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NO.19413　 　問合せ時に説明 　ドドンパ 　2019/10/22
無償掲示板の方で「経費」があるとNGワードとして削除対象になっていますが、上の方の「必要経費：問合せ時に説明」となっている場合、高確率で経費と称する生体代、それも万単位を求められます。無償での掲示板で「問い合わせ時に説明」との場合は削除対象にならないのですか？
そこに含みがあって、それを悪用している出品者が多いのですが....
NO.19414　 　Re: 問合せ時に説明 　Hima@管理人 　2019/10/22

必要経費の請求は問題ないと思います。
交渉時の請求内容におかしいところ（販売と思われるケースなど）があれば取引を中止してください。
NO.19415　 　Re: 問合せ時に説明 　群馬 　2019/10/23
いつも思いますが文句言うならショップで買えばいいし経費だめならそれで諦めてはいただけませんか?

ただのクレクレコジキです!逆の立場で考えれば理解できませんか?

いちいち鬱陶しいですよ、管理人さんもこの手の問い合わせにうんざりだと思うのでもう少し人のこと考えて投稿していただきたく思います。
NO.19416　 　Re: 問合せ時に説明 　濃茶 　2019/10/23
クレクレウンザリとのコメントですが、普通に考えて無料掲示板って基本、タダであげてもいい人が登録するものじゃないんですか？その中の必要経費って、送料負担くらいのレベルが普通だと私は思いますが、平気で万超えの請求をしてきますよね。それは販売じゃないですか？そもそも経費はNGワードで、必要経費はOKの意味がわからないです。必要経費も「経費」って入ってますけど。
NO.19417　 　Re: 問合せ時に説明 　あ 　2019/10/23 　[ URL ]
それがいやなら来なけりゃいい。
NO.19418　 　Re: 問合せ時に説明 　群馬 　2019/10/24
お気持ちはわかります、ぬか喜びってことで落胆してしまうのですよね。
はじめは自分もタダでこんな生体くれんの?と勘違いして飛びついたものです、ですが普通に考えてみればどんな人でも理解し納得できると思います。
このサイトは表向きに経費とか販売とか入れれば一瞬で投稿消されますが個人同士のやり取りで金額を請求されて憂さ晴らしにここで何度も繰り返し訴えるのって結果徒労に終わりませんか?私はこんなクレクレ失敗案件で労力かけるより定期的に発生する詐欺士の撲滅を望みます。

ペットのおうちとかいうサイトかジモティーの里親募集見てたほうが良くないですか?おすすめします!
NO.19420　 　Re: 問合せ時に説明 　濃茶 　2019/10/24
ぬか喜びで落胆しているわけではありません。魅力のある爬虫類に金銭的価値があるのは当然で無料で譲渡なんてありえないと思っていますが、法律くらいは守ろうよっていう思いです。販売するには動物取扱業登録と対面説明が必要なのに、必要経費で販売ではないと誤魔化しているのが現状と思います。これらの行為によって、真面目に営業しているショップの利益が減少し、爬虫類業界に悪影響を与えるのではいかと危惧しています。
NO.19423　 　Re: 問合せ時に説明 　あ 　2019/10/24 　[ URL ]
それも嫌なら来なけりゃいい。
NO.19427　 　Re: 問合せ時に説明 　群馬 　2019/10/24
ということで、ショップはサービスで勝負して闇ブリーダーなんか相手にしないでスルーしましょう。
NO.19437　 　Re: 問合せ時に説明 　ドドンパ 　2019/10/26
逆の立場も何も、自分が販売側の人間ですし、そりゃ仕入れの安い方を探しますよ。
それに自分だって送料やケース代とかの必要経費はもちろん払います。
しかし話が進むと経費に生体代を請求してくる。

同業者として、生体代要求するなら最初から業の認可取って有償掲示板へ行けって話なんですよ。
ちゃんと手続き踏んで業をやってる身としたらたまらない。

送料とかの必要経費は譲渡で必要になってくるしそれはサイトも認めてるのだから、必要経費の欄を無くすのはいかがですかね？
「問い合わせ時に説明」だと含みが大きすぎると思いましてね。
NO.19443　 　Re: 問合せ時に説明 　助詞 　2019/10/28
ここで譲渡する側のほとんどが、「買取に出して買い叩かれるなら、今まで購入から飼育にかかった経費を少しでも回収して次の生体購入などに充てたい」と思っている人だと思います。

そういう掲示板だと考えてやり取りをしている人がほとんどなので、現在も存続しているのだと思います。

今回と同様の苦情により、警視庁サイバーパトロールはこのサイトも閲覧済みです。
中には限りなく「業」に近い内容の投稿もありますが、
そこは管理人さんの判断によって削除や訂正をされるべきものです。

欲しい生体が決まっているのなら「 譲受・購入のページ」に投稿していればいずれ反応があるかもしれません。

譲る側からしても「タダなら欲しいの？」って感じです。
NO.19446　 　Re: 問合せ時に説明 　だ 　2019/10/28
↑全くその通りです、ただで貰って転売して私腹を肥やしたい以外はないですね。

皆さん見ず知らずのクレクレにやくるらいなら最寄りのショップにただで入れましょう!

味をしめてクレクレの温床になっているようですね。
コジキなの?
NO.19449　 　Re: 問合せ時に説明 　濃茶 　2019/10/28
なぜ無償掲示板なのにクレクレが悪のように言われ、販売するのが当たり前のようなコメントが出てくるのか意味が分からないです。爬虫類に金銭的な価値があるのは当然ですので、もしも生体を売りたいならば業登録して有料掲示板に出してください。無償掲示板に記載するならば、掲示板の名前の通り無料でもいい人や、交換希望の方が記載すべきって言ってるんです。私はこのサイトで詐欺被害が減らないのも、無料と言いながら売買するブラックに近いことが当たり前になっているからだと考えています。もしも騙されても自分も後ろめたい事してるから警察に被害届け出しに行けないですよね。
NO.19450　 　Re: 問合せ時に説明 　だ 　2019/10/28
↑
なのでたからないでいただけます?
生体の維持費などの回収に当てたいと上の方もおっしゃてるではないですか。


それでもクレクレ乞食の転売?どんだけ面の皮が厚いんでしょうか?恥ずかしくないんですか?

では問います。

ここで無償で仕入れた生体は転売するんですかか?しないんですか?業云々に関わらず答えてください。

それともショップ等のボッタクリ販売には結果営業妨害だと言いたいんですか?どうなんですか?本音言ってくださいよ

文句ある大義名分示せ!!!本音いえ!!!!
NO.19451　 　Re: 問合せ時に説明 　だ 　2019/10/28
業持っているだけに過ぎない乞食には絶対に生体渡してはなりません、可愛がる一生面倒見るは虚偽です。

転売して金儲けです!それは絶対です。でなければここまで食い下がりません、悪以外ないです、注意してください!
NO.19452　 　Re: 問合せ時に説明 　濃茶 　2019/10/29
たかっていないし、乞食でもありません。「爬虫類には金銭的な価値がある」と何度もコメントしているじゃないですか。ショップ等のボッタクリ販売とのコメントありますが、店舗と在庫を抱ええて商売しているのだから利益を確保して当然です。

生体を飼いたい（買いたい）方は、それぞれの地域で真面目に営業している爬虫類専門店で購入するようにしましょう。値段もセールの時に行けば、このサイトで掲示される値段と変わらない、タイミングによっては安いことも十分あり得ます。

信頼性の低い「素人闇販売」から購入するメリットは有りませんので騙されないようにご注意ください。
NO.19453　 　Re: 問合せ時に説明 　助詞 　2019/10/29
>>No.19452

だから、信頼性の高いショップで購入してください。

「なぜ無償掲示板なのにクレクレが悪のように言われ・・・」

クレクレが悪なのではなく、譲り渡す側が今まで飼育に掛かった経費と引き換えに生体を譲ることが悪のように言われるのに対しコメントしているのです。

経費を請求されその金額に納得がいかなければ、そのまま諦めればいい事なのに、クレクレさんはタダでもらえない腹いせから、「闇営業だ！」と言われても・・・

譲る側はクレクレが来たって「乞食だ！」って騒がないのにね・・・

掲示板による譲渡行為が違法なら、とっくに閉鎖されてます。

ここは詐欺の被害もあります、しかしながら多くの愛好家にとって有効活用の場として盛んに交流がなされています。

「これらの行為によって、真面目に営業しているショップの利益が減少し、爬虫類業界に悪影響を与えるのではいかと危惧しています。」
業界の将来が左右されるほどの影響力があったら、とっくに業界側から指摘を受けてますよ。

相手が提示した条件が気に入らないのなら断ればいいだけ。
あとはグズグズ言わない

タダでほしいのなら、譲受掲示板に書けばいいだけ。
連絡が来るまで気長に待つ

クレクレ、経費請求いずれも悪ではないと思います。
NO.19455　 　Re: 問合せ時に説明 　助詞 　2019/10/29
「譲受・購入のページ」
こちらを閲覧してください
無料でほしい場合はとても参考になる投稿が山ほどあります。

それともう一つ
「これらの行為によって、真面目に営業しているショップの利益が減少し・・・」
クレクレに無償譲渡したらもっと利益減少では？

矛盾点ありすぎですが、釣りじゃないですよね！？
NO.19460　 　Re: 問合せ時に説明 　もりぃ 　2019/10/30
うわ〜、きったねー言葉で罵って両者共に醜い争いだわ。

賛成派の「購入から飼育にかかった経費を少しでも回収...」や「飼育に掛かった経費と引き換えに生体を譲ることが悪...」云々からして「生体代がダメでも飼育にかかった費用は求めたい」っていう考えだけど...

ちょっと法律的な話をするよ。
生体は売買が行える価値のある物、つまり法律用語に言い換えると「財」
対して譲渡の際の移動費やキャリーは「生体ではなく譲渡という”行為”に必要な”経費”」となる。
じゃあ今まで飼育にかかった餌や光熱費はどうかっていうと、そういった飼育行為によって今の生体があるとみなされるから、つまりは「生体の一部」となってるということで、生体と同じく「財」となってまう。
譲渡側全体の会計からしてみれば「経費」として見なされるけど、いざ販売するって時に生体と引き換えにそれを求めるとなると当然、生体の一部であるため「財」となるから生体代と同じ扱いになるわけよ。

譲渡時の移動にかかる経費は当然、求めてええやろ。
ただ、生体代ならぬ「飼育にかかった費用」として求めるのも生体代を求めるのと同じだからアウトでしょ。

無償掲示板で「交換種無いなら（業ないけど）（生体代ならぬ飼育経費として）販売しますよ」ってのは筋が通らねーわ。
そんなんするくらいなら交換種ない相手とは諦めて、それでも金欲しけりゃ業とれってことだろ。
長い目で見ればその方が儲かるぞ。
物々交換かただ単に交換したい者だけが無償掲示板は出入りしとけーや。

ペット交換会さんには業取る前から実店舗持つ今に至るまで、無償掲示板では売れ残りと引き換えに安く繁殖種を入手し、有償掲示板ではサイド販売できて感謝してます。
NO.19462　 　Re: 問合せ時に説明 　匿名 　2019/10/30
参考までに。
個人で猫の保護活動をされている方は、虚勢手術や避妊手術やワクチン代なんかも請求しないよう指導されます。領収書があってもです。
ちなみに経費については今話題のチュートリアル徳井さんの件からも分かる通り、領収書があったとしても、業に関わらない物に関しては認められません。
経費の取り扱いは「利益を生むための行為」にのみ認められるからです。(第二種など非営利団体、個人には認められます。)
もっと言うと、サラリーマンが交通費を経費として申告して節税することも出来ません。
利益を得て、それを従業員に支払って赤字になるなら経費として認められますが、元から赤字のものは、その業が経済活動とは呼べないため経費にはあたりません。
客寄せや在庫処分など名目は色々あるでしょうが、厳密にはどちらも経費として計上してはいけません。
厳密には広告費などにも当たらないため、客寄せ商品に関しては法人負担で計上しているスーパーなどもあります。
別にお金を請求しようがすまいが勝手ですが、その場しのぎの無知でバカなわけのわからない理屈で正当化するのはやめましょうね。
NO.19467　 　Re: 問合せ時に説明 　う★たん 　2019/10/30
マジかよ、個人の犬の保護活動家も結構な確率でその辺り請求してくるけど...
お迎えした犬の時は払ったわ。
払いたくないわけじゃないし、NGOとかちゃんと行政に登録されてるところ相手なら同額払うけど、今後はちゃんと届出だしてるところからにするわ
NO.19468　 　Re: 問合せ時に説明 　じゃじゃ丸 　2019/10/30
要は業持ってねーのに生体代取れないからって飼育費用を必要経費として請求するのも同じくアウトってこと？。
NO.19469　 　Re: 問合せ時に説明 　雨氷 　2019/10/31
もりぃさん
匿名さん
おそらく皆さんそれは解ってると思いますよ
もりぃさんの見解で送料キャリーが大丈夫なら、送料はともかくキャリー代いくらつけようが・・・・。
極端な話ですけど
それで検挙されたら個人の責任かと思いますよ

愛護関係は玉石混淆と言うか石石混淆(笑)だと思います
NO.19470　 　Re: 　助詞 　2019/10/31
法律に詳しい人が、いきなりマウント！？

≫ペット交換会さんには業取る前から実店舗持つ今に至るまで

ここは個人愛好家が利用する無料掲示板かと思っていたのですが、
爬虫類業者さんが実店舗でだけでは達成できない売り上げや、
売れ残りを処分するのに重宝しているサイトなんですね。

登録持ってるのなら、無償板使わずに有償板で手渡しのみでやったらいかがですか？「私は法律に詳しい業者なので安心です♪」って(*´▽｀*)

業者が愛好家掲示板に身分を隠して売れ残りを交換に出すあたりで、
店のクオリティーもたかが知れてますね。

昔よくあったフリーマーケットに
個人のふりしてバッタモンを並べる業者を思い出しました。

あ、今回のケースは違いますからね
思い出しただけです。
NO.19473　 　Re: 問合せ時に説明 　もりぃ 　2019/11/01
>>19470　助詞さん

こんな基本のことすら知らない人が、いきなりマウント！？

業取って店舗も持つならこれくらいのことくらい勉強するでしょ笑
どしたの？
急に本題と関係ない売り上げやら店のクウォリティーなんかでムキになってマウント 取ってくる辺り、何か助詞さんにとって耳の痛いことでもあったかな？？

そんなことでしか罵れなくなっちゃったかな？
ムキになっちゃうとか幼くて可愛いね〜、反論できずに変な御託並べるなら引っ込んでな。


まあ、そういうことで飼育にかかった費用の請求は生体代求めるのと同義になるんですから、やめましょうや。
そういうことで無償掲示板なら交換か、費用求めずにして、求めるなら業とって有償掲示板いきましょうや。

あと、生憎自分は小動物専門ですわ。
もしかして、以前「もりぃ」って名義で爬虫類を出品してる人いたかんじ？
いたらごめんね。
NO.19474　 　Re: 問合せ時に説明 　助詞 　2019/11/01
うわ〜、きったねー言葉で罵って、小動物専門のバッタモン屋が、業取ったくらいで上から目線でムキになって反論してるね(*^-^*)

冷静に諭しているようにしながら、
はらわた煮えくりかえっているのがみえみえ
早朝からご苦労様です。

ムキになってないし罵るつもりもないし、変な関西弁も混ぜませんが、ちょっと法律の話と変な御託を並べるよ。

業を取っている人はお店の売り上げがなかったら
ここでサイド（ガッツリ本業♪）販売していいみたいです。
でも、対面だけは守らないとダメ〜

売れ残りを無償で交換して新入荷としてお店に並べるのはいい考えですね

小動物専門業者さんにとって、主力の卸問屋的掲示板なのですね♪

あいにく、業は持ってないど素人なので参考にもなりませんが(;´∀｀)

諸悪の根源はいきなりの横レスが
「うわ〜、きったねー言葉で罵って両者共に醜い争いだわ。」

初対面の相手にこれでは、対面販売業が立ちいかなくなるのもお察しします。
業取る勉強も大切ですが、初対面の相手に対するコミュニケーションの取り方も大事ですよ。

終了
NO.19476　 　Re: 問合せ時に説明 　通りすがり 　2019/11/01
>>今回と同様の苦情により、警視庁サイバーパトロールはこのサイトも閲覧済みです。

閲覧済みのソース見せて。見せれるよね？
NO.19478　 　Re: 問合せ時に説明 　助詞 　2019/11/02
≫閲覧済みのソース見せて。見せれるよね？


警視庁の捜査情報が見られる訳がありません。
ソースなんて単語使って、もうヴァカ丸出し。
言葉遣いもなってないし・・・
これだから、はだかの業様は困ります。

被害届出した時点で、そのサイトを警察が見る位想像つかない？

もう店閉めなさい
在庫全部ここでたたき売りしなさい
対面でね
NO.19485　 　Re: 問合せ時に説明 　通りすがり 　2019/11/03
>>被害届出した時点で、そのサイトを警察が見る位想像つかない？

え？もしかして想像で言ってたの？
いや、自分はサイバー(爆)が閲覧なんてまったく想像つきませんね。
マヂレスすると被害届けだしたからって些細な事で警察はこんなもん閲覧なんかしませんよwww

そもそも何の事件？事件として取り扱ってくれたかい？事件にもなってないだろ？明日にでも確認してきてみてごらんよwww
NO.19486　 　Re: 問合せ時に説明 　ポン酢 　2019/11/04
いつまでやってんだよ、いっつも上位に出てきていい加減うっとうしいわ。

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