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NO.3557　 　無題 　名無し 　2014/09/22
販売の二文字が…


■ 極美 レッサープラチナ♀　【 交換希望 】 分類 ：爬虫類
投稿者：vene 住所：鳥取県 メール：ve.ne-9.78.repy@ezweb.ne.jp 　　　
状　態：募集中 必要経費：問合せ時に説明 受渡方法：手渡し ○登録日：2014/09/21
　 某有名ボールブリーダー様の所からやってきた、
CB14極美レッサープラチナ♀になります。
状態も良く、ぷりぷりしております。

販売も可能ですが出来れば交換希望です。
サンドボア、ボール、エキゾチックアニマル等優遇。
受け渡し方法はその都度相談したいです。
●管理者から：　　
NO.3561　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/22

「販売」はＮＧワードです。
ご注意ください。
NO.3563　 　Re: 　名無し 　2014/09/22
この人、業者です。
登録名と投稿名が違うので分かりにくいです。
登録名と投稿名は同一を規約に取り入れましょう。
そもそも業者なのに何で屋号を記載せず、訳の分からない投稿名を使うのでしょうか。
税務署に個人事業の開業届出書（屋号）を提出していないのかな？
税務署に分かるとまずいですか？
NO.3564　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/22
名無しさん、ありがとうございます。
業者さんでも無償譲渡ページでの「販売」はＮＧワードです。有償ページでお願いします。
それと、投稿名・屋号などは統一して欲しいですね。
頻発するようでしたらおっしゃるように規約化して厳密に対応しないといけません。

税務署関連のチェックにつきましては・・・私の手に負えません。<笑>
業者さんなら当然届け出は済ませておられるだろうという「性善説」で対応します。
NO.3565　 　Re: 無題 　名無し 　2014/09/22 　[ URL ]
金額提示後振込の段階で消費税請求されました
消費税法違反業者に該当です
割り引かれても金額多いと送料の何倍も掛かります
しかも提示金額がどう考えても５%の消費税込なのに
そこに８%加算されました
消費税は取引には常識って強気の脅迫的でした
NO.3566　 　Re: 無題 　CoCo Jungle 　2014/09/22
お店の場合は登録名と投稿名の統一は賛成です。
また私の場合同じ県なので勘違いされる方がいたら少し困ります(´・ω・｀)汗
NO.3567　 　Re: 無題 　みほ 　2014/09/22

私も「CoCo Jungle 」と「vene（ぎるでぃ〜ショップ）」は同じ業者だと思ってました
確か取り扱い業責任者も苗字が違うだけで同じ「みなみ」さんですよね
NO.3568　 　Re: 無題 　名無し 　2014/09/22 　[ URL ]
Coco jungleさんで無い方の業者さんです
そのうち消費税法違反と詐欺容疑で捜索入ると思います
確かに間違えると思います
NO.3569　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/23

名無しさんは、加えて請求された消費税を払って取引をされたのですか？
NO.3571　 　Re: 無題 　CoCo Jungle 　2014/09/23
はい。下の名前一緒ですよ。
消費税の事はHP等に税込、税抜き記載は無かったのですか？
税込表示がなかったのなら表示価格+税はよくあることだと思いますよ。
NO.3572　 　Re: 無題 　vene 　2014/09/23
Re: 無題 - 名無し 2014/09/22(Mon) 20:59 No.3565
値段を下げれるだけ下げた→『三万ぽっきりにして下さい それならすぐ振込ます』
さらに値下げを要求した後に消費税分もカットしろと要求。
後から請求された、とありますが
総額の段階で掲示させて頂いたので、ココジャングル様も言って下さっているように販売においては普通の事かと思いますよ。
その後『この掲示板は素人さんが大半だから消費税を請求されたことはない』と言い張られましたがこれは正論なのですか？
どちらが脅迫でしょうか。
証拠も残っていますよ。
NO.3573　 　Re: 無題 　vene 　2014/09/23
追伸
管理人様、不適切な単語を用いての募集
本当に申し訳ありませんでした。

この方は『今までここで消費税請求されたことはないので』と仰られたのち、
ひたすら『三万ちょうどにして頂ければすぐに振り込む』
と、客観視して逆にこちらへの脅迫と取れる様な発言をされました。
私も消費税分サービス出来る品でしたら考えましたが、
原価割れした価格な故にさすがにそこまで削って提供させて頂く事は不可能でした。

最後に、ココジャングル様、同じ県内で同じ名前で
同じ趣味を持って仲良くしていただいているのに
こんな事に巻き込んでしまって本当にごめんなさい。
NO.3617　 　Re: 無題 　通り掛かり 　2014/09/24 　[ URL ]
この方は『今までここで消費税請求されたことはないので』と仰られたのち、
ひたすら『三万ちょうどにして頂ければすぐに振り込む』
と、客観視して逆にこちらへの脅迫と取れる様な発言をされました。
私も消費税分サービス出来る品でしたら考えましたが、
原価割れした価格な故にさすがにそこまで削って提供させて頂く事は不可能でした。
→これは単に商談中の中の交渉で、すぐに振り込むというのは即決と
いう条件交渉ですから脅迫にはならないでしょう
むしろ交渉最後に消費税提示はこの三万だと２４００円という
大きな金額なので問題かと思います。管理人さんの言われるように
その場合は最初から外税を提示した上で交渉しないと１０００円の
消費税と違って大きいので詐欺と言われても仕方ないかと
原価どうのこうのは交渉での理由に過ぎません。
それでは厳しいのでこれが目一杯ですと言えばよいですし
すぐに振込というのに魅力無ければ、今の時点では無理ですと
断ればいいだけです。
「何日までな割引！タイムセール！」みたいなものでしょう
交渉中というのもそういうやりとり中でしょうから
提示金額で即決という人が現れたら決まる事ですから
NO.3620　 　Re: 無題 　通り掛かり 　2014/09/24 　[ URL ]
そういえばveneさんが業者さんならば最初から提示してないのは
商法違反になります。個人の方なら過失でしょうが、
個人で消費税取れば消費税法違反なのでしょうね
NO.3622　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/24

整理しますが、お店のほうは消費税別と考えていた、お客さんは消費税込みと思い込んでいた・・・で最後に折り合いがあわず商談が成立しなかった、という「行きちがい」だということですね。
私としてはトラブルにも該当しないような気がします。少なくとも「脅迫」や「詐欺」などという言葉が飛び交うほどの問題ではないでしょう。

基本的にメールでのやりとりの内容について管理人が裁定することはいたしませんので、自己責任で対応（解決）をお願いしたいと思います。
NO.3623　 　Re: 無題 　名無し 　2014/09/24
今年の4月からの増税で価格表示に100円の商品なら
100円＋税
108円（税込）
100円(税込108円）
という表示に法律で義務付けられたはずです。
業者なら最低限の法律は守ったほうが良いと思います。
NO.3624　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/24

ということは、金額表示のみをお願いしている有償ページの価格表示に「税込」「税別」の選択項目を追加したほうがいいでしょうかね？
あるいは「金額は消費税込みで記載してください」と規約変更するか…

いろいろ問題がでてくるものですね。
NO.3627　 　Re: 無題 　庶民 　2014/09/25
全て税込に統一が良いと思います　混乱がないので
通り掛かりさんの意見に同感です　単に交渉段階でしょうし　三万円の攻防でしょうが
すぐに振込って余程欲しいでしょうし
その後に消費税で32400円で、もしも最初の提示金額がそれを下回っていたら後だしジャンケンみたいで大逆転だから　私なら悪徳や詐欺みたいに感じますね
特に欲しい気持ちが強ければ弱みにつけこむって感じますね　
私もここのサイトは個人が主体で業者さんも個人の趣味的な価格帯や交換だから税込が
トラブルないし、説明に業者ならば価格帯だけでも表示が義務でしょう　
業者さんなのに価格交渉に脅迫は大袈裟かと思います　交渉は罪は無いけど　後だしジャンケンはエチケット越えて罪というか少なく見ても反則でしょう
お店ならば原価割れや赤字処分は棚卸しや経費の増加削減には仕方がないし　損金計上出来る訳で　ましてや仕入れ価格は判らないし
輸入品なら為替で変動するもの　それ言い出したら無償譲渡の生体経費と一緒でしょ
業者ならばプロなんですから　
NO.3630　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/25
庶民さん、ご提案ありがとうございます。

>全て税込に統一が良いと思います　混乱がないので

そうですね。
ではこれからは

○価格表示はすべて税込み。
○外税の場合は説明欄に明記。

というルールにします。

「価格相談」「交渉時にお知らせ」ということにして
メールで交渉時に消費税について説明される場合は、それぞれの責任でお願いします。
ということは根本的な解決策になってないか…
（メール内容の価格について税込みかどうかの指示はこちらではできません）
NO.3631　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/25

投稿ルールを、
『★できるだけ価格（消費税込）の表示をお願いします。外税の場合は説明欄に明記してください。』
に改正しました。

ただし、このルールは本日以降の登録に適用しますので過去の登録については統一されていない点にご留意ください。
NO.3648　 　Re: 無題 　匿名 　2014/09/25
veneさん価格がないですが
業者が価格明記されてないのはいかがなものでしょう？
価値がわかる人って、ぼったくりの販売みたい
NO.3655　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/25
金額表示は義務化していません。

※あやしいと思われた場合は取引や問合せをしないでください。（自己責任の原則）
NO.3673　 　Re: 無題 　vene 　2014/09/26
管理人様、皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

私個人としては問い合わせして頂いた時に金額掲示、
それでご都合に合わなければ交渉、それでも折り合いがつかなければ白紙に…という形で、こちらの掲示板でのお問い合わせからはお取引を進めるものかと思っていました。

見当違いの掲示板の使い方だった、という事でしたら誤解を招くような形になってしまい本当に申し訳ありません。
NO.3683　 　Re: 無題 　通り掛かり 　2014/09/28
veneさん
結局、消費税の件も含めて学習されてないのですか？
また、同じ事象が起こると思います。
問い合わせして、交渉してまた、
消費税が掲示板に記載されてなくて、
問い合わせ時に言われても〜ってなりますよ。
ショップなら、ちゃんとお金については明記しましょうよ。
他のショップが出来て、
そちらだけ出来ないのはダメじゃないですか？
ここのルールより、商法など守られたら良いと思います。
NO.3687　 　Re: 無題 　庶民 　2014/09/29
veneさんは通り掛かりさんの言う通り　最初から消費税について説明に無かったら　商売人としては解ってないというか　消費税納税義務無ければ　それくらい割り引いてあげても懐痛まないのに　悪質と言われても仕方がないでしょうね
交渉最後に三万円の消費税なら送料の北海度への送料の倍でしょう　東京ではきっぷの悪いか尻の穴の小さいセコイ人間と笑われます
お客さんも釣りは要らないって人いる位です
色々この掲示板見ましたが　消費税希望者は居ないし　貴女のせいで規約が見直しされているし　誤解受けてるcoco jungulさんも間違われているだけでなく　県民性まで疑われて可愛そうですね
今話題の兵庫県議員と変わらない誤魔化しに思えます　他の業者さんも同じこと真似されたら利用者にはたまったものではありません
NO.3688　 　Re: 無題 　匿名 　2014/09/29
有償の掲示板を見る限り、
veneさんだけ金額表示されていないように見受けられます。
業者さんなのですから、
屋号をきっちり明記して販売されたらと思います。
ちゃんと金額を明記されている業者さんばかりなのですから、
それに準じて明記されたらよいですね。
販売=プロですから、苦言と思いますが採用されたら、
いかがですか？
消費税も取られるなら、明記されたら良いですよ。
あとは問い合わせされるお客様次第ですからね。
がんばって下さい。
NO.3690　 　Re: 無題 　Hima@管理人 　2014/09/29

ご指摘ありがとうございます。

業者の皆さんがほとんど価格を明示されているということに管理人は初めて気づきました。
（価格表記はいちおう任意ということにしています）

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