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NO.6652　 　NGワード 　通り@ 　2015/08/17
アルビノアオダイショウ　【 譲ります 】 分類 ：爬虫類
投稿者：ネイレプ 住所：静岡 メール：naturereptiles@gmail.com　　
状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2015/08/17
NO.6653　 　Re: NGワード 　通り@ 　2015/08/17
この方の言ってる事は良くわからないですねw

仕入れ価格だから営利じゃないと言ってますけど、あなたの投稿したところは無償掲示板ですし、安くって言ってる時点で営利だと思いますが？
NO.6654　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/17

動物取扱業登録済とのことですのでこちらの「サイト参加登録」をお願いしましょう。
業者さんが必要経費（仕入価格・送料）のみで譲渡される場合も有償ページにお願いしたいと思います。
交換が絡む場合は・・・無償ページでも良いことにしましょうか。
NO.6655　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/17
管理人さま、無償譲渡掲示板に投稿した理由は記載の通り仕入価格を必要経費にしたので、こちらの儲けは0円なので営利目的ではないと判断しました。
確定申告では仕入価格を必要経費として計上します。
業者様に安く出しますと記載した理由は、そもそも仕入価格より安く出すので赤字で完全に営利目的ではないと思い投稿した次第であります。
在庫整理、生体入れ替えのための募集です。
むしろ私としても経費より交換の方が都合が良いです。
皆様にわかりやすく経費の記載をしたのに手間を取らせて申し訳ありません。日本語は奥が深いですね。
業者なので販売も可能です。
よろしくお願いいたします。
NO.6656　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/17
通り@さん、記載ミスです。卸価格ではなく仕入価格でした。
確定申告では経費として計上します。
仕入価格なので儲けはありません。
実質0円、携帯電話の販売みたいですが（笑）、よろしくお願いいたします。
NO.6657　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/17
交換が絡んでも有償ページでないと、整合性がとれません。
このページの無償とは意味が違います。
NO.6658　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/17

商店の場合、仕入原価を割っても販売は販売です。（在庫処分やバーゲンセールなど）
有償ページで「販売あるいは○○と交換」という記載（説明文）を認めれば良いのですかね。いろいろ想定外の問題がでてくるものです。<笑>
他の皆さんのご意見は？
NO.6660　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/17
とりさん、ご意見ありがとうございます。
経費の解釈はひとそれぞれで、管理人さんは認めていませんが、購入価格や今までの餌代や光熱費等の飼育代を経費として請求し、取り引きをしている方もいるそうです。
これは管理人さんや保健所、税務署等の関係省庁がメールの内容までは把握できないからで、各自自己責任で取り引きをしているからです。
私は法律上経費として計上できます。
私も自己責任でここを使わせてもらっていますが、法律の専門家ではないので、もちろん保健所や税務署等の関係省庁の指導があれば改善しますので、よろしくお願いいたします。
経費ではなく販売も可能です。
販売の場合は手渡しのみ、98000円です。
関西のショップでペア248000円で販売しているのでお買い得かと思いますが、できれば販売よりも交換希望です。
その方がお互いメリットがあると思います。
NO.6661　 　Re: NGワード 　通りすがりでお願いいたします 　2015/08/18
10万円で個体を仕入れ在庫処分で五万円で売ったとしてもチャラにはなり得ません
その五万円は売り上げとなります
経費損益は各自各社の別問題となります
NO.6662　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
通りすがりでお願いいたしますさん、ご意見ありがとうございます。
関係省庁の指導があれば改善します。よろしくお願いいたします。
それでは逆にお聞きしますが、皆様の請求する経費の根拠は何でしょうか。
今まで取り引き、または問い合わせした事のある皆様、何の経費でいくらで取り引きしたか、請求されたか教えてください。
参考にさせて頂きます。
NO.6663　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
ネイレプさんに利益が有ろうと無かろうと、お金をとれば有償ですよ。板違いですね。
NO.6664　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
とりさん、お返事ありがとうございます。
それでは皆様は何の経費を請求しているのでしょうか。
経費とはお金ではないのでしょうか。
送料着払いならお金を取っていない事になりますが、皆様の経費の解釈は何でしょうか。
NO.6665　 　Re: NGワード 　必要経費 　2015/08/18
ネイレプ様 アルビノアオダイショウ 送料1,000円と梱包料250円の1,250円の1,250円で譲って頂けないでしょうか？
NO.6666　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
必要経費さん、送料、梱包料ともに無料でお譲りする事はできますが、こちらにもダイヤモンドパイソンかベーレンパイソン、トカゲならカミンギーウォーターモニターかサルファモニターを無償譲渡してもらう事になります。
どちらかと言うと経費、販売ではなく交換を希望です。
その方がお互いメリットがあると思います。
NO.6668　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
経費はNGです。
NO.6669　 　Re: NGワード 　 単純に 　2015/08/18
こっこれは、単純に お金でお譲りする部分を有償掲示板に、交換の部分を無償掲示板に載せれば済むことでは？f^_^; もしくは交換要員がいない場合はご相談ください とぼやかせばいいのでは？形式上 「経費」ワードがダメというルールですから。掲示板を利用する以上、理屈ではなくその掲示板のルールに従って楽しむのがいいですねー。
NO.6670　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
とりさん、単純にさん、お返事ありがとうございます。
経費の明細を記載すれば、経費での募集が認められているそうなので、こう言うふうに記載した方が皆様に経費の金額がわかりやすいと思った次第でございます。
問い合わせする前に経費がわかるので検討しやすいですし。
私も有償譲渡掲示板と悩んだのですが、経費での募集だし、同時に経費不要の交換も記載したので無償譲渡掲示板に投稿しました。
NO.6671　 　Re: NGワード 　 単純に 　2015/08/18
まあ 固執しなくてもしくも 変えて済むことなら 変えるのがいいのでは？f^_^; 個人間のやり取りまで規制は無いのですから
NO.6672　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
単純にさん、お返事ありがとうございます。
管理人さん、次回から交換・無償譲渡は経費の明細は記載せずに問い合わせ時に説明か、販売なら有償譲渡に投稿しようと思います。
NO.6673　 　Re: NGワード 　通り@ 　2015/08/18
「価格」「安価」「格安」etc.の用語使用は販売とみなし投稿を削除します。

色々削除単語があると思います。
せっかく経費等の投稿が少なくなり、ルールが浸透してきた中で一つでも事例を許してしまうと他にもやる輩が現れます(　交換が絡む場合は・・・無償ページでも良いことにしましょうか。とありますが値段を記載した上で交換も受け付けます！と書かれたら削除出来なくなります)
徹底すべきでしょう。
NO.6674　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
値段を記載した上で交換も受け付けます！と書かれたら削除出来なくなりますとありますが、金額と経費明細（理由）が一緒に記載されていれば経費での譲渡はルール上認められているそうです。
経費の記載が認められないなら完全無償、送料経費も請求できなくなってしまうと思われます。
NO.6675　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
経費ワードをＮｏ　Ｇｏｏｄ　にした時　経費明細記載の
「経費」は確か　送料，梱包料，お届けの際のガソリン代
といった、譲渡時の必要経費だったような。これは明示出来たような
NO.6676　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
リンゴさん、ご意見ありがとうございます。
私の場合は業者なので、法的に仕入価格を経費として計上するように定められています。
ですが、経費での譲渡を無償とみなすか有償（販売）とみなすかは保健所や税務署の判断に委ねられると思います。
今回投稿分は仕入価格を経費として計上し、経費での譲渡者が決まりましたら販売（利益）としてではなく、必要経費として計上します。
法的にアウトなら税務署にツッコまれると思います。
今まで言われた事はありませんが（相手が業者だったから？）
ですが、次回投稿から無償掲示板では経費金額を記載せずに利用、販売なら有償譲渡掲示板を利用する予定でございます。
NO.6677　 　Re: NGワード 　通り@ 　2015/08/18
生体の卸し価格が経費になるんですね。了解しました。

でしたら　安く　などのワードはどうなるのでしょうか？
これは削除対象だと思いますが。

管理人さん
ルールの見直しが必要ですね。
卸し価格が経費として認められるならこれは卸し価格です！と言われたら削除出来なくなりますからね
NO.6678　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
ネイレプ様
　この掲示板の「経費」というのは　法的な話ではなくて
　この掲示板の管理者が決めた「経費」の枠であって
　法律が出てくるからややこしくなるのだと思います。
　（＾＾）　ローカルルールというやつですな。
NO.6679　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
リンゴさん、丁寧な返信ありがとうございます。
次回からは無償掲示板には経費明細は記載しない事にします。
有償譲渡掲示板では販売金額を記載します。
よろしくお願いいたします。
NO.6680　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
通り@さん、お返事ありがとうございます。
卸価格を経費にできるのは業者のみです。
ですが、ややこしいので次回からは有償譲渡掲示板のみに金額を記載したいと思います。
無償掲示板では経費金額を記載しません。
よろしくお願いいたします。
NO.6681　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
ネイレプ様
　　大きな問題がありました。　業者ですと
　　どちらも可＝発送　はまずいのでは？（＾＾；
　　有償のページにするとしても。　対面販売が建前では？
NO.6682　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
この場合、無償交換と言いながら同等価格の生体とされているので、法律的には売買契約と同等とみなされます。即ち、有償なのですよ。何故そこまで無償掲示版にこだわるのでしょうか?ここは業者さんが在庫を処分する為の板なのですかね。
NO.6683　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
とりさん　　有償掲示板にしようか迷った。　今度から
金額明記は有償の方にする。　交換も視野に。　とおっしゃってる訳ですから　こだわってるわけではないと思いますよ
（＾＾；　　それにしても　アルビノアオダイショウって
需要あるのかな？　確か中国地方のどっかの県では個体群
が保護されてるとか聞いたことあるけど・・・。個人的には
アオダイショウは青大将のような（笑）一瞬衝撃受けても
時期にあきそう。
NO.6684　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
りんごさん、そもそも業者資格がある方が、無償掲示版に参加される事がどうかと思うわけですよ。前提として動物を売買される方ですからね。本来であれば無償掲示版に業者は参加禁止とするべきだと思いますよ。
NO.6685　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
とりさん、もちろん関係省庁から指導があれば訂正、改善します。
私も皆様と同じように自己責任で利用させて頂いています。
無償にこだわっている訳ではありません、販売も可能です。
販売なら手渡しのみ、お近くのショップに発送も可能です。

リンゴさん、確か経費の場合は発送可能だと思いました。
アルビノアオダイショウは国内ブリーダーはあまり聞かないですね。
ヨーロッパが主だと思います。
国内ブリーダーが少ないので仕入価格も高いです。
あまり輸入されてないようです。
そう簡単に売れる物ではありません。
ですのでぜひ交換して下さい（笑）
NO.6686　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
ネイレプさんの言い方だと、通販出来てしまう事になりますね。
業者さんなら、それがどういう事かお分かりかと思います。
とにかく、無償掲示版に業者さんありにするとルールがごちゃごちゃして、また元に戻りますね。
NO.6687　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/18

皆さん、ご意見をありがとうございます。

今回のネイレプさんの件は法的にはさほど問題はないと思っています。あくまでこのサイトのルールに関することなのである意味、管理人としては気分が楽です。
ということで、

>管理人さん、次回から交換・無償譲渡は経費の明細は記載せずに問い合わせ時に説明か、販売なら有償譲渡に投稿しようと思います。

ネイレブさんには↑この方向でお願いしたいと思います。

○業者が個人の資格で無償譲渡ページ（発送可）を利用することは制限しません。（NGワード等の無償ページのルールは守ってください）

○有償譲渡ページでの「価格○○円、あるいは交換も可」との記載を認めることにしましょう。この場合、受渡は「手渡し」のみになります。

もし（交換での）発送も可としたい場合は販売とは別途に個人の資格で無償ページの譲渡や交換をご利用いただくことにしましょう。

これで規約の「穴」を埋められるかどうか・・・さらにご指摘などありましたらよろしくお願いします。
NO.6688　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
う〜ん　私は業者ではありませんしネイレプさんの肩をもつ
わけではありませんが、　例えば業者さんが　自分と所にある「アルビノアオダイショウ」と何か別の個体をここで
トレードして　ある日、その個体を販売しようか・・・。と
有償掲示板に手渡しで販売掲載するとしたら　何か問題が
有るのでしょうか？　他人から譲ってもらったものは販売
出来ないとか？こういう掲示板だからそういうことも
多分にあると思いますが。　そもそもトレードに出す側も
終世飼ってくれることを条件に出しているとは・・・。
業者さんだからダメっていうのはどうかと・・・。ルール
範囲内であればとやかく言う立場ではないのでは？
NO.6689　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
そもそも、動物愛護法でペットの飼い主に対して『終生飼養するという』責任が明文化されてますね。
NO.6690　 　Re: NGワード 　リンゴ 　2015/08/18
とっということは　無償掲示板自体が違法？　(@-@)
終世飼養してないでトレードするわけですから！
NO.6691　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
更に、業者さんが交換を行なった場合、例えば税務上アルビノアオダイショウを50000円で販売して他の個体を50000円で仕入れた取引が発生しますよ。
NO.6693　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/18
管理人さん、ありがとうございます。
リンゴさんが言っているアオダイショウは岩国のシロヘビだと思います。
日本国指定の天然記念物です。採取したら刑事罰確定、前科持ちです。

＜文化財保護法＞
（指定）
第109条
（第1項）文部科学大臣は、記念物のうち重要なものを史跡、名勝又は天然記念物（以下「史跡名勝天然記念物」と総称する。）に指定することができる。
（第2項）文部科学大臣は、前項の規定により指定された史跡名勝天然記念物のうち特に重要なものを特別史跡、特別名勝又は特別天然記念物（以下「特別史跡名勝天然記念物」と総称する。）に指定することができる。

（現状変更等の制限及び原状回復の命令）
第125条
（第1項）史跡名勝天然記念物に関しその現状を変更し、又はその保存に影響を及ぼす行為をしようとするときは、文化庁長官の許可を受けなければならない。ただし、現状変更については維持の措置又は非常災害のために必要な応急措置を執る場合、保存に影響を及ぼす行為については影響の軽微である場合は、この限りでない。

第196条
（第1項）史跡名勝天然記念物の現状を変更し、又はその保有に影響を及ぼす行為をして、これを滅失し、き損し、又は衰亡するに至らしめた者は、５年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

第197条
次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
1．第43条又は第125条の規定に違反して、許可を受けず、若しくはその許可の条件に従わないで、重要文化財若しくは史跡名勝天然記念物の現状を変更し、若しくはその保存に影響を及ぼす行為をし、又は文化庁長官若しくはその権限の委任を受けた都道府県若しくは指定都市等の教育委員会の現状の変更若しくは保存に影響を及ぼす行為の停止の命令に従わなかつた者
2．第96条第２項の規定に違反して、現状を変更することとなるような行為の停止又は禁止の命令に従わなかつた者

＊天然記念物に指定されている動物は、その地に生息している事が重要な事であって（種の保存や治療等のため、捕獲して保護し、飼育し繁殖させ又は治療する事が必要で、その許可を得て或いは保存に及ぼす影響が軽微な応急措置として行うのでない限り）、捕獲して、殺し（死なせ）、傷つけ、又は生息する個体の数を減らす結果となれば、196条1項該当は免れません。
NO.6694　 　Re: NGワード 　 リンゴ 　2015/08/18
とりさん なるほど、でもあんまり突き詰めると無償掲示板がペットの◯うちとい同じになってしまいますよf^_^;
NO.6695　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/18

>有償掲示板に手渡しで販売掲載するとしたら　何か問題が有るのでしょうか？

何も問題はありません。有償ページでの「発送」は削除対象になります。（詳細な説明のない場合）
NO.6696　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/18

>そもそも、動物愛護法でペットの飼い主に対して『終生飼養するという』責任が明文化されてますね。

犬や猫の場合でも手離す理由（事情）が妥当であれば譲渡しても大丈夫でしょう。
（捨てるよりはよほどマシ）
NO.6697　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/18
りんごさん、業者さんの場合は特に止む終えない事情とは云えないので、ただの販売取引とみなされます。
NO.6698　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/18

あとは業者と個人とその中間（グレーゾーン）の問題ですね。
そのグレーゾーンに該当する皆さんも多いと思います。
愛好家で業登録をしているケース等では業者と個人のそれぞれの立場を使い分けていただけばいいでしょう。
NO.6707　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/18
・・・ということで、今回のネイレプさんの登録は削除させていただきます。
業登録をお持ちでも無償ページをご利用の場合（の説明等の文章）は他の愛好家の皆さんと同じ条件でお願いしたいと思います。
NO.6709　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/19
管理人さん、無償、有償の両方に投稿しました。
訂正箇所があれば訂正するのでお返事をお願いします。
NO.6710　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/19

規約上（登録内容）としてはこれでいいと思います。
できれば無償のほうは交換希望を主体にして譲渡も可能ですという形にしていただければさらに問題はなくなるでしょう。
NO.6711　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/19
お返事ありがとうございます。訂正しました。
NO.6714　 　Re: NGワード 　金井 　2015/08/19
100万円で仕入れた物を1円で売って赤字でも、法的に販売ですよ。
去年、ウチも確定申告の時に税務署で揉めましたから。
ほかの方が言ってるように、仕入れと販売は独立で考えるので、
この掲示板のルールではどうかわかりませんが、上記の通り一円で売ったとしても宣伝営業を目的とすると判断されると思うので動物取り扱い業ですね。

自分も関係者なので気持ちは分かりますけどね。

それよりも気になったのは大手の業者ってあの書き方だと、あそこしか無いですよね。

静岡の

簡単に特定できる書き方ですし、あの業者さん自体かなり卸値が高いです。

卸値を一般の方に公表するのは禁止のはずです。
業者さんだけでなく、そこから仕入れてる店舗の値段設定がバレてしまいますし、（販売の時の用紙に仕入先書くはずなので）
正直、ほかのお店にとっても良くないので止めた方がいいかと思います。

確か公表したりがバレルとその業者さんだけでなく、他の卸屋さんにも情報が回ると取引を切られてしまう可能性もあるので気をつけた方がいいですよ。

ハウスブリードだけでやれなくはないでしょうけど、敵を作っても動きにくいだけですから
NO.6715　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/19

要税務申告に該当するかどうか（それぞれの所得）についてのチェック（グレーゾーンの裁定）はこちらではできませんので自己責任で対応ください。
仕入値の公表の是非についても・・・その真偽もふくめて、こちらが関知するところではありません。<笑>
NO.6716　 　Re: NGワード 　ネイレプ 　2015/08/19
金井さん、ご意見ありがとうございます。
有償掲示板、爬虫類卸問屋と訂正しました。
爬虫類卸問屋は日本全国たくさんありますから、これで特定は難しくなったかと思います。
無償譲渡、有償譲渡の件は、もちろん関係省庁からの指導があれば訂正、改善しますので、よろしくお願いいたします。
NO.6718　 　Re: NGワード 　とり 　2015/08/19
ここは無償譲渡なので、譲って欲しい方は有償譲渡掲示版で。が正しいですね。
NO.6727　 　Re: NGワード 　Hima@管理人 　2015/08/21

「譲って欲しい」は譲受ページでお願いします。

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