毎年講習会に参加し動物取扱業取得して生活を営んでいる方の営業妨害等も関わる為、不公平にならない様指導するそうです。

NO.751   Re: めるもさん  Hima@管理人  2014/01/04

貴重な議論に割り込んですみません。

めるもさんが取扱業取得をされるのは良いことだと思います。
これからは業者として堂々(?)とこの交換会をご利用いただければと思います。
ただここでは業者の場合は「手渡しのみ」という規定を設けております・・・(後略)

ということで、同一人物でも取扱業者としての販売と個人としての無償譲渡の使い分けができるようにすべきではないかと考えているところです。(無償譲渡の場合は発送OKとします)
これでめるもさんの「取得後も、今までどおり趣味としてやっていくつもりです」というお気持ちに沿えるのではないかと思うわけです。

皆さんのご意見をお聞かせください。

NO.752   Re: めるもさん  めるも  2014/01/04
色々と議論が出来てよかったです。
私の方も再度、確認を取ってみます。
小動物や鳥類も、犬猫同様厳しく対処していくのか否か。
趣味と言う範囲で、どこまで許されるか?
犬猫は厳しく対応していくと言ってたのは事実です。
とりあえずは取り扱い業が届くまでは、投稿を控えたいと思います。
管理人さんにも御迷惑をおかけしたこと、申し訳御座いませんでした。
これからも宜しく御願いいたします。


NO.753   Re: めるもさん    2014/01/05
管理人さま

個人と登録業者としての
使い分けとおっしゃいましたが
使い分けは認めない方が良いと思います。

登録業者には対面販売が
義務化されておりますので
使い分けを認めてしまうと
法の抜け道になってしまうと思います

例えばですが
遠方の方がどうしても欲しい個体が
居たとしますね。
でも、相手は登録業者なので
対面販売のみ対応になりますが
そこで個人としての利用を
認めてしまうと
いくらでも発送が可能になってしまいます

なので登録業者は
登録業者として義務を守って頂けたらと
思います

いくら趣味の範囲だからと言っても
業登録をする以上は
守らなければいけない規制だと思います
もし、決まりを守らずに
発送をした場合は莫大な罰金が課せられるそうですし…

サイトの存続に関わる問題と思いますので
ご検討の程、よろしくお願いします




NO.754   Re: めるもさん  Hima@管理人  2014/01/05

私は業者からの購入は(発送も手渡しも)未経験なので机上論になりますが、

>発送をした場合は莫大な罰金が課せられるそうですし…

販売目的ではなく個人(趣味)の立場としての無償譲渡のケースでも発送すれば罰金が科せられるのでしょうか?
販売(有償)の場合はもちろんダメだとは思いますが・・・

NO.755   Re: めるもさん  匿名  2014/01/05
ブリーダーでないのなら保健所の調査や警察の捜査も、そこまで拒むことでもないのでは?ただ、経験者様がここで予告したために商売道具となっているペット達を隠されてしまうかもしれませんね。毎回毎回見ていて不快です。飼えずに里親募集されるのなら、ペアを離してあげてください。動物達だって命があり、生きています。産ませて産ませて、それをずっと続けさせて。自然界のように、嫌なら逃げるスペースもなく、交尾をさせられ続けて。あなたの趣味のために、なんて馬鹿げている。可哀想でならない。経費経費っていい加減にしろ。確かにこのサイトはそういう場所です。管理人様が用意してくれたこのサイトで暴言を吐くなど本当は嫌です。けど、ペットは商売道具ではない。それだけ、言わせてください。1月に資格とるから今まではチャラだと?ふざけるな。私も通報させていただきます。

NO.756   Re: めるもさん    2014/01/05
そもそもめるもさんって
引越しを機に飼えなくなった生き物を
交換に出していたのではありませんでしたか?
言っている事とやっている事が矛盾してませんか?

住宅事情による飼育動物の見直しと言っておきながら
多種多様に生き物を掻き集めて繁殖させるのは
どうしてですか?
結局飼いきれなくなって里親募集してるのって
おかしいと思います

保健所に問い合わせをしましたが
めるもさんの行為は
明らかに違法行為に当たると言われました
取扱業を取得なさるそうですが
取扱業を取る為には動物愛護管理法を
犯していない事が条件に入っております

私も含めて通報された方も居る様ですので
簡単に取扱業が取れると思わない方が良いと
思いますよ。

NO.757   Re: めるもさん    2014/01/05
管理人さま
確かに机上の議論になりますね…
ただ、有償、無償に関わらず
発送は難しいと思います

極端な話になりますが
販売した個体を無償提供と言い張って
生体を送る悪徳業者が出ないとも限らないですし。
ここは一貫して取扱業を持つ人は
有償、無償を問わず手渡しを
徹底していただきたいと思います。

よろしくお願いします

NO.758   Re: めるもさん  Hima@管理人  2014/01/05

>極端な話になりますが
>販売した個体を無償提供と言い張って
>生体を送る悪徳業者が出ないとも限らないですし。

無償譲渡については経費金額の上限を決め、そういう「悪徳」な業者は利用できないようにしているつもりなのですが・・・
むしろ販売か無償譲渡かを明らかにしての常連さんとしてのご利用(使い分け)のほうが皆さんにもわかりやすい(信頼していただける)のではないかと思っています。
できるだけ悪徳行為・違法行為の入り込む余地のない形を考えてのことです。(試行錯誤中)

※上記は無償譲渡の場合には発送が認められていることを前提としての話ですが。

NO.759   Re: めるもさん  Hima@管理人  2014/01/05

>動物達だって命があり、生きています。
>可哀想でならない。
>ペットは商売道具ではない。

これらのご指摘については私も思いがあります。(特に犬猫に関しては)
ただ考えているところをすべて書くとペット屋さんのお仕事を否定することになりますので・・・

NO.760   Re: めるもさん  匿名  2014/01/05
管理人様。ペットショップはきちんと許可を営業しています。また、ペットショップと繋がりのあるブリーダー様もきちんと許可を得ています。今回めるもさんは「趣味」や「お小遣い」のために「無差別」に動物を集め「許可」なく「繁殖」させ、「経費」の枠でお小遣い稼ぎをする悪徳無許可ブリーダーをしている、ことが問題なのです。めるもさんの話でペットショップの話題が出るならば、管理人様もめるもさんをブリーダーと認めているんでしょうか。常連だから、など関係ありませんよね。めるもさんだけのために特例を認める、というのもおかしいと思います。

NO.761   Re: めるもさん  無名  2014/01/06
めるもさんて、管理人さんの意見は聞くけどちゃんと調べて警告してくれた方の意見はスルーされてますよね?
自分はちゃんとしている。
と主張されてますが、自分の事だけで動物のことを考えた発言を一つもしてないように感じます。

またすごい突っ込みたくてうずうずしてたんで言いますが、フクロモモンガのホワイトフェイスにヘテロは存在しません。
ブリーダーをするするみたいに言うなら知識をつけてからにしては?
それでは詐欺と同じかと思います

NO.762   Re: めるもさん  Hima@管理人  2014/01/06

>「経費」の枠でお小遣い稼ぎをする悪徳無許可ブリーダー

いわゆるグレーゾーンのことですね。
それぞれ個々人の金銭感覚の問題であると思います。私としては「悪徳無許可ブリーダー」を喜ばせるほどの金額(経費上限)ではないという認識です。(いまのところ)

経費と小遣い稼ぎの線引きとしてより適切な金額についてお考えがあればご意見をお聞かせください。

NO.763   Re: めるもさん    2014/01/06
管理人さま

経費については
以前にも書かせていただきましたが
発送の際は発送にかかる費用のみの
実費負担が一番良いのではないでしょうか?

現状として一万の上限があるとはいえ
これを何度も繰り返せばかなりの額になりますし。

原則として生体の譲渡は無償のみ
発送の際は送料を負担する
これが一番ベストなのではないかなと
思います

NO.764   Re: めるもさん  匿名  2014/01/06
管理人様。例えば10万で買ったペットを手放さなくてはいけなくなり、経費上限の1万で出した場合、これは確かにお小遣い稼ぎにもなりません。しかしながら、めるもさんがよく商売道具にしている「モモンガ」や「インコ」は比較的繁殖がし易く、周りの知名度も高いためよく売れるのだと思います。例えばインコのペアを二万で購入してもそのから産まれた子供に5千円の価値をつければ大体一回の出産で元値が取れます。フクロモモンガも同様です。ですから、その後は丸儲け。私はめるもさんのような汚い方とはやり取りしませんので、価格は知りませんが、そもそも本当に「お小遣い稼ぎにはしていない」「趣味の範囲」ならば、なぜペアをくっ付け永遠と産ませ、経費を傾け里親募集なさるのか。めるもさんは以前「たくさんの方に動物のよさを」と言っていましたが、それは素人がするべきことではありませんよね。そもそも、飼ったんなら最後まで飼う。当たり前ではありませんか。それでも泣く泣く手放す方が必要最低限の経費で譲る、これがこのサイトなのではありませんか?故意に繁殖させ僅かばかりの経費のために里親募集する。ありえない。誰かめるもさんは正しいと思う方はいますか。

私は経費枠廃止に一票です。
完全に廃止ではなく、「生体代の請求」を廃止するべきです。
例えば飼育用品を譲ってもらうなら要相談などはいかがでしょう。
みなさんはどう思われますか?

NO.772   Re: めるもさん  無名  2014/01/07
私も匿名さんに賛成です。
めるもさんは最初は飼えないから…との募集が、最近は動物のよさを!と矛盾してきていますし、私もこのような方とは不気味すぎて取引したくないです。
また、不幸な子達が増えそうで怖いです。

そして、日本語がどうも通じない方のようですし。

この方のような人が増えてきていますし、匿名さんの意見に賛成です。

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