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NO.6130　 　必要経費について 　syara 　2015/07/17
投稿から経費的な発想は無くなりつつ有りますね。

けど、経費が消えて金額も消えて
(問合せ下さい系)か(記載無し)
になりましたね。
必要経費が必要な人は居ないって事？
それとも記載出来ない必要経費が必要って事でしょうか？

必要経費を細かく記載するのが大変な方も居ると思うので問合せ時に説明が必要と言ってましたが、

投稿時に記載した方が楽なのでは？
例えば３人問合せしたら、３人に細かい説明文をしなければならないのでは？
それなら一度、投稿の時に詳しく記載したら良いのでは？

キツイ言い方かも知れませんが、表面化から裏に潜っただけで変わり無しに見えます。
サイトの表面的な問題は回避され増すけどね。
NO.6131　 　Re: 必要経費について 　Hima@管理人 　2015/07/17
>それなら一度、投稿の時に詳しく記載したら良いのでは？

詳しい明細を添えた必要経費の金額表示は認めています。
削除対象にしているのは明細＆金額の無い「経費で出します」などの表現です。
・・・と、皆さんにお願いしておきましょう。
NO.6132　 　Re: 必要経費について 　Hima@管理人 　2015/07/17

「記載できない必要経費」ですが、
入手価格、これまでの飼育費・医療費、ワクチン代、去勢費用、交通費、謝礼・・・
私が認めない、あるいは適正なのか判断できない必要経費（＝削除対象）はいろいろあります。
（送料・梱包料は認めます）
NO.6134　 　Re: 必要経費について 　kennkenn 　2015/07/17
「サイトの表面的な問題は回避され増すけどね」

それで良いのではないですか？
後は利用者が各々の責任でやり取りすれば済む事でしょう
十人十色で価値観も違えば思いも違います
最低ラインを引いてもらったのだから、その上で自分のあった利用方法を見つけることです
問い合わせの段階で違法と感じたら中止することは自分の判断で出来ると思います
ネット社会も現実社会も「表があれば裏もあります」
上手く楽しく利用できないものでしょうか？

ペット自慢と称して持ってる「ペットとペットの詳細」を投稿する
欲しい人は、勝手に問い合わせをする
交換だろうが経費譲渡だろうが、勝手に話を進めれば良し
サイトの利用方法（ペット自慢）が違うのだから、各々の責任と判断で取引が行われる
こう言うのも楽しいかも知れませんね！
NO.6139　 　Re: 必要経費について 　俺様 　2015/07/17
syaraさんが仰りたいのは生体は無償が前提の掲示板なので
表も裏も無く本当に必要な経費をしっかり記載すると云う事ですよね？

例えば・・・
交通費→xxx円または実費（届ける場合は距離により変動があるので）
「「記載された金額以外は一切請求禁止」」

それが実現しなければ何も変わらないどころか
真面目に規約を守る人が馬鹿をみて小遣い稼ぎが暗躍する・・・
公平性に欠けるものとなってしまいますよね？
そう云う事ではないでしょうか？
NO.6140　 　Re: 必要経費について 　syara 　2015/07/17
俺様さん有り難うございますm(_ _)m

勝手双方ですればと言うなら今まで通り経費で良いのでは？
前に管理人さんも、明らかに生体料金であっても、双方が経費と認めたら良いと言ってましたし。

ここがあるかぎり無理に資格を取らなくてもひっそり売買すれば良いと判断しました。

そして無償譲渡ページで無く、有償譲渡ページにしたら良いですよ。
交換専用ページを作れば混乱しませんよ。

今年の試験に行く予定で受験票も取得しましたが
辞めます。

表面が違法に触れなければ良いのでしょ？
NO.6141　 　Re: 必要経費について 　亀 　2015/07/17
syaraさんと同じで、今年資格を取得するべく勉強中です。
辞めはしませんが、このサイトが不特定多数の方が閲覧できる以上、水面下で援助交際斡旋サイトみたいな状況は常軌を逸脱してますよ。
NO.6142　 　Re: 必要経費について 　Hima@管理人 　2015/07/17
「かも知れない」という可能性の話であれば、
ネットの掲示板やＳＮＳというのは最初は相手が見えない形で交渉（交際）が始まるわけですから援助交際どころか売春や詐欺やその他婦女暴行、人身売買、殺人にまで発展する可能性があります。
ネット世界というのはそういうものです。最悪の場合、実際にそういう被害者・犠牲者がたくさんおられるのはどなたもご存知でしょう。
こちらで把握できない「水面下」のことはくれぐれも自己責任でお願いしたいと思います。
NO.6143　 　Re: 必要経費について 　kennkenn 　2015/07/17
サイトに多くを望みすぎではないでしょうか？
「経費」なる言葉がある投稿については明細及び内訳がない物は削除
明細及び内訳があったとしても不適切と判断された場合は削除
売買に関する言葉がある場合は削除
サイトが監視できる範囲はここまでが限界かと思います

他にかけないような経費が存在したとして（悪質な場合）
「問い合わせください」なら問い合わせた段階で納得できなければ問い合わせ及び取引を中止するだけのことです

書けない経費で正当な物もあると思います
送迎の場合・待ち合わせの場合の交通費・発送・特殊梱包材
送迎及び待ち合わせの場合も、距離や移動手段（車か電車か）車の場合自分の車か借りるのか
電車の場合は駅までバスを使用するとか、電車、バスは動物運賃もあります
発送もゆうパック・西濃・クロネコ・赤帽・空輸・ペット専門業者
梱包の場合、齧歯類・鳥類・蛇・トカゲ・両生類等で使用する梱包ケージが違います
用品と同梱包の場合はクッション材も必要になります
考えたら幾らでも出てきます
まとめて「御問い合わせください」でケースバイケースで経費も変わるので打ち合わせが必要でしょう
書いてないから違法と決めるのは偏見かと思います

「今年の試験に行く予定で受験票も取得しましたが辞めます。」
それは自分で決めることなので好きにして良いと思います
「表面が違法に触れなければ良いのでしょ？」
そんなことネット社会でなくても一杯あります
極論ですが表面が法に触れない？抵触ぎりぎりなら違法になりません
運悪くつかまったら、自分が選んだことですから諦めるべきです
そこに「儲け話があったから」「サイトがあったから」「入れ知恵があったから」そんな言い訳をするといいでしょう
NO.6144　 　Re: 必要経費について 　syara 　2015/07/17
言い過ぎ部分はあったと思いますが、
大体このぐらいの必要経費を考えています多少の前後は有ります。
見たいな書き方でも良いのでは？
発送料・梱包代金と言いますがペット自体無資格発送はダメなのでは無いのでしょうか？

確かに資格取りに行くの辞めますはとっさに出てしまった事で取りには行きます。(失礼しました)

正しい形で動物達を、お譲りしたのでm(_ _)m

ここが良いサイトだと思うので、回避出来る事はした方が良いと思い、例え良くない売買が起こりうるとしても、ここで仕方ないとか自己責任でとか言うのは良くないと思います。
実は皆認めてるから好きにどうぞと言う解釈にもなるので防ぐ努力と声かけが大事だと思います。

金額を書いたから良い書かないから悪いと言いたいのでは無く、書く努力が必要だと言いたいだけです。
NO.6146　 　Re: 必要経費について 　kennkenn 　2015/07/18

このサイトが出来てから、基本は変わらないけど骨組みもしっかりして来たように感じます
何もかも一変に変えることは出来ないのだから
譲渡側と譲受側の両方が納得できる接点を少しづつ模索して
探していけば、良いサイトになってくと思います
とりあえず今回は経費について梃入れして、思いのほか開始早々から投稿内容が一変したのでは？
みんな、掲示板が気になってるってことですね
それだけ、管理人さんの思いも通じてるってことだと思います
NO.6148　 　Re: 必要経費について 　俺様 　2015/07/18
お気付きで無いのかもしれませんが・・・
管理人さんが違法行為は認めないと云う方針で動き始めて下さり
途中まで順調でしたが現状元に戻ってしまっていますよ？
（というかやった事が全て無駄になってます）
現実問題、今閉出された形になっているのは真面目に考えてる愛好家さんのみですよね？
「問い合わせ時に」のアイコンがシステム的に使用不可に出来ないとの事でしたので
付加的に経費の内容記述は必要になってきます。
そうでなければ有償譲渡を黙認していると判断されてもおかしくありません。
（誤解しないで頂きたいのは自分個人の意見ではなく客観的に見て・・・です）
生体の無資格有償譲渡を禁止した上で、明確な必要経費以外の請求を禁止する事を公にしなければ
敢えて抜け道を用意していると判断されかねませんし、そこを悪意を持ってつつく人がいれば
責任を追及されるのは管理人さん一人になってしまいます。

送料や交通費、梱包費など個々に変わる経費は「実費」と記載すれば良いのでは？
それでも裏は変わらないと思いますが、ここまでやって初めて「自己責任」が通せるようになりますよ。
NO.6150　 　Re: 必要経費について 　kennkenn 　2015/07/18
捕らえ方や感じ方は人それぞれなので、言い切ることもしませんし押し付けもしません
私は「経費上限１万」の頃から比べたら表面上かも知れませんが骨組みも出来て良くなった様に感じただけです

「生体の無資格有償譲渡を禁止」「明確な必要経費以外の請求を禁止」
これは規約にもあり、違反記述・記述漏れがある場合は削除と言う形で対処されてると思います
どんな形をとっても本人同士が連絡を取れれば、抜け道は出来ます
よって規約以外でのやり取りは自己責任と自己判断でいいのでは？
NO.6153　 　Re: 必要経費について 　俺様 　2015/07/18
ご気分を害されている方も居られる様なので最後の書き込みにします。
kennkennさん
一度このサイトを潰そうと云う視点であら探しをして足りない部分を見つけてみて下さい。
大切なのは管理人さんの管理責任が追求されるのを防ぐ事です。
現状「記載された金額以外は一切請求禁止」の明記が足りてないと思います。
最終的に抜け道は出来ますが本音と建前・・・それで良いと思います。
法関係は保健所では把握出来ていない部分も多いと思われるので必要な場合は環境省へ。

色々と大変な時に言いたい事だけ言って逃げる様で申し訳ないですが
タイプの違う人間が居ると内紛になってしまいそうなので失礼させて頂きます。
管理人さん自分はこのサイトを面白いと思います。
大変だとは思いますが頑張って下さい！！
次はお客さんとしてペット探しに来ます。

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