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NO.5192　 　無題 　kennkenn 　2015/04/23
◆ ファンシーラット　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物
投稿者：村井 住所：滋賀県 メール：y01_16y@yahoo.co.jp　状　態：募集中 価格：2200円 受渡：どちらも可
○登録日：2015/04/23

◆ アダルトラット　【販売（動愛法対象外）】 分類 ：小動物
投稿者：Porte bonheur 住所：千葉県
メール：porte_bonheur29@yahoo.co.jp　　　
状　態：募集中 価格：12000 受渡：発送
○登録日：2015/04/23　

有償コーナーにて
双方、餌明記なし・動愛法対象動物になります
NO.5195　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2015/04/23

どんどん湧くように出現してきますね。
これは餌明記なしで削除しますが、このまま「生餌のページ」に「生き餌」として掲載された場合にはどうするか、いまのうちに決めておきたいです。
１万円でも２万円でも「生餌」だといわれれば仕方ないですかね？（私にはちょっと違和感が）
生餌は一匹上限３０００円まで、とか決めるのは乱暴でしょうか？
（私は一匹３０００円でも高いと思う…）
NO.5196　 　Re: 無題 　得 　2015/04/23
管理人さんご無沙汰しております。最近、ラットやマウスばかりが話題になっていますし、ネズミばかりの投稿でサイトがネズミサイトになりそうですよね。まあ普通は冷凍マウスか冷凍ラットを与えます。活マウスや活ラットで販売するならば、冷凍マウスや冷凍ラットの価格を基準に2〜３割掛け位が丁度いいはずです。また、活マウスや活ラットは、ガス処理やパック詰め及び冷凍もせずに発送する訳ですから、あくまで個人が取り引きするならばおこずかいの範疇であり2〜３割増しだと思います。業者登録者の場合も同じだと思いますよ。ちなみに冷凍ラットは価格差ありますがアダルト400グラムアップで1匹1000〜です。冷凍マウスはアダルト40グラムアップで1匹120〜です。最後に活餌ラット、マウスとして法外な価格をつけ、ペットラット、マウスを販売する事はやめた方がいい。正当な業者さんが沢山このサイトにはいます。皆さん繋がりあると思いますから後々、正当な業者さんから指摘受けるようなリスクはやめた方がいいと思います。言葉に語弊あれば申し訳ありません。管理人さん頑張って下さい。
NO.5197　 　Re: 無題 　kennkenn 　2015/04/23
どんな規約を作っても法律自体が穴だらけなので、すり抜けてくると思います
極端な話ですが、生き餌の数字は１円〜ある意味無限でしょう
ピンクマウス（必ず手渡し）として１円からでも出来ます
品種ウサギ（ネザーやロップ・レッキス等）をウサギと括り生後３０日活餌１匹５０００円
珍獣や特殊動物だって小動物と括り活餌1匹１００００円〜？
法律は、これらをどのように対応するかわかりませんが理屈では通ってしまいます

活餌の場合は「１匹１０００円を上限に１０匹まで」投稿可能では如何でしょう
これはサイトの秩序を守るためと、グレーゾーンの線引き程度の規約になるでしょう
どうせ、出て来ますよ！
「価格応談」「価格相談」とか、あの手この手が・・・
それはそれで参加者に任せてしまえばよいのでは？（自己責任）
そこまでサイト側が管理することは不可能ですから！

これは、あくまでも提案であって参考程度に見て頂ければ幸いです
NO.5200　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2015/04/24
皆さんありがとうございます。生餌の相場なんてまったく知らない私にはとても参考になります。

>活餌の場合は「１匹１０００円を上限に１０匹まで」投稿可能では如何でしょう

とりあえず一匹３０００円まででやってみます。
目にあまる投稿が頻発するようでしたらハードルを上げます。そのときは上限１０００円かな。

そういえば以前に「必要経費上限１万円」なんてやってたころには「経費９８００円」ってのが頻発しておりました。<笑>
「生餌一匹２８００円」がでてくるかどうか…

この規約（生餌価格一匹上限３０００円）は本日から実施します。価格超過は削除対象とします。
↑発見された人は通報よろしくお願いします。
NO.5202　 　Re: 無題 　kennkenn 　2015/04/24
１匹上限３０００円
カラーやマウスの品種違い、同種複数等の匹数制限はなしと言うことでしょうか？
たとえば
「赤１匹３０００円」「白１匹３０００円」「黄色１匹３０００円」「青1匹３０００」
各１０匹づつ取れます（全部成立した場合１２００００円です）
見たいな感じです（極端な価格設定ですが・・・）

この際、有償コーナーでの「生き餌」は、せっかく専用コーナーが出来たのですから全て移行しては如何でしょうか？
両方あわせれば６投稿できると言うことですよね
定着するまでバタバタすると思いますが、先を見たら今のうちに決めた方が良いような気がします
NO.5204　 　Re: 無題 　マウス 　2015/04/24
法律うんぬんの前に、管理人様が『個人の営利利用を許すかどうか』と言う点が問題かと思います。

その観点から言えば皆さんの仰られている“相場”と言うのも、ショップなどが“営利目的”でつけた値段なので、個人が趣味の延長(小遣い稼ぎ)でつける値段の度を超えていると思います。

我が家でも餌用にラットを常に最低50頭以上キープしており、多い時期で4ペアの親から月に20頭以上の子が取れます。

家で飼育している爬虫類は体重20kgを超える、いわゆる大型のヘビがメインなので、餌用のラットも『産まれたらすぐに与える』というわけにも行かず、2〜3ヶ月以上の肥育期間を要します。
それでもラットの餌代は月に1000円、多い時でも2000円程度しかかかっていません。

肥育している我が家でもその程度のコストで済んでいるので、『離乳したらすぐに売る人達』はもっと安い金額での維持・繁殖が可能かと思われます。

家は餌を大量買いすることでコストを抑えているということもありますが、よっぽど良い餌(ハムスター用の高級ペレットなど)を与えるでもしていない限り、
1頭辺りの繁殖コストが100円を超えることはないかと思われます。(実質数十円)

ここではあえてラットを例に挙げましたが、モルモットやデグーやウサギなど完全草食の動物の飼育、繁殖コストはほぼ0円です。
この時期ですとマメ科の若草やイネ科やアブラナ科の植物が旺盛に繁っていますし、梅雨から12月頃までは採っても採ってもキリがないほどの葛がありますし、冬の間は笹や竹をはじめとした、常緑性の大型のイネ科植物を与えることで餌代はほぼかかっていません。
おやつ程度にペレットを与えたり、寝床、産床、非常食用にチモシーやアルファルファを買ったり、妊娠〜産後に体重を見ながら人工飼料を与えることもありますが、実質0円だといって差し支えのない状態です。
関西の政令市の外れに住んでいますが、それでも餌用の草食動物を維持するのに必要な植物を確保するのには事欠きません。

原価がどうだこうだと騒ぐのはあまり好きではないのですが、
いわゆる“相場”で、定期的、継続的に繁殖→販売を続ける人が現れれば、
それは紛れもなく“営利行為”になりえるだろうと思い、上限価格の高さに疑問を感じ意見させて頂きました。
NO.5205　 　Re: 無題 　通り 　2015/04/24
価格は売る人がつけるもの
買う人は自身のふところ具合で判断するだけ
当事者でない外野が
高いだ安いだとはとんだ下衆の勘繰り
NO.5206　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2015/04/24

このサイトはまず第一に個人の愛好家の皆さんを「主人公」としてお迎えしたいという気持ちでやっていますが、営利目的の業者さんや中間的なセミプロ(?)の皆さんを排除しているわけではありません。（明確な線引きはできないでしょうし）
「営利」であってもできるだけ安価で、そして合法的にお金儲けをしていただければいいのです。（個人として参加の皆さんにもメリットがあると思います）

生餌についてですが、
「上限３０００円」は暫定的に決めたもので（私もちょっと高いかなと思う）、○万円なんて「生餌」を登場させないための防波堤です。これから動向を見ながら目にあまるようでしたら再考します。（「餌なら仕方ない」としている役所は「高額餌」のケースにはどういう対応なのでしょう？）

ということで、しばらくこれでやっていきたいと思います。
NO.5209　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2015/04/24
「○万円の生餌」というのは本当は餌ではない生体を無資格で公然と販売しようというケースです。（餌として高い安いの問題ではなくて）
そういう話はメールのやり取りで勝手にやってくださいというのがこのサイトの方針です。
NO.5210　 　Re: 無題 　kennkenn 　2015/04/24
No.5202（重複質問で申し訳ありません）

１匹上限３０００円
カラーやマウスの品種違い、同種複数等の匹数制限はなしと言うことでしょうか？
NO.5214　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2015/04/24
>カラーやマウスの品種違い、同種複数等の匹数制限はなしと言うことでしょうか？

はい、とりあえずそれでやってみます。（後日変更はあるかも）
「生餌一匹３０００円、まとめて１０匹」なんてのも（今のところ）ＯＫです。
それで買い手が見つかるかどうかは・・・ともかく。

※削除ぶんはご容赦（話がそれてしまわないように削除しましたが）
NO.5215　 　Re: 無題 　kennkenn 　2015/04/24
お忙しい所、御回答頂き有難う御座います
状況に応じて規約の付け足しも良いと思います。

ただ１匹３０００円の活餌は、あまりに寛大すぎるような気がしてなりません
それでなくても活餌と付け足すことで、動愛法対処外になります（資格なし・発送可能です）
言い変えれば３０００円以下の生き物は愛玩を含めて全て動愛法対象外と言うことで堂々と販売できてしまいます
それとは裏腹に、1匹上限３０００円と言うことでモモンガ等の愛玩小動物を餌扱いでの投稿を抑えられます
３０００円と言う数字は微妙な数字ですよね

しかし、「有償コーナー３投稿」「生餌コーナー３投稿」が可能になり計６投稿で
匹数の制限がないと言うことで儲け主義者の絶好の場になりうる気がします
何か釈然としない規約・・・？（ごめんなさい）
多分それは、このサイトで儲け主義者及び利益追求者が有利になる規約なので、
私的感情が多分に？多大に入ってしまってるからだと思います（心が狭いことは十分承知してます）

どんな規約を作ろうと、隙間をすり抜けて来るのはわかってます

愛好家を中心にモラルと良心的な投稿を願いたいです
そんなサイトになることをを祈りたいです！

すでに「両生類・生餌コーナー」はラットオンリーです
誰か水物を出してくると良いなー・・・
NO.5216　 　Re: 無題 　名無し 　2015/04/24
ファンシーラット相場　○は店名文字数と一致しません

大阪　ド○○○　１匹１２９６円　テディマウス２１６０円ｗｗ

愛知　○堂　１匹３０００円　ペア売りで６０００円

神奈川　ペッ○○　１匹４３２０円　

東京　Ｐ○○　１匹３９８０円

埼玉　ケ○○　１匹４５００円　

仙台　青○○　１匹３５００円


餌としての３０００円はともかく

ペットとしての３０００円は　　

寛大すぎるような気が　

という言葉は当てはまらないようですね！
NO.5218　 　Re: 無題 　kennkenn 　2015/04/24
なら３０００円以上でペットとして売れば
５０００円でも１万円でも、誰も何も言わないでしょ
活餌なんて「小戯れた」ことしなく良いんじゃないの

上限３０００円もさることながら（数字なんて大して問題じゃない）
資格を持たずに売りたいし、発送もしたい
法の隙間を模索して、すり抜けて利益を出したい
そんな投稿に対しての対応及び処置が寛大と言ってるんだけどね
活餌で売るなら「ダンボ・ファンシー・スキニー・ジャービル・・・」等の説明は要らない
カラーもアルビノ・遺伝情報、そんなの全く必要ないでしょ
活餌１匹○円で済むこと

そんな投稿者のために対応し枠を設けても、砂をかけるようにエスカレートし増殖してく投稿者に少し勘に障っただけ
ムキになりすぎてしまったようですね・・・
申し訳御座いません・・・少しコメントを自粛します！
NO.5222　 　Re: 無題 　“ 　2015/04/25
話が全然違ったとしたらすいません。

感覚は人それぞれだと思うのですが、活ラットの繁殖可能なサイズならそこまで育てる時間と手間を考えたら2000〜3000も初期投資としては妥当かどうか思ったりします。
マウスやラットのカラーなども多少気にする理由は有ったりすると思います。
白は食べるけど黒は食べないとか、逆だったり、うちにはそんな子もいます。また気にせずどれでも食べる子もいます。
だからカラーや種類？多少の遺伝情報も気になるのはわかったりします。
たけど、そこで餌用や餌のための繁殖用とは思えない値段についてはどうかと思います。

全体をざっくり読んで何となく思ったことを書かせていただきました。
スイマセン

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