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NO.19792　 　その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　ああ 　2020/01/04
レオパ　2019CB〜アダルト 分類 ：爬虫類
投稿者：ぬう 住所：愛知県 メール：aoi24shu22@yahoo.co.jp　　　
状　態：募集中 必要経費：説明欄に記載 受渡方法：どちらも可 ○登録日：2020/01/03
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パターンレスヘテロレーダーメス（産卵経験あり）



求 オビタイガーサラマンダー
クレス などの希望です
その他相談に乗ります
発送希望の方はクロネコ着払いで対応します。
★送金口座番号（下３桁）：311
NO.19796　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　Hima@管理人 　2020/01/05

口座番号記載はかまわないですが、「その他相談」はどうしましょうかね？
「希望する生体（求）については相談の余地がある」という意味だと受けとめますが、どうでしょう？

削除相当というご意見が多ければ考えます。
NO.19800　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　ruru 　2020/01/05
疑わしい条件がダブルなのでギリアウトかなって感じがします。

というかいらない項目削除しませんか？
*振込口座番号（下３桁）
↑詐欺防止の意味を成していない
*DATE
↑日付の変更に使われていないからhiddenにする
サイト管理者から
↑使われていないから削除かhidden
*分類
↑入力が煩わしいだけで検索に役立っているわけでもない
*必要経費
↑受渡方法と統合して必要なら選択項目追加
NO.19801　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　あ 　2020/01/05
その他相談ってだけで削除するのはどうかと思いますけど。
爬虫類器具などあれば相談しますって意味かもしれないですし、希望生体じゃなくてもその他生体で応相談ってのもあるかと思います。
そもそも、こんな言い回しまでいちいち規制してたら、以前より余計に掲示板の管理が難しくなるし、手間も増えるだけでは？
その他相談以外にも、「希望生体いなくとも」「それ以外も検討します」とかで通じる人同士で言い回しは色々ありますしね。

無料と思って問い合わせた人が投稿して炎上ってパターンが多かったので、通じる人たちだけ通じるようにやればいいと思います。

管理人さんのスタンス的にも、営利目的でない愛好家同士のやりとりであればいいのでは、ってことでしたし。
NO.19802　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　あ 　2020/01/05
疑われたくないなら丁寧に書けってこと
その他相談って、その他生体を求めてるの？その他機材を求めてるの？その他エサを求めてるの？その他ってことはゲームソフトでもいいの？やっぱり現金のことなの？ってなるでしょ
一言、その他生体、その他エサなどとか書けばいいのにわざわざボカすとか、狡猾で汚い
ほんのちょっとだけ丁寧に書くだけで疑われないし、問い合わせる人もメールしやすくなってwin-win
デメリットがないのにそれをやらないってことは何か企んでるってこと
「余計な事を書くな。書きたいなら分かりやすく書け。嫌なら削除する。」で解決
NO.19805　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　Hima@管理人 　2020/01/05
ruruさん、
ご提案ありがとうございます。
古いページ仕様の使いまわしなのでうまく移行できていないところが多々あります。
（新規に作り直せばいいのですが）
時間があれば徐々に改善したいと思っています。
NO.19806　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　通りすがり 　2020/01/05
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また投稿してます。
NO.19807　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　Hima@管理人 　2020/01/05

「また投稿」でなく削除せず残してあります。

「交換以外も相談可」はＮＧ、
交換の内容（条件）についての「相談可」はＯＫということです。
NO.19810　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　だ 　2020/01/06
え？これだけ「ムダなことを書くな」って意見が多いのに怪しい投稿をする人の肩を持つってどういうことですか？
交換の内容（条件）についての「相談可」とか、この人はどこにも書いてないですよ？
閉鎖するー閉鎖するーとかいってたくせにこの気の変わりようはなんなんですかね？
皆の意見を無視して前とほとんど変わらない管理を続けるなら閉鎖したらいいんじゃないですか？
この甘さから見るに、どうせ最初から閉鎖するつもりなんかなかったんでしょうけど(笑)
本当に閉鎖するつもりだったんならこのていど厳しくしても問題ないはずなのに(笑)。
NO.19812　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　通りすがり 　2020/01/06
＞「また投稿」でなく削除せず残してあります。
＞
＞「交換以外も相談可」はＮＧ、
＞交換の内容（条件）についての「相談可」はＯＫということです。

久しぶりにこちらのサイトを覗いたら、やっとまともなサイトに生まれ変わろうとしているように見えて期待したのですが、違法者目線の闇サイトのままだったってことですね。残念です。中途半端なことをするくらいなら閉鎖に賛成です。
NO.19814　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　だ 　2020/01/06
もういろいろな交換要件のバリエーションの豊富さにお手上げで、煩雑する上に管理しきれないのでしたらやはりサイト自体の閉鎖をせざる負えないのでしょうか?

自分もですが少しでも有利な条件を導こうとするのは仕方ないのかなと思います。いたちごっこですね
NO.19815　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/06
いつも管理人さん任せで、心苦しいのですが、
交換取引コーナー規約欄を作っては？
書き変えては？

・完全無償を希望される方は、完全無償のコーナーがありますので、そちらをご利用下さい。
・交換御取引き以外での利用は禁止。
・交換に当たり金銭及び金券等の要求があった場合は、取引を中止する。
・金銭及び金券等での御取引きはしないで下さい。
・交換品は、用品・家具・電化製品・趣味及び玩具用品等は個人の責において御判断ください。
・納得出来ない交換要求があった場合は取引きをを中止する。
・梱包料及び送料は、個々で判断する。

ザックリですが、こんな注意事項を明記すること後は自己責任で良いと思います。

募集説明も、言い回しや受け取り方で人それぞれ違います。
最終的には上げ足取りで切りがありません。
「するな！」「ダメ」と注意事項があるにも関わらずに、欲にとらわれた取引をしたのであれば、
それは自己責任以外の何物でもないと思います。
いろんな、言い回しや受け取り方がありますし解釈もあります。

「交換以外も相談可」はＮＧ。
「経費」はＮＧ。
「金額明記」はＮＧ。
これで十分な対応だと思います。
NO.19817　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　夢 　2020/01/06
カンナさんに全面的に賛成です。
違法者をやり玉にあげたい気持ちはわかりますが、管理人様に責任転嫁しすぎな気がします。
お金を払って利用してるのなら管理人さんに責任が生じると思いますが、無償で愛好家同士交流を目的とした掲示板ですからね。

交換以外の利用は禁止と定められてますし、、請求されたら取引をやめる、やめるだけで納得いかないなら掲示板で注意喚起すればいいと思います。
管理人さんが何度も言うように、実際にメールの内容までは管理人さんが管理することはできないですから。

純粋に交換だけでルールを守って利用してる方もいるなかで、納得いかないことがあればすぐ閉鎖しろって、クレーマーと変わらない感じがします。
NO.19818　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　匿名 　2020/01/06
管理人さん
もう閉鎖でいいです。
と言うか閉鎖にしてください。

その他の交換でも相談に乗ります
↑これと

その他相談に乗ります
↑これでは

意味が全く異なります。

投稿者がどう言うつもりでこう書いたのかは知りませんが、これで削除されるのは投稿者の責任です。
もし悪意がなかったとしても、ちゃんと書かなかった投稿者が悪い話です。
次回からは気を付けましょうね、で済む話です。

管理人さんも、皆さんの言いたいことを十分に理解した上で、投稿者の味方をしてるんですから、もう改善するつもりがないのでしょう。
以前と何も変わってません。お願いですから閉鎖してください。

ちなみにですが、この議論が持ち上がってからは、違反者(削除された人)以外でこのような「故意にぼかした」曖昧な書き方をする人は一人も出てきて居ません。
他の善良な利用者の皆さんはちゃんとこの掲示板を見ていて、ちゃんと自分で考えて、少しでも良くしようと努力なさってるんですね。

管理人さんにも、そんな善良な利用方の姿勢を少しは見習ってほしかったです。では、閉鎖の件よろしくお願いいたします。
NO.19819　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　匿名 　2020/01/06
夢さん
何か勘違いなさっているようですが、閉鎖は管理人さんが勝手に一人で言い始めた話ですよ。

しかしルールを変更すると言うことで存続が決まったわけですが、結局何も変わってないから、失望している状況です。

利用者の一人として、管理人さんが言い始めた閉鎖案を支持しているに過ぎません。
NO.19822　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/06
「閉鎖は管理人さんが勝手に一人で言い始めた話ですよ。」
それこそ勘違いですよ。
前置きがあって、その言葉が出る経緯がありますよ。
確かに
「その他の交換でも相談に乗ります」
「その他相談に乗ります」では、全く意味合いが違います。
その他相談とは交換以外だと販売か無償という意味でも取れます。
でも生体意外とも捉える方も居ると思います。
なら、問い合わせをしてみれば良いのではないですか？
金銭要求なら、即中止か掲示板に注意喚起すれば良いことです。
胆略的、閉鎖閉鎖って騒ぐほどの事でしょうか？
良い意味でサイトを有意義に利用して、
同じ趣味を持った方々の架け橋になってるのも事実です。
損得だけじゃなくて、このサイトに救われた方や趣味枠が広がった方いませんか？
閉鎖（サイトの存続）の話し合いには、そのような方の意見も聞きたいです。
私は、日常ではありえない遠方の仲間も増えました。
良い架け橋になってます。
閉鎖以外の方法を望みます。
管理人さんにとっては、とても身勝手な意見と思いますが、
感謝してる方も多いと言うことも考慮してサイトの存続を考えて頂ければ幸いです。
NO.19823　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　５億マジかw 　2020/01/06
無償譲渡を閉鎖しろって言ってる人達はなんなの？
閉鎖しろって言ってる人達が使わずに見なければ問題なくない？

。
NO.19824　 　無題 　よくわからんが 　2020/01/06
業者からしたらこのサイトほど目障りなサイトないから、とにかく閉鎖したいんだと思うよ。
反対派は一貫して閉鎖を希望してるし、違う人の投稿にフォロー入れるあたり、閉鎖させたい業者が1人か2人で騒いでるだけな気がする。

そもそも、このサイトは交換を目的に併設されてるし、その形で10年近くやってきたのに、新参者や業者のクレームにいちいち対応してたらきりがない。
逆に、交換掲示板だけ残してそれ以外を廃止を推奨したい。
掲示板も詐欺以外投稿禁止にすればいい。そしたらいちいちクレーマーの声聞かないでいいし。交換掲示板が気にくわないやつらはサイトを利用しなきゃいい。
交換掲示板を利用してる人の方が圧倒的に多数派だし、このまま交換掲示板がなくなれば、業者の投稿だけ残り、結局愛好者の交流はなくなり人がいなくなるのが目に見えてる。
管理人さんも、警察に相談のもと10年近く掲示板の運営してるんだから、運営の仕方をもっと強気でいいと思う。
このまま閉鎖したら業者の思うツボだよ。
NO.19825　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/06
廃止派が業者か否かは別として、
サイトを有意義に活用し、意味あるサイトとして認めてる方がいて良かったです。
掲示板は多数の方の意見や、色んな視点からの意見としても必要かと思います。
本来、ショップ情報やイベント情報、飼育相談等の場としてあったはずです。
詐欺等の悪質な注意喚起も必要だと思います。
より良いサイト作りの為、管理人さんへの前向きな意見や提案を皆で試行錯誤する場としても良いと思います。
それには、まず「交換サイト」としての基盤作りが必用だと思ます。
言い回しや捉え方なんて、いくらでも言い訳も、後付け出来ます。
禁止言葉を作れば、言葉巧みにその上を行くのが犯罪者。
投稿者を制圧する前に、利用者（受け側）の認識レベルを上げて行く事も必要だと思います。
それでも、サイト外での禁止譲渡条件交換は無くならないと思います。
それはそれで、サイトとは関係ない所で勝手にやるは自由でしょう。
それは自己責任で済ませて良いと思います。
NO.19828　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　Hima@管理人 　2020/01/07

カンナさん、
いつもありがとうございます。
No.19815の箇条書きの注意事項の文章ですがそのまま使わせていただいても（著作権上の）問題はないでしょうか？<笑>
交換ページに【ご注意ください】として追加表示させたいと思っています。
NO.19829　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/07
管理人様へ
いつも利用させて頂いてます。
有難うございます。
参加者の意見等を考慮しながらの運営に感謝しております。
規約？注意事項？は良ければ使ってください。
もちろん足らない点等は追加してください。
それでも問題は起きると思います。
そのたびに改善出来るところは改善していけば良いと思います。
今回も、これからも管理人さん任せで御苦労されるのは管理人さんと見えてますが、
何卒、サイトの運営を宜しく御願いいたします。
NO.19830　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　フグう 　2020/01/07
カンナってやつはバカなの？
メールしておかしいと思ったら取引を中止しろなら今までと同じじゃん。
交換以外を臭わすカキコミ全部削除して、それでもメールでおかしい提案してくる輩がいたらそれでいいけどさ。
交換以外を少しでも臭わすカキコミを徹底削除せずにそれはおかしい。
もうさ、マジでさ、閉鎖でよくね？
管理人が管理できないんだったらお手上げだわ。
とりま、俺の要求は少しでも臭わせるカキコミは徹底的に削除してくださいってこと。
変なカキコミするやつに同情の余地なし。
ps.管理人が都合悪くなって管理人自身の投稿を削除しているけどそういう約束での存続だったはず。カンナもそこは養護できないだろう。
NO.19831　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/07
「交換以外を臭わすカキコミ全部削除」
例えば
「交換以外でも可能です」「経費のみです」「いくら希望です」等はだれが見ても（バカな私でも）金銭取引とわかります。
これは削除されても仕方ないと思います。
「いくらでく購入しました」「交換希望種を明記し、その後にその他相談」「交換応相談」は、
要求する側も受け取る側も取り方は様々だと思います。
いくらで購入したから、釣り合いが取れる交換を希望なのかもしれません。
交換応相談、生体に限らず持て余してる日常品でも可能かもしれません。
交換希望種はあるが、その他の生体でも可能なのかもしれません。
これらを片っ端から削除しても切りがないと思いますよ。
文句言う前に、廃止と騒ぐ前に、問い合わせをして自分で判断出来ないのでしょうか？
前のサイトと変わりがない・・・変わると思いますよ。
金銭授受の取引を禁止する（交換のみ）方向で管理人さんは考えてるみたいですし。
その後のやり取りの尻拭いまでしてほしいのですか？
言葉の基準は、「フグうさん」が基準ではないと思います。
このようなサイトは何百何千の人が見てますし利用してます。
細かいことまで完全なる線引きは出来ないでしょう。
それなら一目瞭然な「禁止事項」を明記し、交換のみの利用を促せばよいと思います。
後は利用者が判断し、行動すればよいでしょう。
個人で問い合わせをし良否の判断が出来ない方は利用しなければトラブルは起きません。
犯罪者？に加担する気は全くありませんが、利用者の最低限の自己防衛なくしてトラブルは無くならいと思いますよ。

利用者は何千人といますし管理者は一人です。
全てを把握出来ないことを認め、利用者に力を貸してくださいとお願いしてます。
利用者の意見も少なからず取り入れ犯罪？悪質投稿を減らそうという動きも手間も見えます。
利用者もサイト運営に協力してもよいと思いますよ。
NO.19832　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　あ 　2020/01/07
フグうとかいう人は、なぜ閉鎖閉鎖いうてんの？
自分の意見が通らんかったら閉鎖しろってちょっとガキすぎへんか？
見に来んかったら話終わりやろ。
NO.19834　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　あ 　2020/01/08
閉鎖するならこの掲示板がいらないんじゃないの？
前から思ってたけどここに違反者のメアド載せてたら結局ここから応募者はメール送れちゃうわけだし
ここを閉鎖して一部有志と管理人がメールでやり取りでいいと思う

昔から他人がうらやましい、掲示板もって沢山の人がくる管理人がうらやましい潰そうって考えの人は2chもTwitterも変わらずいる訳で

メールで有志の削除報告だけ受けて、この荒らしが論点すり替えて管理人を殴ってるこの掲示板を消せばよいだけだと思う。
NO.19835　 　Re: その他相談（着払いなのに口座番号記載） 　カンナ 　2020/01/08
掲示板に注意喚起と削除依頼（通報）してる訳で、
わざわざ、そこからメアド拾ってやり取りしたらトラブルが起きても何も言えないでしょう。
それこそ同情の余地なしなんじゃないですか。
逆に何があっても騙された方が悪いと思いますよ。
「トラブル回避及び減少」「ショップやイベント等の情報」「飼育相談」「マイペットの自慢」等の
憩いの場でいいような気がします。
そもそも、このサイトって趣味人の交換の場であり交流をメインにしたサイトだと思ってます。
違ったら申し訳ございません。

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